Профессионалы и власть

[Ramiz Aslanov]

ариф юнус дурак, а дуракам закон не писан. его место в дур. доме.

А ваше место в очке общественного туалета, идиот вы наш патентованный.

[Гость vitya]

ариф юнус дурак, а дуракам закон не писан. его место в дур. доме.

А ваше место в очке общественного туалета, идиот вы наш патентованный.

мне туда нелзя, где вы находитес.

[Ramiz Aslanov]

ариф юнус дурак, а дуракам закон не писан. его место в дур. доме.

А ваше место в очке общественного туалета, идиот вы наш патентованный.

мне туда нелзя, где вы находитес.

Конечно, нельзя: отрежут твой гряный язык, нос, уши и кастрируют впридачу.

Извините, Платоныч, не сдержался.

Интересное обсуждение на том форуме. Жаль, как и вы, не могу принять участия. По тем же самым причинам. В принципе, ничего нового. Только Натиг немного удивил. Заматерел на грантовских паях. В коня корм.

А отписываться здесь нет смысла. Да и говорилось уже примерно то же самое много раз. Толку-то.

[Platon-1961]

Всё норма, Рамиз бей!))

Завязываем ругаться, к чему столько оргазмированной радости врагам доставлять?))

Вспоминаю цитаты ( и подписи) юзеров с других форумов и ржунемогу.))))

Где тему открыть не знаю............обалденный материал скопился........умора.))))))

[Устаман]

Ты наверно там кого то "зарезал", Платон меллим! За что тебе там до пятого Мировой войны?! Впрочем, правильно и делал! Того форума нельзя назвать порядочным!

[Platon-1961]

Убиииииил!))))))))

На многих форумах есть собачки, шестёрки, стукачи админчегов. Там их куча. Указал я им в парашу рылом.)))

Психанули уроды.)))))))))

ПС. эти обезьяны читают нашу тему, ловят кайф.)))))))) Извращенцы млин.))))))

[Устаман]

Убиииииил!))))))))

На многих форумах есть собачки, шестёрки, стукачи админчегов. Там их куча. Указал я им в парашу рылом.)))

Психанули уроды.)))))))))

ПС. эти обезьяны читают нашу тему, ловят кайф.)))))))) Извращенцы млин.))))))

Так и надо этим стукачам...!

А обезяны пусть ловят кайф. Что поделаешь? Надо поднят рейтинг\имидж этого форума! И привлечь сюда хороших парней оттуда. И девушек, конечно. Ты открой темы на счёт подписей! Это идея!

[Zabir]

Следя за развитием общественных отношений в постсоветских государствах, я не вижу никих различий между демократами и авторитаристами. И те и другие, чтобы удержаться у власти, обещают полную свободу, полное счастье, сытость и обилие. Когда народ устает ждать одних благ, ему обещают другие, более заманчивые. Люди верят, им хочется надеяться на лучшее, они охотнее воспринимают лозунги "щедрых" демагогов, нежели правдивые, но скромные обещания здравых руководителей.

У нашего народа , слишком много азиатчины, пресмыкание пред власть имущими, порой даже из-за добрых побуждений. Пока в сознании народа, будет раболепие, сдвига в искоренении тех изьянов которые приведены автором темы, вряд ли будет.

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Zabir

[Herbert]

 

Следя за развитием общественных отношений в постсоветских государствах, я не вижу никих различий между демократами и авторитаристами. И те и другие, чтобы удержаться у власти, обещают полную свободу, полное счастье, сытость и обилие. Когда народ устает ждать одних благ, ему обещают другие, более заманчивые. Люди верят, им хочется надеяться на лучшее, они охотнее воспринимают лозунги "щедрых" демагогов, нежели правдивые, но скромные обещания здравых руководителей.

У нашего народа , слишком много азиатчины, пресмыкание пред власть имущими, порой даже из-за добрых побуждений. Пока в сознании народа, будет раболепие, сдвига в искоренении тех изьянов которые приведены автором темы, вряд ли будет.

Zabir, причем тут азиатчина? у твоего народа как 200 лет тому назад отобрали самостоятельность и затем отселектировали Кремлевских "патриотов", а всех правильных азербайджанцев выставили в "угол" или ГУЛАГ или за кордон...Любая нормальная Власть должна создавать условия чтобы люди сами себе зарабатывали на жизнь, а не просили, гнались за  Высокое Покровительство Больших Чиновников и объедки с барского стола, вот что извращает людей...Дурной пример заразителен однако... Кстати насчет азиатчины посмотри сколько вроде бы украинцев проголосали за Януковича???, который в элементарных вещах путается...Это потомки совков и халявщины делают погоду...однако...

[uvent]

 Zabir, причем тут азиатчина? у твоего народа как 200 лет тому назад отобрали самостоятельность и затем отселектировали Кремлевских "патриотов", а всех правильных азербайджанцев выставили в "угол" или ГУЛАГ или за кордон...Любая нормальная Власть должна создавать условия чтобы люди сами себе зарабатывали на жизнь, а не просили, гнались за  Высокое Покровительство Больших Чиновников и объедки с барского стола, вот что извращает людей...Дурной пример заразителен однако... Кстати насчет азиатчины посмотри сколько вроде бы украинцев проголосали за Януковича???, который в элементарных вещах путается...Это потомки совков и халявщины делают погоду...однако... 

Вот-вот. Это ж как оранжевым нужно было довести страну, чтобы народ массово проголосовал за такого "интеллектуала" как Янукович. И не "потомки совков и халявщины делают погоду", а предпринимается последняя отчаянная попытка сохранить страну как единое целое. Дай Бог им удачи, может и получится. Пока что Янукович (ну или его команда) все делает правильно - первый визит в Брюссель, второй в Москву. Русскому - статус официального регионального языка. Меньше голодоморов, больше заботы о сегодняшнем дне. Меньше национализма, больше прагматизма. Глядишь, на следующих выборах будут голосовать уже не "против", а "за" кого-нибудь. 

[Herbert]

 Zabir, причем тут азиатчина? у твоего народа как 200 лет тому назад отобрали самостоятельность и затем отселектировали Кремлевских "патриотов", а всех правильных азербайджанцев выставили в "угол" или ГУЛАГ или за кордон...Любая нормальная Власть должна создавать условия чтобы люди сами себе зарабатывали на жизнь, а не просили, гнались за  Высокое Покровительство Больших Чиновников и объедки с барского стола, вот что извращает людей...Дурной пример заразителен однако... Кстати насчет азиатчины посмотри сколько вроде бы украинцев проголосали за Януковича???, который в элементарных вещах путается...Это потомки совков и халявщины делают погоду...однако... 

Вот-вот. Это ж как оранжевым нужно было довести страну, чтобы народ массово проголосовал за такого "интеллектуала" как Янукович. И не "потомки совков и халявщины делают погоду", а предпринимается последняя отчаянная попытка сохранить страну как единое целое. Дай Бог им удачи, может и получится. Пока что Янукович (ну или его команда) все делает правильно - первый визит в Брюссель, второй в Москву. Русскому - статус официального регионального языка. Меньше голодоморов, больше заботы о сегодняшнем дне. Меньше национализма, больше прагматизма. Глядишь, на следующих выборах будут голосовать уже не "против", а "за" кого-нибудь. 

Как раз таки больше всех национализм и реваншизм проявляет Кремль. Ну никак не может видеть самостоятельность бывших колоний, особенно смешно выглядет попытка сохранить единство Украины когда Патриарх России крестит чужого "Президента" это что за ахинея такая...???

[uvent]

Как раз таки больше всех национализм и реваншизм проявляет Кремль. Ну никак не может видеть самостоятельность бывших колоний, особенно смешно выглядет попытка сохранить единство Украины когда Патриарх России крестит чужого "Президента" это что за ахинея такая...???

Я ведь не от имени Кремля написала, а от себя лично. А что до Патриараха, то так и будет: для Восточной Украины благословение Кирилла, для Западной - первый визит в Брюссель и разговоры про евроинтеграцию. А куда деваться-то Януковичу, если ему достались фактически две разные страны в одном флаконе? Так и будет лавировать между ними. И уже как раз от профессионализма его команды и будет зависеть, сумеют ли две разные Украины найти общий язык. Задача, прямо скажем, не из простых.

[Herbert]

 

Как раз таки больше всех национализм и реваншизм проявляет Кремль. Ну никак не может видеть самостоятельность бывших колоний, особенно смешно выглядет попытка сохранить единство Украины когда Патриарх России крестит чужого "Президента" это что за ахинея такая...???

Я ведь не от имени Кремля написала, а от себя лично. А что до Патриараха, то так и будет: для Восточной Украины благословение Кирилла, для Западной - первый визит в Брюссель и разговоры про евроинтеграцию. А куда деваться-то Януковичу, если ему достались фактически две разные страны в одном флаконе? Так и будет лавировать между ними. И уже как раз от профессионализма его команды и будет зависеть, сумеют ли две разные Украины найти общий язык. Задача, прямо скажем, не из простых.

Януковичу нужно податься в начальники Донецкого районого ЖЭКа, думаю  на большее он тянет??? как может безграмотный человек руководить такой огромной страной да ещё в такое непростое время, когда кругом Акулы Мирового Капитализма готовы сожрать тебя с потрахами... удивлен что все ожидают чуда он что Девид Коперфильд??? особенно удивлен нашему писателю Чингизу Абдуллаеву, который написал его автобиографию ...??? Самое интересное был же человек премьер-министром Украины во время Кучмы и все увидели его способности, почему же опять наступают на те же грабли мне непонятно....

[Zabir]

Еще не вечер. Янук профессионал, и не начинал он зарабатывать с показа порнофильмов, как Юля. В стране самые низкие показатели по экономике, не только в Европе, но и среди стран СНГ. Падение ВВП 15%, также как и у армян. Украина рано или поздно разделится,слишком уж противоречивы в идеологии и религии, Запад и Восток. Может спасти раздел, только экономическое процветание.

Кстати Герберт, при премьерстве Янука, рост ВВП достиг 12%.

Изменено 2 марта, 2010 пользователем Zabir

[Ramiz Aslanov]

Как раз таки больше всех национализм и реваншизм проявляет Кремль. Ну никак не может видеть самостоятельность бывших колоний, особенно смешно выглядет попытка сохранить единство Украины когда Патриарх России крестит чужого "Президента" это что за ахинея такая...???

Я ведь не от имени Кремля написала, а от себя лично. А что до Патриараха, то так и будет: для Восточной Украины благословение Кирилла, для Западной - первый визит в Брюссель и разговоры про евроинтеграцию. А куда деваться-то Януковичу, если ему достались фактически две разные страны в одном флаконе? Так и будет лавировать между ними. И уже как раз от профессионализма его команды и будет зависеть, сумеют ли две разные Украины найти общий язык. Задача, прямо скажем, не из простых.

Януковичу нужно податься в начальники Донецкого районого ЖЭКа, думаю на большее он тянет??? как может безграмотный человек руководить такой огромной страной да ещё в такое непростое время, когда кругом Акулы Мирового Капитализма готовы сожрать тебя с потрахами... удивлен что все ожидают чуда он что Девид Коперфильд??? особенно удивлен нашему писателю Чингизу Абдуллаеву, который написал его автобиографию ...??? Самое интересное был же человек премьер-министром Украины во время Кучмы и все увидели его способности, почему же опять наступают на те же грабли мне непонятно....

Увы, в наших странах правят не личности, и не команды, а мафии.

Была у власти в Украине одна мафия, теперь - другая.

Лозунги - разные, а цель одна: настрогать бабло, пока задница на кресле.

А Янукович просто выборной пахан. Будет гнуть свое, не по делу, скинут и другого посадят.

[si1234]

Многие (даже "непосвящённые" политики) ошибочно думают, что всё решает президент и он должен быть шибко умным... (Тогда почему не избрать первыми лицами государств сразу президентов Академии Наук? Кстати - был и такой - А.Акаев. И что в итоге?). Президент страны - всего лишь с т а в л е н н и к определённых властных бизнес-э л и т. И если он не выполняет их в о л ю (т.е. чувствует себя ц а р ё м, к о р о л ё м), то его у с т р а н я ю т, так или иначе... Примеров достаточно можно привести. И чем, скажите, к примеру, Дж.Буш мл. отличался от Януковича? Или почему в том же США "устранили" Джона Кеннеди?

Изменено 2 марта, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Уважаемый Ramiz Aslanov, не впутывайте, пожалуйста, в большую политику - мафию... ))

Изменено 2 марта, 2010 пользователем si1234

[Ramiz Aslanov]

Многие (даже "непосвящённые" политики) ошибочно думают, что всё решает президент и он должен быть шибко умным... (Тогда почему не избрать первыми лицами государств сразу президентов Академии Наук? Кстати - был и такой - А.Акаев. И что в итоге?). Президент страны - всего лишь с т а в л е н н и к определённых властных бизнес-э л и т. И если он не выполняет их в о л ю (т.е. чувствует себя ц а р ё м, к о р о л ё м), то его у с т р а н я ю т, так или иначе... Примеров достаточно можно привести. И чем, скажите, к примеру, Дж.Буш мл. отличался от Януковича? Или почему в том же США "устранили" Джона Кеннеди?

Очень даже отличаются.

Вы наверняка слышали о разделении ветвей власти, которая является основой западных систем управления, о механизмах сдерживания и противовесов?

Вот как раз этого и нет в постсоветских государствах, построеных по принципу мафии с ее жесткой вертикалью, круговой порукой и разделением всех сфер жизни, включая в первую очередь экономическую, на зоны влияния и пропитания.

Так что сравнение с мафией системы власти, что в Украине, что в России, что у нас в Азербайджане - в самый раз.

И еще одно существенное отличие. В странах западной демократии чиновник служит государству, а у нас - своему начальнику, босу, авторитету преступной группировки.

Увы.

[si1234]

Янукович + Буш = Черномырдин = 0

[Ramiz Aslanov]

Янукович + Буш = Черномырдин = 0

Весьма сомнительное тождество. Поскольку эти люди сами - суммы тех, кто за ними стоит ( и над инми и под ними). А теперь подумайте, кто стоит за Бушем, а кто за Януковичем.

Хотя, на самом деле, простой арифметикой тут не ограничиться.

[si1234]

В чистом виде - как раз то самое ( не сомнительное) тождество. В истории человечества - и конь был сенатором...

Изменено 2 марта, 2010 пользователем si1234

[Ramiz Aslanov]

В чистом виде - как раз то самое ( не сомнительное) тождество. В истории человечества - и конь был сенатором...

И сейчас так же, только коней заменяют "бараны".

Где правят калигулы, без инцитатов не обойтись.

А про тождество даже спорить не буду - даже без учета окружения, Буш (что старший, что младший) не чета балвану Януковичу.

[Zabir]

Рамиз, вы идеалист. О какой западной демократии может идти речь в том числе и у нас. Если вы и ваши однодумцы хотят действительно что-то сделать, надо предлагать .существенное, отвечающее нашим реалиям. Завтра вас изберут президентом, что вы сможете переломить ? Сразу ударить в корень, так вас моментально уберут, и спрашивать не будут. Найдете ли вы команду единомышленников( а их необходимо множество), сомневаюсь. Слишком глубоко сидит , можно сказать во всей нации, коррупционное начало, родственность, местничество, иждивенчество. Вы знаете о том что рекетирство, так успешно сработавшийся в России, Украине и др.,у нас не прошло ? Можете дать ответ, почему.

Не витайте в облаках. В Украине был майдан, люди поверили "вождям",и чего добились ?Цены буквально на все, за период их руководства выросло более двух раз. Коррупция не знает никакого ограничения, они даже нас переплюнули. Это же , демократы рулили, во главе с Ющом и воровкой Юлей. Так что, пока я не вижу никакой разницы между диктатурой и демократией. Извиняюсь, есть разница, вой открыто везде и всюду сколько можешь, ноу проблем.

[si1234]

В чистом виде - как раз то самое ( не сомнительное) тождество. В истории человечества - и конь был сенатором...

Где правят калигулы, без инцитатов не обойтись.

А про тождество даже спорить не буду - даже без учета окружения, Буш (что старший, что младший) не чета балвану Януковичу.

Что Буш мл., что Янукович - говорят публично (глупости) слова невповад, также публично подставляются, путая страны и т.д. Знакомы с "высказываниями" Януковича совсем недавно в Брюсселе? Черномырдин хоть доставляет удовольствие... ))

Изменено 2 марта, 2010 пользователем si1234

[Platon-1961]

Ты открой темы на счёт подписей! Это идея!

Открою непременно, когда будет больше времени.))

[Гость vitya]

ариф юнус дурак, а дуракам закон не писан. его место в дур. доме.

А ваше место в очке общественного туалета, идиот вы наш патентованный.

мне туда нелзя, где вы находитес.

Конечно, нельзя: отрежут твой гряный язык, нос, уши и кастрируют впридачу.

Извините, Платоныч, не сдержался.

Интересное обсуждение на том форуме. Жаль, как и вы, не могу принять участия. По тем же самым причинам. В принципе, ничего нового. Только Натиг немного удивил. Заматерел на грантовских паях. В коня корм.

А отписываться здесь нет смысла. Да и говорилось уже примерно то же самое много раз. Толку-то.

нуу, вы токой грозный.еше требует демократию. кокой вы демократ.вы умеете только лиш критиковат и ругатся. по этому и мы любим нынешний полажений, и не хатим изменений провителство. так вот.

[Platon-1961]

Кому в Азербайджане жить хорошо.

Cильная власть в моем понимании - это власть нац.элит и народа. Конечно может быть лидер, некая харизма, но тотальная персонификация власти чревата глубочайшим кризисом в плане политического развития этого самого народа. Исторически так сложилось что наш народ симпатизирует власти конкретного хозяина, как в семье, есть глава и все подчиняются ему, уважение (причем все искренно) на силе. Очень показательна в данном случае крылатая фраза, которую можно услышать из уст на всех прослойках общества - "бу олкянин йияси йохду". Причем звучит это фраза от отчаяния перед произволом чиновников, или невозможностью реализовать себя как личность. Потому и роль важнейшего института народовластия - муниципалитета, у нас доведена до минимума, ибо решение проблем на уровне своего мяхялля, квартала, улицы, где требуется консенсус, способность всей группой брать на себя солидарную ответственность, не ожидая некого решения сверху - у нас напрочь отсуствует. Может это от лени, может мы ленивый народ? Ведь любая отвественность требует действий, решений, исполнения, контроля, установка приоритетов, терпения наконец - это сложно, этому надо учиться, иначе все можно, простите, спихнуть тому, кто не побоиться...и вот Гейдар Алиев не струсил, можно долго критиковать его, но черт возьми человек взял на себя колоссальный груз ответственности, именно ответственности, и сам народ позволил это, народ был просто счастлив, что нашелся тот, кому можно делегировать все свои проблемы. Меня беспокоит проблема самоорганизации нашего народа...катастрофа в Карабахе, откровенное тому свидетельство, вроде бы ополчение собрали, и ресурсов было достаточно, но брать на себя ответственность никто не взялся, все словно слепые младенцы были в поисках "дудаевых". Буквально на днях, наше МО выступило с заявлением мол все знают, с помощью какой силы армяне одержали победу...ей богу смешно, смешно прежде всего потому, что признать нашу неспособность коллективно защищаться ума не хватает, и даже победу армян видим в поддержке некой третей силы, некого "большого хозяина".

На примере своей работы могут сказать, в моем окружении очень много молодых ребят получивших образование зарубежом, поживших там, и все как один, готовы брать на себя любую ответственность. Они не ждут указаний, они индивидуалы, что никоим образом не мешает им работать в команде, они прекрасно осознают обьем ответственности лежащий на команде в целом, и при этом четко вычерчивают границы своей дольки ответственности...совсем иначе ведут себя выпускники наших вузов (позволю себе обобщение), и я заметил коренное отличие в подходе к последствиям...ведь ответственность прежде всего подразумает последствия, и этому учит западная школа - отвечать за последствия, и естественно чем больше ты берешь на себя ответственности, тем за большее приходиться отвечать.

Всегда с осуждением относился к нашей интеллигенции, ибо не вижу у них желания брать на себя ответственность, желания подстроиться куда больше, порожденное ленью и трусостью. Вот знакомишься с биографией деятелей АДР, и поражаешься, каждый из них буквально пропитан индивидуализмом, но как слаженно они работали в команде...масштаб ответственности, взятый только одним Ахмед бей Агаевым...и это на фоне нынешних депутатов...слов нет.Troll

[Platon-1961]

Лояльность, обогащение, нары.

Проблема не в том, что наш народ ленив или нет. Или у нас нет индивидуалов. Или готовых взять на себя ответственность. Все это как раз было и есть. Думаете, когда Карабах начался, не было людей, готовых взять на себя ответственность? Кто чувствует себя гражданином и личностью и кто хочет перемен? Было, уверяю вас. Но их было не так много. И не они играли основную роль. Как и сегодня. Не зря я постоянно на этом форуме говорю, что главная беда нашего общества – ее политическая система, которая на самом деле представляет бывшую советскую политсистему с добавлением восточных элементов. Ранее вы написали о бизнесменах – на самом деле у нас нет ни олигархов, ни бизнесменов, ни рыночной системы в западном смысле слова. Есть пародия и имитация. Но не более. Как было раньше на Востоке? Пока ты лоялен шаху (султану, хану), ты можешь богатеть. Но потерял эту лояльность и теряешь с ним все богатство и даже порой жизнь. И не только ты, но и все твои домочадцы и близкие. А сейчас как у нас? Были лояльны Инсанов, Фархад Алиев энд компании лично Его Величеству и богатели. И с ними и их близкие и родственники. Их в прессе называли олигархами, а они с пафосом говорили о рыночной системе в Азербайджане. Не понимая, что у нас просто монополия близких к власти людей. Исчезла эта лояльность – исчезло и все. Вот чтобы у нас было то, о чем вы пишите, надо изменить политсистему: чтобы был дан наконец старт рыночным отношениям, который собственно и приведет к появлению частной собственности, которую нельзя отчуждать (посмотрите на нынешний беспредел у нас в городе в отношении частной собственности людей, который существует фиктивно на самом деле), приведет к появлению среднего класса, т.е. независящих от власти людей. Именно их боится любая авторитарная власть – не зависящих от власти финансово людей. Сделать судебную систему не зависящей от исполнительной власти. И конечно – всю власть отдать в руки муниципалитетов. Вот когда у нас все это будет, тогда и можно о чем-то говорить. А пока, эта молодежь, что получила образование на Западе и которых я называю «новые оппозиционеры» (западное образование меняет безусловно мозги), оказавшись у нас и столкнувшись с нашей реальностью, будут очень скоро стоять перед выбором: покинуть страну или приспособиться. Другого не будет с такой системой.

Arif Yunus

[Platon-1961]

Молчаливый электорат, полуживая оппозиция.

Однако при существующей политсистеме, затыкающей любое инокомыслие в корне и даже саму попытку защитить свои элементарные права, расчитывать на рождение умеренной оппозиции, не жаждущей революций, но предельно принципиальной в защите нац.идей и не вскормленной всякими забугорными "шахматистами" или глебопавлоскими, не приходится. А недовольство растет, ведь возможности уехать, а иногда, представьте и желание, не у всех есть...при этом присосабливаться противно, невозможно. Имея превалирующий, отчаянно-протестный электорат, в ужасе ожидаешь радикальную, не способную к госуправлению (система ведь не подпускает и близко нелояльных, не взращивает так сказать), финансируемую сомнительными силами, готовую пойти на немыслемые уступки в Карабахе...так что же делать? Выходит так, что вся надежда либо на очередных "инсановых", в искренности которых не то чтобы большие сомнения, они вызывают отвращение, либо ожидать пока нынешняя политсистема потеряет свой главный источник - нефть. Надеюсь она закончится раньше чем те состарятся. Конечно, не имея связей, возможность получить у нас хорошее образование (даже на западе) есть, существуют программы по обмену и т.д., не имея связей можно с отличием закончить даже наши вузы , несмотря на существующие проблемы, можно стать первоклассным специалистом и обеспечить себе безбедную жизнь (на фоне той же Грузии или Армении), можно отгородить себя от всего негатива, полностью игнорировать наши телеканалы, посещать единственный в 3-х миллионном городе джаз-клуб, отовариваться в супер-пупер маркетах, любоваться ночной подсветкой города, при этом после монтина наглухо закрывать окна и ни в коем случае не включать наше радиостанции, собираться на уикенд в тухло-гламурных заведениях, где готов отвалить десятку за крушку чая с пакетиком стоимостью 20 копеек, не пожалеть половины семейнного бюджета на образование детишек отдав в детсад с преподаванием чуть ли ни с ясель инглиша исключительно с ирландским акцентом, и самое главное, морщиться при виде простых прохожих, но тут же с ощущением мнивого превосходства на смешанном азербайджано-русско-английском иногда ради веселья критиковать власть, изыматься над страной преподнося это как тончайшее чувство юмора...короче говоря превращаешься в страуса...и с таким самообманом, если хоть чуток тебя заботит судьба твоего народа, негатив внутри всеравно растет, в скрытой форме и собственный радикализм порой пугает.Но мы подождем, чего не знает правда точно никто...но что то все ждут, перемен наверное. 

Troll

[Устаман]

Салам, Платон меллим!

Да можно применит позу страуса, но как быть с теми, кто мыслит как покойный Элмар Гусейнов, Зия Бунядов...?

Такие как они да, сегодна мало, их сожрала Карабахская война, и переходной период. Но, уже растёт новое поколение, и число таких как они тоже будет расти. Это сосояние души, дорогой, и их не пугает ничего. Так что, уважаемый, если существует не справедливость, значит будет сопротивление! Просто, как отметил выше, наши элмары, и зиябунядовы растут, и познают жизни. Азербайджанское общество получает свежие силы, как бы. Скоро их опять будут очень много! Дай Бог им здоровья!

ПС. Ты чё праздник не отмечаешь?

[Platon-1961]

Салам, Платон меллим!

Да можно применит позу страуса, но как быть с теми, кто мыслит как покойный Элмар Гусейнов, Зия Бунядов...?

Такие как они да, сегодна мало, их сожрала Карабахская война, и переходной период. Но, уже растёт новое поколение, и число таких как они тоже будет расти. Это сосояние души, дорогой, и их не пугает ничего. Так что, уважаемый, если существует не справедливость, значит будет сопротивление! Просто, как отметил выше, наши элмары, и зиябунядовы растут, и познают жизни. Азербайджанское общество получает свежие силы, как бы. Скоро их опять будут очень много! Дай Бог им здоровья!

Салам, Устаман бей!

Пробуждение будет идти ещё дольше ожидаемого. Интернет есть не у всех, учёбу за границей посчитали "опасной". Проснутся лет через 30-50, не раньше.))

ПС. Ты чё праздник не отмечаешь?

Праздник от Клары и Розы?)) Уволь, пить бросил. Почти дервиш.)))

[Platon-1961]

Ма сами с усами или кому нужны образованные

Я прекрасно понимаю ваш пессимизм. Он у меня еще сильнее. Ведь я не могу по этическим соображениям все открыто писать здесь. К примеру, вот сейчас я вернулся домой после очередной встрече тет-а-тет с западными дипломатами и они мне рассказывали о своих встречах с нашими властями. Слушая их, мне было жутко стыдно, ибо это – моя страна, моя как ни крути власть и мне не очень было приятно слышать об идиотизме наших министров, которые такое брякают, такое творят, что… К примеру, европейцы говорят нашим там наверху, что есть возможность получить миллионные гранты нашим университетам, причем по совершенно далеким от политики делам, надо послать нашу молодежь талантливую учиться за счет Запада в тамошние университеты. А в ответ: «Они у вас там не тому учатся, мы их тут сами научим всему, чему надо!». Каково?! Они мне показывали документы о том, сколько в Армении и Грузии подано проектов и сколько средств европейцы дали тем на развитие образования, и наивно спрашивали меня: «Почему ваши так себя ведут?». И что ответить? Или: серьезный бизнес к нам не придет, ибо сами дипломаты тут отговаривают своих бизнесменов, указывая, что уровень взяток и коррупции и произвола ужасающий. И т.д. И снова вопрос: а для кого все эти бизнес-центры и проекты?

Разумеется, нелепо надеяться на рождение более или менее умеренной оппозиции при такой политсистеме и вообще ситуации в стране. Именно потому я сейчас вплотную занят только радикалами в лице религиозных сил. У нас только за ними будущее в плане политической борьбы. Именно они и будут той силой, которая и объединит протестные силы. Лично для меня это уже не вызывает сомнение. Можно сколько угодно сейчас говорить о важности и необходимости интеллектуальной оппозиции, светской и прозападной, но все дело в том, что власти панически боятся вообще любого скопления людей. Их цель одна: не допустить любого митинга или шествия, а также собрания людей. Самое дикое, что они уже не считают нужным это скрывать при встречах с западными дипломатами. И открыто говорят тем: «Вам нужны наши энергоресурсы и не мешайте нам своими разговорами о демократии. Это будет у нас, но потом, сейчас мы заняты модернизацией страны, а потом займемся и демократией». Проще говоря, не мешайте грабить страну и вести себя так, как хотим, а там или ишак помрет или хан, там и разберемся. Кончится нефть, поговорим и о демократии. Я не знаю, что вам ответить. Вернее, знаю и писал не раз. Но дело в том, что все это попахивает теорией. Ибо те, кто реально правит, думают и ведут себя иначе. Им море по колено, они уверены, что пришли как тысячу лет, что нефти и газа хватит надолго, а народ все стерпит. И т.д. Поэтому я делаю то, что должен лично делать.

Arif Yunus

[Platon-1961]

Ритмичная дипломатия. А может топорная?

В дипломатии это называется - кризис в межгосударственных отношениях. Проще говоря, между лидерами США и Азербайджана существует холодная вражда. Хотя внешне они расточают милые слова, говорят о важности сотрудничества и прочее. На самом деле, рано или поздно это должно было случиться. Слишком большие авансы Запад выдал Ильхаму Алиеву, слишком на него надеялись. Верили, что он уберет одиозных лиц из команды своего отца, начнет реформы и т.д. Ради этого были готовы закрыть на многое глаза. А в итоге все осталось как есть, даже стало хуже. Намного хуже. Однако самое неприятное было впереди: когда наш президент говорил о лидерстве в регионе, никто на Западе всерьез это не воспринимал, думали - это для своей аудитории. Но когда наш президент всерьез сам в это поверил и стал себя вести соответственно, вот тут-то все и началось. Еще в прошлом году было ясно, что демонстративный отказ И.Алиева от приглашения Обамы на стамбульский саммит просто так не сойдет с рук. А реверансы в стороны Москвы и откровенная грубость властей в области демократии откровенно разозлили американцев. Ведь есть определенные правила игры на Западе, там власти может и закрыли бы на многое глаза в стиле правления И.Алиева, но у них есть избиратели. Конгресс США теперь требует от Госдепа регулярно отчитываться о ситуации с правами человека в той стране, с которыми США ведут свои дела. Госдепу это не нравится, но он обязан это делать. И еще отдуваться за власти этой страны. Надо же: не каждый день госсекретарь США лично звонит президенту малоизвестной подавляющему большинству населения США страны и просит о блоггерах. И не только из-за этого дела (есть ведь и закулисные переговоры и встречи). А в ответ регулярно наши посылают подальше.. . В общем, наступил конец терпению. Для начала американцы стали задерживать с назначением посла. Кстати, из-за И.Алиева погорел Мэтью Брайза, который очень хотел быть послом. Такое доходное для него место! Пролетел со свистом и именно из-за своей близости к президенту. Не зря появились и публикации в "Вашингтон посте". И на этом, уверен, публикации о коррупции азербайджанских властей в американской (потом - европейской) прессе еще будут. Теперь вот отказали демонстративно и не пригласили в США на саммит, хотя источники из США сообщали мне о той большой работе, которую проводило местные еврейские лоббисты в пользу приглашения. В итоге сложилась более чем оскорбительная для И.Алиева ситуация: три президента (США, Турции и Армении) будут обсуждать не только свои проблемы, но и Карабахский конфликт, но без участия президента Азербайджана! Более того, наши вынуждены были срочно отправить в Стамбул Рамиза Энверовича, который еще недавно грозно выступал против турок в связи с флагами, чтобы просить турок быть заступниками в переговорах в США! Дожили… Представить такое во времена Гейдара Алиева мне лично очень сложно, такая сиутация просто не сложилась бы при нем. Он просто не довел бы дело до этого. Правда, я не думаю, как многие в оппозиции, что США решили готовить «оранжевую» или еще какую революцию. В принципе, их И.Алиев устраивает. Их не устраивает его окружение и еще они хотят, чтобы он лично был адекватным, как и его отец. И сейчас его решили просто вернуть с небес на грешную землю.

Arif Yunus

[Самарканд]

Власти Грузии выдавливают оппозицию

("RT", Россия)

Ирина Галушко

Бондо Курдадзе был главным редактором небольшой независимой грузинской газеты. Теперь он просит политического убежища в Киеве, столице Украины.

Бондо говорит, что стало слишком тяжело и опасно делать свою работу в своей родной стране.

БОНДО КУРДАДЗЕ, главный редактор газеты “Шанси”: Я получил эксклюзивные права на расшифровку кассеты с записью убийства бывшего премьер-министра. Я не знаю, как об этом узнало правительство, но я начал получать звонки с угрозами. Конечно, я не стал расшифровывать запись, а взял свою семью и уехал в Киев.

Кассета, о которой говорит Курдадзе, предположительно содержит запись смерти Зураба Жвании в 2005 году. Тогда преступление вызвало много подозрений, хотя власти и заявили, что никакого обмана нет. Расследование по делу все еще открыто.

Некоторые в Грузии полагают, что Жвания был убит по приказу президента страны Михаила Саакашвили, который воспринимал популярность премьера как угрозу своей власти.

Журналисты, военные и даже паломники – грузины всех профессий ищут политического убежища в различных странах, включая Россию, Швейцарию и Израиль.

В недавнем докладе Европейского центра по правам меньшинств говорится, что в одном только прошлом году 4 тысячи грузин подали заявки на получение политического убежища в Польше, а еще 4 тысячи подали заявки в других странах ЕС.

Почему вдруг такой резкий рост числа соискателей статуса политического беженца?

МАРК ЭЛМОНД, историк из Оксфордского университета: Громадная пропасть пролегает между заявлениями Саакашвили о том, что Грузия это кавказский Гонконг или Сингапур, и реальностью массовой безработицы и растущих цен. Однако существует и политическая проблема. С момента войны августа 2008-го господин Саакашвили был под большим давлением, и сам оказывал давление на тех политиков, журналистов и не только, которые, по его мнению, подрывали его власть.

Некоторые предпочитают оставаться в Грузии, невзирая на ситуацию. Они обвиняют правительство в том, что оно подавляет и душит право народа на счастье и свободу слова.

МАЛХАЗ ГУЛАШВИЛИ, президента холдинга Georgia Times: И это не выдуманные истории. Я сам на себе это испытал. Если властям кто-то не нравится, они оказывают давление на любого, кто подрывает их позиции.

НАНА КАКАБАДЗЕ, правозащитница: Вы о чем вообще? О какой свободе слова, свободе прессы или свободе обычных людей может идти речь в Грузии после Революции роз? Все независимые СМИ и правозащитные организации были либо закрыты властями, либо покинули страну.

Многие из тех, кто покидает Грузию, берут себе билет в один конец. Однако есть и такие, кто лелеет надежду однажды вернуться в страну. Бондо Курдадзе говорит, что вернется в Грузию, чтобы бороться за свои права.

[Самарканд]

Я.Норбутаев: Похожие формулировки. Каримов и Ахмадинежад увлеклись пустым сотрясением воздуха

14:03 28.09.2010

Похожие формулировки

"И этот зал

Мне б хлопать стал,

И я, прервав рыданья,

Им тихим голосом сказал –

"Спасибо за вниманье"…

Владимир Высоцкий, "Формулировка"

Вслед за президентом Узбекистана Исламом Каримовым, президент Ирана Махмуд Ахмадинежад выступая на генассамблее ООН, также потребовал проведения международного расследования. Если Каримов настаивает на выявлении и наказании некой "третьей силы", как виновника межэтнических беспорядков на юге Киргизии, то Ахмадинежад требует подтверждения своей версии – прямым виновником трагедии "9/11" было непосредственно правительство США.

Два президента – люди вроде бы совсем разные, однако формулировки их предложений по всему очень схожи. При этом оба они, Каримов и Ахмадинежад, прекрасно осознают, что данные инициативы так и останутся пустым сотрясением воздуха, международное сообщество такой ерундой не только заниматься не станет, но даже не удосужится серьезно обсудить.

А что если завтра какой-нибудь из их коллег также заявит, что виновником другого чрезвычайного происшествия лично он считает инопланетян, то и таким расследованием прикажете заниматься Объединенным Нациям?

Мотивы побудившие Ахмадинежада на подобное экстраординарное высказывание просты и понятны. Он играет на чувствах людей настроенных антиамерикански и ожидает сочувствия, как считают многие обозреватели, в том числе и на "арабской улице".

Смотрите, какой, мол, смельчак на самом деле этот сын кузнеца, он не боится дергать за хвост тигра!

Ислам Каримов поднявшись на столь высокую трибуну, тоже старался выглядеть очень "грозным" и беспредельно возмущенным, но, тем не менее, прекрасно понимал, что его предложение останется безответным.

Так для чего же узбекский президент затеял данное представление? Неужели он действительно ищет международной поддержки и горит желанием изобличить мистическую "третью силу"?

Увы и ах! Цели Ислама Абдуганиевича на самом деле также предельно просты. Ему требуется оправдание в глазах соотечественников и ближайших соседей за проявленную им бездеятельность в период ошских событий.

Да, Узбекистан временно принял на своей территории десятки тысяч этнических узбеков спасающихся от киргизской резни. Честь ему за это и благодарность. Хотя стоит ли благодарить за исполнение родственного долга? Если убивают твоего брата, а ты дал ему временное укрытие, так это и есть простое исполнение долга не подразумевающее последующей благодарности.

Почему правительство Узбекистана своевременно и действенно не вступилось за киргизских узбеков?

Это, конечно же, вопрос меры соотношения желаний и возможностей. Существует множество мнений по этому поводу, в том числе и крайних.

Вопрос в другом – почему Каримов в те дни ВООБЩЕ БЕЗДЕЙСТВОВАЛ?

Если не использование военной силы, так хотя бы угроза ее применения и демонстрация силовых возможностей в сочетании с активными политическими демаршами со стороны Узбекистана могли бы, нисколько в этом не сомневаюсь, остудить горячие головы киргизских погромщиков.

Сегодня Каримов ищет оправдания своему "ягнячьему молчанию". Ежели он, дескать, предпринял бы какие-нибудь решительные действия, то тем самым подался на провокацию "третьей силы" враждебной двум народам, а также дал повод для "не межэтнического, а межгосударственного противостояние Кыргызстана и Узбекистана".

Такие выводы представляются крайне сомнительными, тем более что сам узбекский президент упоминаете, что в те проклятые дни в Киргизии имел место "вакуум власти". Если не на кого свалить собственную вину, то виновника приходится изобретать.

Теперь, уже постфактум, Каримов пытается подать свою нерешительность, если не сказать – трусость, за государственную мудрость.

О жалкий лепет оправданий!

Правильно говорят в народе – "После пожара, кумган – насос"!

Мне не сразу припомнилось, что нечто подобное вроде бы уже случалось в истории.

Имею в виду печально знаменитое Сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года, которое, как предполагается, было продиктовано лично Сталиным, кумиром Ислама Каримова

…Некие СИЛЫ, враждебные СССР и дружественной Германии, распускают ложные слухи о готовящемся со стороны Германии нападения на нас. Главное сейчас – сохранять спокойствие и не поддаваться на провокацию…

Обе формулировки очень близки по смыслу и духу. Дежавю?

Ядгор Норбутаев

Источник - ydgrnrbtv.ucoz.ru