Сломать стену.

[pomidor]

...когда я закончил все это печатать, смотрел 2015-й числиться в юзерах на этой теме, и что вы думаете, ...прочел, и тихо смылся!

[Armenia 2015]

...и самое важное вот что, все это происходить ни где нибудь в пивнушке, ни в грабеже, ни в дележе ворованного, а тем более ни на поле боя. А в больнице, в полубессознательном состоянии, одинокого русского юноши. Пусть теперь армяне побольше п...ять о своем "блогородстве". А теперь представте себе, если они так "благородны" со своими спасительями, то тогда, что же творили они в Ходжалы.

Хулиганьё есть в любом народе. Но, если посмотреть внимательно на тот минводовский ролик, то можно просто увидеть, что бил его один человек или максимум два, а остальные смотрели.

И если рассуждать в таком духе, то можно сказать, про событие в Кузьминках у метро, когда там был рынок. Когда около 150 азербайджанцев избили двух русских ребят, один из которых скончался на месте или как на Даниловском рынке азербайджанцы убили таджика. Хулиганьё есть в любом народе.

Если взять русских, то надо знать, что среди них есть тоже хулиганьё. Скинхеды появлялись на рынках в количестве более 500 человек и убивали ваших соотечественников.

Или как более 100 скинхедов убили 16-ти летнего мальчика армянина у метро Тёплый Стан или в метро Пушкинская.

Не надо сравнивать весь народ с хулиганьём.

А по поводу Ходжалы, я не хочу писать. Это тёмное дело и политическое.

[pomidor]

Хулиганьё есть в любом народе. Но, если посмотреть внимательно на тот минводовский ролик, то можно просто увидеть, что бил его один человек или максимум два, а остальные смотрели.

И если рассуждать в таком духе, то можно сказать, про событие в Кузьминках у метро, когда там был рынок. Когда около 150 азербайджанцев избили двух русских ребят, один из которых скончался на месте или как на Даниловском рынке азербайджанцы убили таджика. Хулиганьё есть в любом народе.

Если взять русских, то надо знать, что среди них есть тоже хулиганьё. Скинхеды появлялись на рынках в количестве более 500 человек и убивали ваших соотечественников.

Или как более 100 скинхедов убили 16-ти летнего мальчика армянина у метро Тёплый Стан или в метро Пушкинская.

Не надо сравнивать весь народ с хулиганьём.

А по поводу Ходжалы, я не хочу писать. Это тёмное дело и политическое.

В таком случае, 1915-й год тем более "темное и политическое" дело...

[Armenia 2015]

В таком случае, 1915-й год тем более "темное и политическое" дело...

А никто не отрицает то, что события 1915 года это политическое преступление. Такова была политика властей Турции тех времён.

Но оно отнюдь не тёмное. Темнота только может быть в цифрах.

Можно ссылаться на то, что армяне предали турок, встав на сторону русских.

Но тогда можно задать вопрос, а причём тут дети и женщины, старики, которых убили? Они ведь не вставали ни на чью сторону, а просто жили и никому не мешали. И вот и получается, что это был геноцид, политическое преступление.

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[pomidor]

А никто не отрицает то, что события 1915 года это политическое преступление. Такова была политика властей Турции тех времён.

Но оно отнюдь не тёмное. Темнота только может быть в цифрах.

Можно ссылаться на то, что армяне предали турок, встав на сторону русских.

Но тогда можно задать вопрос, а причём тут дети и женщины, старики, которых убили? Они ведь не вставали ни на чью сторону, а просто жили и никому не мешали. И вот и получается, что это был геноцид, политическое преступление.

В Ходжалы тоже жили и дети и женщины...Просто жили и никому мешали. Как это так получается, смерть армян геноцид, а остальные просто случайность?

[pomidor]

В Ходжалы тоже жили и дети и женщины...Просто жили и никому мешали. Как это так получается, смерть армян геноцид, а остальные просто случайность?

Хотя бы, ради приличия сказали бы, да оба геноцид. Ан нет, "у вас темное дело, а у нас геноцид".

[pomidor]

Хотя бы, ради приличия сказали бы, да оба геноцид. Ан нет, "у вас темное дело, а у нас геноцид".

Сказано по армянски хитро: - У вас политическое "дело", а у нас политическое "преступление".

[Armenia 2015]

Сказано по армянски хитро: - У вас политическое "дело", а у нас политическое "преступление".

По ходжалинской трагедии есть много вопросов, а ответов на них нет.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[yadobriy]

По ходжалинской трагедии есть много вопросов, а ответов на них нет.

Очень много ответов.Один из них-Сержик сам признался,как армяне руку подняли на мирное население.И это события было вчера,если судит по срокам истории.Оно за документировано,поколения пережившая чудовищную боль жива,те которые армяне не успели убить.А вы без серьезных документов ,про "геноцид"армян сто летной давности. Если армяне были бы 100 % уверены в себе-они давно подали бы в международный суд ,Турцию.Но ваши не хотят портит малину,и другим недоброжелателям Турции это не выгодно-вдруг пропадет инструмент давления.Для вашей огромный диаспоры(главарей),это равносильно смерти,если подадут тему "геноцида"в руки историков и судьей .Чем тогда они будут кормиться?На протяжении долгих годов-они живут в на этой теме,наживаются.

[pomidor]

По ходжалинской трагедии есть много вопросов, а ответов на них нет.

В таком случае держись от меня подальше, иначе получишь порцию п...ей.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем pomidor

[Armenia 2015]

По поводу геноцида армян, есть много документов, подтверждающие это. Они есть и в архивах Армении, Германии, Англии, Франции, Греции, Ирана, и т.д.. Надо этим делам заниматься не так, как сейчас занимаются, а как евреи, которые занимались своим вопросом вплотную и получили результат, - признание Германии..

 

По поводу Ходжалы, я не хочу продолжать переписку. У нас с вами разные взляды на это.

 

P.S.Помидор, научись нормально вести переписку и следи за языком.. Ты пишешь ругательства, как пишут невоспитанные люди. Если ты молодой, то тебе пора взрослеть.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[yat]

По поводу того, кто заварил кашу в Нагорном Карабахе, я думаю, что нет такого армянина, который бы не сказал, что это начали армяне.

Лично для меня, всё это непонятно. Зачем всё это нужно было. Жили вместе и дальше жили-бы. Зачем нужно было всё это, там нет нефти. Просто красивый край. А он стоит хотя-бы одной жизни человека? Думаю, что нет.

За этим, то, что произошло кровопролитие - виноват только Центр. Я уверен, что армяне с азербайджанцами могли-бы спокойно договориться без третьей стороны, при этом не ущемляя прав ни армян, ни азербайджанцев. А центру нужен был конфликт, он и состоялся.

Всё глупо, но кому-то это сыграло на руку.

Что, касается стиха по поводу слова армянин, то, хочу сказать, что это не негатив по отношению к армянам, а позитив к христианской вере.

В поэме А.С.Пушкина «Тазит» (1829 г.), которую используют в антиармянских комметариях, Пушкин противопоставляет дикость и бандитизм культуре и цивилизации. Это – главная идея поэмы. Носитель отсталости и дикости - злой чечен Гусаб, который проклинает своего младшего сына Тазита за то, что тот отказывается грабить, мстить и убивать неповинных людей. Тазит, случайно получивший вне дома хорошее воспитание, не хочет быть похожим на своих диких предков. Когда в последний свой приезд он не приносит к ногам отца голову убийцы брата, Гусаб приходит в ярость:

Слова Гусаба, адресованные сыну:

Отец

Кого ты видел?

Сын

Супостата.

Отец

Кого? кого?

Отец

Кого? кого?

Сын

Убийцу брата.

Отец

Убийцу сына моего!..

Приди!.. где голова его?

Тазит!.. Мне череп этот нужен.

Дай нагляжусь!

Сын

Убийца был

Один, изранен, безоружен…

Отец

Ты долга крови не забыл!..

Врага ты навзничь опрокинул,

Не правда ли? ты шашку вынул,

Ты в горло сталь ему воткнул

И трижды тихо повернул,

Упился ты его стенаньем,

Его змеиным издыханьем…

Где ж голова?.. подай… нет сил…

Но сын молчит, потупя очи.

И стал Гасуб чернее ночи

И сыну грозно возопил:

«Поди ты прочь — ты мне не сын,

Ты не чеченец — ты старуха,

Ты трус, ты раб, ты армянин!

А разве можно убить человека, когда он ранен и безоружен? Думаю, что для настоящего мужчины, слово месть идёт вместе со словом честь.

А честь настоящего мужчины, горца не позволяет убить безоружного и раненого. .

Что для его отца Гусаба - дико и он говорит эти слова.. Что,и доказывает свою дикость.

По поводу того, кто заварил кашу в Нагорном Карабахе, я думаю, что нет такого армянина, который бы не сказал, что это начали армяне.

Лично для меня, всё это непонятно. Зачем всё это нужно было. Жили вместе и дальше жили-бы. Зачем нужно было всё это, там нет нефти. Просто красивый край. А он стоит хотя-бы одной жизни человека? Думаю, что нет.

За этим, то, что произошло кровопролитие - виноват только Центр. Я уверен, что армяне с азербайджанцами могли-бы спокойно договориться без третьей стороны, при этом не ущемляя прав ни армян, ни азербайджанцев. А центру нужен был конфликт, он и состоялся.

Всё глупо, но кому-то это сыграло на руку.

Что, касается стиха по поводу слова армянин, то, хочу сказать, что это не негатив по отношению к армянам, а позитив к христианской вере.

В поэме А.С.Пушкина «Тазит» (1829 г.), которую используют в антиармянских комметариях, Пушкин противопоставляет дикость и бандитизм культуре и цивилизации. Это – главная идея поэмы. Носитель отсталости и дикости - злой чечен Гусаб, который проклинает своего младшего сына Тазита за то, что тот отказывается грабить, мстить и убивать неповинных людей. Тазит, случайно получивший вне дома хорошее воспитание, не хочет быть похожим на своих диких предков. Когда в последний свой приезд он не приносит к ногам отца голову убийцы брата, Гусаб приходит в ярость:

Слова Гусаба, адресованные сыну:

Отец

Кого ты видел?

Сын

Супостата.

Отец

Кого? кого?

Отец

Кого? кого?

Сын

Убийцу брата.

Отец

Убийцу сына моего!..

Приди!.. где голова его?

Тазит!.. Мне череп этот нужен.

Дай нагляжусь!

Сын

Убийца был

Один, изранен, безоружен…

Отец

Ты долга крови не забыл!..

Врага ты навзничь опрокинул,

Не правда ли? ты шашку вынул,

Ты в горло сталь ему воткнул

И трижды тихо повернул,

Упился ты его стенаньем,

Его змеиным издыханьем…

Где ж голова?.. подай… нет сил…

Но сын молчит, потупя очи.

И стал Гасуб чернее ночи

И сыну грозно возопил:

«Поди ты прочь — ты мне не сын,

Ты не чеченец — ты старуха,

Ты трус, ты раб, ты армянин!

А разве можно убить человека, когда он ранен и безоружен? Думаю, что для настоящего мужчины, слово месть идёт вместе со словом честь.

А честь настоящего мужчины, горца не позволяет убить безоружного и раненого. .

Что для его отца Гусаба - дико и он говорит эти слова.. Что,и доказывает свою дикость.

на убежавших из Ходжалы не русские напали. их зверски убили армяни зачем падкороулили спасшиихсяот от артстреля русских. взяли город. должно была бы конец,ну побада. а нет же нада прикончат сториков женшин детей звериным кроважадьным способом. это неклицу человака. по этому Пушкин токое сказал об армян.ты сторуха ты трус ты раб ты арменин. в смысле ,что если ты был еше несколким не испугался бы и принес бы головы убийца брата.

[Armenia 2015]

Очень много ответов.Один из них-Сержик сам признался,как армяне руку подняли на мирное население.И это события было вчера,если судит по срокам истории.Оно за документировано,поколения пережившая чудовищную боль жива,те которые армяне не успели убить.А вы без серьезных документов ,про "геноцид"армян сто летной давности. Если армяне были бы 100 % уверены в себе-они давно подали бы в международный суд ,Турцию.Но ваши не хотят портит малину,и другим недоброжелателям Турции это не выгодно-вдруг пропадет инструмент давления.Для вашей огромный диаспоры(главарей),это равносильно смерти,если подадут тему "геноцида"в руки историков и судьей .Чем тогда они будут кормиться?На протяжении долгих годов-они живут в на этой теме,наживаются.

Серж Саргсян никогда не говорил, что армяне убили ходжалинцев у Агдама.

Он говорил: "Но, думаю, самое главное в другом. До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и получилось. Еще нужно учесть, что среди этих ребят были те, кто бежал из Баку, из Сумгаита."

"Хотя считаю, что все-таки очень многое преувеличено, очень многое. Азербайджанцам нужен был повод, чтобы приравнять какое-то место к Сумгаиту. Но их никак нельзя сравнивать. Да, в самом деле в Ходжалу было мирное население. Но вместе с мирным населением были и солдаты. И когда летит снаряд, он не отличает мирного жителя от солдата, у него нет глаз. Если мирное население там остается, хотя была прекрасная возможность уйти, значит, оно тоже участвует в боевых действиях... И коридор был им оставлен не для того, чтобы их где-то расстреливать, расстреливать можно было в Ходжалу, а не на подступах к Агдаму."

И где он сказал, что армяне убили ходжалинцев у Агдама?

Это интервью он давал автору книги "Черный сад" Томасу де Ваалу.

Это всё интервью есть на вашем азербайджанском сайте:    http://www.radioazadlyg.org/content/article/24496751.html

 

P,S.  И вам не достаточно того, что говорили про те события, Эльман Мамедов (руководитель администрации посёлка Ходжалу), что говорил ваш бывший президент А.Муталибов, или что писал ваш журналист Эйнулла Фатуллаев в своей статье Карабахский дневник, которого арестовали и он сейчас сидит в тюрьме.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

yadobriy (выделяю текст, нажимаю - цитировать и ничего не получается. Пришлось скопировать)

"А вы без серьезных документов ,про "геноцид"армян сто летной давности. Если армяне были бы 100 % уверены в себе-они давно подали бы в международный суд ,Турцию.Но ваши не хотят портит малину,и другим недоброжелателям Турции это не выгодно-вдруг пропадет инструмент давления.Для вашей огромный диаспоры(главарей),это равносильно смерти,если подадут тему "геноцида"в руки историков и судьей .Чем тогда они будут кормиться?На протяжении долгих годов-они живут в на этой теме,наживаются".

То, что ты написал, есть доля истины.

В отличии от евреев которые доказали геноцид, армяне не имеют в мире такого влияния.

Документы все есть, они есть в архивах разных стран. Но доступа к ним нет. Всё правильно идёт политическая игра между Европой и Турцией.

Что-то не так, они сразу вспоминают геноцид Турции, спекулируя этим. А армяне получается как пешки в играх Европы.

Геноцид армян ,признали много стран, но этого недостаточно.

Время раставит всё на свои места. Пройдут года, десятилетия и истина выйдет наружу.

И будет ясно, кто был прав, а кто нет.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[yadobriy]

Серж Саргсян никогда не говорил, что армяне убили ходжалинцев у Агдама.

Он говорил: "Но, думаю, самое главное в другом. До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и получилось. Еще нужно учесть, что среди этих ребят были те, кто бежал из Баку, из Сумгаита."

"Хотя считаю, что все-таки очень многое преувеличено, очень многое. Азербайджанцам нужен был повод, чтобы приравнять какое-то место к Сумгаиту. Но их никак нельзя сравнивать. Да, в самом деле в Ходжалу было мирное население. Но вместе с мирным населением были и солдаты. И когда летит снаряд, он не отличает мирного жителя от солдата, у него нет глаз. Если мирное население там остается, хотя была прекрасная возможность уйти, значит, оно тоже участвует в боевых действиях... И коридор был им оставлен не для того, чтобы их где-то расстреливать, расстреливать можно было в Ходжалу, а не на подступах к Агдаму."

И где он сказал, что армяне убили ходжалинцев у Агдама?

Это интервью он давал автору книги "Черный сад" Томасу де Ваалу.

Это всё интервью есть на вашем азербайджанском сайте:    http://www.radioazadlyg.org/content/article/24496751.html

 

P,S.  И вам не достаточно того, что говорили про те события, Эльман Мамедов (руководитель администрации посёлка Ходжалу), что говорил ваш бывший президент А.Муталибов, или что писал ваш журналист Эйнулла Фатуллаев в своей статье Карабахский дневник, которого арестовали и он сейчас сидит в тюрьме.

Вроде ведете себя адекватно,но от плохих армянских привычек пока не отдалились.Что по вашему значить-Азербайджанцы подумывали, что армяне — ЛЮДИ, которые не смогут поднять руку на МИРНОЕ население. НУЖНО БЫЛО все это ПЕРЕЛОМИТЬ. Так и ПОЛУЧИЛОСЬ??????????........................................Как еще внятнее можно признаться???...........ваш Сержик,идиот)

[yadobriy]

yadobriy (выделяю текст, нажимаю - цитировать и ничего не получается. Пришлось скопировать)

"А вы без серьезных документов ,про "геноцид"армян сто летной давности. Если армяне были бы 100 % уверены в себе-они давно подали бы в международный суд ,Турцию.Но ваши не хотят портит малину,и другим недоброжелателям Турции это не выгодно-вдруг пропадет инструмент давления.Для вашей огромный диаспоры(главарей),это равносильно смерти,если подадут тему "геноцида"в руки историков и судьей .Чем тогда они будут кормиться?На протяжении долгих годов-они живут в на этой теме,наживаются".

То, что ты написал, есть доля истины.

В отличии от евреев которые доказали геноцид, армяне не имеют в мире такого влияния.

Документы все есть, они есть в архивах разных стран. Но доступа к ним нет. Всё правильно идёт политическая игра между Европой и Турцией.

Что-то не так, они сразу вспоминают геноцид Турции, спекулируя этим. А армяне получается как пешки в играх Европы.

Геноцид армян ,признали много стран, но этого недостаточно.

Время раставит всё на свои места. Пройдут года, десятилетия и истина выйдет наружу.

И будет ясно, кто был прав, а кто нет.

Очень прошу ответит конкретно,без боковых фраз-Что это за такой "геноцид",что везде армян "истребляли",а больших городах,например-в Истамбуле армян не трогали???С исключением пару сотен арестованных-там ничего не было.В Истамбуле было очень много армян-почему их не трогали,что за выборочный "геноцид"????.........................Разве, те же немцы-фашисты в Германии так поступали с евреями???.........Представляете ли вы ситуацию,что немцы в Берлине или Мюнхене не трогают евреев,а в других частях Германии,уничтожают евреев???......Было ли такое возможным??? 

[Armenia 2015]

Вроде ведете себя адекватно,но от плохих армянских привычек пока не отдалились.Что по вашему значить-Азербайджанцы подумывали, что армяне — ЛЮДИ, которые не смогут поднять руку на МИРНОЕ население. НУЖНО БЫЛО все это ПЕРЕЛОМИТЬ. Так и ПОЛУЧИЛОСЬ??????????........................................Как еще внятнее можно признаться???...........ваш Сержик,идиот)

Он не мой. Мне, к примеру на него наплевать. Я когда вижу, что человек плохой, то я это говорю или пишу и этого не скрываю. Мне наплевать кто он президент или босс мафии. 

Я, к примеру понимаю, почему и зачем расстреляли в парламенте Армении предс.парлам. К.Демирчяна и премьер-министра В.Саркисяна, там тоже была борьба за власть и за политический курс. Если бы армяне сказали бы и вели на полную катушку пропаганду, что эти убийцы были не армяне, а переодетые азербайджанцы или турки, то я бы всё равно  не поверил-бы. Потому что немного разбираюсь в политике.

А этот отрывок я привёл к тому, что многие пишут, что Серж этими словами имел в виду убийство у Агдама, что было-бы неправильным.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

Очень прошу ответит конкретно,без боковых фраз-Что это за такой "геноцид",что везде армян "истребляли",а больших городах,например-в Истамбуле армян не трогали???С исключением пару сотен арестованных-там ничего не было.В Истамбуле было очень много армян-почему их не трогали,что за выборочный "геноцид"????.........................Разве, те же немцы-фашисты в Германии так поступали с евреями???.........Представляете ли вы ситуацию,что немцы в Берлине или Мюнхене не трогают евреев,а в других частях Германии,уничтожают евреев???......Было ли такое возможным??? 

Я не историк. То, чего я незнаю, я непишу. Но, думаю, что если говорят, что это был геноцид, то не может быть в действительности такое.

Что, касается евреев, то это тема более на виду. Немцы не убивали богатых евреев, у немцев были  учёные-евреи (физики) и во время войны.

И как показывает советский документальный фильм 1973 года, то и сами евреи учавствовали в этом.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[yadobriy]

Он не мой. Мне, к примеру на него наплевать. Я когда вижу, что человек плохой, то я это говорю или пишу и этого не скрываю. Мне наплевать кто он президент или босс мафии. 

Я, к примеру понимаю, почему и зачем расстреляли в парламенте Армении предс.парлам. К.Демирчяна и премьер-министра В.Саркисяна, там тоже была борьба за власть и за политический курс. Если бы армяне сказали бы и вели на полную катушку пропаганду, что это были не армяне, а переодетые азербайджанцы или турки, то я бы всё равно  не поверил-бы. Потому что немного разбираюсь в политике.

А этот отрывок я привёл к тому, что многие пишут, что Серж этими словами имел в виду убийство у Агдама, что было-бы неправильным.

А этот отрывок я привёл к тому, что многие пишут, что Серж этими словами имел в виду убийство у Агдама, что было-бы неправильным.))......раскройте тайну,что вы хотели сказать?)

[Armenia 2015]

А этот отрывок я привёл к тому, что многие пишут, что Серж этими словами имел в виду убийство у Агдама, что было-бы неправильным.))......раскройте тайну,что вы хотели сказать?)

Я просто задам вам два вопроса: 1. Зачем нужно было армянам убивать их?

                                                         2. И как может быть так, что вначале они лежали убитыми, а на второй день, они были уже скальпированы?

[yadobriy]

Я не историк. То, чего я незнаю, я непишу. Но, думаю, что если говорят, что это был геноцид, то не может быть в действительности такое.

Что, касается евреев, то это тема более на виду. Немцы не убивали богатых евреев, у немцев были  учёные (физики) и во время войны.

И как показывает советский документальный фильм 1973 года, то и сами евреи учавствовали в этом.

Я раньше этот фильм увидел.Вы не ответили все таки вам заданные, конкретные,вопросы.Когда вам.и не только вам,что то не выгодно ответит-ускользаете чисто по армянски-я не знаю.Пора бы вам читать источники Османов.Там очень много чего найдете и поверьте,Османцы ни как не могли догадаться,что очень позже армяне с подачи СССР поднимут вопрос "геноцида" и поэтому,источники и архивные документы у Осмнцев более чем честные.

[Armenia 2015]

Я раньше этот фильм увидел.Вы не ответили все таки вам заданные, конкретные,вопросы.Когда вам.и не только вам,что то не выгодно ответит-ускользаете чисто по армянски-я не знаю.Пора бы вам читать источники Османов.Там очень много чего найдете и поверьте,Османцы ни как не могли догадаться,что очень позже армяне с подачи СССР поднимут вопрос "геноцида" и поэтому,источники и архивные документы у Осмнцев более чем честные.

Я не ухожу от ответа. Просто, честно я незнаю всех тонкостей.

История вещь тонкая, её можно повернуть так, как выгодно.

[yadobriy]

Я просто задам вам два вопроса: 1. Зачем нужно было армянам убивать их?

                                                         2. И как может быть так, что вначале они лежали убитыми, а на второй день, они были уже скальпированы?

На первый вопрос вам ответил сам Серж Азатыч)

На второй вопрос-а вы не в курсе,чтоб забрать тела,наши полевые командиры по рации договорились с армянами,чтоб они позволили забрать их???Даже по фильму покойного Чингиза можно увидеть,при каких условиях они забирали тела убитых,под обстрелы попадали вертолеты и люди не смотря на заверения армян.То есть и первый и второй день,там бесчинствовали армяне.Я не говорю в тот момент все армяне себя вели как Индейцы,но видимо среди них были особо кровожадные.....впрочем, многие из батальона ."арабо",которые,позже были наказаны,на полную катушку.....................................Ваши армянские версии на эту событию,похожи на то,что то надо сказать,ради того,лишь бы сказать.Кому охота признаться в таком чудовищном преступлении.Вот и квуркаються по всякому.

[Armenia 2015]

На первый вопрос вам ответил сам Серж Азатыч)

На второй вопрос-а вы не в курсе,чтоб забрать тела,наши полевые командиры по рации договорились с армянами,чтоб они позволили забрать их???Даже по фильму покойного Чингиза можно увидеть,при каких условиях они забирали тела убитых,под обстрелы попадали вертолеты и люди не смотря на заверения армян.То есть и первый и второй день,там бесчинствовали армяне.Я не говорю в тот момент все армяне себя вели как Индейцы,но видимо среди них были особо кровожадные.....впрочем, многие из батальона ."арабо",которые,позже были наказаны,на полную катушку.....................................Ваши армянские версии на эту событию,похожи на то,что то надо сказать,ради того,лишь бы сказать.Кому охота признаться в таком чудовищном преступлении.Вот и квуркаються по всякому.

То, что вы написали, это неправда.

Дело в том, что я сам не принимал участия в боевых действиях. Но принимали два моих хороших товарища, мы вместе работали одно время. Оба они были офицерами ГРУ СССР, один был бакинец, второй ростовчанин (оба армянина, работали в Москве). Они были в Ходжалу.

В 2000 году мы встретились, выпили, стали разговаривать на тему Карабаха и подошли к теме Ходжалу.

Мне было любопытно узнать как и что там было. Коридор был, за 10 дней до нападения в Баку были в курсе и т.д.. В радиусе 1км. до этого места не было ни одного армянского разведчика. Были только отряды Народного фронта и т. п.. Я им сказал, а азербайджанцы везде говорят, что их убили армяне. Мне ответили, пусть говорят, нам чего до этого.

Когда мы уже выпили хорошенько. Мне всё равно не давало это покоя, не знаю почему, может потому что у меня жена азербайджанка. Я ещё раз спросил, ну может быть это были всё таки армяне. Мой товарищ хорошо ответил, я даже не ожидал. Он сказал: Пусть будут прокляты те животные и их дети и дальнейшее их потомство - кто это сделал. И добавил, теперь веришь, что это были не мы?

И вот я хочу сказать тоже самое. Эти животные должны быть прокляты.

Бог всё видит и всё знает.

А про вертолёт и обстрел, всё это если было то только для камеры. Уверяю вас, если бы армяне обстреливали-бы, то ни один труп не был-бы погружён. И там кроме народного фронта никого не было. И Чингиза убрали, после, как свидетеля.

Сейчас посмотрел ролик в ютубе, снимают на камеру и грузят трупы в вертолёт. И никто не стреляет.

Кстати, вот посмотри до конца. Маленький ролик с цитатами и т.п..

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[yadobriy]

То, что вы написали, это неправда.

Дело в том, что я сам не принимал участия в боевых действиях. Но принимали два моих хороших товарища, мы вместе работали одно время. Оба они были офицерами ГРУ СССР, один был бакинец, второй ростовчанин (оба армянина, работали в Москве). Они были в Ходжалу.

В 2000 году мы встретились, выпили, стали разговаривать на тему Карабаха и подошли к теме Ходжалу.

Мне было любопытно узнать как и что там было. Коридор был, за 10 дней до нападения в Баку были в курсе и т.д.. В радиусе 1км. до этого места не было ни одного армянского разведчика. Были только отряды Народного фронта и т. п.. Я им сказал, а азербайджанцы везде говорят, что их убили армяне. Мне ответили, пусть говорят, нам чего до этого.

Когда мы уже выпили хорошенько. Мне всё равно не давало это покоя, не знаю почему, может потому что у меня жена азербайджанка. Я ещё раз спросил, ну может быть это были всё таки армяне. Мой товарищ хорошо ответил, я даже не ожидал. Он сказал: Пусть будут прокляты те животные и их дети и дальнейшее их потомство - кто это сделал. И добавил, теперь веришь, что это были не мы?

И вот я хочу сказать тоже самое. Эти животные должны быть прокляты.

Бог всё видит и всё знает.

А про вертолёт и обстрел, всё это если было то только для камеры. Уверяю вас, если бы армяне обстреливали-бы, то ни один труп не был-бы погружён. И там кроме народного фронта никого не было. И Чингиза убрали, после, как свидетеля.

Сейчас посмотрел ролик в ютубе, снимают на камеру и грузят трупы в вертолёт. И никто не стреляет.

Кстати, вот посмотри до конца. Маленький ролик с цитатами и т.п..

Что было и ожидать от Российского телевидения и вообще СМИ,который, буквально забить до отвала армянами.Фильм ложью начинается  и ложью заканчиваются.........В Ходжалах было всего 70 автоматчиков и один гранатометчик.И они обстреляли "Степанакерт"???И остальной рассказ тоже самое-псевдо коридор оставили и там же подло расстреляли людей,зная,что они все попрут туда.Вот почему оставили коридор---Азербайджанцы подумывали, что армяне — ЛЮДИ, которые не смогут поднять руку на МИРНОЕ население. НУЖНО БЫЛО все это ПЕРЕЛОМИТЬ. Так и ПОЛУЧИЛОСЬ...С,А,Саркисян.................он,этот полевой командир про Ходжалы говорит,имейте ввиду.

На счет Муталлибова.Он был в отчаянии,знал,что его могут наказать(жить то хочется) за такую преступную оплошность-он не смог защитит Ходжалинцев от армян и чтоб оправдаться валил на других,типа,они виноваты.А этот журналющка,некогда оппозиционный,сегодня служить власти.Таким людям как можно верить?...........Передача ,полная лажа,очередная кувыркания армян..........Вы про свидетелей говорите.Вот,(мой отцовский дом был там,рядом) я там был одним из встречавших,этих чудом спасшихся людей,увидел ужас в их глазах,услышал чего они рассказывали.И потом увидел,освободившихся Ходжалинцев,которые там в Ходжалах и рядом в лесу и на поле попали в руки армян-как над ними издевались,каким образом-им даже было стыдно все рассказать,просто говорили-лучше нас тоже убили.Но некоторые рассказывали(после ,я стал добровольцем и воевал в Агдаме и в Агдере)....................."Сейчас" рен тв решил мне армянские сказки рассказать,с вашей подачи....................................И прекратим на эту тему,я считаю вас более менее адекватным-не будем портит впечатления.

[pomidor]

Что было и ожидать от Российского телевидения и вообще СМИ,который, буквально забить до отвала армянами.Фильм ложью начинается  и ложью заканчиваются.........В Ходжалах было всего 70 автоматчиков и один гранатометчик.И они обстреляли "Степанакерт"???И остальной рассказ тоже самое-псевдо коридор оставили и там же подло расстреляли людей,зная,что они все попрут туда.Вот почему оставили коридор---Азербайджанцы подумывали, что армяне — ЛЮДИ, которые не смогут поднять руку на МИРНОЕ население. НУЖНО БЫЛО все это ПЕРЕЛОМИТЬ. Так и ПОЛУЧИЛОСЬ...С,А,Саркисян.................он,этот полевой командир про Ходжалы говорит,имейте ввиду.

На счет Муталлибова.Он был в отчаянии,знал,что его могут наказать(жить то хочется) за такую преступную оплошность-он не смог защитит Ходжалинцев от армян и чтоб оправдаться валил на других,типа,они виноваты.А этот журналющка,некогда оппозиционный,сегодня служить власти.Таким людям как можно верить?...........Передача ,полная лажа,очередная кувыркания армян..........Вы про свидетелей говорите.Вот,(мой отцовский дом был там,рядом) я там был одним из встречавших,этих чудом спасшихся людей,увидел ужас в их глазах,услышал чего они рассказывали.И потом увидел,освободившихся Ходжалинцев,которые там в Ходжалах и рядом в лесу и на поле попали в руки армян-как над ними издевались,каким образом-им даже было стыдно все рассказать,просто говорили-лучше нас тоже убили.Но некоторые рассказывали(после ,я стал добровольцем и воевал в Агдаме и в Агдере)....................."Сейчас" рен тв решил мне армянские сказки рассказать,с вашей подачи....................................И прекратим на эту тему,я считаю вас более менее адекватным-не будем портит впечатления.

Спасибо, что 2015-го армянина ты взял на себя. А то у меня на него нервов не хватает, готов сорваться на матерщину. А он, все время прикидивается дурачком. Мол так и так, у "нас геноцид а у вас случайно перевернулась телега".

[Armenia 2015]

Что было и ожидать от Российского телевидения и вообще СМИ,который, буквально забить до отвала армянами.Фильм ложью начинается  и ложью заканчиваются.........В Ходжалах было всего 70 автоматчиков и один гранатометчик.И они обстреляли "Степанакерт"???И остальной рассказ тоже самое-псевдо коридор оставили и там же подло расстреляли людей,зная,что они все попрут туда.Вот почему оставили коридор---Азербайджанцы подумывали, что армяне — ЛЮДИ, которые не смогут поднять руку на МИРНОЕ население. НУЖНО БЫЛО все это ПЕРЕЛОМИТЬ. Так и ПОЛУЧИЛОСЬ...С,А,Саркисян.................он,этот полевой командир про Ходжалы говорит,имейте ввиду.

На счет Муталлибова.Он был в отчаянии,знал,что его могут наказать(жить то хочется) за такую преступную оплошность-он не смог защитит Ходжалинцев от армян и чтоб оправдаться валил на других,типа,они виноваты.А этот журналющка,некогда оппозиционный,сегодня служить власти.Таким людям как можно верить?...........Передача ,полная лажа,очередная кувыркания армян..........Вы про свидетелей говорите.Вот,(мой отцовский дом был там,рядом) я там был одним из встречавших,этих чудом спасшихся людей,увидел ужас в их глазах,услышал чего они рассказывали.И потом увидел,освободившихся Ходжалинцев,которые там в Ходжалах и рядом в лесу и на поле попали в руки армян-как над ними издевались,каким образом-им даже было стыдно все рассказать,просто говорили-лучше нас тоже убили.Но некоторые рассказывали(после ,я стал добровольцем и воевал в Агдаме и в Агдере)....................."Сейчас" рен тв решил мне армянские сказки рассказать,с вашей подачи....................................И прекратим на эту тему,я считаю вас более менее адекватным-не будем портит впечатления.

Полностью согласен, эта тема не приятная и мы не поймём друг друга.

Как не понимают друг друга американцы, один из которых говорит, что трагедия 11-ого сентября дело рук арабов, а другой дело рук спецслужб США.

И как один россиянин говорит, что взрывы жилых домов в Москве, в Волгодонске .... . дело рук чеченцев, а другой говорит, это дело рук КГБ.

[Самарканд]

В 14.12.2014 в 12:28, Armenia 2015 сказал:

мы не поймём друг друга.

Затрещина от Фили:

https://www.youtube.com/c/ФилиппВартан/videos

[Dead Morrozz]

Требования, резолюции, последствия.

«Неудобная правда» Самита Алиева

 

[Ледокол]

Армяне пришли в Ханкенди намного позже, коренное население этого города - азербайджанцы.

Как передает xezerxeber.az, об этом сообщила уроженка Ханкенди Флора Гасымова.

Она родилась в 1947 году, ее родители и родственники тоже родились и проживали в этом городе. Ф.Гасымова подчеркнула, что Ханкенди - ее историческая Родина.

Женщина рассказала, что между проживающими в городе в то время азербайджанцами и приехавшими армянами сложились не очень хорошие отношения. По ее словам, армяне всячески пытались притеснять азербайджанцев.

Подробнее - в видео:

 

Media.az

[=Zaman=]

От мостов к стенам 

Евгений Прейгерман

Доктор политических наук, специально для Caliber.Az

 

На наших глазах рушатся многочисленные конструкции, на которых долгие десятилетия держалось международное сотрудничество. Процесс развивается настолько стремительно и масштабно, что кажется, будто мир неизбежно вновь раскалывается на противостоящие блоки. Однако этот процесс не настолько прямолинеен, как может показаться.

Выступая 31 октября на Минской международной конференции по евразийской безопасности, министр иностранных дел и внешней торговли Венгрии Петер Сийярто заявил, что «если глобальная политика не будет изменена в ближайшее время, то мир расколется на блоки». Об этом же он говорил и с трибуны прошедшего в сентябре в Нью-Йорке Саммита будущего. Повсеместно Сийярто, как и другие представители венгерского правительства, подчеркивает, что такое вероятное развитие событий противоречило бы интересам Будапешта и большинства других государств Евразии. Поэтому звучит призыв сделать все возможное, чтобы развернуть ход истории в противоположном направлении: «вместо того, чтобы сжигать мосты, мировое сообщество должно их возводить».

Ломать – не строить

Эту логику и базирующиеся на ней призывы к диалогу разделяют многие. Кто-то публично и так же громогласно, как представители Венгрии. А кто-то – более сдержанно, на переговорах за закрытыми дверями или в приватных беседах без галстуков. Чем выше продолжит устремляться градус международной напряженности, тем, вероятно, громче и увереннее будет звучать голос тех, кто не хочет сжигать мосты сотрудничества. Тем больше аргументов в пользу конструктивного взаимодействия и взаимоуважительного общения будет звучать как на международной арене, так и во внутриполитических дебатах во многих странах.

Хотя сторонникам сотрудничества и диалога все равно вряд ли удастся политически перекричать идейных оппонентов, которые продолжат поддавать газа призывами ко все новым ограничениям, запретам, санкциям и модному сейчас размежеванию (decoupling) в отношении геополитических конкурентов. В условиях повышенной конфликтности быть ястребом, апеллирующим к эмоциям и требующим бескомпромиссно жесткой позиции к противникам, всегда намного проще, чем взывать к разуму и стратегической мудрости. Ломать, как говорится, не строить. Как показывает история, в том числе недавняя, рушить под аккомпанемент якобы патриотической риторики легче, чем даже просто сохранять наработанные десятилетиями каналы сотрудничества и общения.

Поэтому неудивительно, что в последние годы мир действительно стремительно двигается в сторону размежеваний и преград, которые ведут к фрагментации. Появляется все больше физических барьеров, тарифных и нетарифных ограничений. Международное право и международные институты становятся все более дисфункциональными, работают лишь частично. Нередко и они превращаются в инструменты противостояния, а не сотрудничества. Усилия многих правительств в мире все меньше направляются на создание благоприятных условий для свободного международного взаимодействия экономических субъектов и все больше – на поиск способов больнее укусить санкциями и контрсанкциями.

На этом фоне в беспросветную агонию погружается дипломатия. Притом как официальная, так и народная. В некоторых контекстах даже естественное стремление людей поддерживать профессиональные контакты с коллегами «по ту сторону» становятся объектом жестких публичных нападок и порицаний. Встречи на экспертном уровне с целью сохранять каналы коммуникации и обсуждать способы снизить риски и деэскалировать общую напряженность зачастую выливаются в настающую медийную травлю в отношении их участников. Не удивительно, что желающих продолжать такую работу со всех сторон все меньше. А современного маккартизма – все больше.

Эти процессы очевидны. Они уже не прячутся в закулисье мировой политики, а разворачиваются прямо перед нашими глазами. Например, от некоторых политических кругов на Западе в открытую звучат призывы возвести новый полноценный «железный занавес» в центре Европы. Хотя по факту он уже обретает очертания в виде санкционной и логистической полублокады на западных границах Беларуси, из-за чего разрывается вся культурно-экономическая ткань, которая десятилетиями поддерживала региональную стабильность и добрососедство.

Понятно, что бесконечные и все более беспорядочные санкционные меры давления и иные ограничения не остаются без ответа со стороны тех, против кого они вводятся или могут быть введены в будущем. В результате растут импульсы к созданию альтернативных механизмов международного сотрудничества. То есть такой финансовой и логистической инфраструктуры, которая бы не зависела напрямую от политических решений стран Запада. А это означает неизбежную эрозию созданной еще по итогам Второй мировой войны Бреттон-Вудской системы, опирающейся на американский доллар и такие институты, как МВФ и Всемирный банк. В итоге действительно закладывается основа для новой блоковости в международных отношениях.

Ярким военно-политическим отражением этих тенденций является почти полное выхолащивание идеи европейского нейтралитета. Исторические решения Финляндии и Швеции отказаться от многолетней политики внеблоковости и вступить в НАТО не только изменяют стратегические расклады в регионе Балтийского моря, но и в какой-то мере перекраивают ментальную карту европейской политики. Многие координаты, ранее казавшиеся здесь константами, получают новые значения. На это же указывает и существенно меняющаяся дискуссия о нейтралитете в Швейцарии.

Но есть важные нюансы

Обо всех этих лежащих на поверхности тенденциях, судя по всему, и говорит Петер Сийярто, призывая не допустить полного блокового размежевания на европейском континенте и в масштабах всей планеты. И с сутью его призыва сложно не согласиться, так как ничего хорошего эти процессы не обещают не только Венгрии, но и всему большому евразийскому пространству. Однако представляется, что на этой констатации все же рано ставить точку. Аналитическая точность требует более внимательного отношения к некоторым деталям при ответе на вопрос о том, насколько запрограммированным выглядит дробление мира на новые противоборствующие блоки.

[=Zaman=]

При всей очевидности описанных выше процессов их динамика не во всем выглядит прямолинейной. Например, мы действительно видим, что все больше стран и народов хотят уйти от исключительно западоцентричной модели международного развития. В этом смысле и вправду формируется мировое большинство в пользу отказа от однополярности. Однако это большинство, к которому сейчас любят апеллировать в странах, открыто бросающих геополитический вызов Западу, не хочет раздела мира на блоки. Их интересы требуют не блокового противостояния с НАТО или другими западными организациями, а максимальной диверсификации возможностей для собственного развития. Они хотят расширить поле для маневра в международных делах и за счет этого получить новые источники роста, снижая при этом собственные риски.

 

Эта логика принципиально отличается от логики блокового мышления. Поэтому широко используемый сейчас термин «глобальный Юг», пусть он и некорректен в географическом смысле, удачно подчеркивает геополитическую особенность описываемых им стран: они полностью не разделяют политическую повестку ни Запада, ни Востока.

Можно, конечно, сказать, что и в середине прошлого века большинство стран и народов не желали дробления мира на противостоящие военно-политические и экономические блоки. Именно поэтому в свое время и возникло Движение неприсоединения, которое достигло апогея развития на пике Холодной войны. Однако это не помешало установлению на долгие годы почти беспросветного «железного занавеса» в Европе и его разделяющему влиянию на весь остальной мир. И многие желавшие остаться неприсоединившимися страны все равно в некоторые моменты вынуждены были делать черно-белый выбор.

Высока вероятность, что примерно так же может получиться и в этот раз. По крайней мере, что-то подобное именно в Европе мы и наблюдаем сейчас, хотя многие европейские государства объективно не заинтересованы ни в какой блоковости. Но тектонические сдвиги в международных отношениях особенно не интересуются их мнением, заставляя определяться. По мере дальнейшего обострения конкуренции между США и Китаем похожие процессы усилятся и в других частях планеты, особенно в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Но в любом случае важно обратить внимание на нежелание глобального большинства самостоятельно «вписываться» за Запад или Восток. Ресурсы у многих государств в этой категории сегодня достаточно серьезные, а потенциал их роста – еще выше. Поэтому и воспринимать их следует совсем не как пешек на шахматной доске.

Важно понимать, чтобы искать действенные решения

Эти нюансы важны и для общего понимания того, к чему в реальности могут привести разворачивающиеся процессы, и для снижения вероятности наиболее опасных последствий. При доминирующем тренде на растущую конфронтацию и фрагментацию все же сохраняются важные «оттенки серого». По сути, воедино переплетаются сразу несколько логик дальнейшего развития. И пока сложно с точностью прогнозировать, к каким точно паттернам и хитросплетениям это приведет в плане будущего структурного устройства мира.

Это тот случай, когда подобную неопределенность особенно важно констатировать, чтобы не увлечься конструированием будущих моделей, которые основываются на ложной уверенности в прямолинейном движении истории. Которые отталкиваются, например, от простого прочерчивания параллелей и аналогий с периодом Холодной войны, что сегодня так любят делать многие ученые, комментаторы и официальные лица. Или которые, наоборот, исходят из предопределенности будущей многополярности, основанной на сильных и во многом самодостаточных макрорегионах.

 

К слову, тезис о будущей многополярности регионов не раз звучал на прошедшей Минской международной конференции по евразийской безопасности. Его даже предлагали сделать отправной точкой в разработке инициированной Беларусью Евразийской хартии многообразия и многополярности в XXI веке. Содержательно этот тезис сильно отличается от тезиса о надвигающемся блоковом разделе мира. Даже можно сказать, что эти тезисы противоречат друг другу.

Поэтому важно не спешить определяться с тем, каким нам представляется будущее. Следует лучше разобраться в том, как большие тренды сочетаются с «оттенками серого», отражающими реальные интересы мирового большинства. Только так и можно, как справедливо призывает Петер Сийярто, найти способы возводить новые мосты сотрудничества и сохранять старые.