Вместо купальника - хиджаб?

[A...]

Проблема в том ,Мия ,что с каждого мусульманина потом спросится -ты знал истину,почему молчал ? раз.

Второе : говорится - если не можешь ничем помочь ,но видишь несправедливость ,хотя бы возмутись и таким образом вырази свое отношение.Возможно это кого то остановит ,кто-то задумается.

[A...]

да?)

а почему тогда, в теме про хиджаб в светских школах звучало мнение об ущемлении прав?

почему работодатели должны ущемлять его права, если он верующий ... может, эта работа самая прибыльная, как и программа обучения в школах, на которую делали особый акцент?

пусть работодатели и тут идут на уступки .. фтопку их дресскод, раз там самая хорошая зарплата.

а я сказала что работодатель должен ущемлять права мусульман ? Где ?

Мия ,может это..немного забудем о предвзятости ?)))

я лишь сказала то ,что сказала.А именно,что к сожаленью есть такие люди (коих много и среди форумчан ,как оказалось) которые считают-моя фирма ,как хочу так и живу и делать скидок мусульманам не намерен,хотя любой работодатель обязан идти на уступки (тем более если работадатель мусульманин..пусть даже несоблюдающий..за это ему придется тоже отвечать )

В таком случае мусульманин (истинно верующий) не может и не должен работать в такой компании,он должен искать другую работу.Хотя бы должен попробовать найти подходящую ему работу.

Работать он может в такой компании в исключительных случаях -если просто нет других компаний,если умирает с голоду и это единственная компания в его стране и ему приходится подчиняться.Но то ,что это нонсенс ..

мы все понимаем надеюсь )

Изменено 29 июня, 2012 пользователем A...

[Ameliya-Mia]

Проблема в том ,Мия ,что с каждого мусульманина потом спросится -ты знал истину,почему молчал ? раз.

Второе : говорится - если не можешь ничем помочь ,но видишь несправедливость ,хотя бы возмутись и таким образом вырази свое отношение.Возможно это кого то остановит ,кто-то задумается.

верно! совершенно согласна.

Только, уже и сказали, и возмутились, и предупредили обо всех последствиях)

дальнейшее развитие темы называется "навязыванием" ... это не только про религию, а вообще про все ... если настаивать на чем-то, то это уже не называется "предупреждать".

[ORXAN-BEY]

да?)

а почему тогда, в теме про хиджаб в светских школах звучало мнение об ущемлении прав?

почему работодатели должны ущемлять его права, если он верующий ... может, эта работа самая прибыльная, как и программа обучения в школах, на которую делали особый акцент?

пусть работодатели и тут идут на уступки .. фтопку их дресскод, раз там самая хорошая зарплата.

Отличная аналогия. Респект.

[ORXAN-BEY]

к сожаленью есть такие люди (коих много и среди форумчан ,как оказалось) которые считают-моя фирма ,как хочу так и живу и делать скидок мусульманам не намерен,хотя любой работодатель обязан идти на уступки

Сегодня делать скидки мусульманам, завтра придет буддист и скажет "Хочу одеваться на работу в буддистский наряд - моя религия это обязывает" и так докатиться можно до того, что у тебя будет балаган в офисе в плане одежды и всего остального. А попробуй отказать буддисту, если мусульманину разрешил. Это ж тоже ущемление прав: одним позволено, а другим - нет?

Изменено 29 июня, 2012 пользователем ORXAN-BEY

[A...]

дальнейшее развитие темы называется "навязыванием" ... это не только про религию, а вообще про все ... если настаивать на чем-то, то это уже не называется "предупреждать".

Нет,милая Мия..все успокоились..

пока Орхан не пришел и снова не подбросил дров ,назвав всех в хиджабе "бабайками".

Как видишь,успокоиться не могут светские ,а мы ..мы лишь реагируем на ваши "позывы" ,потому как обязаны реагировать ..

а что вас ,мусульман ,толкает оскорблять нас ..вот это непонятно ))

Изменено 29 июня, 2012 пользователем A...

[ORXAN-BEY]

а весь этот спор раздут искусственно, именно по причине того, что сторона в хиджабах уверенна в своем превосходстве, и просто не может слышать спокойно, что кто-то не в полном восторге от них, а просто считает это их выбором.

Амелия, совершенно верно.

Уверена в превосходстве, агрессивно навязывает свои истины, если начинаешь оперировать какими-то общечеловеческими понятиями, начинаются упреки и обвинения...

[A...]

Сегодня делать скидки мусульманам, завтра придет буддист и скажет "Хочу одеваться на работу в буддистский наряд - моя религия это обязывает" и так докатиться можно до того, что у тебя будет балаган в офисе в плане одежды и всего остального. А попробуй отказать буддисту, если мусульманину разрешил. Это ж тоже ущемление прав: одним позволено, а другим - нет?

я разве сказала ,чтобы делали скидки ? я лишь сказала,что у мусульманина есть право выбора-работать или нет в такой компании и за свой выбор,кстати,он будет отвечать потом.

Читайте внимательнее посты плиз.

Надоело повторяться )

Изменено 29 июня, 2012 пользователем A...

[Ameliya-Mia]

Мия ,может это..немного забудем о предвзятости ?)))

_{почему ты уверена, что я предвзято к тебе отношусь? я это давно заметила)}

_{ни к кому на форуме я не отношусь предвзято ... я говорю то, что думаю по сказанному в конкретном посте, или в теме, вне зависимости от того, кто это сказал или открыл.}

_{раньше ты понимала сказанное правильно, и мне это нравилось) ... как и тебе с моей стороны)}

_{я не поменяла стиль общения.}

вот я и провожу параллель ... в случае со школой говорили о том, что школа не имеет права запрещать религиозные атрибуты, а в случае с работой, говоришь, что надо отказаться от такой работы, и искать другую.

чем не верная параллель? где я не так поняла?

[A...]

Уверена в превосходстве, агрессивно навязывает свои истины, если начинаешь оперировать какими-то общечеловеческими понятиями, начинаются упреки и обвинения...

нет ,мы все мило беседуем и обсуждаем вопрос хиджаба.

Просто единственная просьба к вам: выбирайте выражения ,когда говорите о тех ,кто в хиджабе .

[ORXAN-BEY]

Нет,милая Мия..все успокоились..

пока Орхан не пришел и снова не подбросил дров ,назвав всех в хиджабе "бабайками".

Как видишь,успокоиться не могут светские ,а мы ..мы лишь реагируем на ваши "позывы" ,потому как обязаны реагировать ..

а что вас ,мусульман ,толкает оскорблять нас ..вот это непонятно ))

Я не называл всех в хиджабе бабайками, но я не пожелал бы ребенку видеть маму только так:

Ибо для меня образ мамы - это образ чего-то доброго, светлого, тёплого...

А от человека, так одетого, у меня не возникает ощущения теплоты, доброты...

Вполне возможно, я какой-то особенный и у меня с психикой не то. Не отрицаю. Но как есть.

[A...]

вот я и провожу параллель ... в случае со школой говорили о том, что школа не имеет права запрещать религиозные атрибуты, а в случае с работой, говоришь, что надо отказаться от такой работы, и искать другую.

чем не верная параллель? где я не так поняла?

работу можно найти другую.Школы пока альтернативной не предложили.В этом разница.Если будет альтернатива,поверьте ,сами мусульмане не пойдут в светскую школу.Ничем вы их туда не загоните.Но ...альтернативная ,аналогичное должно быть образование там ,а не то что сейчас предложено.

[Ameliya-Mia]

Ари, если ты прочтешь меня как раньше, то я все сказала, и никого не ущемила ... я хочу, чтобы все увидели со стороны как выглядит этот пустой спор.

если Эльхан и Орхан сейчас извиняться за водолазов и бабаек, то какие аргументы останутся? больше оскорблений в теме не было ... разве что, светские купальники пронесли по полной программе)))) ну, да ладно)

остальной разговор я буду только повторяться ... а это не диалог, на мой взгляд.

[A...]

Я не называл всех в хиджабе бабайками, но я не пожелал бы ребенку видеть маму только так:

ваше право )

кто против то ?

только почему вы обижаетесь ,когда кто то говорит ,что он в свою очередь не хочет видеть свою жену полуголой на пляже ?

а то что купальник это почти то же самое что нижнее белье ...и в купальнике человек полуголый..по моему отрицать это глупо.

ПС: сама в купальнике рассекала в свое время ,так что не пытаюсь кого то задеть или обидеть.Просто объективный взгляд .

[A...]

если Эльхан и Орхан сейчас извиняться за водолазов и бабаек, то какие аргументы останутся? больше оскорблений в теме не было ... разве что, светские купальники пронесли по полной программе)))) ну, да ладно)

Никто не просит извинений.Просто не надо было Орхану подкидывать дров .Тема была исчерпана.

Если опять кто то такое напишет,тема снова вспыхнет и я буду в числе тех ,кто будет противостоять.

Ты нам говоришь закройте тему ,хотя тебе следовало бы обратиться с этим к Орхану и другим впредь желающим оскорбить мусульман.

Мы на ровном месте не отвечаем )

[intanella]

Орхан, но дома-то эти женщины снимают одеяние свое, так что ребенок видит маму не только "во всем черном, закутанном"))

[ORXAN-BEY]

ваше право )

кто против то ?

только почему вы обижаетесь ,когда кто то говорит ,что он в свою очередь не хочет видеть свою жену полуголой на пляже ?

а то что купальник это почти то же самое что нижнее белье ...и в купальнике человек полуголый..по моему отрицать это глупо.

ПС: сама в купальнике рассекала в свое время ,так что не пытаюсь кого то задеть или обидеть.Просто объективный взгляд .

Еще бы вы задели. У меня все близкие и родственники женского пола если на пляже, то в купальнике, а не в хиджабах.

И я не считаю, что "купальник тоже самое, что нижнее белье"

[ORXAN-BEY]

разве что, светские купальники пронесли по полной программе)))) ну, да ладно)

Ну да. Вот, их приравнивают к нижнему белью.

Оказыватеся, моя мама, моя бабушка, тетя, они все в нижнем белье на пляже ходят. Я и не знал!!!

[intanella]

насчет купальников согласна. Что в них плохого? Мы ж их только на пляж, в бассейн надеваем) есть много купальников необязательно с веревочками, перевязанными как колбаски))

п.с. не провожу параллели между хиджабом и купальником. Это вообще разные вещи). и говорить, что тот, кто носит купальник или хиджаб ,тот плохой, не считаю правильным))

каждому-свое (с)

[A...]

И я не считаю, что "купальник тоже самое, что нижнее белье"

Я написала "почти то же самое "

Да,Орхан ,как бы это обидно не звучало ,и как бы вы не сопротивлялись ...это так и есть !

Орхан, но дома-то эти женщины снимают одеяние свое, так что ребенок видит маму не только "во всем черном, закутанном"))

он за 8 страниц так и не понял ,что хиджаб и это черное одеяние совсем разные вещи .

не понял также что мусульманке не обязательно ходить во всем черном .

[Samik]

К чему этот бесконечный и бессмысленный спор? Пусть каждый плавает в том виде, который считает нужным. Закройте эту тему нафиг и все дела.

[A...]

Вот именно.Проще закрыть эту тему.Все равно никогда одна сторона не поймет и не примет другую сторону.

[Aushka]

Ну да. Вот, их приравнивают к нижнему белью.

Оказыватеся, моя мама, моя бабушка, тетя, они все в нижнем белье на пляже ходят. Я и не знал!!!

Вот поэтому и стоит делать раздельные пляжи,чтобы одни не возмущались,что другие купаются в нижнем белье,а те в свою очередь не удивлялись купанию в хиджабе.И всем будет счастье!

А..,если не секрет,а в чем вы ходите на пляж?

[Samik]

Ари, что ты хочешь? Отдельные пляжи для закрытых? Да ради Бога, организуйте. Арендуйте участок пляжа и впускайте туда только женщин. Нужно ещё высоким забором оградить, даже со стороны моря. Проще просто в закрытый бассейн ходить тем, кто не хочет, что бы их не видели мужчины. Или на свопей даче построить бассейн. Море общее. невозможно там остаться невидимкой для взоров других лиц.

[A...]

А..,если не секрет,а в чем вы ходите на пляж?

Аушка,вы обратили внимание ,что Вы все время интересуетесь моим величеством и переходите на личность..

причем каждый раз я вам делаю замечание по этому поводу (правда как можно мягче это делаю ,видимо поэтому вы до сих пор не заметили,что меня это уже раздражает ) ?)))

Стараюсь не бывать там .И если и бываю ,то обязательно в тунике ,в юбке и глубоким утром ,когда на пляже кроме меня практически никого не бывает.Еще что вас интересует? )))

[Ameliya-Mia]

кстати, верно .. тему нужно было точнее назвать ... Вместо купальника - паранджа.

в свете последних веяний на форуме, я наблюдала за купающимися на пляже ... на берегу моря они голыми не смотрятся ... я их так не вижу..

воспринимаю и женщин и мужчин на пляже точно так же, как и одетых в черте города ... я попыталась представить эти же купальники в транспорте - дико .. а на пляже - нормально, и никаких "ух ты, кто-то голый!!" в мыслях не возникает.

меня только бесят родители маленьких детей, купающихся без трусов, или в памперсах на пляже ползающих ...

но, это другая тема))

[A...]

Ари, что ты хочешь? Отдельные пляжи для закрытых? Да ради Бога, организуйте. Арендуйте участок пляжа и впускайте туда только женщин. Нужно ещё высоким забором оградить, даже со стороны моря. Проще просто в закрытый бассейн ходить тем, кто не хочет, что бы их не видели мужчины. Или на свопей даче построить бассейн. Море общее. невозможно там остаться невидимкой для взоров других лиц.

Ой Самик ..я ничего не хочу...

просто бываю в этой теме и "защищаю" вторую сторону от нападок первой ))))

Изменено 29 июня, 2012 пользователем A...

[Ameliya-Mia]

я бы, например, была бы сильно против, чтобы для закрытого пляжа отделяли участок той части побережья, где купаюсь я.

[intanella]

меня только бесят родители маленьких детей, купающихся без трусов, или в памперсах на пляже ползающих ...

но, это другая тема))

ой да, меня тоже)))

[A...]

я бы, например, была бы сильно против, чтобы для закрытого пляжа отделяли участок той части побережья, где купаюсь я.

дискриминация ,замечу ))))

А на самом деле ,если быть объективными ,по правильному надо бы создать для мусульманок отдельные пляжи.Это было бы справедливо.Несправедливо то ,что они не могут пользоваться общими благами и в полной мере .И они страдают от этого.

Пусть будут всякие пляжи,чтобы каждый выбрал пляж по душе и не возникало таких недоразумений,недопониманий и жалоб ..что с одной стороны,что с другой.

[Aushka]

Аушка,вы обратили внимание ,что Вы все время интересуетесь моим величеством и переходите на личность..

причем каждый раз я вам делаю замечание по этому поводу (правда как можно мягче это делаю ,видимо поэтому вы до сих пор не заметили,что меня это уже раздражает ) ?)))

Стараюсь не бывать там .И если и бываю ,то обязательно в тунике ,в юбке и глубоким утром ,когда на пляже кроме меня практически никого не бывает.Еще что вас интересует? )))

Вовсе нет.) Вы просто написали,что когда-то носили купальник,а т.к. хиджаб вы сейчас не носите мне было интересно в чем тогда ходите на пляж.Ничего личного.

Извините,если что не так.Я обязуюсь в ваш адрес ничего больше не писать,чтобы не создавать впечатления повышенного интереса (хотя это надуманно вами и этот интерес не выше,чем к другим форумчанам) и тем более получать замечания (впервые слышу!) от незнакомых мне людей.

[A...]

чтобы не создавать впечатления повышенного интереса (хотя это надуманно вами и этот интерес не выше,чем к другим форумчанам) и тем более получать замечания (впервые слышу!) от незнакомых мне людей.

это была ирония 0не злитесь так ))

Но факт остается фактом -вы третий раз переходите к обсуждению того ,как я хожу ,в чем хожу .

Это правда "устает" меня.

Извинения приняты ,причем в должной и уважительной форме.

[ORXAN-BEY]

это была ирония 0не злитесь так ))

Но факт остается фактом -вы третий раз переходите к обсуждению того ,как я хожу ,в чем хожу .

Это правда "устает" меня.

Извинения приняты ,причем в должной и уважительной форме.

Это вполне нормально

Если человек постоянно говорит "Надо ходить в хиджабе", то первый вопрос будет к нему "А сам то в чем?"

[A...]

Это вполне нормально

Если человек постоянно говорит "Надо ходить в хиджабе", то первый вопрос будет к нему "А сам то в чем?"

мы с ней решили вопрос ,подбрасывать дров не советую ))

[zangilanski]

Ребята, надо все таки уважать мнение оппонента, а принимать или нет сугубо личное каждого из нас...

навязывать насильно определённых свод правил (религиозных или иных не суть) ничему хорошему не приводила и не приведет))

хочеть человек купатся в хиджабе , да ради бога....хочеть в купальнике , аналогично....у каждого свой выбор...

но рассматривать противоположную сторону как враждебную не правильНО.