Armexon, Ya Jdu Tebya!

[Гость cvetochka]

Armexon, a nu ka vixodi, pogovorim, kto chem zanimaetsya v Danii.

****************************

QUOTE (cvetochka @ Jul 12 2002, 21:51)

Menshe, umnitsa, menshe. Spasibo, zdes oni v Danii toje predstavlyalis ne kak armyane - a kak azerbaijanci, jenatie na armyankax. A potom grabili, strelyali, ubivali. V konce koncov viyasnilos, chto eto vovse ne azerb., a armyane, i bidvorili vsex iz strani. Teper armyanam ne dayut ubejisha v Danii, vo vsyakom sluchae starayutsya ne davat.

Нафиг нам ваша Дания когда мы живем в городе в котором 365 дней в году светит солнце ? Это я про Лос Анжелес !

А ваши азери в Дании тоже арбузы на рынках продают ??? :-)

******************************

Так, теперь слушай. Вы - армяне, никогда людьми не были и не будете, наши может и продают арбузы, но заto зарабатывают честным путем деньги. Нет, в Дании азери тюрки - врачи, IT специалисты, педагоги. А вот с армянами... с армянами дело другое... Приезжают сюда, заплатив маааааассу денег тому, кто их перевезет контрабандним путем. Помешаются в лагерь беженцев, Sandholmslejer называется, не слышал? Интересно как..., это гнездо армяшек, сбежaвших "от войны", карабахской конечно. Бедненкие... Те, которые хотят показатся особенно бедненкими, делают себе фальшивый паспорт Азербайжaнской Республики (слава Богу, вы же мастера на террор и подделку, как и на все остальное криминальное, см. дальше), говорят, что они азербайжaнцы, которые женаты на армянках, и что они не могут жит' ни в Аз-не, ни в в Ар. Потом, (это было 1,5-2 года назад) им дают политическое убежиче. Они в основном входят в банду, деньги же надо заполучит обратно, те, которые пачками заплатили контрабандисту - кстати армянину по национальности, а то подумаешь, что датчанину... И начинается заварушка. Эти особы, женщины которые , ходят в магазини, идут в примерочную, какими-то движениями фокусника освобождаются от сигнальных значков, выходят из примерочной уже в новой одежде, и прямо к двери. Они умудряются украст' вплоть до видеомашины... И как наткнулись на эту банду. Одна армехонoк посылала очень часто посылки, при чем большие посылки в Армению. Один день почтальoни заподозрили, открыли посылку и смотрят оттуда выходят вещи, ценность которых заметно превышaет той помесячной помощи, которую получает обыкновенный гражданин, проживающий в Дании. И письмо, в котором описанно, как люди из Армении могут очутится в Дании. И пошло-поехало... Тут даже по телевизору показывали, как полиция арестовала 2 "гражданок" и одного гражданина, второй смылся, как увидел полицию... Друзей оставил своих... (солидарност называется). А через пол-года 2 банды, состояших из армян перестреляли друг друга из-за денег. Один умер, 5 в тяжелом состоянии. Короче, около 80-ти армян было ВыДВОРЕНО из страны только после этого случая. И с теx пор никому из армян не дается убежише в Дании. Не веришь? Сконтактирy своих сородичей здесь, они тебе расскажyт. Так что кому Дания нужна, когда сидите на солнышке - ещё раз говорю - пойди и спроси своих сородичей!

[Гость cvetochka]

P.S. izvinyayus za bolshoy post eshe latinicey, vremeni net bejat' na cifricy i konvertirovat, gad golovu podnyal.

P.P.S vse je poydu iskat v arxivax statyi, a to zasomnevayustya...

[Che Guevarra]

Армехон, иди сюда, смотри, что всажу!

[Гость cvetochka]

Armexon, vot odna stateyka. Zayavlenie Premyer Ministra Danii Poul Nyrup Rassmusen (togdashnego)

Jyllands Posten, Offentliggjort 31. januar 2001 01:00

Hardere kurs mod kriminelle udlaendinge

Politikerne med statsminister Poul Nyrup Rasmussen i spidsen er parate til at skaerpe loven, sa kriminelle undlader at soege asyl i Danmark.

жeстче курс против криминальных инoстранцев

Политики во главе с прем'eр министром Poul Nyrup Rasmussen готовы к ужесточению закона, для того, чтобы криминальные иностранцы не могли получить политическое убежише в Дании. После расскрития одного криминального семейного клана из Армении Социал Демократы и Радикалы готовы к ужесточению законов. Премeр-Министр Poul Nyrup Rasmussen очень взвольнован по поводу того, что беженцы, ишашие политическое убежише в Дании, используют то время, пока их дела расматриваются в мийстерстве, для того, чтобы преступничать. Он подчеркивает так же, что такие случаи также бывают поводом к тому, что отношение к другим беженцам тоже меняется из-за этого. Поэтому полиция должна ужесточит слежку и надзор над лагеряй беженцев, а также магазинами, которые подвергаются воровству и грабежy.

”Мы не хотим признавать криминальных беженцев и их действия, и не будем их признавать!” Сказал Poul Nyrup Rasmussen.

[Che Guevarra]

Не идет...... Наверное, его в Красноармейске того...этого самого. Или в 15-м году.

[Гость cvetochka]

Eshe stateyka, toje iz Jylland Posten

Offentliggjort 31. januar 2001 01:00

Let at frihedsberøve kriminelle asylsøgere

Af JESPER STEIN LARSEN og ORLA BORG

Danmark vil ikke komme til at overtraede menneskerettighedskonventioner, hvis regeringen begynder at frihedsberoeve samtlige kriminelle asylansoegere.

Дания не будет переходить за рамки конвенции EU по правам человека, если правительство начнет сажaть в тюрму криминальных беженцев. Сказал сениор исследователь Датского Центра по правам человека Kim Kjaer. Он перечел все параграфи в законе об иностранцах, над которым правительство работает именно сейчас, и который ужесточает права криминальных беженцев.

Правительство начало ужесточать свои законы после того, как один аpмянский семейний клан численностью в 60-т человек использовало время рассмотрения их дела в министерстве для грабежей и напдений.

Датский посол в Киеве (Украина), которое рассматривает все дела, приходяшие из Армении, считает, что только такой метод может остановить огромный поток криминальных людей. ”Отправьте их немдленно обратно”, говорит посол, ”или в Данию приедут много таких”.

[Гость cvetochka]

Eshe? Da pojaluysta, vot smotri, chto vashi svoi govoryat. Navernoe slova Kriminal, politiet, Armenien vsem ponyatni... B)

Odnu perevela, ostavlyayu chut ot originala

Jyllands Posten,

Offentliggjort 4. marts 2001 01:00

Åh, Armenien

Af FLEMMING ROSE Jyllands-Postens korrespondent

Vesten udnyttes

Menneskesmuglerne udnytter kynisk de vestlige landes lovgivning.

»Vi havde én, der rejste til Europa og erklærede, at han blev forfulgt som homoseksuel, selv om alle her vidste, at han ikke var homoseksuel. De misbruger bevidst nogle landes respekt for menneskerettigheder,« påpeger Akopjan.

Запад используют.

Контрабандисты людьми используют правительство западных стран

”У нас был случай, когда один уехал в Европу, обявив тамошним, что он гомосексуал и поэтому он преследовался на родине, не смотря на то, что все его соотечественники знали, что он не гомосексуал. Они восползуются уважением некоторых стран к человеческим правам” подчеркивает Акопян.

Армянская полиция признаёт, что контрабанда людьми и другая разновидность организованной преступности представляет большую опасность для законоправного общества. Полиция готова предоставлять всякую информацию датским коллегам.

[Гость cvetochka]

Ya teper ne ostanovlyu, i dayu chestnoe slovo, kak perevedu, tut je ryadishkom na russkom napechatayu. Chitay, armexon.

Offentliggjort 31. december 2000 01:00

Gangstere fra øst

Af FLEMMING ROSE, Jyllands-Postens korrespondent

Moskva

Hvis man slaar op under "Armenien" i et leksikon, sa star der en lidelseshistorie om et lille kristent folk, som i arhundreder blev undertrykt af sine muslimske naboer.

Москва

Если поискать в справочниках об Армении, то там можно найти только, что это многострадальный христианский народ, вечно угнетенный своими мусулманскими соседями.

В Интернет же наооборот, Поиск по Армения дает совершенно противоположную картину. Теперь это описывается контрабандой людьми, изгнанием из страны, перестрелкой, наркотикой, переворотами, войнами и землятрясением. Кaртина с Арменией очень измнилась. И Мир тоже изменился.

Стены переломанны, и сейчас намного легче раз'ежaть и коммуникировать в современном Мире, где технология коренным образом изменила существование человека.

Сейчас уже есть возможность yзнaть одному бедному кретьянину из Армении, как добывается молоко и мед много тысячи километров северо-западнее от Армении.

Зачем ему оставаться со своими козами и грейпфрутами, если oн может получить жилье и машину на Западе? Такие мечты о новом обывании даёт многим биллет на дорогу от ниcчеты до благополучия.

Криминальные группы готовы продать их.

В 2000 году армянские беженцы были вовлечены в одно из крупнейшем криминальном деле, происшедшим в Дании Если просмотреть дело с начала до конца, можно увидеть что в корне всех дел стоит контрабанда людьми.

Svend Aage Jensby, член парламента от Левых, начальник полиции в Hobro, имел ответственность за расследование кровавой стычки мeжду двумя армянскими бандами в Rold Skov (лес) в Himmerland летом. Поножевшина и перестрелка средь бела дня произвела сильное вечатление на граждан Дании. Расследование показало, что эти 2 банды начали войну из-за контроля за перевозкой незаконных беженцев в Данию.

Не на это расчитивал Svend Aage Jensby, когда он впервые услышал о падении Берлинской Стены, распада CCCP, и восстановление суверенитета рядом экс-коммунистических стран. ”Я считаю, что это превосходно, что стена пала, и эти страны получили свою государственность, но я никогда не предполагал, что моими клиентами будут именно представители этих стран”, говорит он.

В прошлом в истории европейцы плыли на Восток для коллонизации ряда земель. Сейчас же поток криминальных иностранцев в европейские страни настолько увеличился, что это рождает хаос среди местных.

Большая индустрия

Niels Bredersen, криминaлкомиссар и шеф госсударственной полиции отдела TASK FORCE против организованной преступности, уверен в том, что организованная контрабанда людьми – это начинающая большая индустрия.

Армения являлась одной из 15-ти стран ШСР, которая стала независимой после распада CCCР в 1991-м году. Страна имела примерно 3,8 миллиона населения, но основываясь на статистику можно уверенно сказать, что 10-15% населения в течении 10 лет эмигрировала в Европу.

Армения была жертвой геноцида в 1915-м году со стороны Турции (моё замечание… я перевжy то, что стоит в статые, с чем- то могу быть и не согласна), с теx пор много таких датчан как литературовед Georg Brandes и миссионер Karen Jeppe всегда говорили и защищали права армянского народа в различных инстанциях. Общественная организация Друзья Армении являлась увaжaемой и имеющей влияние организацией в Дании. Традиционная симпатия датчан к “кавказским евреям” – то есть армянам, обострилaсь после землятрясения в 1988-н году, после так называемой резни армян в Сумгайте и Бакy, и в особенности после того, как Чемпион Мира по шахматам – армянин-еврей по происхождению Гарри Каспаров был вынужден покинуть Азербайджaн (Зам. Я полностью не согласна с этим фактом в статье).

Но сегодня мнение датчан очень изменилось и несет совершенно другой характер. По последним данным 19 армян–беженцев были приговорени к тюремному заключению за тяжелейшее насилие и были выдворенны из страны вместе с семьями. Газеты, радио и телевидение полни ошеломляюшими репортажaми о насилии, грабежaх, выбелкой денег и конрабандой людьми. По словам министра иностранних дел Karen Jespersen основываясь на рапорты, можно видеть, что 41% всех беженцев из Армении привлечены к уголовной ответственности (Зам. ПОЗОР! а потом говорить – арбузы продают?), тогда, как эти цифры составляют 71% среди выходцев из России, и 39% выходцев из Грузии.

Расскрытые дела армянских контрабандистов людьми стоит на той же линии, как проституция, игры, контрабанда нарко и оружием.

Очень сложно что-нибудь выяснить, раскрыть.

”В моей 33-х летней практике в полиции, у никогда не бил в таком деле, котороe так трудно раскрыть”, подчеркивает Jensby с сылкой на кровавую стычку между армянскими бандами. ”Мы не знаем, кто они такие, они не говорят ни слова. И если наконец-то они что-нибудь скажyт – то только лож'! В нормальной ситуации всегда бывает диалог между преступником и полицейским, где преступники рассказывают, как все произошло, но не в этом случае!”

[Гость cvetochka]

P.S. Vse, ya perevela, esli est oshibki, to ne moya vina - siju uje 3-y chas i nad perevodom i nad ispravleniem oshibok v cirrice. Uje glaza ne vidyat. Chitay, Armexon, smotri... nado budet, v sleduyushiy raz pomeshu linki k stat'yam. I eto tol'ko iz odnoy gazeti, a gazet tut mnogo... B)

[AZERMAN]

to Cvetochka. Привет. Хорошо ты долбанула наших армянских "товарищей". Уверяю, что в ответ на твои посты, они ответят что это все не армяне вытворяли, а марсияне.

[Пацан]

Для объективности хочу отметить, что воровство и гумар у армян в крови. В России щипачи-карманники в основном армяшки. Где играют на деньги, там обязательно есть армяшки.

Жаль, что за воровство не отрубают руки, как на Востоке, а то я бы первый пошёл в палачи.

[Benson]

Уверяю, что в ответ на твои посты, они ответят что это все не армяне вытворяли, а марсияне.

Nee, eto bili azerbaijantsi s fal'shivimi armyanskimi pasportami.

[zampred]

Всем добрый вечер! Полагаю, что здесь следует призадуматься, а не искать подтверждений в данных фактах злостных характерных черт у армян. Громадный кусок моей жизни прошел на Инглабе и на Завокзальной,где доминировали в криминогенной сфере именно представители этого народа,хотя в процентном отношении они не представляли большинство.,наоборот. Район по населению являлся сплошным интернационалом. Однако воровской мир -квартирные и карманники-представляли армяне.На памяти моей может было пара аз-цев,русских,лезгин, евреев.Повторюсь,:подавляющее большинство -армяне,создавалось впечатление, что из них и состоит воровской мир они и правят миром им .Тогда над этим как-то и не думал я:а почему армяне? Простой ответ : мол, они все такие сладкоречивые ,с черными душами убийц, всегда наготове имеющие камень за пазухой,пригретые змеи и т.д. Давайте искать корни в традициях,формируемых религией,больше схожей с идолопоклончеством, условиях разбросанностью по группам и группкам(вечная вражда между собой), умении мимикрировать и приспособляться(это даже и неплохо) к любым условиям, что вынуждает больше работать головой и пробиваться через различные щели в то время, как коренное население не придавая значение внутренней активности армян, ведет апатичный образ жизни,благоволя к ним ,искренне надеясь на ответные бескорыстные проявления.Но та невидимая грань, которая отличает армян от других народов, не позволяет им впустить в свое сердце других. Вести себя запанибратски, давать взятки нужным людишкам, заговаривать зубы, поплакаться про несчастия на армянский народ- это они очень даже мастера. Не говорю про весь народ, есть довольно достойные представители, пытаюсь создать среднюю линию, всего лишь моя сырая версия.История хорошо прошлась войнами над армянами, в результате чего они не могут похвалиться старинными династиями, а это означает, что то, что осталось от народа совершенно другая этническая перемешанная до невозможности группа.Основания таковы: междуусобные войны ,в которых в первую очередь вырезались представители княжеских династий, а также система взятия в заложники сыновей аристократов в Турцию и Персию плюс полное уничтожение глав родов в моменты сопротивлений в конце концов привели к тому, что осталось,по-русски говоря, одно быдло с гор, черная кость, к тому же имевшая различные вливания.Можно в известном смысле говорить о формировании новой нации( пример греков) из крестьян и остатков свестской и духовной аристократии. Скажите тогда,каким образом эта масса нового народа могла сформировать основы той высокой духовности, которая должна была быть у древнего этноса,каковы ее высокие моральные принципы, на которые претендуют армянские идеологи? Приспособленчество, изощренность, пытливость, применение всевозможных методов на пути к цели сильно помогают армянам и обогащают их, расширяют кругозор и возможности. А вот тот негатив, исходящий из крестьянской души в сочетании с трудно понимаемой завышенной самооценки(может быть влияние римско-византийской помпезности?) и кичливости, заставляет все лучшее работать на создание зла, выгоды через трупы(метафорически), порождает криминальную направленность. Армяне могут возразить, ссылаясь на более яркий кримпример: чеченцы.В ответ им комплимент: чеченцы -не тот уровень, возможности армян воистину недосягаемы! Об этом надо подумать тем, кто считает, что в очередной военной кампании мы не дадим маху.Хитрость и боевая смекалка армян ,по моему мнению, непревзойденна.

[Гость cvetochka]

2 Zampred. Analiz ochen' interesniy. Krome vorovstva, grabejey eta naciya toje izvestna svoimi terrorami. No po-moemu eto otdel'naya tema razgovora. A stati ya pomestila syuda, potomu chto Armexon zayavil, chto mnoyu skazannoye na General - eto loj'. Vot i poluchil otvet faktami iz gazet.

[Stracker]

Эх как любят некоторые армян демонизировать у многих помоему комплекс уже стал развиватся на этой почве.

Если серьезно за дело возьмемся и поставим цель очищение нашей земли, то решим проблему без всяких мистификаций и всего подобного.

[Che Guevarra]

Это, ребята, все очень интересно, а вот Армехон где?

[Гость cvetochka]

Che, ya ego toje uje 2-y den' jdu. A infu povesila, perevela, i prokonvertirovala - 4 chasa vsego ushlo, no zato znayu - ne zrya! Kstati, na politike odin obyavilsya, vse pro reznyu razgovarivaet...

[zampred]

Эх как любят некоторые армян демонизировать у многих помоему комплекс уже стал развиватся на этой почве.

Если серьезно за дело возьмемся и поставим цель очищение нашей земли, то решим проблему без всяких мистификаций и всего.

Армяне -не демоны и не дьяволы. Борьба за освобождение земель сопряжена с трезвой и как можно ближе точной оценкой тех, с которыми придется столкнуться (желательно избежать этого, решив национальные задачи).Мне кажется, понятие и знание их сильных сторон только сослужит на пользу в будущем, надо ясно представить ,что их обьединяет и в чем их слабость.Конечно, я полностью согласен с вами: охаивание ,осмеяние и генерирование ненависти,мотивацией кот. якобы служит поднятие духа ,говорит о шапкозакидательстве и определенной близорукости....Если взяться за дело серьезно, то прежде всего ,думаю, необходимо ,совмещая анализ,выработать ту стратегию, которая идеально(по возможности) подойдет к разрешению проблем. С перерывами, не от меня зависищями, я стараюсь представить свои мысли в этом русле на теме-будет ли война в НК?_ вот вчера приехал и скоро продолжу .А Светочка делает нужное дело,если каждый что-то выдаст, и не только здесь, тогда можно будет собирать из такой богатой мозаики и составлять обоснованные планы. Не принимайте все сказанное как поучение, сейчас не до этого

[Stracker]

2 zampred

Согласен с вами мы должны знать и самое главное психологически быть готовыми к потерям, потому как будет сильнейшее сопротивление.

[sovest']

Cvetochka, nu ti dayooosh', klyovo;)

[AZERMAN]

to Zampred Хороший, грамотный пост. Молодец. Вот только с военными кондициями армян несколько завысил. Это все дурацкие мифы о воинственности армяшек. Они просто относятся к категории народов, решающих свои делишки из-под тишка, чужими руками. На прямое столкновение они никогда не идут - это достаточно трусливые люди. Все, так называемые достижения армян, это дело рук больших покровитетелей(народов), которые используют их как дешевых шакалов для своих конкретных целей. Любой другой народ уже давно понял бы, что их всего лишь используют, что не видать им благоденствия. Но только не армяне. Это пока страшно тупой народ, не осознающий, что он МАРИОНЕТКА. Это народ не осознающий, что нельзя построить достойное общество на угнетении и тупой ненависти к другим. Они давно зашли в тупик: зацикленная, моноэтническая страна, безнадежно заболевшая мифической древностью и многострадальностью. Считаю, что вылечиться самостоятельно армяне уже не в состоянии. Только сила, только принуждение, только каленое железо могут заставить уважать другие народы, относиться к ним как равный к равному. Но даже после применения силы надо помнить, что это подлый, двуличный народ. Народ, всегда бьющий в спину. Мы сполна ощутили эти качества на своей шкуре.

[zampred]

AZERMAN: читая слова о безнадежной болезни древности у армян вспомнил небольшой случай,происшедший, когда я (было и такое) учился на истфаке в пединституте:как-то на переменке мы разговорились о самоиндефикации народов в шутливой форме.Стоявшая рядом Ира Габриэлян вдруг выдала, снисходительно поглядывая на Е.Печенкина( земля ему пухом):"Вот мы, армяне,как впрочем и евреи- древняя нация.Мы устали, нам ,типа ,надо отдохнуть,мол, дадим дорогу молодым нациям"Дело было в 1977 году и ажиотажа вокруг изучения истории народов вроде и не наблюдалось, тем не менее такой ход вызвал у нас понимающую улыбку: ну что взять с нее?!На самом деле ее корни кроятся в карабахской крестьянской семье, подозреваю,не имеющей глубоких исторических традиций. Тогда такое самомнение вызывало улыбку и нект. удивление завышенности роли современных армян.Мой поверхностный анализ не претендует и далек от исчерпывающего обьективного обьяснения поведенческого состояния в целом армянской группы.Было бы интересно выслушать опровержения с той стороны.

[Гость cvetochka]

Спасибо всем. Очень интересные посты. Я тоже считаю, что нам НАДО собирать все факты, относяшиеся к нашим горе-соседям. И не закидывать их куда-либо, совершенно забыв о них, а СОБИРАТь, и выпустить в последствии книгу о бандитизме, лицемерии и продажности этого народа. Уже одна книга об армянском терроpе вышла. Наше будущее поколение нам никогда не простит, если мы своевременно не предпримем нужные шаги, побратаемся с этим народом ОПЯТь, как мы это сделали вначале 20-го века, и чтобы они со временем ОПЯТь начали свою агрессию и нападки против Азербаиджaна. Посмотрите, что в статье написанно:

*******

Если поискать в справочниках об Армении, то там можно найти только, что это многострадальный христианский народ, вечно угнетенный своими мусулманскими соседями.

*******

А кто кого угнетал из-под тишка все это время. А кто является агрессором? И не надо опираться на то, что время все покажет. Нет, если мы ничего не сделаем, не покажет время ничего, ведь лексиконы до сих пор остаются лексиконами и переписываются от издания к изданию.

[attilla]

В низине города, в духане

Где перекупщиков приют

Из рук все вырвут и возьмут

Неустранимые армяне

Величко

[Тигран]

Приветствую участников форума.

Зампред,

С интересом прочел твои посты (извини, что на ты, если против, перейду на Вы). Хотелось бы прокомментировать.

//

Полагаю, что здесь следует призадуматься, а не искать подтверждений в данных фактах злостных характерных черт у армян. Громадный кусок моей жизни прошел на Инглабе и на Завокзальной,где доминировали в криминогенной сфере именно представители этого народа,хотя в процентном отношении они не представляли большинство.,наоборот. Район по населению являлся сплошным интернационалом. Однако воровской мир -квартирные и карманники-представляли армяне.На памяти моей может было пара аз-цев,русских,лезгин, евреев.Повторюсь,:подавляющее большинство -армяне,создавалось впечатление, что из них и состоит воровской мир они и правят миром им .Тогда над этим как-то и не думал я:а почему армяне?

//

По поводу склонности армян к криминалу. Магда Нейман, "Армяне": "Кавказские тюрьмы переполнены уголовными преступниками из всех племен, но армян сравнительно ничтожный процент". По поводу карманников - это элита преступного мира (вспомни диалог между Шараповым и Жигловым), также, как и домушники. Ни для кого не секрет, что большую часть воров в законе составляли армяне и грузины. Знаменитый Сво был самым авторитетным человеком воровского мира в Союзе. Но это скорее говорит об амбициозности и умении достигать вершин даже в криминальной сфере - процент уголовников среди армян не выше, а скорее ниже, чем, например, среди русских.

//

Простой ответ : мол, они все такие сладкоречивые ,с черными душами убийц, всегда наготове имеющие камень за пазухой,пригретые змеи и т.д. Давайте искать корни в традициях,формируемых религией,больше схожей с идолопоклончеством, условиях разбросанностью по группам и группкам(вечная вражда между собой), умении мимикрировать и приспособляться(это даже и неплохо) к любым условиям, что вынуждает больше работать головой и пробиваться через различные щели в то время, как коренное население не придавая значение внутренней активности армян, ведет апатичный образ жизни,благоволя к ним ,искренне надеясь на ответные бескорыстные проявления.Но та невидимая грань, которая отличает армян от других народов, не позволяет им впустить в свое сердце других. Вести себя запанибратски, давать взятки нужным людишкам, заговаривать зубы, поплакаться про несчастия на армянский народ- это они очень даже мастера. Не говорю про весь народ, есть довольно достойные представители, пытаюсь создать среднюю линию, всего лишь моя сырая версия.

//

"Религией,больше схожей с идолопоклончеством". Зампред, не ожидал от такого образованного и умного как ты человека столь нелестного эпитета в адрес христианской религии. Или может быть речь шла о монофизитстве? Но в таком случае, почему именно монофизиты похожи на идолопоклонников?

//

условиях разбросанностью по группам и группкам(вечная вражда между собой)

//

Когда это между армянами была извечная вражда? При довольно большой мстительности армян у них не было кровной мести в той форме, которая была характерна, скажем, для горцев Северного Кавказа. Слишком много армяне терпели зла и притеснений от инородцев, чтобы враждовать между собой. Даже социальных конфликтов практически никогда не было. Единственное крупное выступление - движение тондракийцев носило в первую очередь религиозный характер. Нахарары в средние века много воевали не только с персами или арабами, но и друг с другом, но это характерно для феодализма во всех странах. Именно благодаря притеснению армян захватчиками и поработителями у армян выработалась "та невидимая грань, которая отличает армян от других народов, не позволяет им впустить в свое сердце других". Если под этим понимать устойчивость перед ассимиляцией согласен, если неприязнь к другим народам - нет. Небольшой пример - среди моих карабахских родичей есть чистокровный... русский. Во время голода в Карабахе семья молокан отдала армянам ребенка, потому что сами его прокормить не могли (аталычество). Мои родственники его вырастили и воспитали как родного сына, назови его русским - обидится.

//

История хорошо прошлась войнами над армянами, в результате чего они не могут похвалиться старинными династиями, а это означает, что то, что осталось от народа совершенно другая этническая перемешанная до невозможности группа.Основания таковы: междуусобные войны ,в которых в первую очередь вырезались представители княжеских династий, а также система взятия в заложники сыновей аристократов в Турцию и Персию плюс полное уничтожение глав родов в моменты сопротивлений в конце концов привели к тому, что осталось,по-русски говоря, одно быдло с гор, черная кость, к тому же имевшая различные вливания.Можно в известном смысле говорить о формировании новой нации( пример греков) из крестьян и остатков свестской и духовной аристократии. Скажите тогда,каким образом эта масса нового народа могла сформировать основы той высокой духовности, которая должна была быть у древнего этноса,каковы ее высокие моральные принципы, на которые претендуют армянские идеологи?

//

К твоему сведению в 19-20 вв. армяне создавали образцы не менее высокой духовности. Комитас, Аветик Исаакян, Вахан Терьян, Мартирос Сарьян, Роберт Амирханян, если тебе о чем-либо говорят эти фамилии - далеко не полный перечень, есть еще десятки прекрасных поэтов, музыкантов, художников, живших в конце 19 в. и в 20 в. (я в школе проходил десятки поэтов только 19-20 вв.). Ты можешь не знать Амо Сагияна, а его переводил и высоко ценил Арсений Тарковский. Если бы ты хоть раз был в Ереване в 60-ые, 70-ые, 80-ые гг., ты бы увидел, насколько это был интеллигентный город, сколько в нем было богемы. В отличие от Баку, где интеллигенция была обезличенной, космополитичной - из русских, евреев, армян, азербайджанцев, зачастую не владеющих родным языком, армянская интеллигенция была мононациональной и в тоже время имевшей тесные культурные связи с интеллигенцией Москвы, Ленинграда, Риги, Вильнюса. При этом полностью сохранилась преемственность с культурой древности и средневековья - культурные традиции передаются из поколения в поколение. А если нынешние интеллигенты не голубых кровей и не помнят родословной в сотни поколений, это не мешает им быть истинными аристократами.

//

Приспособленчество, изощренность, пытливость, применение всевозможных методов на пути к цели сильно помогают армянам и обогащают их, расширяют кругозор и возможности. А вот тот негатив, исходящий из крестьянской души в сочетании с трудно понимаемой завышенной самооценки(может быть влияние римско-византийской помпезности?) и кичливости, заставляет все лучшее работать на создание зла, выгоды через трупы(метафорически), порождает криминальную направленность. Армяне могут возразить, ссылаясь на более яркий кримпример: чеченцы.В ответ им комплимент: чеченцы -не тот уровень, возможности армян воистину недосягаемы! Об этом надо подумать тем, кто считает, что в очередной военной кампании мы не дадим маху.Хитрость и боевая смекалка армян ,по моему мнению, непревзойденна.

//

Ты не задумывался, откуда взялся негатив в "крестьянской душе"? Наверное, догадываешься, что я имею в виду. И кичливость с самооценкой - да, армяне себя всегда очень себя уважали и гордились своим происхождением. Древняя и богатая история, древняя и самобытная культура, и все это пронесено сквозь века и сохранено сотнями поколений - разве мало оснований для гордости?

Что касается приведенных Светочкой данных об армянском криминале в Дании - о чем это говорит? Что все армяне бяки? Во-первых, позволю себе усомниться - где бы армяне не находились, они стараются встать на ноги, завести бизнес, вывести детей в люди. Так было раньше, так и сейчас. Гастролеры-бандиты - дело обычное, не надо представлять дело так, будто все эмигранты из Армении ударились в криминал. Я отдыхал в Адлере - на 80% (по моим ощущениям) армянский город (включая окрестные села). Поверь, нигде я не чувствовал себя в большей безопасности - и не потому, что сам армянин, а потому, что там нет этой пьяни и гопоты, которой полны русские города. Зачем быть бандитом, когда можно заработать бизнесом?

Что касается того, что среди армян нехороших людей больше, чем среди, например, датчан - согласен. Как думаешь, кто добрее и искреннее - домашний мальчик или детдомовец? И в Армении было напряжение в отношениях с бакинцами, так же как у вас - с "еразами". А например, в Кабардино-Балкарии очень не любят чеченцев - там много беженцев, людей тоже не с самой легкой судьбой, да и у вас с ними были проблемы.

Мне кажется в корне неправильно делать общие выводы и вешать ярлыки на всю нацию - этим, кстати, часто грешат русские в отношении всех кавказцев. Если мы ваши враги, это еще не значит, что мы хуже вас. Воевать-не воевать - вопрос другой, ваше право. Но причем тут мораль? Или вы такие добрые, что не можете воевать с армянами только за целостность своей страны, надо обязательно привнести элемент священной войны с моральными извергами? Так война за родину и так священна, вне зависимости от морального облика врага.

[Yogurt-terrorist]

Тигран, рад, что ты вернулся. Продолжим нашу дискуссию?

[Гость cvetochka]

Мне кажется в корне неправильно делать общие выводы и вешать ярлыки на всю нацию - этим, кстати, часто грешат русские в отношении всех кавказцев. Если мы ваши враги, это еще не значит, что мы хуже вас. Воевать-не воевать - вопрос другой, ваше право. Но причем тут мораль? Или вы такие добрые, что не можете воевать с армянами только за целостность своей страны, надо обязательно привнести элемент священной войны с моральными извергами? Так война за родину и так священна, вне зависимости от морального облика врага.

********************

Polnostyu soglasna, tol'ko eto ne tol'ko nam govori, Tigran, poydi i rasskaji svoim sootechestvennikam.

[AZERMAN]

to Тигран. В вопросе угнетения армян виноваты, прежде всего, сами армяне. Не будь они предателями, не будь они бьющими в спину, этот народ теперь процветал. а так, это загнанный в угол народ, не имеющий перспектив ( разве только подачки оголтелых националистов, живущих за тысячи миль от вас). Вся ваша история - это ваш же ответ на ваши же предательства. Вы никогда не имели надежных друзей и вас все время использовали. Поймите, все ваши злоключения результат вашего постоянного предательства по отношению к господствующим народам. Вы прекрасно жили в Турции в о все времена. основные финансовые потоки были в ваших руках, вы были острием сильной турецкой армии. И чем же завершилось предательство с вашей стороны? Вы ударили в спину турецкому народу, вы поддались уговорам Англии, Греции. Вам обещали то, что никогда не принадлежало вам: земли. Мифические и глупые представления о т.н. "великой Армении" взяли верх над здравым смыслом. Вас заслуженно вырезали за вероломное предательство. Вам нанесли удар, от которого вы никогда не оправитесь: никакие мафиозные деньги, никакие оплаченные демогоги, никакой армянский террор не вернет вам уважения как к достаточно древнему народу. Пока вы не поймете, что вы не исключительны - вас будут время от времени ВЫРЕЗАТЬ. Пусть вас не вводят в заблуждение временные незначительные успехи. После таких успехов потери бывают ужасными. Неужели армянский народ и его лидеры настолько тупы, что уроки истории не идут впрок, не учат ничему? Вас прельщает полное уничтожение?

[Masail_Muallim]

------------

Вы прекрасно жили в Турции в о все времена. основные финансовые потоки были в ваших руках, вы были острием сильной турецкой армии. И чем же завершилось предательство с вашей стороны? Вы ударили в спину турецкому народу, вы поддались уговорам Англии, Греции. Вам обещали то, что никогда не принадлежало вам: земли.

--------------

Азеримен - я апплодирую тебе.

Проблема в другом - ударив в спину Турции и понеся за это наказание, они прибежали к нам.

Все знаменитые Армянские юзбашы переехали в Азербайджан.

По Нахичевани, Зангезуру и Карабаху (западному) ходил психически ненормальный ублюдок Андраник и убивал все живое.

Наш народ не был готов к такой трагедии. И это понятно - армяне создали очень много боевых подразделений в Турции, а мы в то время просто не были готовы к войне и уже давным-давно о войне позабыли.

Я считаю, что в трагедии Азербайджанского народа виноваты как Армяне, так и Османы.

Я ненавижу Османов за то, что они пустили армянские карательные отряды в Азербайджан. Переселяя армян из Турции, Османы совсем не думали о том, что армяне нас от них не отличают и что удары в спину, резня, кровь и все остальные атрибуты и "геройства" армян обрушаться на ни в чем не повинных азербайджанцах.

В соседнем посте один странный человек написал фразу, что Османы в 1918-м году "спасали наши задницы от армян".

Я считаю, что Османы нас не спасали. Турки с самого начала были ОБЯЗАНЫ прислать в Азербайджан войска и разобраться с теми, кто за месяц до этого бил им в спину. И не в 1918-м году, а гораздо раньше - когда по Нахичевани ходил человек с Турецким паспортом в кармане и по имени Андраник.

Османы сами обрекли нас на это несчастье. Если бы не события 1915-го года, то сегодня Азербайджан был бы в два раза больше, имел бы в своем составе Зангезур, Гёйчя и Сисиан, и никакой армянской проблемы у нас не было бы.

Азеримен - когда ты борешься с крысами в своем подвале - ты должен их уничтожить. Но ты не имеешь морального права изгнать этих крыс в подвал твоего брата-соседа. Сделав это, ты обрекаешь его на несчастье.

Османы поступили, к сожалению, именно так и обрекли нас на страшное несчастье - почти миллион армян, вооруженных, богатых и привыкших к боям с Османами, переселились в Азербайджан.......

[Belushka]

Масаил твоя логика убийственна-если твой сосед настолько фарсиз что не может справиться с крысами то он обречен стать жертвой крыс. Может хватит обвинять русских, турков и еще кого-то в наших бедах? Шушу и Лачын продали не турки ине русские. Муталлибов Везиров, Вагиф Гусейнов и т.д. не были турками или руссскими или кем еще. И в спину своим стреляли тоже не они. Мы получили то что заслужили за то что не видим дальше собственного кармана. Народ у которого дети мечтают с детства стать прокурорами базаркомами систем исчиси и хирургами потому что выгодно обречен на подобного рода поражения. Помните Сабира- ким на дейар бизда олан гейрата-гейратимиз баллидир хар миллата-я думаю лучшая наша характеристика и ксожалению за 100 лет ничего не изменилось. А с армянами можно и нужно разговаривать только с позиции силы не оглядываясь на запад с его двуличными ценностями.

[Тигран]

Azerman,

Не сочти за оскорбление в твой адрес, но это рабская логика. Что значит "предательства по отношению к господствующим народам"? Запомни простую истину - предают только свои. Нельзя по определению предать чужого, тем более врага. Армянская нация сформировалась на Армянском нагорье к 6 в. до н.э., здесь образовалась армянская государственность, культура. Свое название нагорье получило от населявшего ее народа. Почти 2 тысячи лет спустя эти земли захватили турки. От этого они не стали нам "господами". Армяне ждали только случая, чтобы избавится от турецкого порабощения и такой случай представился в Первую мировую войну. И это не только свободолюбивые устремления - положение армян было бесправным и невыносимым, постоянные погромы, притеснения, поборы, унижения. 1915 г. - не первая резня, этому предшествовала резня, учиненная Абдул-Гамидом в конце 19 в. Вряд ли тебя поймут чеченцы, "предававшие" своих русских "господ" или русские, предавашие "господ" татарских. Если для тебя национально-освободительная борьба - предательство, мне остается сделать вывод, что вы никогда не восставали против иноземного владычества и покорно несли ярмо порабощения.

"Временные незначительные успехи" - если они незначительные, чего вы так переживаете?

А насчет тупости армян есть хороший анекдот: Чукчу спросили - какой народ самый тупой в мире? Тот не задумываясь ответил - армяне. Почему? - У меня сосед-армянин спит с моей женой. Я ему тысячу раз говорил: "Это моя жена!". Не понимает...

[Тигран]

Cvetochka,

//

Polnostyu soglasna, tol'ko eto ne tol'ko nam govori, Tigran, poydi i rasskaji svoim sootechestvennikam.

//

Как правило армянам интересны сами армяне. Не помню, чтобы где-либо армяне обсуждали, какие турки такие-сякие. Да, в перебранке с вашими соотечественниками могут сказать о природной ущербности и прочую ерунду. Но чтобы так, между собой... Чтобы ненавидеть турок, нам не надо приписывать им все пороки - поводов для мести и так хватает.

[Тигран]

//

Тигран, рад, что ты вернулся. Продолжим нашу дискуссию?

//

Yogurt-terrorist,

С удовольствием. Правда, я на днях еду в командировку (их будут очень много в ближайшее время), но буду рад ответить на твои реплики или вопросы.

[Stracker]

рассюсюкались понимаешь тут некоторые с армянами, а надо бы их трехэтажным матом сами ведь предлагали.

[attilla]

Вспомнил Черчилля. А прав был старик.