трёп

[ICEBERG]

ну. в таком случае ,азербайджанское слово яваш-яваш, русское?

Вот тут то и начинаются фантазии в ответ на факты...)

[агностик]

Кстати, мы можем не только его хронологию использовать, вообще мы и так знаем в принципе всю историю конфликта,

можно будет это обсуждать даже просто самим.

Можно хоть какую хронологию применять, боюсь что последовательность событий не изменится:

1987 год

Август

Карабахские армяне посылают петицию с десятками тысяч подписей в Москву.

18 октября

Демонстрация в Ереване в знак протеста против инцидентов с армянским населением села Чардахлу, к северу от Карабаха.

21 октября

Гейдара Алиева выводят из состава Политбюро.

Ноябрь

Нападения на азербайджанцев в Кафанском районе Армении.

16 ноября

Советник президента СССР Михаила Горбачева Абел Аганбегян, выступая в Париже, высказался в защиту присоединения Карабаха к Армении.

1988 год

25 января

Азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении.

13 февраля

Первая демонстрация по вопросу о Карабахе в Степанакерте.

19 февраля

Первая демонстрация по вопросу о Карабахе в Баку.

1988 год: власти СССР ввели в Карабахе "особое управление"

20 февраля

Областной Совет народных депутатов проголосовал в Степанакерте за просьбу о переводе Нагорного Карабаха в подчинение Армении.

21 февраля

В Ереване начинаются массовые демонстрации.

22 февраля

Двух азербайджанцев убили в стычке в Аскеране.

24 февраля

Бориса Кеворкова сняли с должности партийного руководителя Нагорного Карабаха.

26 февраля

Горбачев принял армянских писателей Зория Балаяна и Сильву Капутикян

27-29 февраля

Армянские погромы в Сумгаите.

21 мая

Багирова и Демирчяна снимают с постов первых секретарей компартий Азербайджана и Армении.

15 июня

Верховный Совет Армянской ССР проголосовал за включение Нагорного Карабаха в состав Армении.

17 июня

Верховный Совет Азербайджанской ССР подтверждает, что Нагорный Карабах является частью Азербайджана.

18 июля

Президиум Верховного Совета СССР решает, что Карабах остается частью Азербайджана.

26 июля

Аркадий Вольский послан в Нагорный Карабах как представитель Политбюро.

18-20 сентября

Армяне изгнаны из Шуши, азербайджанцы из Степанакерта.

21 сентября

В Карабахе вводится режим "Особого управления".

Ноябрь

Массовое изгнание азербайджанцев из Армении.

17 ноября - 5 декабря

Массовые демонстрации в Баку

7 декабря

Спитакское землетрясение в Армении.

10-11 декабря

Михаил Горбачев посетил Армению. Арестованы члены комитета "Карабах".

1989 год

12 января

В Карабахе учрежден Комитет особого управления, возглавляемый Аркадием Вольским.

31 мая

Освобождены из тюрьмы члены армянского комитета "Карабах".

11 сентября

Зарегистрирован Народный фронт Азербайджана.

25 сентября

Верховный Совет Азербайджана принимает декларацию независимости.

Ноябрь

Прекращение железнодорожного сообщения в Армению со стороны Азербайджана и в Нахичевань - со стороны Армении.

28 ноября

Комитет особого управления под руководством Вольского распущен.

1 декабря

Верховный Совет Арменской ССР и Национальный совет армян Карабаха объявляют о воссоединении Карабаха с Арменией.

1990 год

13-15 января

Армянские погромы в Баку.

15 января

В Карабахе вводится особое положение.

Август 1990 года: Левон Тер-Петросян избран спикером парламента Армении

19-20 января

Советские войска входят в Баку, убито свыше 100 протестующих и случайных прохожих.

20 января

Аяз Муталибов становится руководителем компартии Азербайджана.

26 января

Второй секретарь компартии Азербайджана Виктор Поляничко прибывает в Нагорный Карабах, чтобы возглавить новый Организационный комитет.

Май

Армянское общенациональное движение одержало победу на парламентских выборах в Армении.

Бюджет Нагорного Карабаха возвращен в состав бюджета Азербайджана.

25 июля

Центральный Комитет КПСС принял постановление о разоружении незаконных формирований в Карабахе.

4 августа

Левон Тер-Петросян избран спикером нового парламента Армении.

23 августа

Парламент Армении принял резолюцию о суверенитете.

1991 год

17 марта

Референдум о сохранении Советского Союза. Азербайджан принял участие, Армения - нет.

30 апреля

Подразделения советских войск и ОМОНа начали "Операцию кольцо", официально направленную на разоружение боевиков в армянской деревне Чайкенд (Геташен).

12 июня

Борис Ельцин избран президентом Российской Федерации.

Прекращения огня удалось достичь лишь в 1994 году

10 августа

В Степанакерте убит завотделом Нагорно-карабахского обкома партии Валерий Григорян, организовавший встречу представителей армянской интеллигенции Карабаха с руководством Азербайджана.

19-21 августа

Провал попытки отстранения Михаила Горбачева от власти.

30 августа

Азербайджан объявил о выходе из состава Советского Союза.

Сентябрь

Армяне вернулись в Шаумяновский район.

2 сентября

Нагорный Карабах объявил об отделении от независимого Азербайджана.

3 сентября

Гейдар Алиев избран спикером парламента Нахичевани.

8 сентября

Аяз Муталибов избран президентом Азербайджана.

23 сентября

Армения объявила независимость. В Железноводске подписан Российско-казахстанский мирный план по Карабаху.

16 октября

Левон Тер-Петросян избран президентом Армении.

20 ноября

Гибель вертолета в Карабахе, на борту которого находились 22 высокопоставленных представителя Азербайджана, российские генералы и журналисты, подорвала выполнение мирного плана. Согласно азербайджанским источникам, вертолет был сбит.

26 ноября

Парламент Азербайджана объявил об отмене автономии Нагорного Карабаха и переименовал Степанакерт в Ханкенди.

10 декабря

Армяне Нагорного Карабаха проголосовали за независимость на референдуме.

25 декабря

Михаил Горбачев ушел в отставку с поста президента СССР.

31 декабря

Окончательный развал Советского Союза.

1992 год

26 января

Десятки азербайджанских солдат убиты во время атаки на деревню Дашалты (Каринтак).

30 января

Азербайджан и Армения становятся членами СБСЕ, взявшего на себя роль посредника по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Сотни азербайджанцев убиты в результате штурма армянами Ходжалы

25-26 февраля

Сотни азербайджанцев убиты в результате штурма армянами Ходжалы. В штурме участвовали подразделения 366-го мотострелкового полка 4-й российской армии, который был дислоцирован в Степанакерте.

6 марта

Аяз Муталибов ушел в отставку с поста президента Азербайджана.

10 марта 366-й полк расформирован в Грузии, после вывода из Карабаха.

24 марта

Предложено проведение Минской конференции СБСЕ по Нагорному Карабаху, сформирована Минская группа.

10 апреля

Десятки армян убиты во время штурма азербайджанцами деревни Марага.

14 апреля

Смерть лидера карабахских армян Артура Мкртчяна.

8-9 мая

Армяне взяли Шушу.

14-15 мая

Аяз Муталибов ненадолго вернулся к власти в Баку и был снова смещен.

15 мая

Ташкентское соглашение разделило советские вооружения между странами-членами СНГ.

18 мая

Армяне взяли Лачин.

1 июня - 5августа

Переговоры Минской группы в Риме.

7 июня

Абульфаз Эльчибей избран президентом Азербайджана.

12 июня

Начато наступление азербайджанских войск, под их контроль взят Шаумяновский район.

4 июля

Азербайджанцы взяли Мардакерт (и переименовали его в Агдере).

15 августа

Создан Государственный комитет обороны Карабаха. Его возглавил Роберт Кочарян.

1 сентября

Азербайджанские силы взяли деревню Срхавенд. Под их контролем находится почти половина Нагорного Карабаха.

19 сентября

Министр обороны России Павел Грачев созвал встречу министров обороны кавказских государств в Сочи.

24 октября

Конгресс США принял 907-ю поправку к Акту о поддержке свободы, запрещающую правительственную помощь США Азербайджану.

14-15 декабря

Заседание СБСЕ в Стокгольме.

1993 год

10 февраля

Сурет Гусейнов снят с должности специального представителя президента Азербайджана по Карабаху.

20 февраля

Рагим Газиев снят с должности министра обороны Азербайджана.

27 марта - 5 апреля

Армянские силы взяли Кельбаджарский район.

30 апреля

Принята резолюция ООН номер 822, требующая вывод армянских войск из Кельбаджара.

4 июня

Сурет Гусейнов возглавил мятеж против правительства Эльчибея в Гяндже.

14 июня

Левон Тер-Петросян едет в Степанакерт, чтобы поддержать мирный договор СБСЕ.

15 июня

Гейдар Алиев избран спикером парламента Азербайджана.

17-18 июня

Эльчибей тайно покидает Баку и уезжает в Нахичевань.

24 июня

Парламент дал Гейдару Алиеву чрезвычайные полномочия.

27 июня

Армяне снова взяли Мардакерт.

30 июня

Гейдар Алиев назначил Сурета Гусейнова премьер-министром.

23 июля

Армяне взяли Агдам.

29 июля

Совет Безопасности ООН принял резолюцию номер 853, требующую незамедлительного вывода армянских войск из Агдама.

23 августа

Армяне взяли Физули.

25 августа

Армяне взяли Джебраил.

28 августа

Граждане Азербайджана на общенациональном референдуме выразили вотум недоверия Эльчибею.

31 августа

Армяне взяли Кубатлы .

24 сентября

Азербайджан вошел в СНГ.

25 сентября

Гейдар Алиев и Роберт Кочарян тайно встретились в Москве.

3 октября

Гейдар Алиев избран президентом Азербайджана.

14 октября

Совет Безопасности ООН принял резолюцию номер 874, призывающую стороны воздерживаться от актов насилия.

24 октября

Армяне взяли Горадиз, отрезав Зангеланский район Азербайджана.

29 октября

Армяне взяли Зангелан.

11 ноября

Совет Безопасности ООН принимает резолюцию 884, осуждающую захват арменскими войсками Зангеланского района Азербайджана и требующую их вывода.

30 ноября

Марио Рафаэлли, председатель Минской группы от Италии, ушел в отставку. Заменен представителем Швеции Яном Элиассоном.

11 декабря

Гейдар Алиев публично критикует азербайджанскую армию.

22 декабря

Новое наступление азербайджанских войск.

1994 год

20-24 января

Азербайджанcкие силы атакуют в Кельбаджарском районе, армяне отступают с большими потерями.

12-18 февраля

Армяне проводят контратаку, тысячи азербайджанских солдат убиты.

Ноябрь 1999 года. Саммит ОБСЕ в Стамбуле

Апрель

Армяне начинают наступление на Тертер.

4-5 мая

Переговоры в Бишкеке приводят к созданию Бишкекского протокола, призывающего к прекращению огня.

12 мая

Договор о прекращении огня вступил в силу.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3681000/3681079.stm

[Эдуард Первый]

Вот тут то и начинаются фантазии в ответ на факты...)

ну а Аревик, как переведете на тюрский лад?

[Эдуард Первый]

Вот тут то и начинаются фантазии в ответ на факты...)

Вот смотрите, в россии есть Карелия-верно, а по-армянски Карелия ,означает -можно. Выходит, Карелы используют армянизмы?

[Эдуард Первый]

пойдем дальше. фамилия герцог Букингем. Суфий перевел бы эту фамилию так - "Бу ким дир?" и сказал бы это тюрское слово. ЧКА -чрезвычайый комитет, а по армянский- нет. Далее Хайль Гитлер, перевод как Хай Гитлер . армянин Гитлер. Вот также и вы переводите . Получается -белаберда.

[Эдуард Первый]

А ведь, доподлинно известно, есть документы, что тюрки проживающие в эриванской губернии, были кочевниками, и кочевали из Турции в Эривань и обратно!

[агностик]

А ведь, доподлинно известно, есть документы, что тюрки проживающие в эриванской губернии, были кочевниками, и кочевали из Турции в Эривань и обратно!

Были и кочевники, были и оседлые. Не выдумывайте. Что доподлинно известно - это то, что перед присоединением к России было 30 тыс. армян и 80 тыс мусульман - тюрков и курдов.

[ICEBERG]

ну а Аревик, как переведете на тюрский лад?

Я и не обязан все это переводить. Того что перевел уже достаточно что бы усомниться в остальном.

Заметьте я не историк не лингвист но все же сделал это.

А еще очень глаза мозолят :

Амалия - значение не помню но часто встречающееся имя у нас.

скорее всего производное от Амал.

Нана - N?n?-бабушка

Сате - Sad?-простой

Седа - S?da-звук или сокр. от S?daq?t-верность

Шушан - ну это ясно откуда..)

Егине - Egan?-единственный

Аревик это маленький Арев..)

[ICEBERG]

Вот смотрите, в россии есть Карелия-верно, а по-армянски Карелия ,означает -можно. Выходит, Карелы используют армянизмы?

Карелия потому что там живут Карелы.

[ICEBERG]

пойдем дальше. фамилия герцог Букингем. Суфий перевел бы эту фамилию так - "Бу ким дир?" и сказал бы это тюрское слово. ЧКА -чрезвычайый комитет, а по армянский- нет. Далее Хайль Гитлер, перевод как Хай Гитлер . армянин Гитлер. Вот также и вы переводите . Получается -белаберда.

Ну так не перевел же.

[ICEBERG]

А ведь, доподлинно известно, есть документы, что тюрки проживающие в эриванской губернии, были кочевниками, и кочевали из Турции в Эривань и обратно!

Почувствовали переход из одной темы в другую? )

Сейчас начну об этом перейдете еще куда то.

[Суфий]

пойдем дальше. фамилия герцог Букингем. Суфий перевел бы эту фамилию так - "Бу ким дир?" и сказал бы это тюрское слово. ЧКА -чрезвычайый комитет, а по армянский- нет. Далее Хайль Гитлер, перевод как Хай Гитлер . армянин Гитлер. Вот также и вы переводите . Получается -белаберда.

Балбес... Букингем- это типично английское словосочетание... Бук-книга, Ин- В, Гем- производное от английских интерпретаций слов "драгоценности", "драгоценные камни", "сокровища"... Получается по смыслу близкое к "Книга сокровищ"....

Хотя могу и на тюркском дать версию...))

Bu kin "v?" q?m.....))))

П.С. Кстати, а с армянином Гитлером у армян и так много общих сходств...идеологических..))))

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Суфий

[агностик]

С этим так же могу согласиться, были икарусы сбеженцами факт, были избиения факт, но не было убийств и тем более такого массовогокак в Сумгаите. Причины этого, думаю что, армяне понимали что этот разрыв неизбежен, да и ужеисторически сложилось враждебные отношения. Конечно, понимаю что ты будешь говорить армяне первыми начали эту конфронтацию,тоже могу согласиться, но как карабахским армянам выйти из состава вашейреспублики мирным путём невозможно. Армяне помнят историю и начинать независимые действияот Азербайджана мирным путём не удастся.

Да и вообще много было факторов депортации азербайджанцев из Армении, тутсейчас говорить об этом не стоит, может быть позже.

Убийстваазербайджанцев в Армении были. Это факт. Об этом даже армянские источникисвидетельствуют:

Все же без насилия не обошлось и в Армении. В ноябресюда хлынуло около 200 тысяч истерзанных беженцев, в Азербайджане набирала силуосенняя волна погромов, а союзные власти не только не думали ей препятствовать.но и ввели особое положение в Ереване, разогнав сессию Верховного СоветаАрмении, пытавшуюся осудить погромы. Копившееся напряжение прорвалось насилием;азербайджанцев стали изгонять из некоторых сельских районов Армении. Этомуотчасти способствовал порядок введения особого положения. Сначала его ввели вЕреване, где ни до, ни после этого не было правонарушений на национальнойпочве, и лишь через две недели - там, где они фактически происходили. Этому неследует удивляться: цель особого положения в Ереване состояла не впредотвращении насилия, а в разгоне сессии Верховного Совета Пик насилияпришелся на конец ноября, когда были отмечены и убийств азербайджанцев. Ихисход продолжался и в декабре, что в большой степени объяснялось ужеземлетрясением 7 декабря.

и

В Армении в результате правонарушенийна национальной почве за три года погибло 26 азербайджанцев, в том числе с 27ноября по 3 декабря 1988 года - 23. в 1989 году - один в 1990 - двое (опроисхождении и злоключениях этих цифр см. ниже).

http://sumgait.info/...rmenia-9301.htm

Вот ты говоришь о традиционно плохих отношенияхмежду двумя народами. Не согласен. Вот о себе лично. У нас было много знакомых армян. Вот например семья была: тетя Эльза и дядя Юра. Жили в пригороде. Я досих пор помню как к ним в гости ходили. Дядя Юра был такой здоровый, волосы по всему телу, а голова лысая. Они еще свиней держали. Один разпожар начался из-за электропроводки, а он из шланга бросился огонь тушить. Какего током долбануло - прям в бочку железную с водой отлетел. Хорошо тетяЭльза его вытащила. Потом когда это всё началось - они в Карабах уехали - онисами оттуда были. Сын их Сережа там и погиб. И я вспоминаю об этих конкретных людях без злобы. И это при том, что моей семьи коснулись события и 1918-20 и 1948 года. А сколько было смешанных браков?

Т.е. в истории было много и плохого и хорошего. Поверь, если б так плохоазербайджанцы относились к армянам, то Саят-Нова не стал бы на азербайджанскомязыке стихи писать. И не надо говорить про ханов - ведь и мелики Вашибыли. Или ты про своего поэта так плохо думаешь. Поэтому давай расскажи про"многие другие факторы", способствовавшие изгнанию азербайджанцев изАрмении. А потом поговорим про Сумгаит.

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем агностик

[Эдуард Первый]

Почувствовали переход из одной темы в другую? )

Сейчас начну об этом перейдете еще куда то.

Сегодня я понял, что все азербайджанские фамилии, вы переняли у русских.Методом Суфия. Вот вам факты. которых невозможно -опровергнуть. 1) Ахмедов ( Ах, ОХ, УХ -восторг, Медов , медовка-медовуха)- Медовуха- это алкогольная настойка на меду. Итого получается Ахмедов -"Восторг медовухой". Далее Самедов (Сам Едов-медов,медовуха) , итого Самедов-означаем "Гоняющий медовуху". пошли дальше Мамедов ( Мам- мама, папа -едов) итог Мамедов- "канибал" , Папедов- тоже самое. Магамедов- (Маг -а -медов) - "волшебник медовушник". Алекперов (алек- пер- первый)- Александр Первый, Кулиев (кули не пули ,тут и так понятно), ну фамилии с окончание заде, переводить не буду, тут явно русский корень. нечего доказывать. Исмаилов - это явно англицизм, корень майл.-электронная почта. Ис- из- майл ов - означает из электр почты. И ниодной настоящей азербайджанской фамилии. Это же позор. куда смотрит -ООН и ОБСЕ?

[Суфий]

Сегодня я понял, что все азербайджанские фамилии, вы переняли у русских.Методом Суфия. Вот вам факты. которых невозможно -опровергнуть. 1) Ахмедов ( Ах, ОХ, УХ -восторг, Медов , медовка-медовуха)- Медовуха- это алкогольная настойка на меду. Итого получается Ахмедов -"Восторг медовухой". Далее Самедов (Сам Едов-медов,медовуха) , итого Самедов-означаем "Гоняющий медовуху". пошли дальше Мамедов ( Мам- мама, папа -едов) итог Мамедов- "канибал" , Папедов- тоже самое. Магамедов- (Маг -а -медов) - "волшебник медовушник". Алекперов (алек- пер- первый)- Александр Первый, Кулиев (кули не пули ,тут и так понятно), ну фамилии с окончание заде, переводить не буду, тут явно русский корень. нечего доказывать. Исмаилов - это явно англицизм, корень майл.-электронная почта. Ис- из- майл ов - означает из электр почты. И ниодной настоящей азербайджанской фамилии. Это же позор. куда смотрит -ООН и ОБСЕ?

Гришунтий, обрати внимание...)))

Вот у вас всё так... по армянски... Иди учись двоешник...))))

Но за то что рассмешил, спасибо...))

[агностик]

Сегодня я понял, что все азербайджанские фамилии, вы переняли у русских.Методом Суфия. Вот вам факты. которых невозможно -опровергнуть. 1) Ахмедов ( Ах, ОХ, УХ -восторг, Медов , медовка-медовуха)- Медовуха- это алкогольная настойка на меду. Итого получается Ахмедов -"Восторг медовухой". Далее Самедов (Сам Едов-медов,медовуха) , итого Самедов-означаем "Гоняющий медовуху". пошли дальше Мамедов ( Мам- мама, папа -едов) итог Мамедов- "канибал" , Папедов- тоже самое. Магамедов- (Маг -а -медов) - "волшебник медовушник". Алекперов (алек- пер- первый)- Александр Первый, Кулиев (кули не пули ,тут и так понятно), ну фамилии с окончание заде, переводить не буду, тут явно русский корень. нечего доказывать. Исмаилов - это явно англицизм, корень майл.-электронная почта. Ис- из- майл ов - означает из электр почты. И ниодной настоящей азербайджанской фамилии. Это же позор. куда смотрит -ООН и ОБСЕ?

Ты сначала про свой ник ответь: король Англии из Храброго Сердца.

[Эдуард Первый]

Ты сначала про свой ник ответь: король Англии из Храброго Сердца.

Вот ты рассказал, про своего соседа. А знаешь что во время войны, в разгар самого боя, азербайджанка с двумя маленькими детьми оказалась посередине поля боя. И наш танкист на 2 часа остановил бой, подобрал их и отвез в вашу сторону. слышал об этом? В Карабахе за это, он был -героем.Хотя спас , азербайджанских детей. Я, бы на его месте сделал бы тоже -самое.

[ICEBERG]

Сегодня я понял, что все азербайджанские фамилии, вы переняли у русских.Методом Суфия. Вот вам факты. которых невозможно -опровергнуть. 1) Ахмедов ( Ах, ОХ, УХ -восторг, Медов , медовка-медовуха)- Медовуха- это алкогольная настойка на меду. Итого получается Ахмедов -"Восторг медовухой". Далее Самедов (Сам Едов-медов,медовуха) , итого Самедов-означаем "Гоняющий медовуху". пошли дальше Мамедов ( Мам- мама, папа -едов) итог Мамедов- "канибал" , Папедов- тоже самое. Магамедов- (Маг -а -медов) - "волшебник медовушник". Алекперов (алек- пер- первый)- Александр Первый, Кулиев (кули не пули ,тут и так понятно), ну фамилии с окончание заде, переводить не буду, тут явно русский корень. нечего доказывать. Исмаилов - это явно англицизм, корень майл.-электронная почта. Ис- из- майл ов - означает из электр почты. И ниодной настоящей азербайджанской фамилии. Это же позор. куда смотрит -ООН и ОБСЕ?

Аллах сене агыл версин.

Еще один армянский кандидат в comedy-club.

[Эдуард Первый]

Ты сначала про свой ник ответь: король Англии из Храброго Сердца.

понимаешь, у меня в отличии от того Эдуарда у которого Храброе сердце, у меня Доброе Сердце. Я даже когда индийские фильмы смотрю, всегда -плачу. Независимо от себя, текут слезы, и ком в горле.! А еще когда слушу армянский дудук с грустной музыкой, тоже самое.

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Эдуард Первый

[Суфий]

Вот ты рассказал, про своего соседа. А знаешь что во время войны, в разгар самого боя, азербайджанка с двумя маленькими детьми оказалась посередине поля боя. И наш танкист на 2 часа остановил бой, подобрал их и отвез в вашу сторону. слышал об этом? В Карабахе за это, он был -героем.Хотя спас , азербайджанских детей. Я, бы на его месте сделал бы тоже -самое.

И что? Наши тоже так же поступали... даже целыми семьями переправляли армян к вам....

Кстати, этот ваш один такой случай меркнет на фоне ваших же многочисленных зверств...Забыл про азербайджанских детей которых армяне замуровывали в печные трубы и заваривали в цистернах?

[ICEBERG]

А еще когда слушу армянский дудук с грустной музыкой, тоже самое.

А я когда слышу название "армянский дудук" меня на ха-ха пробивает...

Причем не столько "дудук" сколько "армянский"...

Дудук вам всем .... в консерваторию.

[Суфий]

А я когда слышу название "армянский дудук" меня на ха-ха пробивает...

Причем не столько "дудук" сколько "армянский"...

Дудук вам всем .... в консерваторию.

[агностик]

понимаешь, у меня в отличии от того Эдуарда у которого Храброе сердце, у меня Доброе Сердце.

Эдуард, у того Эдуарда не сердце, а ляжка была. То ли длиная, то ли тощая. А у тебя какая?

Я даже когда индийские фильмы смотрю, всегда -плачу. Независимо от себя, текут слезы, и ком в горле.! А еще когда слушу армянский дудук с грустной музыкой, тоже самое.

А кушать можешь?

[Гайкос]

Можно хоть какую хронологию применять, боюсь что последовательность событий не изменится:

http://news.bbc.co.u...000/3681079.stm

Согласен, последовательность мы знаем, теперь лучше более компактно их формулируй и начнём переговоры.

[Гайкос]

ну а Аревик, как переведете на тюрский лад?

Эдик джан, мой брат, только Аревик не надо на турецкий переводить, у меня дочь Аревик моё солнышко.

[Гайкос]

'агностик

'Убийстваазербайджанцев в Армении были. Это факт. Об этом даже армянские источникисвидетельствуют:иhttp://sumgait.info/...rmenia-9301.htm

Эти убийства произошли после зверских убийств в Сумгаите, после такого это уже предсказуемо.

Вот ты говоришь о традиционно плохих отношенияхмежду двумя народами. Не согласен. Вот о себе лично. У нас было много знакомых армян. Вот например семья была: тетя Эльза и дядя Юра. Жили в пригороде. Я досих пор помню как к ним в гости ходили. Дядя Юра был такой здоровый, волосы по всему телу, а голова лысая. Они еще свиней держали. Один разпожар начался из-за электропроводки, а он из шланга бросился огонь тушить. Какего током долбануло - прям в бочку железную с водой отлетел. Хорошо тетяЭльза его вытащила. Потом когда это всё началось - они в Карабах уехали - онисами оттуда были. Сын их Сережа там и погиб. И я вспоминаю об этих конкретных людях без злобы. И это при том, что моей семьи коснулись события и 1918-20 и 1948 года. А сколько было смешанных браков?

Тут конечно может я и перегнул палку, но факт наших враждебных отношений не секрет ни кому, имею ввиду в подобной ситуации споры о территориях у нас традиционно несёт очень горячий спор и без столкновений не обойтись. Конечно много было у нас и хорошего, мы все это знаем, но после ссоры мы про это обычно забываем.

Т.е. в истории было много и плохого и хорошего. Поверь, если б так плохоазербайджанцы относились к армянам, то Саят-Нова не стал бы на азербайджанскомязыке стихи писать. И не надо говорить про ханов - ведь и мелики Вашибыли. Или ты про своего поэта так плохо думаешь

Нет, нет я с тобой согласен. Всё правильно.

Поэтому давай расскажи про"многие другие факторы", способствовавшие изгнанию азербайджанцев изАрмении. А потом поговорим про Сумгаит.

Огромным фактором служил развал СССР, который подтолкнул не только армян, но и многие другие народы к освободительному движению, имею ввиду Абхазию, Осетию, Приднестровье.

Можно вспомнить и Ош, но там было по другой причине по моему, так же можно вспомнить турков - месхетинцев.

Ты вспомни подъём национального духа по всему СССР, ведь если вспомнить то все национальные чувства были просто заморожены и никто из национальных проблем не решались их просто рубили на корню.

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Гайкос

[Neyz]

Видимо мой земляк пытается, Вам что-то доказать.))) Я например, от скуки. Доказывать Вам ничего не собираюсь. Честно говоря, я чисто прикалываюсь. Ничего серьезного. Нам армянам, все устраивает. Карабах уже 20 лет наш, и так и останется. 7 районов, под вопросом. Кажется, заселять собираемся. Все отлично. Нам. больше ничего не надо, ни войны, ни мира. Все устраивает. Это, Вы должны нервничать.Чувствовать себя -проигравшими. Но, благодаря армянам, Вы начинаете конкурировать с нами, и потихонечку, поднимаете свой уровень. Но, Вы, это конечно же не признаете. Пример. наша сборная по шахматам стала Олимпийским чемпионом 2 раза подряд, и чемпионами мира, так азербайджанцы поднатужились и стали чемпионами европы. А сейчас, наши футболисты поднялись по уровню, и уверен, азербайджанцы все сделают ,чтобы повторить. и так по всем параметрам.

А ты сам навeрноe гдe-то в сочи обитаeшь?

[Суфий]

"Эти убийства произошли после зверских убийств в Сумгаите, после такого это уже предсказуемо."

В Сумгаите были беженцы побитые и изгнанные из Армении... Сначала в Армении азербайджанцев убивали и выгоняли, а потом эти же беженцы азербайджанцы и подались на провакаторство Э.Григоряна в Сумгаите...

Гайкос, мы же об этом уже тоже говорили....

[агностик]

Гайкос:

Эти убийства произошли после зверских убийств в Сумгаите, после такого это уже предсказуемо.

но ведь несколькими постами выше ты утверждал, что в Армении вообще

не было убийств

Тут конечно может я и перегнул палку, но факт наших враждебных отношений не секрет ни кому, имею ввиду в подобной ситуации споры о территориях у нас традиционно несёт очень горячий спор и без столкновений не обойтись. Конечно много было у нас и хорошего, мы все это знаем, но после ссоры мы про это обычно забываем.

ну после всего что случилось, конечно. Но ведь 70 лет как-то жили? И я вообще не слышал о каких-то конфликтах ранее конца 19 века.

Нет, нет я с тобой согласен. Всё правильно.

Ну и хорошо, что ты согласен.

Огромным фактором служил развал СССР, который подтолкнул не только армян, но и многие другие народы к освободительному движению, имею ввиду Абхазию, Осетию, Приднестровье.

Можно вспомнить и Ош, но там было по другой причине по моему, так же можно вспомнить турков - месхетинцев.

Ты вспомни подъём национального духа по всему СССР, ведь если вспомнить то все национальные чувства были просто заморожены и никто из национальных проблем не решались их просто рубили на корню.

Всё не так просто. Мне непонятно как азербайджанцы, проживавшие в Армении могли помешать армянскому национальному движению. Ведь Армения была не в составе Азербайджана, а в составе СССР, т.е. фактически в составе России? Изменено 16 ноября, 2011 пользователем агностик

[Гайкос]

'агностик'

но ведь несколькими постами выше ты утверждал, что в Армении вообще

Я имел ввиду до Сумгаита, ведь ты прекрасно понимаешь что, именно Сумгаит стал высшей точкой наших межнациональных отношений,

после этих событий уже всем стало понятно что, война неизбежна.

ну после всего что случилось, конечно. Но ведь 70 лет как-то жили? И я вообще не слышал о каких-то конфликтах ранее конца 19 века.

Да, в советское время жили, но мелкие стычки всё таки были и не надо нам забывать что, в советские времена многое было заглушено под штыками НКВД и не только Карабахский не урегулированный конфликт, но и многие другие, даже можно вспомнить подарок Хрущёва Крым.

Мне непонятно как азербайджанцы, проживавшие в Армении могли помешать армянскому национальному движению. Ведь Армения была не в составе Азербайджана, а в составе СССР, т.е. фактически в составе России?

Мы же взрослые люди понимаем что, такое движение без перегибов и неконтролируемых событий не обойтись, да и нашу историю всё таки я бы не стал забывать, армяне всегда помнят историю, это русские многое забывают, а мы нет. Я бы понял если бы в Сумгаите были избиения и депортация, но там были зверские убийства, надругательства, особенно когда

это было по отношению женщинам, старикам, подросткам(детям).

Модераторам,

Просьба, на правах начатой моей теме, изменить название на альтернативную, выяснение причин конфликта.

[Суфий]

Есть многочисленные факты, показывающие ложность, выдвигаемых армянскими и некоторыми зарубежными источниками причин разжигания армяно-азербайджанского конфликта. Можно с полной уверенностью констатировать, что причиной конфликта стали не Сумгаитские события февраля 1988 года, а предшествовавшее этому насильственное изгнание азербайджанского населения из Армянской ССР, старт которому был дан в 1987 году. В конце февраля 1988 года, когда разыгрались трагические Сумгаитские события в этом и других азербайджанских городах, уже находилось не менее 4 000 беженцев из Армении, где насильственная депортация азербайджанского населения осуществлялась непосредственно партийным руководством и правоохранительными органами Армянской ССР.

Еще в середине 1980-ых гг. значительно активизировались различного рода террористические и националистические армянские организации, которые при поддержке Армянской церкви и зарубежной диаспоры приступили к осуществлению по своей сути фашистского плана насильственной депортации азербайджанцев из Армении и Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) Азербайджанской ССР. Целая плеяда армянских националистических, террористических и военизированных группировок еще в советское время приступила методом насилия и террора против азербайджанского населения к осуществлению плана создания мифической «Великой Армении».

Насильственная депортация азербайджанцев и разгоревшийся затем Карабахский конфликт в конце 1980-1990 гг. являются одним из звеньев двухсотлетней политики вытеснения азербайджанского населения со своих исторических земель, начавшейся после осуществленного Российской империей переселения в регион армян из Османской Турции, Персии и стран Ближнего Востока.

Из документов уголовного дела

По уголовному делу в отношении Э.Григоряна и других в связи с беспорядками, учиненными

27-29 февраля 1988 года в городе Сумгайыт

Производство 5 уголовных дел в связи с учиненными 27-29 февраля в городе Сумгайыт массовыми беспорядками, расследование которых проводилось, но затем было приостановлено, постановлением генерального прокурора Азербайджанской Республики от 19 марта 2010 года было обновлено и объединено в одно производство, и проведение расследования, находясь в производстве первого заместителя генерального прокурора Рустама Усубова, было поручено возглавляемой им оперативно-следственной группе в составе следователей и оперативников прокуратуры, министерств внутренних дел и национальной безопасности.

В целях обеспечения полного, всестороннего и объективного расследования были направлены запросы в Администрацию Президента Азербайджанской Республики, Кабинет Министров, Государственный комитет по делам беженцев и вынужденных переселенцев, министерства внутренних дел, национальной безопасности, культуры и туризма, транспорта, Верховный суд, Конфедерацию профессиональных союзов, Исполнительную власть города Сумгайыт, Пенитенциарную службу Министерства юстиции, ряд средств массовой информации республики и Генеральную прокуратуру Российской Федерации.

Следствием было установлено, что в результате учиненных в Сумгайыте беспорядков погибли 32 человека различных национальностей, более 400 человек получили телесные повреждения, было разграблено свыше 200 квартир, разрушено более 50 объектов культуры и быта, повреждено свыше 40 автомашин, часть которых сожжена, государству нанесен материальный ущерб в размере 7 миллионов рублей по тогдашним ценам. Для расследования этих беспорядков Генеральной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело номер 18/55461-88, перед судом предстали 444 человека, 400 из которых 10-15 суток содержались в изоляторах, несколько были приговорены к длительному тюремному заключению, а один – Ахмед Ахмедов – к расстрелу.

Сразу после сумгайытских событий армянская сторона развернула антиазербайджанскую информационную кампанию. Армянская сторона не жалела усилий и средств, чтобы по возможности максимально воспользоваться событиями, создать в глазах мировой общественности жестокий, беспощадный, кровожадный, варварский образ азербайджанцев и сформировать мнение о невозможности якобы по этой причине сосуществования с ними.

Армянская сторона с первого дня событий преподносила азербайджанцев как единственного виновника этих событий и пыталась сформировать у мировой общественности мнение о том, что данные события являются геноцидом армян со стороны азербайджанцев. Пропаганда армянских националистов и сепаратистов, а также проармянских сил в течение всего этого периода беспрерывно, последовательно, системно и коварно велась в мировом масштабе, и не утихает и по сей день.

Известно, что национальный фактор всегда играет большую роль в политических процессах и урегулирование национальных конфликтов является чрезвычайно болезненным процессом. Последствия, порожденные подкинутой в конце 1980-х годов проблемой Нагорного Карабаха, привели к возникновению ряда проблем в Азербайджане, и армяне, воспользовавшись этим фактом, активизировали деятельность, направленную на осуществление своих коварных намерений, и для достижения этих целей попытались создать «звериный» имидж азербайджанцев, организовав сумгайытские события.

Расследования показывают, что произошедшие в Сумгайыте страшные, кровавые события были умело спланированы. Спровоцировав беспорядки в Сумгайыте – промышленном городе, где жили представители различных национальностей, армяне сделали еще один шаг для реализации бредовой идеи о «великой Армении».

Становится очевидным, что сумгайытские события были предварительно спланированы и организованы, а зачинщиками, организаторами и исполнителями этой провокации были, по крайней мере, следующие:

определенные проармянские круги в центральном руководстве во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС М.С.Горбачевым. Поддержка, оказанная ими армянским сепаратистам в вопросе Нагорного Карабаха, и их преступное бездействие как в поиске с самого начала справедливого урегулирования конфликта в целом, так и в своевременном предотвращении сумгайытских событий, несмотря на все имевшиеся для этого возможности, привели к последующей эскалации конфликта;

армянские националистские и сепаратистские силы, которые, пользуясь ситуацией, стремились отделить Нагорно-Карабахскую автономную область от Азербайджана и присоединить ее к Армении;

исполнявшая планы армянских сепаратистов диверсионная группа, прошедшая специальную подготовку, и подстрекавшиеся ею к событиям подростки и различные преступные элементы.

Тем не менее, руководство СССР, вместо того, чтобы выявить и привлечь к ответственности подлинных заказчиков и организаторов сумгайытских событий, чинило всяческие препятствия их установлению.

Правда, один из преступников – армянин Эдуард Григорян был привлечен к ответственности за эти события.

Из материалов следствия уже известно, что трижды судимый ранее рецидивист, армянин по национальности Григорян Эдуард Робертович, 1959 года рождения, отсидевший в тюрьмах в общей сложности 9 лет 2 месяца 13 дней, раздавал спиртные напитки и наркотические вещества, провоцировал подростков и различных преступных элементов, которых подстрекала к событиям прошедшая специальную подготовку и находившаяся в первых рядах зачинщиков событий диверсионная группа, а затем возгласами и призывами типа «Карабах наш!» и «Истребляйте армян!» направлял их в квартиры, где жили армяне, отказывавшиеся давать деньги организациям «Карабах» (комитет) и «Крунк» (общество), активно участвовал в грабежах и других преступлениях и лично убил 6 армян.

Однако Эдуард Григорян был задержан случайно. Он был привлечен к ответственности уже после событий, припертый фактами, то есть, после того, как был опознан пострадавшими армянскими девушками – сестрами Мариной и Кариной Межлумян. Если бы Григорян не был опознан пострадавшими армянами, то и его, скорее всего, освободили как случайно задержанного, именно потому, что он армянин, как освободили его братьев, задержанных в ходе тех событий.

Так, проведенным в настоящее время следствием было установлено, что кроме самого Эдуарда Григоряна в грабежах армянских квартир в ходе тех событий участвовали также два его брата.

Кроме того, в Сумгайыте умышленные провокации совершали и другие армяне, которые потом пытались свалить это на азербайджанцев.

К примеру, проживавший в Сумгайыте, в 9-м микрорайоне армянин по имени Беник Григорян поджег собственную квартиру, а также квартиру своего родственника по фамилии Бабаян, а затем свалил это на одного азербайджанца. Впоследствии при проведении осмотра жилья этих армян стало известно, что фактически сгорели пустые квартиры. Когда члены следственной группы обратили на это внимание, Беник Григорян предложил им взятку. Однако следственная группа Генеральной прокуратуры СССР не дала этому факту никакой правовой оценки.

Нынешним следствием однозначно установлено, что Эдуард Григорян и его братья поддерживали связь с эмиссарами из Нагорного Карабаха, получили от них домашние адреса армян родом из Карабаха, которые не принимали армянский сепаратизм и не перечисляли деньги в их фонды, а также для покупки специальных таблеток и спиртных напитков. Затем Григорян нашел общий язык с собравшимися вокруг него азербайджанскими соседями с такими же преступными наклонностями, как и он сам, раздал им спиртные напитки и специальные таблетки, вызывающие у человека агрессию, сказал, что появился хороший шанс для разбоя и грабежа, повел их за собой на площадь, где проходил мирный митинг против армянских притязаний на Карабах. Представляя себя как азербайджанца, приехавшего из Кафана, он рассказал участникам митинга о том, что армяне якобы истребили в Кафане мирное азербайджанское население, а сами они привезли целую машину с трупами, призывал отомстить армянам. Затем он сказал, что у него есть список армян, что он знает, куда надо идти, повел за собой присоединившихся к нему почти 100 человек и руководил грабежами армянских квартир.

Допрошенные по делу несколько бывших работников силовых структур города Сумгайыт (Р.Алиев, Т.Мамедов, Ф.Джамалов и другие) показали, что, хотя они и были фактически отстранены от расследования сумгайытских событий, все же установили, что в городе Сумгайыт действует диверсионная группа из 20-25 человек, которые преподносили себя «изгнанными из Кафана азербайджанцами». Об этом им даже сообщили некоторые пострадавшие армяне. Хотя эти сведения и были доведены до оперативно-следственной группы Генеральной прокуратуры СССР, по неизвестным причинам проверка данных сведений не была организована.

Показание аналогичного содержания также было дано Нофелем Ахмедовым, работавшим в следственной группе Генеральной прокуратуры СССР в качестве переводчика. Он показал, что члены оперативно-следственной группы между собой неоднократно говорили, что получили сведения о вышеотмеченной диверсионной группе, но не приняли мер для разоблачения данной диверсионной группы.

Бывший сотрудник Сумгайытского городского отделения КГБ Гаджиалиев Гаджиали Ярали оглу в своем показании отметил, что, получив сведения об одном из основных организаторов и исполнителей сумгайытских событий – Григоряне Эдуарде Робертовиче по кличке «Паша», он проинформировал об этом Попова Евгения Алексеевича, руководившего оперативной частью КГБ СССР по сумгайытским событиям, однако тот отнесся к этому с подозрением, заявив, что не верит в то, что армянин по национальности может организовать преступления против армян. Примерно в начале марта начальник Сумгайытского отделения КГБ Лебедев Владимир Назарович позвал его и сообщил, что данная им информация об Эдуарде Григоряне оказалась верной и тот уже арестован. По показаниям Гаджиалиева, он по заданию завел регистрационно-оперативное дело для выявления участия Эдуарда Григоряна в событиях и его связей, в ходе операции было установлено, что Эдуард Григорян в канун событий неоднократно встречался и долго беседовал с лицом армянской национальности родом из Карабаха по фамилии «Осипов» или «Осипян». Получив затем информацию о том, что Осипов (Осипян) отбывает наказание в исправительно-трудовом учреждении на территории Узбекской ССР, Г.Гаджиалиев решил направить запрос в соответствующие органы Узбекистана, однако прибывшие из КГБ СССР представители, приводя различные предлоги, отказались подписать и направить данный запрос.

Гаджиали Гаджиалиев также показал, что оперативная группа Генеральной прокуратуры СССР интересовалась только участниками массовых беспорядков, не проводила объективную работу по установлению организаторов преступления, не интересовалась результатами оперативных заданий в отношении организаторов преступления.

То, что армяне совершили провокацию в Сумгайыте, было очевидно и из поведения некоторых из них в период событий. Так, главный педиатр города Сумгайыт Гулиева Халида Ширин гызы в своем показании отметила, что сразу после противостояния в городе был создан специальный штаб, состоящий из медицинских работников, машины скорой медицинской помощи перевозили раненых в больницы, где им оказывалась необходимая помощь. Медицинская сестра по имени Амалия, армянка по национальности, подошла к ней и сказала, что все погибшие армяне родом из Карабаха.

Далее Х.Гулиева показала, что в канун событий в Сумгайыте один из работников Нагорно-Карабахского областного комитета партии позвонил своей проживавшей в Сумгайыте сестре по имени Светлана, работавшей старшей медицинской сестрой в детской поликлинике номер 2, сказал ей, что скоро в городе возникнет противостояние, и потребовал от нее покинуть город.

Спустя несколько месяцев после сумгайытских событий на Всесоюзном съезде педиатров входившая в составе делегации Армении врач по имени Нелли Григорян родом из Нагорного Карабаха, подойдя к ней во время перерыва, попросила пойти туда, где мало народу, чтобы поговорить. Во время беседы она сказала, что ситуация в Нагорном Карабахе все более обостряется, тех, кто не участвует в митингах, не поддерживает надуманный «геноцид», третируют и арестовывают под различными предлогами. Армяне вынашивают и пытаются осуществить специальные планы и в Азербайджане, даже в Сумгайыте в настоящее время ведется пропаганда в этом направлении. Родственникам погибших во время сумгайытских событий армян говорят, что если бы они были членами «Крунка», то остались бы живы.

Во время событий, когда Х.Гулиева была в госпитале в находящемся в подчинении города Сумгайыт поселке имени Гаджи Зейналабдина Тагиева, чтобы проконтролировать состояние медицинской помощи, оказываемой размещенным в военном гарнизоне армянам, ей сообщили, что под медицинским контролем находится тяжелобольной армянский ребенок, и армяне, зная, что вероятность выздоровления больного ребенка мала, хотят убить его, а затем свалить это на азербайджанцев, объявив, что якобы азербайджанцы убили больного армянского ребенка. Услышав об этом, она пошла в палату, где лежал тот ребенок, и, увидев там знакомую медицинскую сестру родильного дома номер 1 армянской национальности по имени Сильва, знаком отозвала ее в сторону. Подойдя к ней через некоторое время, Сильва сообщила, что армяне говорят матери ребенка, что «все равно ребенок в будущем станет калекой, пусть он умрет, а мы отнесем труп и положим рядом с памятником Ленину на центральной площади Сумгайыта, пусть увидят, что азербайджанцы не щадят даже армянских детей». С помощью солдат они немедленно взяли этого ребенка под более серьезный контроль, и после оказания медицинской помощи состояние ребенка улучшилось.

Армяне и сами признались в том, что если бы не сумгайытские события, то нагорно-карабахский конфликт развивался совершенно иначе, митинги в Степанакерте (Ханкенди) затихли бы, и планы дашнаков не осуществились.

Как следует из показаний Мелек Байрамовой, работавшей в тот период вторым секретарем Сумгайытского городского комитета партии, Мамедова Тевеккюля Ягуб оглу, занимавшего должность председателя исполнительного комитета Совета народных депутатов города, и других, деятельность руководства города и местных силовых структур была парализована указаниями и приказами командированных из Москвы генерала Краева и других.

Редактор газеты «Сумгайыт» Меликов Гудрат Балакиши оглу в своем показании отметил, что после известных событий в городе они подготовили для печати макет очередного номера местной газеты «Сосиалист Сумгайыты». Однако назначенный из Москвы военный комендант по фамилии Краев не дал разрешения на печатание газеты и сказал, что события организовали не «экстремисты», как они написали, а кучка хулиганов, в газете нельзя писать об «экстремистах». Представитель Москвы даже угрожал, что их вопрос будет обсуждаться на бюро, и они будут наказаны.

Бывший инструктор Сумгайытского городского комитета партии Рагимов Сейфаддин Керим оглу в своем показании отметил, что в дни известных событий в Сумгайыте они вели беседы среди участников митинга, чтобы успокоить людей. Но одновременно на площади объявились не похожие на местных людей мужчины и женщины, которые вели антиармянскую пропаганду, преподносили себя как бежавших из Армении лиц, якобы привезших один автобус с трупами. Он вспоминает, что такая группа в автобусе марки «ПАЗ» желтого цвета также была замечена на центральной площади. Когда автобус остановился среди участников митинга, из него доносились крики. Когда двери автобуса открылись, внутри были видны ноги якобы убитых людей. Вышедшие из автобуса люди, молодые мужчины и женщины в черном, плакали и кричали, что в Армении армяне истребляют азербайджанцев, вырезают груди у женщин и пр. Они стали призывать к отмщению. Когда кто-то из участников митинга закричал, что они лгут, один из тех, кто вышел из автобуса, повернувшись к нему, сказал: «Ты сам армянин» и стал натравливать людей на него. Затем, сказав окружающим: «От этих не будет никакой пользы, я знаю, где живут армяне», повел за собой группу лиц.

Бывший секретарь партийного комитета Сумгайытского городского отделения внутренних дел Ханджанов Гусейнага Агаяр оглу в своем показании отметил, что первые столкновения были зарегистрированы 27 февраля. А 28-го числа в городе уже были убиты 12 человек. Когда исполнявший в то время обязанности начальника отделения внутренних дел, в настоящее время подполковник полиции в отставке Ханлар Джафаров попросил командированного в город для контролирования ситуации генерала Краева дать указание о вводе в Сумгайыт войсковых частей, размещенных в поселке Насосный (нынешний Гаджи Зейналабдин Тагиев), генерал Краев ответил ему: «Не можете справиться с пятью-десятью хулиганами» и отказался помочь. По этой причине количество потерь увеличилось, за один прошедший день было зафиксировано убийство еще 20 человек. Среди убитых было 26 армян и 6 азербайджанцев.

Лишь после этого в город были введены войсковые части, объявлен комендантский час. Большую часть солдат введенных в город частей советской армии составляли армяне. Солдаты грубо обращались с азербайджанцами, арестовывали невинных людей, применяли к ним физическое насилие. Им было приказано немедленно освобождать задержанных армян, поэтому армянские провокаторы не были задержаны.

Хотя 27 февраля прокурор города Исмет Гаибов и возбудил уголовное дело в связи с произошедшими фактами преступлений, уже через четыре дня командированная из Москвы следственная группа Генеральной прокуратуры СССР взяла уголовное дело в собственное производство, а сотрудников правоохранительных органов Сумгайыта и Азербайджана в целом отстранила от оперативно-следственных мероприятий. В таких условиях заведомое, безоговорочное признание армян в качестве потерпевшей стороны облегчилось, все задержанные армяне были освобождены как лица, задержанные ошибочно.

Самого Г.Ханджанова лично допрашивал старший следователь КГБ СССР, полковник по фамилии Зубцев, который ежедневно в течение 17 дней требовал от него письменных разъяснений. После того, как он дал Зубцеву разъяснение о том, что данные преступления являются провокацией армян, Зубцев сказал ему: «Так говорите не только вы, так говорят многие» и обещал, что проведет расследование. После этого они отправились на территорию 3-го микрорайона, где произошли события. Здесь грабеж квартир осуществлялся системно. В то время, как жившие на нижних этажах зданий армянские семьи и их квартиры не понесли никакого ущерба, жившие на верхних этажах армянские семьи и их квартиры подверглись нападениям, были убиты люди, разграблены квартиры, повреждено и уничтожено имущество. Показав все это Зубцеву, он разъяснил ему, по каким причинам это могло произойти, и сказал, что если бы азербайджанцы действительно намеревались убивать армян, то они врывались бы в квартиры на нижних этажах и убивали живших там армян. Однако убийства были осуществлены по специальному плану и схеме. Проведенные им самим расследования показали, что с армянами, выплачивавшими членские взносы в националистическую организацию «Крунк», ничего не случилось, а убитые и пострадавшие армяне – это, как правило, бедные армяне или представители тех семей, которые не способны были платить «Крунку». Как следователь и криминалист Зубцев понял сказанное, осознал причины и механизм преступлений и при возвращении сказал ему по дороге: «Я верю вам, и факты также подтверждают сказанное вами. Но на кого вы опираетесь? На Гейдара Алиева? Его же больше нет».

Психиатр города Сумгайыт Тагиев Маил Баги оглу в своем показании сообщил, что в начале февраля 1988 года он, отдыхая в Сочи во время отпуска, он случайно встретил женщину по имени Анаида Мартиросян, работавшую в то время в Сумгайыте корреспондентом русскоязычной газеты «Коммунист Сумгайыта», сказал ей, что возвратится в Сумгайыт 10 февраля, и предложил вернуться вместе. Анаида сказала ему, что она не хочет так скоро возвращаться в Сумгайыт и планирует вернуться в середине марта. Когда он выразил удивление, Анаида сказала, что отпуск у нее недолгий, но она знает, что в скором времени в Сумгайыте произойдут большие неприятности, и поэтому она не хочет быть там. Он не придал этим словам Анаиды большого значения, но когда события начались, он вспомнил ее слова и понял, что Анаиде было известно, что в Сумгайыте армянами будет совершена провокация.

Будучи врачом, он знал большинство живших в Сумгайыте армян и видел, что все армяне, обратившиеся или доставленные в дни событий для оказания медицинской помощи, были самые бедные и мирные армяне.

Из тогдашних контактов со знакомыми армянами ему было известно, что эмиссаром организации «Крунк» в Сумгайыте являлся армянский полковник по фамилии Калантаров, который в то время был командирован из Карабаха в Сумгайыт в качестве военного комиссара. Он имел список и знал адреса всех здешних армян и накануне событий скрылся под предлогом смены места работы.

Абдуллаев Гаджи Магеррам оглу в своих показаниях сообщил, что накануне сумгайытских событий, в последние дни декабря 1987 года он был в Армении, в родном селе в Кафанском районе. Его отец сказал ему, что в районном центре армяне говорят, что комитет «Карабах» готовит какую-то тайную операцию. Проведение этой операции должно было создать условия для отделения Карабаха от Азербайджана и передачи его Армении.

26 февраля 1988 года его односельчанин Али Алиев приехал в Сумгайыт, чтобы повидать жившего в этом городе сына. Он разговаривал с Али киши, спросил у него, как поживают родители. Али сказал, что армяне вновь угрожают, но пока все нормально, однако часть населения уже собирается переезжать. В то же время он сообщил, что армяне направляют в азербайджанские села своих эмиссаров и угрожают, что если до 20 февраля люди не уедут по своей воле, то все азербайджанцы будут истреблены. Каким-то образом информация об этом достигла Москвы, и распространилась новость о том, что в Кафан прибыл генерал по фамилии Макашов, который урегулировал обстановку.

Услышав эту новость, он успокоился, что его родителям ничего не угрожает. В то время он вместе с женой и двумя детьми проживал в Сумгайыте, недалеко от автовокзала, в «нахалстрое», то есть в доме, построенном без разрешения, и работал штукатурщиком в Строительно-монтажном управлении номер 25 в Сумгайыте.

В те дни они работали на строительстве Джейранбатанского полимерного завода. Рано утром на маршрутном автобусе отправлялись на работу, а вечером возвращались домой. Рано утром 27 февраля он пришел из дома на Сумгайытский городской автовокзал и оттуда отправился на автобусе на работу. В тот момент в городе было спокойно. Ближе к вечеру, около 16 часов, когда он возвращался с работы, на Сумгайытском городском автовокзале наблюдалось оживление. Примерно 6-7 молодых мужчин в поношенных черных комбинезонах, то есть в специальной рабочей одежде, громко говорили собравшимся вокруг них 15-20 людям о том, что они якобы привезли из Кафана в Баку машину с трупами азербайджанцев, зверски убитых армянами. Они всячески провоцировали людей: почему здесь армяне живут в самых хороших домах, занимают самые денежные должности, работают на самой легкой работе и никто не смеет им что-либо сказать им. Некоторые соглашались с ними. Те люди в черной одежде сказали собравшимся: «Давайте пойдемте на площадь и потребуем, чтобы армян изгнали из города, а если нас не послушают, то мы сами выгоним их». К одному из них, похожему то ли на лезгина, то ли на русского, они обращались, называя его «Паша».

Он увидел, что эти лица, то есть те самые 6-7 человек, не очень-то похожие на азербайджанцев, говорят неправду, провоцируют людей. Поэтому спросил у них: «Откуда вы, почему врете, я сам из Кафана, вчера оттуда приехал человек, там никого не убили».

«Паша» и окружавшие его люди сказали ему, что якобы они из Кафана. Он спросил: «Вы из какой части Кафана, из какого села?». Они ответили, что они якобы из самого города Кафан. А он сказал им: «Вы не из Кафана, я по вашему говору вижу, что вы родом не оттуда». Они стали насмехаться над ним, один из них даже назвал его «предателем», перешедшим на сторону армян, сказал: «Может, ты и армянин».

После этого эти лица больше не слушали его и пошли по улице Мира в сторону городского рынка, и вокруг них собралось уже значительное количество людей.

Он пошел вслед за этими лицами, чтобы узнать, что они хотят сделать, почему они провоцируют людей. Они пришли на площадь Ленина и увидели, что здесь уже собралось много людей. На трибуне находились женщина - секретарь городского комитета партии, и председатель исполнительного комитета городского Совета Мамедов. Там кто-то установил микрофон и звукоусилитель.

Вышеотмеченные 6-7 человек опять стали говорить, что «армяне истребили наших людей в Кафане, что сами они привезли одну машину с трупами». Собравшиеся начали выкрикивать антиармянские лозунги. В этот момент он увидел, что артистка Сумгайытского драматического театра Афаг Сафарова также находится здесь. Она подошла к микрофону и сказала, что нужно разоблачить провокаторов, тех, кто хочет посеять межнациональную вражду. Он также подошел и сказал людям: «Люди, не поддавайтесь на ложь, я сам из Кафана, вчера приехал человек оттуда, там сейчас находятся мои родители, там никого не убили, это слухи». Однако те самые люди в черных комбинезонах ходили среди собравшихся и провоцировали их. Некоторые люди называли его самого предателем, говорили, что он якобы защищает армян. В этот момент они увидели, что кто-то бросил камень и сломал окна фойе Дома культуры, находящегося на краю площади.

Из показаний Агаева Игоря Мамедхановича следует, что один из выступавших на митинге, организованном 28 февраля 1988 года перед городским комитетом партии, - бородач, с длинными волосами, в возрасте 40-45 лет, среднего роста – больше всех привлекал внимание, так как говорил на неазербайджанском наречии. Затем, около 17 часов, перед массой, двигавшейся от городского комитета партии в направлении 3-го микрорайона, он увидел двух лиц в возрасте 30-35 лет, спортивного телосложения, похожих на представителей кавказских народов. У одного из них был белый шарф, а другой был одет в длинный черный плащ. Потом уже, когда следователь прокуратуры СССР допрашивал его, он дал информацию об этих лицах, выступавших на митинге. А следователь сказал ему, что их тоже интересует это лицо, этот человек находится в розыске в связи с совершенным в РФ убийством, а фамилия его то ли Петросян, то ли Погосян.

Осужденный в связи с сумгайытскими событиями Габибов Алим Азиз оглу в своих показаниях сообщил, что 28 февраля 1988 года он пришел к магазину «Спутник» и там был свидетелем того, как группа лиц, поломав окна магазина, затем раздавала людям спиртные напитки и лекарственные препараты белого цвета.

Велиханов Ниязи Асиф оглу в своих показаниях сообщил, что созданная следственная бригада состояла из следователей и оперативников прокуратуры, МВД и КГБ. Для проведения расследования эпизодов, произошедших во время массовых беспорядков, были созданы отдельные следственные группы в составе следователей и оперативников, и данные эпизоды были поделены между группами. Также была создана отдельная группа в отношении организаторов массовых беспорядков. Если какая-либо следственная группа получала информацию об организаторах беспорядков, то она должна была передать ее той группе. Стало известно, что в этих беспорядках также активно участвовал армянин по национальности Григорян Эдуард Робертович. Эдуард Григорян был очень хитрым и осторожным человеком, во время очных ставок оказывал воздействие на других обвиняемых.

В ходе следствия было однозначно установлено, что беспорядки в Сумгайыте были в интересах определенных кругов.

Н.Велиханов, входивший в состав следственной группы, созданной в связи с уголовным делом, возбужденным по факту попытки переворота в Москве в августе 1991 года, просматривая документы в ходе обыска в служебном кабинете покончившего с собой бывшего министра внутренних дел СССР Бориса Пуго, увидел отдельные папки, касающиеся изгнания турок-месхетинцев из Узбекистана, событий в Нагорном Карабахе и других подобных событий. Перелистывая папки, он увидел, что с первых же дней в МВД СССР поступали сведения и о действовавшей в Нагорном Карабахе организации «Крунк», и о ее членах, и о событиях в Карабахе. Это были справки министерств внутренних дел Армении и Азербайджана, а также сведения соответствующих управлений МВД СССР. Выяснилось, что руководство СССР с первых же дней было информировано о всех происходивших событиях, однако допустило бездействие.

Из показаний Н.Велиханова также видно, что тогдашний руководитель СССР Михаил Горбачев заявлял, что виновниками сумгайытских событий были хулиганствующие элементы. В январе 1989 года заместитель генерального прокурора СССР А.Катусев прибыл в Сумгайыт и потребовал завершения в короткие сроки расследования уголовных дел в отношении находящихся под арестом обвиняемых лиц. После этого все силы были направлены, в первую очередь, на завершение дел в отношении обвиняемых лиц.

Согласно показаниям Диановой Самаи Мирза гызы, работавшей в 1988 году директором гостиницы железнодорожного вокзала, и работавшей там же администратором Наджафовой Фазили Абас гызы, в феврале 1988 года они видели, как несколько лиц армянской национальности, приехавших из Армении, проживали в гостинице и встречались здесь с различными лицами армянской национальности. Эти армяне представили себя им как работников правоохранительных органов и разговаривали с армянами, пришедшими сюда для встречи с ними, на армянском языке.

Следствием также было установлено, что в январе-феврале 1988 года армяне в массовом порядке снимали свои вклады в сберегательных кассах города Сумгайыт.

Было установлено, что в январе-феврале 1988 года, то есть до массовых беспорядков в городе Сумгайыт, из действовавших в городе 14 сберегательных касс 84 вкладчиками армянской национальности были сняты вклады на сумму 143.064 рубля.

Из предъявленных предварительных документов о выдаче вкладов сумгайытским филиалом «Капиталбанка» номер 2 видно, что в течение вышеуказанного периода 18 человек сняли вклады на сумму более 1000 рублей, 7 человек – на сумму более 2000 рублей, 8 человек – на сумму более 3000 рублей, 4 человека – на сумму более 4000 рублей, а 3 человека – на сумму более 5000 рублей.

В ходе следствия было установлено, что в 1988 году в различных сберегательных кассах города Сумгайыт на различных должностях работали 33 человека.

Допрошенная по делу в качестве свидетеля Гулиева Язгюль Алескер гызы, работавшая в 1971-2007 годах в сберегательной кассе номер 193 на должности старшего кассира, в своих показаниях сообщила, что из идущих в конце 1987 года разговоров, телевидения, газет и других источников ей стало известно, что армяне, организуя митинги в Нагорном Карабахе, выражают свое желание выйти из состава Азербайджанской Республики и присоединиться к Республике Армения.

В начале 1988 года от работников банка она услышала, что армяне начали в массовом порядке изымать деньги, вложенные в сберегательные кассы. В связи со снятием 21 января 1988 года женщиной по имени Сирануш Баранова вкладов на сумму более 5000 рублей она показала, что, когда у Барановой спросили о причинах снятия вклада из кассы, та ответила, что, так как она армянка, неизвестные лица часто звонят ей домой, угрожают и требуют внести деньги в фонд комитета «Крунк».

Допрошенная по делу в качестве свидетеля Мамедова Замина Махмуд гызы, работавшая в 1981-1995 годах в сберегательной кассе номер 200 на должности контролера-оператора, дала аналогичные показания о выдаче 3 января 1988 года Рамелле Айрапетян вклада на сумму 3000 рублей.

Свидетельница Джафарова Ханым Рахман гызы, работавшая в 1975-1995 годах в сберегательной кассе номер 178 на должности контролера, в связи с выдачей 29 января 1988 года Лиде Мартиросовой вклада на сумму 1638 рублей показала, что хорошо знала Лиду Мартиросову в качестве вкладчика кассы. Последняя родилась в Девечинском районе и окончила азербайджанскую школу. Во время получения денег она сказала, что ей звонят неизвестные лица, угрожают и требуют денег для комитета «Крунк».

Свидетельница Халилова Азиза Танрыверди гызы, проработавшая 19 лет в сберегательной кассе номер 181 на должности кассира, в своих показаниях сообщила, что 13 февраля 1988 года жившая рядом со сберегательной кассой Саян Лариса Суреновна, забирая из кассы деньги на сумму 5119 рублей, сказала ей, что члены «Крунка» звонят и требуют денег.

Мусаева Севда Муса гызы, работавшая на должности заведующей сберегательной кассой номер 177, в своих показаниях сообщила, что, когда она выдавала 19.02.1988 года Марине Осипян вклад на сумму 1013 рублей, последняя сказала, что ей угрожают и требуют от нее денег.

В ходе следствия также было установлено, что в январе-феврале 1988 года, то есть до массовых беспорядков в городе Сумгайыт, из действовавших в городе почтовых отделений были проведены многочисленные телефонные переговоры с Арменией, осуществлены денежные переводы. В связи с этим были установлены и допрошены лица, работавшие в то время в почтовых отделениях.

Сорокина Марина Николаевна, работавшая в почтовом отделении номер 11, показала, что вместе с ней в 1987-1988 годах на этой почте работали женщины по имени Женя Арустамян и Раиса Межлумян, в конце 1987 года данные лица чаще всего разговаривали лишь друг с другом, а когда к ним подходили работники других национальностей, они прерывали беседу. В то же время к ним начались многочисленные звонки, приходили и шепотом разговаривали лица армянской национальности. Кроме того, увеличилось количество денежных переводов в Армению со стороны армян, которые ранее не пользовались услугами почтового отделения, где она работала. Суммы переводов составляли 10-15 рублей, но их было много. Квитанции этих переводов она увидела на столе работавше

[Суфий]

Погромы азербайджанцев в Армении

Погромы азербайджанцев в Армении. (1987-1988 гг.)

В начале XIX века, в период предшествовавший вступлению Азербайджанских Ханств в состав Российской империи, азербайджанцы составляли значительную долю населения территории современной Армении, являвшейся тогда частью Иреванского (Эриванского) ханства.

Согласно армянскому историку Джорджу Бурнутяну, в первой четверти XIX века мусульмане составляли 80 % населения Эриванского ханства, остальными 20 % являлись христиане (армяне).(George A. Bournoutian. «Eastern Armenia in the Last Decades of Persian Rule, 1807—1828», Malibu: Undena Publications, 1982, рр. 22, 165).

После присоединения Иреванского ханства к Российской империи в 1828 году многие азербайджанцы массово покинули эту территорию, а на их место прибыли армянские переселенцы из Персии, а затем и Османской Турции. Подобные миграционные процессы в меньших масштабах продолжались до конца XIX века. К 1832 году на территории бывшего Иреванского ханства армяне по численности уже перегнали мусульман.

Согласно Энциклопедии Брокгауза и Ефрона,к началу XX века азербайджанцы населяли «почти всю Русскую Армению». Их численность в Эриванской губернии составляла почти 300 тысяч человек или 37,5 %. Азербайджанцы по численности преобладали в четырёх из семи уездов губернии, включая город Эривань (нынешний Ереван), где они составляли 49 % населения (по сравнению с 48 % армян). Путешественник Луиджи Виллари, посетивший регион в 1905 году, сообщает, что азербайджанское население Эривани в целом было зажиточнее армянского; им принадлежала большая часть земли. («Fire and Sword in the Caucasus by Luigi Villari, London, T. F. Unwin, 1906: p. 267).

В 1905—1906 годах Эриванская губерния явилась ареной стычек между армянами и азербайджанцами (известных у современников как «армяно-татарская резня»).

Напряжённость вновь возросла после распада Российской империи, когда в 1918 году Азербайджан и Армения стали независимыми республиками. Дашнакская Армения приступила к аннексии азербайджанских земель в Зангезуре и Верхнем Карабахе. Началось массовое уничтожение и изгнание мирного азербайджанского населения Армении, с целью заселить здесь армянских переселенцев из Османской Турции. По словам американского историка Ф. Каземзаде, цитирующего армянского историка А. Боряна, дашнакское правительство независимой Армении 1918-1920-х годов, было создано не для управленческих нужд, а для «изгнания мусульманского населения и захвата их собственности».(Firuz Kazemzadeh, PhD, University of Harvard, «The struggle for Transcaucasia, 1917-1921», Philosophycal Library inc., NY, USA: 1951 г., стр. 214-215).

В советское время азербайджанцы, на протяжении многих веков жившие в Армении, планомерно подвергались дискриминации и вытеснению на социальную обочину, что привело к серьёзным изменениям в этнической картине страны. Несмотря на это, азербайджанцам удалось остаться самым многочисленным этническим меньшинством Армении вплоть до Карабахской войны конца XX века. После советизации в Армению вернулось относительно немного азербайджанцев; перепись 1926 года зафиксировала лишь 78 тысяч. К 1939 году их численность возросла до 131 тысяч.

В 1947 году Советом Министров СССР принято постановления «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР». В результате чего около 100 тысяч азербайджанцев подверглись переселению «на добровольных началах» (а по сути депортации) в безлюдную Муганскую степь Азербайджана. В течение следующих четырёх лет азербайджанцы депортировались из Армении, уступая места своего проживания прибывавшим из-за рубежа армянским репатриантам. К 1959 году численность азербайджанцев в Армении сократилась почти вдвое и составила 107 тысяч. Затем пошел процесс выживания оставшихся в Армении азербайджанцев из Еревана и крупных городов. В Ереване численность азербайджанцев, некогда составлявших большинство населения, упала в процентном отношении до 0,7 % в 1979 году и 0,1 % - в 1989.

Процесс вытеснения азербайджанцев из Армении проходил в вялой форме, в том числе и течении 60-70-ых гг. XX века, когда закрывались азербайджанские культурные и образовательные учреждения, закрывались газеты на азербайджанском языке, происходил исход образованной части азербайджанского населения и азербайджанской интеллигенции из Армянской ССР.

В результате этих процессов, к 1987 году, подавляющее большинство азербайджанского населения в Армянской ССР стали крестьянами, жившими, в основном, в высокогорных районах республики. По переписи 1979 года азербайджанцы в Армении составляли всего 6,5% населения (тогда как в начале XX века азербайджанцы составляли 40-50% населения).

Полная депортация азербайджанцев из Армянской ССР, связана с началом Карабахского конфликта. В период с 1987 по 1990 год, из Армянской ССР было депортировано около 200 тыс. азербайджанцев, из которых свыше 4 тыс. были изгнаны до сумгаитских событий февраля 1988 года.

Однако за несколько лет до этого, в Армении в день памяти жертв т.н. «геноцида» армян - 24 апреля 1983-го года прозвучал мощный сигнал тревоги, предвестник будущих трагических событий. Дело в том, что начиная с 1965 года по просьбе армянской стороны союзное руководство, одобрило проведение мероприятий в связи с днем «геноцида» армян 24 апреля. С тех пор каждый год проводились митинги-шествия, которые нередко оборачивались беспорядками и выпадами в адрес азербайджанского населения Армении. В этот день, 24 апреля 1983 года, в центре Масисского (Зангибасарского) района на азербайджанскую свадьбу (во время свадьбы сына Керима и Соны Кафаровых) ворвались армянские экстремисты и учинили бойню. Митингующие армяне Масисского района ворвались в дом невесты и тяжело ранили 4 человек, десятки были ранены. (Сенубер Сараллы, «Геноцид.Аннотация районов. Список погибших и жестоко убитых в Западном Азербайджане в 1987-1992 гг»). После этого, пострадавшие азербайджанцы обращались с многочисленными жалобами, которые не принимались в местных органах. Возмущенные беззаконием пострадавшие были вынуждены обратиться в центральные союзные органы власти. В итоге все равно не было возбуждено уголовного дела над повинными в этом преступлении.

«В тот же день, 24 апреля 1983 года было разгромлено азербайджанское кладбище. Азербайджанцы, в знак протеста этому акту армянского вандализма, собрались на турецкой границе и провели акцию с требованиями перейти на территорию Турции. Только после этого руководство Масисского района Армении распорядилось восстановить кладбище, что было сделано в одну ночь. Между тем прибывшая на место московская комиссия в своем заключительном акте расценила трагическое событие, которое произошло на почве межнациональной розни, как конфликт на бытовой почве. Никто не понес должного наказания, и этим был дан старт следующим выпадам жестокого воинствующего национализма». (Габиб Рагимоглу, «Незабвенные имена, незалеченные раны»).

Первые угрозы со стороны армянских националистов в адрес азербайджанцев стали озвучиваться в 1986 году, когда пока что неофициально в некоторых кругах армянской диаспоры зарубежом был поднят «карабахский» вопрос. В том же году и в следующем 1987 году в Азербайджане стали появляться беженцы, в основном из Кафанского и Мегринского районов Армении. В 1986-1987 годах правительство Азербайджанской ССР принимает специальные постановления (правда, не афишируя это в интересах «дружбы народов») об этих беженцах, расселённых в Сумгаите и вокруг него.

Заявление советника главы СССР Михаила Горбачева академика Абела Аганбегяна в 1987 году в Париже газете «Юманите» по поводу его желания «видеть НКАО в составе Армении» было расценено в Армении как согласие М.Горбачева на присоединение Нагорного Карабаха к Армении. Эти разговоры со скоростью молнии распространились в республике, что и положило начало межнациональному конфликту. От этой искры вскоре разгорелся пожар антиазербайджанской истерии по всей Армении.

Согласно британскому журналисту Тому де Ваалу, армянскими экстремистами в ноябре 1987 года были изгнаны азербайджанцы из Кафанского района Армении. Британская BBC также распространила информацию о том, что 25 января 1988 года азербайджанцы изгоняются из Кафанского района Армении.

Со слов очевидцев известно, что трагедия разразилась на юге Армении, в Мегринском и Кафанском районах, в деревнях компактного проживания азербайджанцев. В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать из Кафана из-за межэтнических столкновений. Очевидцы тех событий, в частности Света Пашаева - овдовевшая бакинская армянка, рассказывала, как она увидела прибывших в Баку беженцев и что она носила им одежду и еду.

В своём интервью журналисту Томасу де Ваалю, второй секретарь Кафанского райкома Арамаис Бабаян не отрицал факт того, что азербайджанцы уезжали из Кафанского района в ноябре 1987 года, но утверждал, что никакого насилия не было, «а азербайджанцы уехали потому, что чего-то испугались».

Как видим изгнание азербайджанцев из Армянской ССР началось задолго до начала Карабахского конфликта и до событий в Сумгаите.

Организатором массового изгнания азербайджанцев с территории Западного Азербайджана был первый секретарь Центрального Комитета (ЦК) Компартии Армении Сурен Арутюнян.Тот самый рядящийся в коммунистическую тогу дашнак, который в 1965 году, в связи с 50-летием «геноцида» армян организовывал студенческие манифестации и беспорядки в Ереване. Таким образом, коммунистическое правительство советской Армении завершило начатую дашнакским правительством в начале XXвека этническую чистку азербайджанцев.

Приблизительно 25 января 1988 года в Баку прибыло четыре автобуса с азербайджанскими беженцами из Кафана.Все они были в ужасном состоянии. В основном женщины, дети и старики. Молодых было мало. Многие сильно избиты.

К февралю 1988 года механизм этой кампании по депортации был окончательно отлажен и готов к запуску. Арамаис Бабаян, в то время второй секретарь Кафанского комитета партии, подтвердил, что «как-то ночью в феврале 1988 года две тысячи азербайджанцев действительно покинули Кафанский район, но считает, что причиной этого массового исхода стали «слухи и провокации».

В феврале 1988 года третья карабахская делегация, состоящая из «писателей и художников», прибыла в Москву. Тем временем в Нагорный Карабах доставили около десяти тысяч листовок с призывом начать борьбу «за миацум» (объединение Армении и НКАО). Все дальнейшие события были скоординированы таким образом, чтобы их начало совпало с возвращением из Москвы карабахской делегации. Вот что рассказывает один из основных провокаторов межнационального конфликта, активист карабахского движения Игорь Мурадян:

«В ночь с 12 на 13 февраля эти листовки попали во все без исключения почтовые ящики Степанакерта. Никаких серьезных проблем у нас уже не было. Уже днем 12-го мы поняли, что город наш, потому что милиция, правоохранительные органы, партийные работники, - все пришли к нам и сказали: «Можете на нас положиться». Они информировали нас о намерениях КГБ, о том, кто приезжает из Баку, кто приезжает из Москвы. Мы владели всей информацией, от нас ничего не скрывали».

Как свидетельствует А.Ф.Дашдамиров (в 1988-1991гг секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР), «к 18 февраля 1988 года число азербайджанцев, вынужденных покинуть Армению в результате нагнетания атмосферы страха и насильственных действий, уже перевалило за четыре тысячи человек». (Вестник Аналитики, №3 - 2005).

Вот несколько свидетельств азербайджанских беженцев из Армении, записанных бакинскими журналистами: «С 19 февраля мы не спали ни одной ночи. Азербайджанцы из соседних сел собрались в наш поселок им. Калинина Масисского района для безопасности. А сам поселок под охраной пограничных частей, – рассказал Гусейн Гамбаров из совхоза «Арарат» Масисского района. – Азербайджанскую школу закрыли. По ночам собирались у костра в центре села или поселка по 10–20 мужчин охранять дома. И все-таки не проходит такой ночи, чтобы не был подожжен какой-нибудь дом. Старики, женщины, дети ложатся одетыми, даже в обуви. Чтобы можно было вскочить и бежать». (Вестник Аналитики, №3 - 2005).

«В нашем селе Арташат Масисского района подожгли три дома – У. Абдуллаева, А. Садыгова и Низами, – сообщает колхозник Гумбат Аббасов. – С 19 февраля нас не пускают на базары, выращенное нашим трудом пропадает. С 19 февраля вы не найдете ни одной азербайджанской фамилии в записях больниц, поликлиник, медпунктов Армении. Хотя живет там 200 тысяч азербайджанцев. Нам не продают хлеба и продуктов. Не допускают в городской транспорт.С 19 февраля начались массовые беспричинные увольнения азербайджанцев. Нам плевали в лицо в самом прямом смысле слова и кричали: «Турки, вон, вон с армянской земли!».(Вестник Аналитики, №3 - 2005).

Российский писатель, публицист Александр Проханов, не раз бывавший, как репортёр в зоне разгоравшегося армяно-азербайджанского конфликта, отмечает, что с конца 1987 года из армянского города Кафан стали изгоняться азербайджанцы. «Люди там испокон веков жили вместе, однако азербайджанцев стали изгонять из этих мест. Армяне стали инициаторами длящегося по сей день кровавого конфликта. Изгонявшиеся с Кафана азербайджанцы через горные перевалы потянулись в Азербайджан. И это зимой! В пути гибли дети, женщины, старики. Кафанский переход отразился болью и ненавистью во всем азербайджанском народе. Изгнанные из Кафана азербайджанцы прибыли в Сумгаит, где впоследствии произошли всем известные сумгаитские события», - вспоминает А.Проханов.

Второй секретарь (1983-1988 г.г.) ЦК Компартии Азербайджанской ССР Василий Коновалов также констатирует, что зимой 1987 года в Азербайджан начали прибывать беженцы-азербайджанцы из Кафанского, Масисского и Мегринского районов Армянской ССР. «Их изгоняли армяне. Люди хватали первые попавшиеся на глаза вещи и бежали на территорию Азербайджанской ССР. Я встречался с ними, до сих пор помню их вопросы, так и оставшиеся безответными: «Почему Москва и Баку не защитили нас от армянского экстремизма?», - вспоминает В.Коновалов.

«Беженцев с Армении расселяли в основном в Сумгаите. Люди были раздетые, без крыши над головой. Плюс к этому ежедневно приходили все новые и новые сообщения о том, что с Армении и Нагорного Карабаха армяне изгоняют азербайджанцев. В конце концов, все это вылилось в сумгаитские события февраля 1988 года»,- резюмирует В.Коновалов.

«Армянская сторона оказалась лучше готова к противостоянию и войне. Армяне действовали решительнее, быстрее, беспощаднее, им помогала уверенность в своей правоте, внушенная «историками».Они очень рано, с лета 1987 года стали настраивать себя на силовые действия. Культурное общество «Крунк» («Журавль»), как уверяют многие, было прикрытием тайной организации КРУНК (Комитет революционного управления Нагорного Карабаха). Азербайджанская реакция первое время была реакцией растерянной, застигнутой врасплох стороны», - отмечает член Союза литераторов России, Союза журналистов России Александр Севастьянов.

Начальник штаба Гражданской обороны (1985-1991 гг.) Гянджи полковник Огтай Гаджиев вспоминает: «У меня был шофер-армянин Герасим Бабаян, он жил в поселке Воровского в Баку. Герасим рассказал мне, что переезжает из Баку в Ереван, где он уже приобрел дом. Причем, его родители категорически отказывались покидать Баку и переселяться в Ереван. Я ему и говорю, зачем же тебе переезжать, если твои родители остаются тут. И вот что он рассказал мне: «Товарищ полковник, после того, что я увидел в Армении, как там обращаются с азербайджанцами, мы не сможем тут жить нормально. На телах азербайджанцев прижигают сигареты, с женщин срывают нижнее белье. Когда эти азербайджанцы приедут сюда, нам тут жить станет уже невозможно. Только вы это никому не говорите, иначе меня убьют».

Вышеприведенные многочисленные факты и свидетельства доказывают, что изгнание азербайджанцев из Армении носило не спонтанный, а координированный характер. Имеются все основания утверждать, что действия «хулиганов» контролировались властями Армении, которые решили воспользоваться сложившейся ситуацией, и полностью изгнать из Армении азербайджанское население.

В 1988 году на одном из митингов в Ереване активист комитета «Карабах» Рафаэль Казарян (ныне - академик АН Армении) открыто призвал: «с помощью отрядов, которые были созданы заранее, всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению от этих турок. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев». («Армения: двадцать месяцев борьбы. Сборник документов». Самиздат АОД. Ереван, 1989, с.15).

В результате проведения последних этнических чисток в 1988 году в Армянской ССР, была проведена в жизнь последняя фаза моноэтнизации республики. В итоге, армянское населения достигло 98-99 % всего населения Армении. Ответственность за эти события была возложена на армянских националистов вместе с руководством республики, о чем даже было сказано в принятом Политбюро ЦК КПСС постановлении. Однако постановления союзного руководства преспокойно игнорировались властями Армянской ССР. Особо следует отметить, что Михаил Горбачев и его окружение были прекрасно осведомлены о том, какой беспредел и насилие творились в Армении.

Достаточно вспомнить преинтересный диалог имевший место на глазах всего Союза между Михаилом Горбачевым и академиком АН Армянской республики ректором Ереванского государственного университета С.А.Амбарцумяном.

На заседании Президиума Верховного Совета СССР 18 июля 1988 года, посвященном ситуации вокруг НКАО Азербайджанской ССРгенеральный секретарь ЦК КПСС М. Горбачёв вопрошал у С. Амбарцумяна:

М.С.Горбачев: «Скажите, в начале века, сколько в Ереване составляло азербайджанское население?».

С.А.Амбарцумян: «В начале века, в Ереване?».

М.С.Горбачев: «Да».

С.А.Амбарцумян: «Затрудняюсь сказать».

М.С.Горбачев: «Вы обязаны знать. Я вам напомню – 43 процента азербайджанцев было в Ереване в начале века. Сейчас какой процент азербайджанцев?».

С.А.Амбарцумян: «Сейчас очень мало. Наверное, один процент».

М.С.Горбачев: «И я при этом не хочу обвинять армян, что они выжили оттуда азербайджанцев. Видимо, какие-то шли процессы, в которых вообще надо разобраться».

(Материалы заседания Президиума Верховного Совета СССР, опубликованные в газете «Правда» от 19 июля 1988 года).

Интересная фраза Михаила Горбачёва о том, что в Армении «шли какие-то процессы, в которых вообще надо разобраться», ясно подтверждает то, что он знал о насильственных депортациях в результате которых, азербайджанцы, составлявшие значительную часть населения Армянской ССР, были полностью изгнаны.

Согласно отчету Верховного Комиссариата ООН по делам беженцев, азербайджанское население, являющееся самым большим этническим меньшинством в Армении до 1988 года, «было изгнано из республики при участии местных властей».(стр.33-35 ).

Изменения демографического характера сопровождались тотальным переименованием населённых пунктов и топонимов на территории Армянской ССР. В общей сложности за период с 1924 по 1988 года было переименовано около 1000 топонимов Армянской ССР. Подобные изменения топонимов и названий населённых пунктов продолжились и в постсоветский период. Последним этапом стало переименование оставшихся на территории республики тюркских топонимов. По словам начальника Госкомитета кадастра недвижимости Армении Манука Варданяна, в 2006 году переименованы еще 57 населенных пунктов. В 2007 году переименован еще 21 населенный пункт республики. Этот процесс занял много времени в связи с тем, что имелись проблемы с выбором нового названия.

Подведя итоги можно констатировать, что начавшийся в 1987 году в Армении процесс насильственного изгнания азербайджанцев был осознанным шагом армянских националистов в руководстве страны и зарубежной диаспоры. При этом руководство Армянской ССР было уверено, что первые лица СССР – Михаил Горбачев и его окружение не будут препятствовать этому «плану», иначе армянские националисты не осмелились бы так нагло и открыто уничтожать, изгонять азербайджанское население Армении.

Этим хладнокровным националистам было совершенно безразлично, что тем самым они ставят под угрозу армянское население Азербайджана, даже наоборот – одной из целей депортации азербайджанцев из Армении было именно стремление столкнуть их с армянским населением Азербайджана. А затем, по ставшему уже для лидеров армянского национализма «классическим» методом: пострадавшие армяне были использованы в пропагандистских целях, как очередных жертв «вечно многострадального народа».

[агностик]

Я имел ввиду до Сумгаита, ведь ты прекрасно понимаешь что, именно Сумгаит стал высшей точкой наших межнациональных отношений,

после этих событий уже всем стало понятно что, война неизбежна.

Тогда очень интересно получается, что вот жили себе азербайджанцы в Армении, и в один прекрасный день их стали изгонять из домов, оскорбляя, избивая при этом, и все из-за того, что армяне Нагорного Карабаха, во главе которых встали люди, изначально готовившиеся к войне, захотели отделиться от Азербайджана. Ведь еще ни одного армянина из Сумгаита или Баку не изгнали, а в Армении уже азербайджанцев стали депортировать. Что Вы на это ответите? Война, т.е. кровь, стала неизбежна именно после изгнания азербайджанцев из Армении. Почему? Да потому, что именно с этого началось нарушение порядка в стране. Если б лидеры карабахского движения ограничились сбором подписей и использовали все своё влияние для того, чтобы не допустить первой крови, нарушения законов - не было бы повода для сумгаитских событий. Теперь о том, что изгнание азербайджанцев из Армении осуществлялось с согласия властей. Ни один человек в Армении не был наказан за эти дела. А вот участники сумгаитских событий поплатились сроками, несколько человек расстреляли.

Да, в советское время жили, но мелкие стычки всё таки были и не надо нам забывать что, в советские времена многое было заглушено под штыками НКВД и не только Карабахский не урегулированный конфликт, но и многие другие, даже можно вспомнить подарок Хрущёва Крым.

Мне лично неизвестно ни о каких стычках. Если есть информация - дай ссылки.

Мы же взрослые люди понимаем что, такое движение без перегибов и неконтролируемых событий не обойтись,

Ну не факт. Например в Эстонии, где русских было до 30% населения, в период распада СССР никто не убивал, не грабил.

да и нашу историю всё таки я бы не стал забывать, армяне всегда помнят историю, это русские многое забывают, а мы нет.

Так это от нас самих зависит, что мы из истории вспоминать будем. Как воевали друг с другом, как ненавидели друг-друга: англичане и американцы, англичане и французы, немцы и французы - а сейчас живут мирно, в гости друг к другу ездят. Т.е. всё зависит от интеллигенции, от политиков, от религиозных деятелей - захотят они развивать отношения - все будет ок, а не захотят - люди будут друг друга ненавидеть.

Я бы понял если бы в Сумгаите были избиения и депортация, но там были зверские убийства, надругательства, особенно когда

это было по отношению женщинам, старикам, подросткам(детям).

Ты знаешь, я эти события не приветствую. Но ведь изгнание азербайджанцев из Армении началось еще до них. Чем же было оно вызвано? Чего хотели сделать люди изгонявшие азербайджанцев из домов? Насчет сумгаитских событий мне понятно - для участвовавших в них азербайджанцев это была месть за депортацию, а вот за что мстили люди изгонявшие азербайджанцев из родных домов в Армении? Изменено 16 ноября, 2011 пользователем агностик

[Гайкос]

'агностик'

Тогда очень интересно получается, что вот жили себе азербайджанцы в Армении, и в один прекрасный день их стали изгонять из домов, оскорбляя, избивая при этом, и все из-за того, что армяне Нагорного Карабаха, во главе которых встали люди, изначально готовившиеся к войне, захотели отделиться от Азербайджана. Ведь еще ни одного армянина из Сумгаита или Баку не изгнали, а в Армении уже азербайджанцев стали депортировать. Что Вы на это ответите?

Это был не один прекрасный день, а понятные тем что армянам не ужиться вместе с азербайджанцами и и очень сложные времена для общего проживания.

Ведь для армянина было всё ясно, если такой вопрос о выходе Карабаха было бы для азербайджанцев так же делом принципа, хотя я лично не понимаю, даже если учесть что при турках вы были хозяевами в этом регионе, но уже давно нет турецкого ига и мы живём в советские времена можно сказать про российские.

Война, т.е. кровь, стала неизбежна именно после изгнания азербайджанцев из Армении. Почему?

Всем стало ясно что будет война, только после зверских убийств в Сумгаите.

Да потому, что именно с этого началось нарушение порядка в стране. Если б лидеры карабахского движения ограничились сбором подписей и использовали все своё влияние для того, чтобы не допустить первой крови, нарушения законов - не было бы повода для сумгаитских событий.

Прекращайте, волнения в стране начали происходить повсеместно и не надо всех собак вешать на армян. По моему даже сначала были ужасные события в Ош. Имею ввиду раньше Сумгаита.

Теперь о том, что изгнание азербайджанцев из Армении осуществлялось с согласия властей. Ни один человек в Армении не был наказан за эти дела. А вот участники сумгаитских событий поплатились сроками, несколько человек расстреляли.

В Армении не было убийств во всяком случае до Сумгаита. Но в принципе могу согласиться с тобой от части.

Мне лично неизвестно ни о каких стычках. Если есть информация - дай ссылки

Это были маленькие и незначительные стычки и я их слышал как карабахский армянин от своих земляков и братьев.

Ну не факт. Например в Эстонии, где русских было до 30% населения, в период распада СССР никто не убивал, не грабил. Так это от нас самих зависит, что мы из истории вспоминать будем. Как воевали друг с другом, как ненавидели друг-друга: англичане и американцы, англичане и французы, немцы и французы - а сейчас живут мирно, в гости друг к другу ездят. Т.е. всё зависит от интеллигенции, от политиков, от религиозных деятелей - захотят они развивать отношения - все будет ок, а не захотят - люди будут друг друга ненавидеть

Я тебя прошу, не сравнивай наш менталитет с прибалтийским. Конечно, если бы Карабах и Нахичеван не продали вам, мы бы сейчас жили в мире.

Ты знаешь, я эти события не приветствую. Но ведь изгнание азербайджанцев из Армении началось еще до них. Чем же было оно вызвано? Чего хотели сделать люди изгонявшие азербайджанцев из домов? Насчет сумгаитских событий мне понятно - для участвовавших в них азербайджанцев это была месть за депортацию, а вот за что мстили люди изгонявшие азербайджанцев из родных домов в Армении?

Я уже сказал чем было вызвано изгнание азербайджанцев из Армении, если двумя словами невозможностью продолжения совместного проживания в связи исторических разногласий.

Турок и Армянин, всегда трудно уживались в Закавказье и Анатолии, тут столкновение цивилизационных разногласий с которыми армяне никогда не согласятся. Если бы ваши потомки тоже не согласились то мы бы сейчас не были во враждебных отношениях.

[Гайкос]

Армяне выстроили свою искусственную государственность на исторических азербайджанских территориях, создали мононациональную страну, отмечает руководитель Администрации Президента Азербайджанской Республики, академик Рамиз Мехтиев.

Официальный бред, на официальных страницах.

[Суфий]

Гайкос, ты мои посты про события предшествующие событиям в Сумгаите прочитал?

Насчёт убийств азербайджанцев в Армении тоже есть материал.

[Гайкос]

Модераторы, если вы считаете что мы с агностиком тут трепимся, то тогда пусть останется это название темы.

[Гайкос]

Гайкос, ты мои посты про события предшествующие событиям в Сумгаите прочитал?

Насчёт убийств азербайджанцев в Армении тоже есть материал.

Суфий, так просмотрел, но нет времени, ухожу, извини дела.

[Суфий]

Армяне выстроили свою искусственную государственность на исторических азербайджанских территориях, создали мононациональную страну, отмечает руководитель Администрации Президента Азербайджанской Республики, академик Рамиз Мехтиев.

Официальный бред, на официальных страницах.

Хочешь по сотому кругу пойти? Не надоело? Тогда опровергните официально если можете...)

Рамиз Мехтиев 100% прав. Читай всю его статью.

[Суфий]

Модераторы, если вы считаете что мы с агностиком тут трепимся, то тогда пусть останется это название темы.

И в трёпе вы пролетели...)) Есть начало, есть ход, есть и исход....

Поэтому, как ни крути Ашотик, но всё равно вы в пролёте...))