Конфликт между Турцией и Израилем

[Cemberekendli]

Baku-Israel

Уважаемый! Я понимаю ваш крик отчаяния. Мне тоже не приятно, что некоторые юзеры тут разводят арабскую пропаганду, не разобравшись в сути конфликта.

Арабы никогда не были друзьями азербайджанцам и тем более туркам. Некоторые наспех приготовленные исламисты, из-за ложных ориентиров играют в религиозный патриотизм.

Не факт, что те кто пишет из Азербайджана и азербайджанцы.

Ваша реплика и сравненье / призыв к открытию границы с арменией, только разозлит обычный нейтральный народ. Посеет семена сомнения.

Те кто типа против Израиля, не ведают, что творят. Они надышались ядовитых испарений, которые сейчас витают в мире. Туман рассеется, а ваша реплика останется на памяти. Не поддавайтесь на провокации.

Саг ол Бакылы баласы.

[Baku-Israel]

Baku-Israel, а спроста ли Турция и Азербайджан держат Армению как вы выражаетесь в блокаде???

P.S За столь короткое время откуда у вас столько ненависти набралось к нам? Вы себя хоть послушайте со стороны и если вам покажется что, все что вы делаете правильным, то наверное смените ник что-ли...

Какая ненависть?! Азербайджан - моя Родина. В армяно-азербайджанском конфликте я на стороне Азербайджана. На работе меня в шутку называют "азербайджанцем" за то что я всем говорю, что я не из России, а именно из Азербайджана.

Но и лицемерие некоторых юзеров здесь уже надоело. Сравнить действия Азербайджана и действия Израиля - значит "ненависть"?

Азербайджан держит блокаду Армении потому что у вас война. Так и у нас с Хамасом нет мира. Нам не нравится, чтобы нас оттуда обстреливали ракеты.

[mennem]

Азербайджан в блокаде Армению не держит. Это армянские сказки. Армяне захватывают земли ешё имеют территориальные претензии к Турции, потом говорят что Турция и Азербайджан нас держут в блокаде. Глупости, а вы попались на эту глупость.

Власти Азербайджана предлагали властям Армении освободите земли и участвуйте в региональных проектах,

Но они выбрали то что сейчас имеют.

[Ramiz Aslanov]

Baku-Israel, шалом! Нисколько не сомневайтесь! Создаются различные комиссии - пусть создаются. Сила- в правде, а правда - за Израилем! Эрдоган и ко хотят изменить правила игры, но демократия - не игра. И здесь - действуют другие правила. Турция со своими нарастающими проблемами не может справиться, вот даже правительство Ирака на днях отказалось с Эрдоганом сотрудничать в их борьбе с курдами. Есть и другие у Турции известные проблемы, а всё норовит в калашный ряд! Дык, а кто допустит?

Все же вы напрасно не прочли статью Алика Бахши.

Если бы прочли, поняли бы, что Демократия и Израиль - понятия несовместимые.

Даже формально.

!. В Израиле нет Конституции.

2. Религия - иудаизм - не отделены от государства. Равины заседают в парламенте. И практически все государство - от президента до рядового гражданина - вынуждены учитывать в своих действиях иудейские традиции и предписания.

3. Законодательная и исполнительная власти неразделены.

Так что Израиль можно скорее сравнить по степени демократизации с Исламской Республикой Иран.

И становится странно в этой связи - чего это одни религиозные фундаменталисты качают права другим?

Или Иудаизм в чем-то более гуманен, чем Ислам.?

Да нет, любой непредвзятый теолог скажет вам, что иуадизм - одна из самых челвеконенавистнических мировых религий, и ее следовало бы по законам демократии запретить, как запрещают в нормальных обществах тоталитарные секты.

А что касается демократии в международном аспекте, то агрессивные действия Израиля в отношении стран-соседей яркое свидетельство попрания ни только демократических, но элементарно здравых норм отношений.

А уж по отношению к палестинцам ведется самый настоящий неприкрытый геноцид уже более 100 лет - со времен массовых и организованных сионистами заселений палестинских территорий евреями.

Израилю не место в ряду цивилизованных стран - вот уж у кого свиное рыло.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Ramiz Aslanov

[Baku-Israel]

Азербайджан в блокаде Армению не держит. Это армянские сказки. Армяне захватывают земли ешё имеют территориальные претензии к Турции, потом говорят что Турция и Азербайджан нас держут в блокаде. Глупости, а вы попались на эту глупость.

Власти Азербайджана предлагали властям Армении освободите земли и участвуйте в региональных проектах,

Но они выбрали то что сейчас имеют.

http://www.google.com/search?q=%22%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%22+

Например:

Азербайджанский эксперт Расим Агаев:

"США не скрывают, что их заботит блокада Армении. Азербайджан может снять блокаду в обмен на территории..."

[si1234]

!. В Израиле нет Конституции.

Во-многих постсовкстранах есть Конституции, даж вносятся посредством референдума конституционные изменения. Но всё нет и нет в жизни аборигенов до сих пор этой самой... Чего нет? Думаю, и дальше продолжать не стоит.

[Ramiz Aslanov]

Во-многих постсовкстранах есть Конституции, даж вносятся посредством референдума конституционные изменения. Но всё нет и нет в жизни аборигенов до сих пор этой самой... Чего нет? Думаю, и дальше продолжать не стоит.

И не продолжайте, потому что это - не аргумент. И вы сами прекрасно это понимаете.

Или я вам приводил в качестве образцов демократического устройства общества постсоветские страны?

Хотя даже НАЛИЧИЕ Конституции, демократических законов и демократического устройства управления государством - УЖЕ хоть какая-то, если не гарантия демократичности, то хотя бы повод для аппеляции и оспаривания недемократических - читай антиконституционных - действий властей.

А в Израиле этих самых фундаментальных демократических условий просто нет - так задумано теми же равинами.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Ramiz Aslanov

[si1234]

«Демократия в Англии устойчива не потому, что там есть конституция или её нет, а потому, что народ Англии уважает закон и доверяет судье. Английский народ, чтит закон, принятый его избранником, и доверяет судье, который сам, в свою очередь, верой и правдой служит закону, а не стоит над ним». (Бен–Гурион, речь от 20.02.1950).

[si1234]

Флаг, который хранит подписи членов еврейской комьюнити Претории, праздновавшей первую годовщину образования государства Израиль весной 1949 года.

[si1234]

Конституции до сих пор и нет. Точнее всё–таки есть. Есть полтора десятка Основных Конституционных Законов.

[si1234]

Поэтому, хотя законы Англии можно изменить простым большинством парламента, меняют их крайне редко. А вот во Франции, где для изменения конституции нужно 60% голов, либо 50% и референдум, меняют её довольно часто. Де Голль почти ежегодно проводил референдумы, всё увеличивая и увеличивая свою власть. А ведь это уже Пятая Республика и седьмая республиканская конституция (в первой республике было три конституции: в 1793, 1795 и 1800 годах. А была ещё монархическая конституция 1791 года, и имперская конституция Наполеона, и конституция Бурбонов 1815 года, и конституция июльской монархии, и конституция Второй Империи. Любят французы принимать конституции!

[Ramiz Aslanov]

Поэтому, хотя законы Англии можно изменить простым большинством парламента, меняют их крайне редко. А вот во Франции, где для изменения конституции нужно 60% голов, либо 50% и референдум, меняют её довольно часто. Де Голль почти ежегодно проводил референдумы, всё увеличивая и увеличивая свою власть. А ведь это уже Пятая Республика и седьмая республиканская конституция (в первой республике было три конституции: в 1793, 1795 и 1800 годах. А была ещё монархическая конституция 1791 года, и имперская конституция Наполеона, и конституция Бурбонов 1815 года, и конституция июльской монархии, и конституция Второй Империи. Любят французы принимать конституции!

Как бы вы не изворачивались, факт остается фактом: Израиль де-юре нельзя признать демократическим государством. Потому что даже базовые условия демократия не обеспечиваются наличием Основного Закона, разделением властей, а главное - светскостью, свободной от религиозных доктрин, власти.

И вот что я вам скажу: Конституция в Израиле не принимается именно потому, что она в общепринятом виде противоречила бы основным постулатам Иудаизма, где к ближнему - еврею, и к дальнему - гою, необходимо относится совершенно по-разному. А Конституция, обычно, декларирует права и обязанности РАВНЫЕ для всех граждан.

[si1234]

Как бы вы не изворачивались, факт остается фактом: Израиль де-юре нельзя признать демократическим государством. Потому что даже базовые условия демократия не обеспечиваются наличием Основного Закона, разделением властей, а главное - светскостью, свободной от религиозных доктрин, власти.

И вот что я вам скажу: Конституция в Израиле не принимается именно потому, что она в общепринятом виде противоречила бы основным постулатам Иудаизма, где к ближнему - еврею, и к дальнему - гою, необходимо относится совершенно по-разному. А Конституция, обычно, декларирует права и обязанности РАВНЫЕ для всех граждан.

О5 25 !

[Emin-83]

2. Религия - иудаизм - не отделены от государства. Равины заседают в парламенте. И практически все государство - от президента до рядового гражданина - вынуждены учитывать в своих действиях иудейские традиции и предписания.

3. Законодательная и исполнительная власти неразделены.

Так что Израиль можно скорее сравнить по степени демократизации с Исламской Республикой Иран.

И становится странно в этой связи - чего это одни религиозные фундаменталисты качают права другим?

Religioznie partii otstaivayut religiozniy uklad na osnovanii predpisaniya TORI i pravilno delaet. Po Subotat v magazini zakriti, avtobusi ne ezdyat, vse starayutsa soblyudat zapovedi dannie BOGOM ili vas jaba davit?

Или Иудаизм в чем-то более гуманен, чем Ислам.?

Да нет, любой непредвзятый теолог скажет вам, что иуадизм - одна из самых челвеконенавистнических мировых религий, и ее следовало бы по законам демократии запретить, как запрещают в нормальных обществах тоталитарные секты.

Iudaizm nikogda nikomu ne navyazivali, kak naprimer v drugix religiyax v krestovix poxodax ili arabskimi poxodami gde nasajdalsya Islam mechom. Tak chto s vashim zamechaniem mojno posporit. Chto kazaetsa nekotorix zakonov, kotorie mnogie putayut i prinimayut na svoy shet to mnogie zakoni otnosyatsa k idolopoklonnikam, tak kak na to vremya edinstvennoy religiey priznayushey edinnogo BOGA bil Iudaizm. Ya konechno ponimayu vas jaba davit kak i nekotorix drugix pochemu BOG izbral imenno evreev i daroval im TORU, no ya vam pospeshu otvetit, potomuchto evrei pervie priznali BOGA. I ne goje vam naejat na religiyu, kotoray yavlyaetsa osnovopologayushet bazoy dlya drugix religiy.

А что касается демократии в международном аспекте, то агрессивные действия Израиля в отношении стран-соседей яркое свидетельство попрания ни только демократических, но элементарно здравых норм отношений.

А уж по отношению к палестинцам ведется самый настоящий неприкрытый геноцид уже более 100 лет - со времен массовых и организованных сионистами заселений палестинских территорий евреями.

Nu da vam po duxu, kogda vashi bratya palestinzi trenirovali armyanskix golovorezov kak naprimer organazatsiyu ASALU, kotorie v svoyu ochered oxotilis na Turezkix diplomatov i ustraivali terrakti. Ili vam po nravu kagda odnim iz predsedateley Narodnogo Fronta Palestini armenin, kotoriy pomogal svoim koresham ili kogda Arafat nazval sebya Arafetyanom. Na takix kak vi goroyat- plyun v glaza, skajet BOJYA rosa. A eshe vam bolee po nravu, kogda otryad Arabo, kotoriy uchinil genozid v Xodjalax trenirivalsa na bazax Narodnogo Fronta Palestini na territorii bratskoy Sirii ili kogda Siriya skrivala Abdullu Odjalana. Vsyo eto vam po duxu))) Изменено 9 июля, 2010 пользователем Emin-83

[si1234]

Араз Ализаде: "Вместе с тем хочу отметить, что единого рецепта демократии нет. Если взять США и Великобританию, страны достаточно близкие и имеющие к тому же один государственный язык, и насадить демократию американского образца в Англии и британского образца в Соединенных Штатах, и там, и там воцарится хаос... А в том, что в стране нет демократии, виновата оппозиция. Страна (Азербайджан) была беременной демократией, но в начале 90-х годов Народный фронт сделал ей аборт".

[Ramiz Aslanov]

Араз Ализаде: "Вместе с тем хочу отметить, что единого рецепта демократии нет. Если взять США и Великобританию, страны достаточно близкие и имеющие к тому же один государственный язык, и насадить демократию американского образца в Англии и британского образца в Соединенных Штатах, и там, и там воцарится хаос... А в том, что в стране нет демократии, виновата оппозиция. Страна (Азербайджан) была беременной демократией, но в начале 90-х годов Народный фронт сделал ей аборт".

В волейболе - две площадки, в футболе - двое ворот, в баскетболе - две карзины...

А вы пытаетесь вести паралельно игру на какой-то третьей площадке или в какие-то третьи ворота.

И не замечаете, что просто "в ауте".

Я привык дискуссировать по существу.

Вот когда вы мне ответите по существу вопроса, тогда и продолжим.

А вышеразмещенный пост я даже комментировать не буду. Он и без моих комментариев красноречиво доказывает - что есть Израиль, и что есть иудаисты.

[si1234]

А вышеразмещенный пост я даже комментировать не буду. Он и без моих комментариев красноречиво доказывает - что...

...Что о демократии в разных странах имеет право рассуждать только Араз Ализаде. Он - то знает, о чём говорит! Есть такое выражение: если в одну комнату собрать 9 беременных женщин и продержать их в ней месяц, то ребенок не родится.

[Easy Rider]

самое прикольное что все стебуцц над ираном или талибами...типа у них каменный век..но про израиль молчок

[si1234]

... Есть полтора десятка Основных Конституционных Законов.

«Если Кнессет решит, что будет конституция — будет конституция. Если Кнессет решит, что пока не будет конституции — не будет конституции». (Давид Бен–Гурион, речь от 20.02.1950).

Изменено 9 июля, 2010 пользователем si1234

[si1234]

НАЛИЧИЕ Конституции, демократических законов и демократического устройства управления государством - УЖЕ хоть какая-то, если не гарантия демократичности, то хотя бы повод для аппеляции и оспаривания недемократических - читай антиконституционных - действий властей.

Когда–то декабристы вывели солдат на Сенатскую площадь под лозунгом: «Константин и Конституция!» При этом солдатам объяснили, что Конституция — это жена Константина Павловича. Многие сторонники пресловутой конституции даже сегодня, даже здесь на форуме что–то очень похожи на тех солдат...

Изменено 9 июля, 2010 пользователем si1234

[Ramiz Aslanov]

Когда–то декабристы вывели солдат на Сенатскую площадь под лозунгом: «Константин и Конституция!» При этом солдатам объяснили, что Конституция — это жена Константина Павловича. Многие сторонники пресловутой конституции даже сегодня, даже здесь на форуме что–то очень похожи на тех солдат...

Вы играете на публику.

Ответа по существу я так и не прочел от вас.

Хотя, если вы тоже считаете, что при наличие кнессета в Конституции нет необходимости, именно вы недалеко ушли от тех самых солдатиков.

[si1234]

Израиль. Есть полтора десятка Основных Конституционных Законов.

Конституция США. Состоит из семи статей, за время действия Конституции были приняты двадцать семь поправок, которые являются её неотъемлемой частью.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем si1234

[Ramiz Aslanov]

Конституция США. Состоит из семи статей, за время действия Конституции были приняты двадцать семь поправок, которые являются её неотъемлемой частью.

История Конституции государства Израиль.

или почему она не была написана.

Сразу после провозглашения еврейского государства была создана комиссия по созданию конституции. В комиссию были избраны самые достопочтенные и уважаемые граждане того времени, приближенные к самопровозглашенному руководству страны. Комиссия представляла все слои полумиллионного населения того сложного периода. Вот только опыта написания Конституции - Основного закона страны у них не было.

Божественная Тора в их глазах, повторяю, их глазах, так как там были уважаемые раввины того поколения, не имела такой харизмы, как неведомая ещё Конституция. И свод Основного Закона не был написан. Решено было пользоваться законами Оттоманской Турции и подмандатной Палестины, написанной английскими властями.

Комиссия через год переименовала себя в законодательное собрание - Кнессет, делегировавший большую часть полномочий правительству. Таким образом, Кнессет, избираемый по партийной системе, никогда в истории страны ни разу не избирался народом Израиля. Эти высокочтимые мужья национализировали под себя всю страну.

Стремление написать Конституцию временами спонтанно возникало вновь и вновь, чтобы в решающий момент провалиться в тартарары. Очень уж щекотливое возникало тогда положение. Кому нужен этот Закон, за который проголосует весь народ, и которому будет обязано подчиниться правительство? В котором говорится, что можно, а что нельзя.

Как может Верховный Суд Справедливости быть подотчетен Основному закону и ограничен им, в качестве стража этого закона? Ведь сегодня он над законом. И министр юстиции Хаим Рамон, говоря о Конституции, подразумевает, что БАГАЦ будет выше Основного закона. То есть выше воли народа. Ведь сегодня он над Кнессетом и над правительством, над страной и над народом. Эдакая неподсудная, наследственная судебная диктатура, обслуживающая абсолютную диктатуру.

Если бы Конституция, как Основной закон, была бы через год написана, там бы говорилось, что: "Декларация Независимости еврейского государства - первый исторический документ за 2000 лет со дня изгнания, подтверждающий, что народ Израиля жив!" Тогда слова Давида Бен-Гуриона о том, что "Ни одно правительство Израиля не имеет права отдавать ни одной пяди земли Эрец-Исраель, так как она принадлежит всем евреям мира", стали бы первым пунктом этого документа. И отступление от этого называлось бы преступлением.

А закон 1948 года "О распространении юрисдикции государства Израиль, гласящий, что "юрисдикция государства Израиль распространяется на все территории, находящиеся под командованием Министра Обороны", снял бы многие вопросы, если бы его знали все. Этот закон, не отмененный до сего дня, вызывает зубную боль у всех правительственных советников, потому что он означает безусловную аннексию всех территорий, с которых сегодня стремятся убежать, и присоединение их к еврейскому государству. То есть, нет ни оккупированных, ни спорных территорий. Есть бред больных интернационалистов-социалистов и их сподвижников саридистов, которым современная западная демократия поставила огромную клизму за их безграничную, атеистическую тупость, и стремление объявить виноватым кого угодно, только не себя.

Это наказание евреям, которые ведут себя, как гои. Это наказание тем, которые видят трагедию в том, что сюда завезли много гоев. Но так было всегда! Почему они виноваты? Может, впервые виноваты эти псевдо-евреи, которых арабский мир евреями не считает, созданные "сионизмом" Теодора Герцля и Бен-Гуриона. Их так привлекала конституция не еврейских женщин, что в теснине их чресел они теряли голову, забывая о своем назначении, попадая в силки других идолов. И никто из раввинов поколения не помнил о жестоком законе Эзры, изданного после возвращения из Вавилона.

Отсутствие Основного закона и объявление Торы вне закона - лишает страну легитимности, лишает её права на существование. Запрет имени рава М.Д.Кахане - Кнессетом - это запрет Торы. Убийство рава М.Д.Кахане (Да отомстит Б-г за его кровь!) - убийство 2000 -летнего сионизма. Убийство Зеева Кахане (Да отомстит Б-г за его кровь!) - это "легитимное" и реальное убийство З. Жаботинского, доживи он до наших дней. Объявление еврея М.Д.Кахане террористом показывает, насколько объявившие это - не евреи. Правота М.И.Кахане доказана временем и требует в интересах страны реабилитации его имени.

"Империя зла - СССР" объявила рава М.Д. Кахане, борца за права советских евреев на выезд - террористом. "Империи" уже нет, но Америка "борец за права человека", продолжает политику "империи зла". С чем я её и поздравляю. Совсем недавно узники Сиона вынесли решение: считать И.Полларда узником Сиона. Они, ветераны застенков и лагерей, имели на это право. Верховный Суд с подачи правительства это требование отклонил. Судья Аялон Прокачио отклонила апелляцию И.Полларда. И вдруг выясняется, что узники Сиона сидят и преследуются в Эрец-Исроель за инакомыслие. А иные уехали жить в другие страны. Вот к чему приводит расплывчатость формулировок и власть, переходящая по наследству. Она похожа на межродственные арабские браки, в результате которых рождается огромное количество детей-уродцев с отклонениями в психике и развитии. Перед нами наследственные, никем не избираемые уроды истории, её кошмар в будущих школьных учебниках начальных классов. Все их заслуги перед страной начинают меркнуть на фоне их преступлений перед народом, перед землей, перед евреями всего мира, которые не могут смириться и понять происходящее в Израиле.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Ramiz Aslanov

[si1234]

Вы играете на публику.

... именно вы недалеко ушли от тех самых солдатиков.

"НАЛИЧИЕ Конституции, демократических законов и демократического устройства управления государством - УЖЕ хоть какая-то, если не гарантия демократичности, то хотя бы повод для аппеляции и оспаривания недемократических - читай антиконституционных - действий властей" - Ваши слова? Будете пробовать оспаривать какие либо действия властей? Разумеется, не о Никсоне идёт речь. До свиданья, Ramiz Aslanov!

Изменено 9 июля, 2010 пользователем si1234

[Emin-83]

А вышеразмещенный пост я даже комментировать не буду. Он и без моих комментариев красноречиво доказывает - что есть Израиль, и что есть иудаисты.

Predpolojim ne iudaisti a iudeu. Nu est iudei vam ot etogo ploxo chtoli ili Izrail derjit vas v blokade? chego vam tak neymetsa drug moy?

[si1234]

Израиль стремится разрядить обстановку во взаимоотношениях с Анкарой ("Зеркало", 10.07.2010) Р.Шихлы, Р.Миркадыров

Столкновение между израильскими военнослужащими и "Флотилией мира", в результате которого погибли пассажиры турецкого судна "Мави Мармара", запустило механизм ускоренного ухудшения турецко-израильских отношений. Спустя неделю после этой трагедии посол Израиля в Азербайджане Михаил Лавон Лотем в эксклюзивном интервью "Зеркалу" изложил позицию своей страны относительно произошедшего. На этой неделе мы вновь встретились с господином послом.

- С нашей последней встречи прошло чуть больше месяца. К сожалению, за это время напряженность в отношениях между Турцией и Израилем так и не спала. Наоборот, на днях министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что, если Израиль не выполнит ряд требований, Анкара разорвет дипломатические отношения с Израилем.

- Вы можете заметить, что израильское государство стремится разрядить обстановку, не доводить дело до ультиматумов и угроз. Здесь я хотел бы рассказать о том, какие меры в последнее время осуществил Израиль в своей политике, причем не только в отношении Турции.

Происшествие с "Флотилией мира" - очень серьезный факт, и его расследованием в Израиле занимается 4-5 органов. Должен отметить, что никто не может поставить под сомнение эффективность израильской юридической системы. Даже террористы могут обращаться в Верховный суд Израиля. Кстати, именно Верховный суд Израиля принял решение о переносе разделительной стены. Это говорит о том, насколько развита в нашей стране юридическая система.

Кроме того, все могут быть свидетелями того, как в израильском обществе ведутся открытые общественные дискуссии на предмет верности или неверности политики израильского правительства. Словом, Израиль - демократическая страна.

Несколько дней назад мы решили на 180 градусов изменить политику в отношении Газы. Если раньше существовал список товаров, которые дозволено доставлять в Газу, то сейчас есть лишь список запрещенных товаров. То есть отныне в Газу дозволено провозить любые виды гражданских товаров, помимо того, что указано в запретительном списке. Запрещенными к ввозу в сектор Газа остаются предметы военного и двойного назначения, а также товары, которые могут быть использованы для совершения терактов, и товары, предназначенные для строительства укрепленных наземных и подземных сооружений.

Кроме того, состоялась встреча министра промышленности, торговли и занятости Израиля Биньямина Бен-Элиэзера с главой МИД Турции Ахметом Давутоглу. Это было попыткой к улучшению ситуации. Однако не прошло и 24 часов после этой встречи, как министр иностранных дел Турции выступил в резким заявлением.

Прошу понять меня как израильтянина. Турция сегодня заключает в объятия человека, который непрестанно повторяет, что Израиль должен быть уничтожен, то есть Махмуда Ахмадинежада. Главу государства, которое отказывается выполнять резолюции Совета Безопасности ООН.

- Однако позиция Израиля в этом вопросе все же должна быть несколько иной. Ведь Израиль и сам не выполняет ряд принятых ранее резолюций Совета Безопасности ООН, в частности, по поводу арабо-израильского конфликта...

- Вы сейчас говорите о резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН, а я - о резолюциях Совета Безопасности ООН. Между ними есть разница.

[si1234]

(Продолжение). - Совет Безопасности также принимал резолюции относительно арабо-израильского конфликта. Они тоже не выполняются...

- Мы сейчас обращаемся к истории. Например, в резолюции Совета Безопасности N242 от 1967 года о создании Палестинского государства ничего не говорилось. А вот в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН N181 от 1947 года говорилось о разделе Палестины и создании на этой территории израильского и палестинского государств. Израильская сторона с этой резолюцией согласилась, арабские же страны ее отвергли.

Прежде чем продолжить экскурс в историю, коснемся наших дней. Иран и Ливан намеревались отправить в Газу свои суда. Однако потом они от этой идеи отказались. Это значит, что международное давление в данном случае возымело свое действие. То есть и Турция могла бы не посылать свои корабли.

Если еще на прошлой неделе в Газу в течение дня могли проехать 80 грузовиков с гуманитарным товаром, то после недавнего решения их число возросло почти вдвое, достигнув отметки 150. А вообще мы планируем увеличить этот показатель до 400 машин в день. Так что тем, кто хочет помочь Газе, путь открыт.

- Давайте все же не возвращаться к истории. В арабо-израильских отношениях достаточно темных пятен...

- Как и в любом другом кофликте...

- Да. И исследовать их сейчас вряд ли будет плодотворно. Хотим остановиться на ваших словах о том, что Израиль на 180 градусов изменил свою политику в отношении доставки гуманитарных грузов в Газу. На 180 градусов или на 100 - это другой вопрос. Но это изменение произошло после трагических событий на турецком корабле. Не является ли это показателем того, что политика, проводимая Израилем ранее, была ошибочной? Ведь, насколько нам известно, в Газу не разрешалось ввозить даже шоколад. Выходит, что должна была произойти трагедия, чтобы политика Израиля изменилась?

- Мы вместе с международным сообществом работаем над тем, чтобы происходили эти перемены. Оно, то есть международное сообщество, заинтересовано в них. Я полагаю, что не стоит сегодня задавать вопрос о том, что было бы, если бы эти перемены произошли до инцидента с "Флотилией мира". А вообще, вопросов, содержащих связку "если бы", можно задать множество. Так, я бы, например, задал вопрос: "Что было бы, если бы международная общественность ранее проявляла больший интерес к этому вопросу?" Или такой вопрос: "Что было бы, если бы в 1947 году арабы согласились с резолюцией N181?"

Я полагаю, что люди должны понять, что намного лучше было бы сотрудничать с Израилем, а не пытаться загнать его в угол.

- Но, наверное, не только тем, кто окружает Израиль, но и ему самому нужно что-то понимать? Возьмем хотя бы последние танцы израильских солдат в Хевроне. Складывается впечатление, что израильское общество хочет, чтобы окружающие что-то поняли, полагая, что оно само не должно менять своего отношения к этим окружающим. То есть мы хотим сказать, что и в Израиле что-то должно измениться...

- В целом я с вами согласен. Но меняться должны все. То есть, если меняются обе стороны, они скорее могут прийти к согласию.

Давайте посмотрим на то, как менялся Израиль. На протяжении нескольких десятилетий Израиль говорил, что палестинского народа нет, не признавал палестинские организации. В сентябре 1993 года Израиль признал палестинцев и подписал договор с Арафатом. Было ли это переменой? Думаю, что да.

Спустя некоторое время Израиль предложил Арафату взять контроль над городами Западного берега. Было ли это переменой? Безусловно.

Если мне не изменяет память, с декабря 1995 по февраль-март 1996 года произошла серия терактов, в результате которых погибли десятки мирных израильтян. Было ли это переменой с палестинской стороны? Да, но это была негативная перемена.

Кроме того, на протяжении десятилетий у израильского государства была достаточно твердая позиция: Иерусалим - столица Израиля. В сентябре 2000 года тогдашний премьер Израиля Эхуд Барак сделал Арафату особое предложение - контроль над большей частью старого города. Но Арафат отказался, а потом началась вторая интифада. Было ли это изменением с палестинской стороны? Да, но опять же негативным.

В 2005 году израильские власти заявили, что готовы покинуть территории. Или это не стремление изменить политическую ситуацию? А что в результате? Иран начал бомбить территорию Израиля.

- Иран?

- ХАМАС или Иран. Какая разница? Вообще, я хочу обратиться к вам и задать два вопроса. Во-первых, вы можете назвать какое-то государство, которое согласится с тем, чтобы его столица была разделена надвое?

Вот ваша страна тоже конфликтует с другим государством. Вы должны понять, что отдать свою территорию, скажем так, это не простое решение. И я повторю: Израиль был готов даже на то, чтобы его столицу (имеется в виду Иерусалим - ред.) разделили на две части.

А во-вторых, скажите, пожалуйста, в какой арабской стране проводились акции, демонстрации против властей, участники которых выступали бы в поддержку Израиля? Назовите хотя бы одно арабское государство, где это возможно. Но если вы приедете в Израиль, то можете стать свидетелями того, что там нередко проходят акции протеста против израильского государства и в поддержку арабов.

[si1234]

(Продолжение). - Мы бы не хотели вести дискуссию в данном направлении. Потому как понимаем, что и у арабо-израильского противостояния в целом, и палестино-израильского конфликта, в частности, есть свои особенности, своя специфика. Бесспорно, каждая противостоящая сторона будет трактовать те или иные события в собственных интересах. Например, если мы обратимся к представителям другой стороны, то наши собеседники будут акцентировать свое внимание на совершенно иных, диаметрально противоположных фактах.

- Но вы третья сторона. Ведь саммит, проходивший в Кемп-Дэвиде десять лет назад - это тоже фактор. (Кемп-Дэвидский саммит 2000 года - переговоры, прошедшие по инициативе экс-президента США Билла Клинтона между бывшим премьер-министром Израиля Эхудом Бараком и покойным председателем Палестинской национальной автономии Ясиром Арафатом. Во время встречи не удалось достичь соглашения об окончательном урегулировании палестино-израильского конфликта. Следствием провала стала интифада Аль-Аксы, то есть вторая интифада - ред.).

Скажем так, если вы поговорите с палестинцами, все будут говорить одно и то же. Но, выслушав нескольких израильтян, вы убедитесь, что у каждого есть свое мнение относительно данных процессов. По этой причине в Государстве Израиль бывают частые внутриполитические конфликты. У нас есть граждане и группы, которые сильно симпатизируют палестинской стороне.

А вы как третья сторона можете высказать собственное мнение касательно израильско-палестинского конфликта.

- Благодарим, но мы хотим обсудить всего лишь некоторые вопросы. Поговорим о "разделе территории Иерусалима". Насколько известно, во всяком случае, нам, ни международные организации, ни государства современного мира не признают этот ближневосточный город столицей Государства Израиль. Именно поэтому дипломатические представительства стран находятся в Тель-Авиве. Мы даже не говорим о том, правильно это или нет, мы говорим о факте.

- Но я не говорю об объективных нормативах. Просто я, отвечая на ваш предыдущий вопрос, хочу заметить, что в последние 20 лет в позиции Израиля по отношению к Палестине были серьезные сдвиги.

- Вновь выступая с позиции третьей стороны, мы коснемся проблемы отношений между Израилем и Турцией. Вопрос ослабления или снятия блокады сектора Газа можно вывести за рамки этих отношений, так как он имеет международный аспект. Но, скажем, требования касательно того, что Израиль должен извиниться за "трагедию в Средиземном море", выплатить компенсации турецким гражданам можно связать с вопросом создания международной комиссии. Нам кажется, говорить о том, что именно должно сделать израильское государство, официально принести извинения или выплатить компенсацию, будет правильно только после выводов международной комиссии. Почему власти Израиля против формирования международной комиссии? Ведь только незаинтересованная и беспристрастная сторона разъяснит некоторые нюансы.

- Дело в том, что существуют различия между международным и внутренним законодательством. Через призму международного права порой бывает очень трудно разглядеть некоторые проблематичные моменты. Есть риск политического давления.

На практике не только Израиль, но и другие государства, когда сталкиваются со схожими проблемами, рассматривают международное право как самый последний вариант. Если кто-то сомневается в правовой системе нашего государства, пусть поднимет вопрос по этому поводу и даст информацию о том, как обстоят дела в этой сфере в их стране.

Я предлагаю вам в качестве наблюдателей связаться с экспертами из Великобритании или Голландии, стран, где наиболее совершенная правовая система, и поинтересоваться системой права израильского государства.

Кроме того, напомню, что в работе комиссии, которая была создана в Израиле, были задействованы два независимых специалиста, представляющих международное сообщество. В состав комиссии включены по одному эксперту из Ирландии и Австралии.

- А почему израильская сторона не предлагает включить в состав комиссии эксперта из Турции?

- Тема о независимых специалистах обсуждалась между США и Европейским Союзом. Предложения исходили от них.

- Хорошо, мы конкретизируем вопрос. Почему Государство Израиль не пригласило хотя бы в статусе наблюдателя турецкого эксперта, поскольку в мае текущего года в Средиземном море при задержании шести судов гуманитарной "Флотилии мира", взявших курс на палестинский полуэксклав, вооруженное противостояние произошло именно на корабле, плывущем под флагом Турции. Плюс 8 из 9 погибших в результате данного "средиземноморского конфликта" являлись гражданами турецкого государства. Должна же Анкара быть уверена, что комиссия справедливо расследует это дело и вынесет объективное решение.

- А Турция тоже не предложила израильской стороне принять участие в работе комиссии, которая была сформирована Анкарой.

- Официальная Анкара требует создания международной комиссии и беспристрастного расследования.

- Но они сформировали собственную комиссию.

[si1234]

(окончание статьи) - Турция вправе провести собственное расследование. Тем не менее, она настаивает и на создании комиссии, состоящей из международных экспертов.

- Несколько недель назад в Нагорном Карабахе произошла история, примерно схожая с той, которую мы сейчас обсуждаем...

- Мы догадываемся, что господин посол сейчас задаст вопрос, аналогичный озвученному во время нашей прошлой встречи. То есть, "как бы азербайджанская сторона отреагировала, если бы столкнулась с подобными проблемами?". Но мы ведем дискуссию относительно совсем другой ситуации.

Нагорный Карабах, согласно международным правовым нормам однозначно считается территорией Азербайджана. Незыблемость границ азербайджанского государства поддерживают и ООН, и другие международные структуры, а также все страны мира. Если вы говорите о какой-то операции Вооруженных сил Азербайджана, а мы допустим, что это так, то официальный Баку проводил их в пространстве, которое признано азербайджанской территорией. А обсуждаемые события в Средиземном море развивались в нейтральных, международных водах.

- Я подчеркиваю только лишь определенные принципы. Хочу сказать, что правовая система Израиля воспринимается в мире как одна из самых лучших и совершенных.

Несколько дней назад Израиль сделал жест и пригласил в комиссию по расследованию причин и последствий инцидента в Средиземном море двух независимых экспертов из других стран. Почему-то данный факт остается как бы незамеченным, а обсуждаются только вопросы, которые касаются изначальных моментов. Создается впечатление, будто чем больше мы идем на уступки, тем больше на нас наступают. Словом, что бы ни делали власти Израиля, критика и давление будут только усиливаться.

- Похоже, мы немножко не понимаем друг друга. Бесспорно, Турция будет вести собственное расследование, и при этом тоже ссылаться на совершенство правовой системы турецкого государства. Другой вопрос - так это или нет. В свою очередь отметим, что рассуждения относительно того, насколько правовая система совершенна в том или ином государстве иногда могут натолкнуться на противоречивые мнения и убеждения. Так, нам известно, как обращаются в тех же Штатах и Государстве Израиль с арестованными лицами, обвиненными в терроризме. Вспомним тюрьму Гуантанамо. Заключенные в это пенитенциарное учреждение люди все еще не могут обратиться в суд по факту того, что их пытали в тюрьме. Кстати, в Турции существует аналогичная проблема. Вообще, мы уверены, что нет совершенной правовой системы.

- Естественно, нельзя утверждать, что в каком-то государстве все идеально и на самом лучшем уровне. Но, во всяком случае, все познается в сравнении. В Израиле довольно налаженная, хорошая правовая система. Расскажу вам один случай. Недавно в Израиле осужденный убийца, который отнял жизни у 20 человек, обратился в Верховный суд государства по той причине, что у него в камере не было телевизора.

- Мы не спорим - все относительно. Просто все же не в этом суть. Предположим, что после того, как в Турции завершится расследование, будет принято решение о привлечении к ответственности некоторых официальных гражданских лиц и военнослужащих израильского государства. А что если власти Турции, руководствуясь вердиктом судебной инстанции турецкого государства, направят все возможные ресурсы на поимку лиц, которые будут считаться для Анкары преступниками? Вспомним, что сам Израиль неоднократно проводил операции вне страны с целью арестовать или даже физически ликвидировать людей, которых еврейское государство обвиняло в различных преступлениях. Не проще ли было договориться о формате комиссии и проведении расследования, которое устраивало бы обе стороны? Не все же в израильском государстве разрешается в рамках правового поля. Вот не так давно премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что готов отпустить из тюрем тысячу палестинцев, если израильской стороне будет передан солдат Гилад Шалит, который служил в ЦАХАЛ и в 2006 году попал в плен. Это же политическое решение.

- На мой взгляд, сегодня говорить исключительно о негативных моментах неверно. Надо заострять внимание на моментах положительных. Давайте подождем итогов расследования этой комиссии. Кто знает, может, они удовлетворят всех, в том числе и Турцию.

Израиль сделал уже достаточно много жестов. Теперь, образно говоря, мяч на турецкой стороне.

[si1234]

05/07/2010

Израиль ответил Турции: извиняться не будем

08.07.2010

Израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху в программе американского телеканала CNN заявил, что "ищет любой предлог для нормализации отношений с Турцией".

Говоря об инциденте с захватом "Флотилии свободы", Нетаньяху заявил, "что израильские солдаты вынуждены были обороняться. Почему из 5 кораблей инцидент произошел только на одном из них? Я всем задаю этот вопрос. Поэтому мы сейчас тщательно расследуем этот вопрос. Но могу сказать одно, что наши солдаты приступили к операции после того, как они подверглись нападению со стороны некоторых деструктивных лиц, находящихся на корабле. Я задаю вопрос, что сделали бы американские военнослужащие, если бы столкнулись с подобным случаем? Мы, конечно, сожалеем о жертвах, но просить прощения за самооборону наших солдат мы не будем".

Касаясь отношений с Турцией, Нетаньяху заявил, что Турция является одной из важных стран региона. "Ухудшение израильско-турецких отношений стало следствием нынешней политики отхода Турции от Запада. Но мы будем искать любую возможность, любой предлог для нормализации отношений с Турцией",- сказал Нетаньяху.

Он напомнил встречу на прошлой неделе министра иностранных дел Турции Ахмеда Давудоглу с министром торговли Израиля Биньямином Бен-Элизером. "Эта встреча состоялась после моего согласия, хотя мы не достигли никаких успехов, но вместе с тем я считаю эту встречу важной. Но мы считаем, что мы не должны упускать возможность восстановить отношения",- сказал израильский премьер. На вопрос, встретился бы сам Нетаньяху с лидерами Турции, он не ответил отрицательно.

[si1234]

Турция, которая добивается деблокирования сектора Газа, потерпела неудачу в стремлении закрепить свои позиции в ближневосточном урегулировании. Во-первых, большинство арабских стран не поддержали политику активизации Турции в регионе. Во-вторых, глава Палестинской автономии Махмуд Аббас с настороженностью отнесся к действиям Турции на палестинском направлении. После визита в США главы израильского правительства Биньямина Нетанияху президент США Барак Обама призвал Махмуда Аббаса осуществить переход от нынешних непрямых к прямым переговорам о мире между Израилем и палестинцами. Эта комбинация теперь имеет шансы на успех. В ближайшее время на Ближний Восток направится спецпредставитель США Джордж Митчелл. Переговоров с турками в его графике нет.

[si1234]

Встреча Барака Обама с Биньямином Нетаньяху, как известно, состоялась на фоне резкого обострения отношений между Анкарой и Тель-Авивом. Как сообщает "Коммерсантъ", стороны объявили о приверженности стратегическому партнерству и опровергли слухи об охлаждении отношений между двумя странами. Встреча прошла в подчеркнуто дружелюбной обстановке. Как полагают эксперты, Барак Обама в первую очередь решает собственные внутриполитические задачи.

[si1234]

Турция, которая добивается деблокирования сектора Газа, потерпела неудачу в стремлении закрепить свои позиции в ближневосточном урегулировании. Во-первых, большинство арабских стран не поддержали политику активизации Турции в регионе. Во-вторых, глава Палестинской автономии Махмуд Аббас с настороженностью отнесся к действиям Турции на палестинском направлении. После визита в США главы израильского правительства Биньямина Нетанияху президент США Барак Обама призвал Махмуда Аббаса осуществить переход от нынешних непрямых к прямым переговорам о мире между Израилем и палестинцами. Эта комбинация теперь имеет шансы на успех. В ближайшее время на Ближний Восток направится спецпредставитель США Джордж Митчелл. Переговоров с турками в его графике нет.

Белый Дом в тоже время дал понять, что не собирается пожертвовать интересами Израиля во имя Турции, как и определенными интересами Турции во имя Израиля. Изменено 10 июля, 2010 пользователем si1234

[INTER]

Дипломатический инцидент в отношениях Израиля и Турции - РИА Новости

Дипломатический инцидент в отношениях Израиля и Турции. РИА НовостиОтношения между Анкарой и Тель-Авивом резко обострились после состоявшейся 11 января скандальной встречи замглавы израильского МИД Данни Аялона с турецким послом. Посла под прицелом телекамер заставили ждать в коридоре, отказали в рукопожатии, убрали со стола турецкий флаг и усадили на нарочито ... Израильский МИД извинился перед турецким послом. Lenta.ru Израильский МИД провоцирует Турцию на дипломатический скандал.................

------------------------------------

Так "дипломатическим путем" Израиль решает проблемы по урегулированию конфликтной ситуации.................

[Ramiz Aslanov]

уважаемый Si, неужели вы не понимаете, что все приведенные вами посты красноречиво свидетельствуют против вашей позиции по защите Израиля?

если не понимаете, меня это даже удивляет.

Вы ведь в одном из постов позиционировали себя как аналитика, и даже посоветовали мне поупражнятся в математике?

Интервью вашего пОСЛА - просто жалкий оправдательный лепет нашкодившего школьника.

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Ramiz Aslanov