Лунные врата Марса

[Ya?l? Hoca]

Да вроде о характере лунотрясений я знаю достаточно, чтобы с уверенностью говорить о том, что Луна не полая и не может быть полой. Кстати, о лунотрясениях мы знаем благодаря сейсмометрам, доставленным на Луну американскими астронавтами. Никаких других сейсмометров на Луну не доставлялось. Вы же высказывались в том плане, будто американцы на Луну не высаживались - как же вы можете тогда ссылаться на лунотрясения? Если бы американцы не высаживались, то и о лунотрясениях мы ничего не знали бы.

Содержание фильмов о "молодой Земле" тоже не позволяет говорить, что они хоть чем-то отличаются от коллекции чепухи. Недаром же вы сами не излагаете даже самых убедительных доводов - не потому ли, что этих доводов просто нет? Едва ли вы сможете извлечь из этих фильмов что-нибудь мало-мальски убедительного.

И вообще вы говорите странные вещи. Будто бы то, что Луна полая, "подмечено как советской, так и американской наукой" - но это не подмечено вообще никакой наукой. Будто бы Луна искусственная - но это совсем уже фантастика. Да и все остальное тоже. Смотрите, вот вы пишете "С высоты 400 км радиация настолько высока, что несовместима с жизнью" - но вот прямо сегодня орбита Международной космической станции прямо сегодня имеет среднюю высоту 410 километров, а в сентябре была почти 420 километров. То есть по вашему выходит, будто МКС необитаема. А про то, что советский журналист Зорин шантажировал американцев "Аполлоном"?

То есть по-всякому выходит, что вы излагаете какие-то фантастические байки, но почему-то заявляете, будто это имеет какое-то отношение к науке. Не имеет это никакого отношения к науке, уважаемый Хагани.

И напрасно вы пытаетесь ругать меня: я вовсе не хочу, чтобы наш разговор перешел на взаимные обвинения. Вы наверняка замечательный и очень умный человек. Просто имеет смысл иногда немного больше доверять науке (благодаря которой, в конце концов, работает ваш компьютер и работает интернет-связь между нами) и немножко критичнее относится ко всякой ерунде, написанной неизвестно кем и снятой неизвестно как. Тогда у вас не будут получаться заявления, которые пойдут вразрез с мировой космонавтикой (вплоть до отрицания МКС) и вы не будете одновременно ссылаться на лунотрясения (о которых мы знаем из американских высадок) и отрицать сами высадки.

С уважением к вам,

Ya?l? Hoca

[osa aka Politician]

"Аполлон" садился на студии голливудской, известно имя оператора, имя хозяина студии и много чего другого... Даже сами американцы посмеялись над этой эпопеей - посмотрите фильм "007 Diamonds Are Forever", есть его перевод, найдёте. Есть и шантажирующая американцев советская агитка Валентина Зорина - "Таинственный миллиардер" про Говарда Хьюза!!! Того самого, кто снял "007 Diamonds Are Forever"... Не говоря уже о чисто научных аспектах.

В принципе, что говорить - факт т. н. прикрытия лунных программ о многом говорит! Можно одурачить раз-другой, но в век бурного развития коммуникационных технологий дурить сложнее, не все же лохи...

Кубрик- имя режиссёра (якобы).

Даже сами американцы посмеялись - сильное доказательство, научность зашкаливает.

Правда, 007 снимают англичане, ок? Просто так в следующий раз чтобы не писали такое. А уж сколько в фильмах про 007 смеялись над ссср - не счесть просто...

А, и это - Говард Хьюз никогда не снимал Diamonds are forever. Это так, про Ваши фантазии про кино.

Не говоря уже о чисто научных аспектах.

Хе.

[osa aka Politician]

1. ...

2. Вы не владеете темой. Наберите хотя бы в гугле "молодая земля" или посмотрите фильм "Возраст Земли".

Луна полая - факт этот не афишируется и тем более никак не объясняется. Причём наблюдение это подмечено как советской, так и американской наукой.

Нет не подмечено. Не афишируется и не объясняется - неправда, эта инфа гуляет по сайтам любителей конспирации. Незадача вот - объяснить это не могут - но афишируют.

[Hagani Ahmedov]

Да вроде о характере лунотрясений я знаю достаточно, чтобы с уверенностью говорить о том, что Луна не полая и не может быть полой. Кстати, о лунотрясениях мы знаем благодаря сейсмометрам, доставленным на Луну американскими астронавтами. Никаких других сейсмометров на Луну не доставлялось. Вы же высказывались в том плане, будто американцы на Луну не высаживались - как же вы можете тогда ссылаться на лунотрясения? Если бы американцы не высаживались, то и о лунотрясениях мы ничего не знали бы.

Содержание фильмов о "молодой Земле" тоже не позволяет говорить, что они хоть чем-то отличаются от коллекции чепухи. Недаром же вы сами не излагаете даже самых убедительных доводов - не потому ли, что этих доводов просто нет? Едва ли вы сможете извлечь из этих фильмов что-нибудь мало-мальски убедительного.

И вообще вы говорите странные вещи. Будто бы то, что Луна полая, "подмечено как советской, так и американской наукой" - но это не подмечено вообще никакой наукой. Будто бы Луна искусственная - но это совсем уже фантастика. Да и все остальное тоже. Смотрите, вот вы пишете "С высоты 400 км радиация настолько высока, что несовместима с жизнью" - но вот прямо сегодня орбита Международной космической станции прямо сегодня имеет среднюю высоту 410 километров, а в сентябре была почти 420 километров. То есть по вашему выходит, будто МКС необитаема. А про то, что советский журналист Зорин шантажировал американцев "Аполлоном"?

То есть по-всякому выходит, что вы излагаете какие-то фантастические байки, но почему-то заявляете, будто это имеет какое-то отношение к науке. Не имеет это никакого отношения к науке, уважаемый Хагани.

И напрасно вы пытаетесь ругать меня: я вовсе не хочу, чтобы наш разговор перешел на взаимные обвинения. Вы наверняка замечательный и очень умный человек. Просто имеет смысл иногда немного больше доверять науке (благодаря которой, в конце концов, работает ваш компьютер и работает интернет-связь между нами) и немножко критичнее относится ко всякой ерунде, написанной неизвестно кем и снятой неизвестно как. Тогда у вас не будут получаться заявления, которые пойдут вразрез с мировой космонавтикой (вплоть до отрицания МКС) и вы не будете одновременно ссылаться на лунотрясения (о которых мы знаем из американских высадок) и отрицать сами высадки.

С уважением к вам,

Ya?l? Hoca

1. За каждым полётом на Луну противная сторона ревностно наблюдает, причём от момента старта до момента вхождения на лунную орбиту, позтому лазерным сканированием лунной поверхности было замечено и советскими и американскими наблюдателями, что падение лунохода вызывает аномально продолжительное эхо. Именно по этой причине для чистоты эксперимента до собственно сейсмографа одним из американских кораблей на Луне была оставлена специальная отражательная пластина!

2. Вопрос пребывания американцев на Луне давно уже стал вопросом веры. Так же, как у христиан принятие на грудь церковного вина как крови Христовой или у йезидов в нечто павлиноподобное!.. Во всяком случае ни один суд не примет решение по этому вопросу на основании стоь шатких улик.

Кстати, для доставки сейсмографа люди не нужны. Это так, в виде реплики...

3. О молодости Земли - в фильме приведены убедительные доказательства того, что уголь можно получить за год в допустимых экстремальных природных условиях. Это чисто научный эксперимент! А опыт - мерило теории. И для производства нефти не нужны миллионы лет, немцы во вторую мировую производили синтетическую нефть... Обходились без милионолетий.

4. Есть такой эффект, как ослабление магнитного поля, есть научные измерения его, которые и позволяют предположить, что возраст нашей планеты 10-30 тысяч лет, а не миллиарды, иначе б поле было пренебрежительно мало. Есть и эффект увеличения диаметра короны Солнца на 20 см в год - казалось бы мелочь, но подсчитайте сами, что стало б с Меркурием за миллиарды лет?! А с нами?

Азбучные истины... Эт как с ара-претензиями на древность, а берёшь в руки калькулятор и подсчитываешь по закону Мальтуса сколько ж их было лет 200 назад и получается, что на пару селений хватает всего то!!!

Не ведитесь как гои на блеск и мишуру науки. Объективны только технологические отрасли её.

5. О радиации и поясе Ван-Аллена - вы хоть представляете себе нашу магнитосферу? Она приплюснута под действием солнечного ветра. Со стороны Солнца опасны и менее 400 км высоты, поэтому для МКС выбрана соответствующая орбита. Но для полёта на Луну и далее магнитное поле наше уже не защитник, поэтому 3 дня полёта космонавтов - фикция.

[Hagani Ahmedov]

Кубрик- имя режиссёра (якобы).

Даже сами американцы посмеялись - сильное доказательство, научность зашкаливает.

Правда, 007 снимают англичане, ок? Просто так в следующий раз чтобы не писали такое. А уж сколько в фильмах про 007 смеялись над ссср - не счесть просто...

А, и это - Говард Хьюз никогда не снимал Diamonds are forever. Это так, про Ваши фантазии про кино.

Хе.

Понятно, агент 007 британский, значит и фильмы все британские... Хе.

[Hagani Ahmedov]

Нет не подмечено. Не афишируется и не объясняется - неправда, эта инфа гуляет по сайтам любителей конспирации. Незадача вот - объяснить это не могут - но афишируют.

Серьёзные учёные, в частности А. Ф. Черняев, на основании изучения необъяснимых с первого взгляда авиакатастроф выдвинули любопытную гипотезу, в рамках которой прекрасно объясняется полость Луны. Почитайте.

Кстати, сайты конспирологов не посещаю. Мне и этого хватает подзавязку -

http://dxdy.ru/topic19916.html

[Игра_в_классики]

позтому лазерным сканированием лунной поверхности было замечено и советскими и американскими наблюдателями, что падение лунохода вызывает аномально продолжительное эхо. Именно по этой причине для чистоты эксперимента до собственно сейсмографа одним из американских кораблей на Луне была оставлена специальная отражательная пластина!

1. Вы ошибаетесь, метод при котором устанавливаются уголковые отражатели, а также используется лазер, называется "лазерная локация Луны", который применяется для измерения расстояния между Землей и Луной для наблюдения за орбитой Луны. Это не имеет никакого отношения к "лунотрясениям" и "полостью" Луны.

О молодости Земли - в фильме приведены убедительные доказательства того, что уголь можно получить за год в допустимых экстремальных природных условиях. Это чисто научный эксперимент! А опыт - мерило теории. И для производства нефти не нужны миллионы лет, немцы во вторую мировую производили синтетическую нефть... Обходились без милионолетий. Есть такой эффект, как ослабление магнитного поля, есть научные измерения его, которые и позволяют предположить, что возраст нашей планеты 10-30 тысяч лет,

2. Вы ошибаетесь, руководствуясь органикой при определении возраста Земли.

Точный метод установления возраста вулканических, горных пород, окаменелостей - радиоизотопный, который и позволяет говорить с небольшой погрешностью о возрасте Земли в 4.5 млрд. лет. Погрешность связана с тем, что радиоизотопный метод ограничен в определении возраста осадочных пород, из которых образовались горные породы. Данная погрешность только прибавляет возрасту Земли.

2.1. Указанное влияние магнитного поля, а точнее изменение магнитных полюсов Земли, позволило обнаружить породы с содержанием железа, принадлежащих различным геологическим эпохам. Содержание железа в этих породах и позволяет говорить о возрасте Земли в 4.5 млрд лет.

Есть и эффект увеличения диаметра короны Солнца на 20 см в год - казалось бы мелочь, но подсчитайте сами, что стало б с Меркурием за миллиарды лет?! А с нами?

2.2. Вы ошибаетесь, используя вышеназванное в качестве аргумента/док-ва о возрасте Земли.

Протуберанцы на Солнце, периодическая солнечная активность - явление цикличное. Характерные вспышки и активность Солнца от 2005 года имеют место в 2022 г.

Со стороны Солнца опасны и менее 400 км высоты, поэтому для МКС выбрана соответствующая орбита. Но для полёта на Луну и далее магнитное поле наше уже не защитник,

3. Вы ошибаетесь, ограничиваясь 400-ми км. Нижняя околоземная орбита Земли - 2000 км., в которую также входит не только МКС, но и Луна, Марс.

3.1. Расположение МКС на данном расстоянии продиктовано, прежде всего, экономическими причинами: увеличение затрат топлива как при более нижнем, так и более верхнем расположении станции в соответствии с физическими изменениями среды.

[Ya?l? Hoca]

лазерным сканированием лунной поверхности было замечено и советскими и американскими наблюдателями, что падение лунохода вызывает аномально продолжительное эхо. Именно по этой причине для чистоты эксперимента до собственно сейсмографа одним из американских кораблей на Луне была оставлена специальная отражательная пластина!

Вас трудно понять, извините. Луноходы на Луну не падали, а мягко приземлялись. Никакого эха при этом не регистрировалось, потому что их посадка была мягкой. Тем более никакое эхо не могло быть замечено "лазерным сканированием лунной поверхности". Все луноходы (2 штуки) были доставлены на Луну уже после того, как на неё был доставлен первый сейсмограф (его доставил "Аполлон-11"). Специальная отражательная пластина, а именно лазерный ретрорефлектор, был доставлен одновременно с первым сейсмографом (тем же "Аполлоном-11").

Вы перепутали всё, что только возможно. Мне жаль...

2. Вопрос пребывания американцев на Луне давно уже стал вопросом веры. <...> ни один суд не примет решение по этому вопросу на основании стоь шатких улик.

Вопрос пребывания американцев на Луне давно уже является научным фактом. Научные факты не устанавливаются в суде, но если кто-то захочет их оспорить в суде, он, конечно, может это сделать. Никто пока еще в суде оспорить этого не смог.

в фильме приведены убедительные доказательства того, что уголь можно получить за год в допустимых экстремальных природных условиях. <...> И для производства нефти не нужны миллионы лет, немцы во вторую мировую производили синтетическую нефть...

Хагани, я глубоко убежден, что Вы - прекрасный специлист в своей области, но Вы наверняка не являетесь специалистом в области геологии, астрономии и образования нефти. Поэтому даже если какой-то фильм сумел убедить Вас - это еще не значит, что приведенные в нем аргументы имеют хоть какую-то научную значимость. Вот Вы только что рассказали что-то о лунном эхо, сейсмографах, специальных пластинах на Луне - и сразу ясно, что Вы не ориентируетесь в предмете. Очевидно, Вы также не ориентируетесь и в том, о чем говорится в фильме.

Что касается немцев - конечно, они производили синтетический бензин (не нефть). Но, во-первых, производили они его из угля, который сам образуется миллионы лет, а во-вторых, они использовали технологические цепочки, которые не имеют место в природе.

4. Есть такой эффект, как ослабление магнитного поля, есть научные измерения его, которые и позволяют предположить, что возраст нашей планеты 10-30 тысяч лет, а не миллиарды, иначе б поле было пренебрежительно мало.

Вы, вероятно, не знаете, что магнитное поле Земли на самом деле подвержено циклическим изменениям. Сегодня оно ослабляется, в другое время оно расло и будет расти в будущем. Периодически происходят переполюсовки: магнитные полюса меняются местами.

[Ya?l? Hoca]

Есть и эффект увеличения диаметра короны Солнца на 20 см в год

Во-первых, у солнечной короны нет диаметра, потому что у нее нет четкого края. Видимо, Вы говорите о радиусе самого Солнца. Однако рост диаметра всего на 20 см в год невозможно было бы заметить, так как точность измерения намного грубее 20 см. На самом деле диаметр Солнца не растет, а уменьшается, и не на 20 см в год, а на несколько километров год Но это опять-таки периодические изменения, их период составляет несколько десятков лет. То есть размер солнца просто слегка пульсирует. Солнце - слабопеременная звезда, периодически изменяются и его светимость, и размер. В этом нет ничего необычноно. И нет ни единой причины экстраполировать сиюминутное изменение на тысячи лет назад.

А с нами? Азбучные истины... Эт как с ара-претензиями на древность, а берёшь в руки калькулятор и подсчитываешь по закону Мальтуса сколько ж их было лет 200 назад и получается, что на пару селений хватает всего то!!!

Действительно, если считать по закону Мальтуса, то окажется, что все бактерии мира родились из одной-единственной бактерии всего-то часов 30 тому назад, И таким образом наш мир существует не более 30-40 часов. Но наверное отсюда следует не то, что наш мир существует 30-40 часов, а то, что по закону Мальтуса нельзя считать количество особей на промежутках времени в достаточно большое число поколений.

Не ведитесь как гои на блеск и мишуру науки. Объективны только технологические отрасли её.

Технологические отрасли науки - это не волшебство и не магия. Они основаны на фундаментальной науке, не забывайте об этом, дорогой мой Хагани. Развитие каждой технологической отрасли отражает развитие фундаментальных отраслей. В эпоху зачатков металлургии техническим достижением был бронзовый топор. В эпоху развития - чугунная пушка. В эпоху химии порохов - нарезные орудия и ракеты Конгрива. В сегодняшнюю эпоху - термоядерные бомбы и МБР с маневрирующими боеголовками. Технология определяется фундаментальной наукой. Вы можете не замечать фундаментальной науки, но всё, с чем Вы имеете дело на практике, создано согласно сегодняшнему уровню этой самой науки.

5. О радиации и поясе Ван-Аллена - вы хоть представляете себе нашу магнитосферу? Она приплюснута под действием солнечного ветра. Со стороны Солнца опасны и менее 400 км высоты, поэтому для МКС выбрана соответствующая орбита.

Мне очень жаль, Хагани, но орбита МКС, как я уже сказал, вся целиком лежит выше 400 километров. При этом она проходит и по теневой стороне, и по солнечной, регулярно проходя между Землей и Солнцем. Посмотрите на снимок:

Это МКС проходит точно между Землей и Солнцем, проецируяс на него. И космонавты проводят на МКС месяцами.

Но для полёта на Луну и далее магнитное поле наше уже не защитник, поэтому 3 дня полёта космонавтов - фикция.

Это Ваше мнение не имеет научного подтверждения. Согласно данным современной науки (а также науки 40-летней давности) краткосрочные полеты на Луну не представляют слишком большой опасности с точки зрения радиации. Эта опасность меньше опасностей других факторов космического полета.

[Ya?l? Hoca]

Серьёзные учёные, в частности А. Ф. Черняев, на основании изучения необъяснимых с первого взгляда авиакатастроф выдвинули любопытную гипотезу, в рамках которой прекрасно объясняется полость Луны. Почитайте.

Я посмотрел в Гугле. А. Ф. Черняев не производит впечатления серьёзного ученого. Он больше похож на типичного фрика - творца псевдонаучных теорий. Насчет полой Луны я вам уже говорил - нет никакой нужды объяснять полость Луны, уже потому только, что не существует ни единого свидетельства в пользу того, что Луна полая. То, что вы говорили про какое-то эхо, обнаруженное с помощью лазерной локации при падени лунохода - это какая-то совершенная путаница. Луноходы на Луну не падали, при их посадке не регистрировалось эхо, эхо от падения чего-либо на Луну регистрируется не лазерной локацией, а сейсмометрами. Это как анекдот про карты и Рабиновича: "не "Волгу", а сто рублей, не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл".

[Sirdash]

уВАЖАЕМЫЙ хАГАНИ ...Вам нечего делать на этом форуме ....смотрите фантастику и развлекайтесь....Вы можете иметь свое личное мышление или логику ...или нет ...за кого принемаете тех к которым обращаетесь ....

[Hagani Ahmedov]

Ого, сколько вас набежало!

В принципе дело ваше, но напомню про дебаты на уровне ООН всего лишь по поводу озоновых дыр...

Изменено 6 января, 2013 пользователем Berryl

[Berryl]

Hagani, либо вы ведете дискуссию цивилизованно, либо я начну наказывать. Давайте будем обходиться без пренебрежительно-уничижительного тона. Ваш пост я корректирую.

[Hagani Ahmedov]

Цитирую - "Действительно, если считать по закону Мальтуса, то окажется, что все бактерии мира родились из одной-единственной бактерии всего-то часов 30 тому назад, И таким образом наш мир существует не более 30-40 часов. Но наверное отсюда следует не то, что наш мир существует 30-40 часов, а то, что по закону Мальтуса нельзя считать количество особей на промежутках времени в достаточно большое число поколений."

Все претензии к автору этого перла - он низвёл людей до бактерии...

Впрочем, как говаривал как то один мой бывший главмех - "Головы нет, и не надо!"

[Hagani Ahmedov]

Hagani, либо вы ведете дискуссию цивилизованно, либо я начну наказывать. Давайте будем обходиться без пренебрежительно-уничижительного тона. Ваш пост я корректирую.

Уважаемый, если вас не затруднит, не могли ли вы назвать имя жалобщика?

[Ya?l? Hoca]

Цитирую - "Действительно, если считать по закону Мальтуса, то окажется, что все бактерии мира родились из одной-единственной бактерии всего-то часов 30 тому назад, И таким образом наш мир существует не более 30-40 часов. Но наверное отсюда следует не то, что наш мир существует 30-40 часов, а то, что по закону Мальтуса нельзя считать количество особей на промежутках времени в достаточно большое число поколений."

Все претензии к автору этого перла - он низвёл людей до бактерии...

Впрочем, как говаривал как то один мой бывший главмех - "Головы нет, и не надо!"

Я не низвел людей до бактерии. Но увеличение числа людей и бактерий подчиняется общей закономерности: за некоторое время количество и людей, и бактерий удваивается. Это экспоненциальный рост, или геометрическая прогрессия. Именно это и называется законом Мальтуса. Так вот закон Мальтуса в применении к бактериям на произвольных сроках привёл бы к тому, что вся масса живущих сегодня бактерий возникла бы всего лишь часов за 30 или около того - цифра будет примерно такого порядка, несколько десятков часов. Это легко доказать. Однако мы знаем, что число бактерий вовсе не растет так быстро, а значит, когда их становится слишком много, закон Мальтуса перестает работать. То же самое касается и людей: закон Мальтуса попросту не работает на больших отрезках времени. Для бактерий большой отрезок времени - несколько часов, для человечества - несколько десятилетий. Закон Мальтуса не работает на таких промежутках. Если вы это запомните. то не будете ссылаться на закон Мальтуса при аргументации.

Уважаемый, если вас не затруднит, не могли ли вы назвать имя жалобщика?

Не я, не я.

[Hagani Ahmedov]

Закон Мальтуса прекрасно работает до сих пор в слаборазвитых странах, в развитых же с распространением дешёвых и доступных средств контрацепции и легализацией абортов рост населения стабилизировался. Поэтому в общемировом масштабе он применим до 1950 года.

Для различных регионов коэффициент прироста разный, поэтому в отличии от Европы российский премьер в своё время планировал экономическую политику свою из удвоения населения за 20 лет. Такая же динамика характерна для Кавказа.

[Hagani Ahmedov]

Кстати, на примере Китая (из-за его оторванности от глобальных мировых процессов) можно оценить приблизительный возраст человечества. Даже если исходить из европейских норм, то в 1350 году их было не более 10 тыс. Это прекрасно согласуется с данными на основе кернования гренландских и исландских ледников, свидетельствующих, что Потоп был в окрестностях 1260 года!

Но гоям этого не понять.

[Ya?l? Hoca]

Закон Мальтуса прекрасно работает до сих пор в слаборазвитых странах, в развитых же с распространением дешёвых и доступных средств контрацепции и легализацией абортов рост населения стабилизировался. Поэтому в общемировом масштабе он применим до 1950 года.

Вовсе нет. Нельзя говорить, что он применим до какого-то года. Можно говрить, что он применим на каком-то промежутке времени - то есть от какого-то до какого-то года. Причем в разных районах темп роста населения очень сильно отличается. Так что закон Мальтуса соблюдается только весьма локально во времени и в пространстве. Глобально он не соблюдается.

Вот посмотрите на график, который изображает время удвоения численности населения в зависимости от времени за последние 300 лет:

Если бы выполнялся закон Мальтуса, то график представлял бы собой горизонтальную прямую: геометрическая прогрессия, экспоненциальный рост. Однако видно, что население последние 300 лет росло гораздо быстрее: время удвоения почти линейно падала со временем (так что темп роста был пропорционален не численности населения, а квадрату численности), а последние сто лет темп стал замедляться. Если экстраполировать этот график в прошлое, то окажется, что в прошлом темп роста населения был намного медленнее сегодняшнего, и тем медленнее, чем дальше в прошое. Это далеко от закона Мальтуса.

Поэтому закон Мальтуса и нельзя распространять в прошлое: он не соблюдается.на больших промежутках времени.

[Ya?l? Hoca]

Кстати, на примере Китая (из-за его оторванности от глобальных мировых процессов) можно оценить приблизительный возраст человечества. Даже если исходить из европейских норм, то в 1350 году их было не более 10 тыс.

Не знаю, как можно оценить возраст человечества таким образом. Население самого Китая в 1350 году составляло около 100 миллионов человек,

Это прекрасно согласуется с данными на основе кернования гренландских и исландских ледников, свидетельствующих, что Потоп был в окрестностях 1260 года!

Почему вы решили, что кернирование гренландских и исландских ледников свидетельствует об этом?

Но гоям этого не понять.

Вы полагаете, только у евреев есть шанс? Я думаю всё-таки, евреям это тоже будет трудно понять, ведь по их летоисчислению Потоп был более 5 тыс. лет назад.

[Hagani Ahmedov]

О гоях - сами евреи как раз самый обманутый народ в мире. Вы видимо не знаете истинной истории еврейства.

Насчёт населения Китая в 1350 году - откуда у вас эти данные? Переписи населения даже в просвещённой Европе начались в конце 19-го века. Всё прочее - сказки дедушки Пири.

[Ya?l? Hoca]

О гоях - сами евреи как раз самый обманутый народ в мире. Вы видимо не знаете истинной истории еврейства.

Я вообще не претендую на знание истины. Но никогда не завидую тем, кто претендует.

Насчёт населения Китая в 1350 году - откуда у вас эти данные?

Из открытых источников.

Переписи населения даже в просвещённой Европе начались в конце 19-го века. Всё прочее - сказки дедушки Пири.

Ну что вы, переписи велись с незапамятных времен. Как же иначе налоги/оброк/ясак взымать?

Изменено 6 января, 2013 пользователем Ya?l? Hoca

[Hagani Ahmedov]

1. Не претендует, а ищет.

2. Спросите любого китаиста - в китайском языке нет категории времени. Вам это покажется странным, т. к. вы владеете русским и возможно тюркским, самыми древнейшими и развитыми языками и потому считаете нормы наших языков само собой подразумевающимися. Нет категории времени, нет и истории, нет культуры, сказок, мифов... Учебник физики был издан в 20 веке! О каких источниках вы говорите? Типа армянских?..

3. Налоги взымались с села, а не подушно. Подушный налог везде был введён в конце 19 века повсеместно, начиная с Европы.

[Ya?l? Hoca]

1. Не претендует, а ищет.

2. Спросите любого китаиста - в китайском языке нет категории времени. Вам это покажется странным, т. к. вы владеете русским и возможно тюркским, самыми древнейшими и развитыми языками и потому считаете нормы наших языков само собой подразумевающимися.

Ну что вы. Категория времени - это очень гибкая и совсем необязательная вещь. Вот, например, в маленьком языке моей маленькой страны нет будущего времени - и ничего, никаких проблем нет. В английском и в испанском по 16 времен, тогда как в русском только три - и это не значит, что русский хуже, чем английский, передает времена. В китайском время передается лексически - "я сегодня иду в магазин", "я завтра иду в магазин". Так нередко можно и в русском. Так что меня ничуть не смущает любое количество грамматических времен в языке, от нуля до десятков.

Нет категории времени, нет и истории, нет культуры, сказок, мифов... Учебник физики был издан в 20 веке! О каких источниках вы говорите? Типа армянских?..

У китайцев есть и история, и культура, и сказки, и мифы. С чего вы взяли, что всего этого нет? Я, конечно, не китаист, но уж поверьте мне: на свете много китаистов, и они занимаются той самой историей, культурой, сказками, мифами.

3. Налоги взымались с села, а не подушно. Подушный налог везде был введён в конце 19 века повсеместно, начиная с Европы.

Так чтоб с села налог взымать, нужно представление иметь, сколько в селе людей живет. А то ведь села разные бывали и бывают. Если в одном селе 100 человек, а в другом 500, то и налоги разные. Так что не нужно беспокоиться: начальник над селом знал, сколько у него душ, и докладывал по всей форме тем, кто налог назначал. А еще солдаты в армию набирались - тут уж тоже приходилось узнавать, в каком селе сколько потенциальных призывников есть. И набор армии - дело ничуть не менее важное, чем налоги. Древнегреческий царь какой, прежде чем войной пойти на другого древнегреческого царя, должен был довольно точно знать, на что он может рассчитывать при комплектации войска. А то пойдешь войной на недруга - тут солдаты-то и кончатся в самый неподходящий момент.

Так что учет населения проводился еще как! Конечно, точность его была не такой, как сегодня, но порядок величины уж точно определялся правильно.

[osa aka Politician]

Понятно, агент 007 британский, значит и фильмы все британские... Хе.

Фильмы британские. Хе. Надеюсь понятно.

Серьёзные учёные, в частности А. Ф. Черняев, на основании изучения необъяснимых с первого взгляда авиакатастроф выдвинули любопытную гипотезу, в рамках которой прекрасно объясняется полость Луны. Почитайте.

Кстати, сайты конспирологов не посещаю. Мне и этого хватает подзавязку -

http://dxdy.ru/topic19916.html

Теоремы Ферма? Ок. Какой Вы умный.

[osa aka Politician]

По поводу переписи - самое первое, что приходит в голову, это перепись в начале нашей эры, когда Мария с Иосифом пошли в Вифлеем.

Тупо из учебника истории - переписи проводились ещё в древнем Египте, это ещё раньше. Да, для налогов, но чуть позже они проводились и для определения количества взрослых мужчин, способных воевать.

Сказки дедушки Пири, угу.

[StoneDwarf]

Воинствуещее мракобесие...

Предлагаю опрыскать напалмом и поджечь.

[Hagani Ahmedov]

1. О фильмах - недаром говорилось тогда, да и сейчас о засилии Голливуда. Фильм снимался на деньги Говарда Хьюза, соответственно...

Есть такая страна Либерия, мировой рекордсмен по тоннажу морских судов, приписанных к его портам, но реальные хозяева то американцы с небезызвестным Онассисом!!!

2. Если уж тупо по учебнику, то уж тупите до конца - верьте в папирусы, которые сохранились за 2 с лишним тысячелетия! Но жизнь то показывает, что дерево превращается в труху за сотню лет, причём толстое дерево, а не тонкие листы...

3. О теореме Ферма - попытки решения великого позволяет решать чепуху. Типа обманок в хронологии.

[StoneDwarf]

2. Если уж тупо по учебнику, то уж тупите до конца - верьте в папирусы, которые сохранились за 2 с лишним тысячелетия! Но жизнь то показывает, что дерево превращается в труху за сотню лет, причём толстое дерево, а не тонкие листы...

Воинствующее мракобесие. Помноженое на полное пренебрежение даже школьных знаний биологии физики и химии.

Дерево, металл, органика, хранится ровно столько сколько позволяет среда. Спорить с тем что мороженое в холодильнике хранится дольше чем на столе - не будешь?

[Суфий]

Кстати, некоторые папирусы обрабатывались каким то спец раствором для длительного хранения... в основном те которые клались в могилу вместе с мумифицированными людьми... даже насекомые их не ели...

[Hagani Ahmedov]

Воинствующее мракобесие. Помноженое на полное пренебрежение даже школьных знаний биологии физики и химии.

Дерево, металл, органика, хранится ровно столько сколько позволяет среда. Спорить с тем что мороженое в холодильнике хранится дольше чем на столе - не будешь?

Воинствующее светобесие. Помноженное на хроническое гойство.

Сколько лет может сохраниться даже такой шедевр инженерной мысли, как железобетонное здание? В США проводились эти исследования - мах 180 лет. Впрочем, вся Америка - полуразрушенные памятники былой промышленной мощи... Производства оттуда переведы в Китай.

У меня томик был Гюго 1937 года, так он уже к 80-му году почти истлел. Сходите в библиотеку поблизости, к примеру... Но не в Матанадаран, там всё 1-2 тысячелетней давности. Машина времени у них есть, видать!

[Hagani Ahmedov]

Кстати, некоторые папирусы обрабатывались каким то спец раствором для длительного хранения... в основном те которые клались в могилу вместе с мумифицированными людьми... даже насекомые их не ели...

Слушайте, а некоторые мумии с кокой в тканях... Надеюсь наслышаны про этот скандал.

И что за состав такой? Неужто сварганить комп проще, чем спектроанализатором выяснить состав пропитки?!

Почаще повторяйте магические слова - сказки дедушки Пири. Умнее будете.

[StoneDwarf]

Воинствующее светобесие. Помноженное на хроническое гойство.

Сколько лет может сохраниться даже такой шедевр инженерной мысли, как железобетонное здание? В США проводились эти исследования - мах 180 лет. Впрочем, вся Америка - полуразрушенные памятники былой промышленной мощи... Производства оттуда переведы в Китай.

У меня томик был Гюго 1937 года, так он уже к 80-му году почти истлел. Сходите в библиотеку поблизости, к примеру... Но не в Матанадаран, там всё 1-2 тысячелетней давности. Машина времени у них есть, видать!

У меня есть сборник русской поэзии. 1907 года. В прекрасном состоянии. А еще у меня лежит штык от винтовки маузера образца 1898г, состоявший на вооружении гвардии Иранского султана. - с пятнами крови и сколами на рукояти. Тоже в прекрасном состоянии. Может дело в том как хранить? Изменено 7 января, 2013 пользователем StoneDwarf

[Hagani Ahmedov]

У меня есть сборник русской поэзии. 1907 года. В прекрасном состоянии. А еще у меня лежит штык от винтовки маузера образца 1898г, состоявший на вооружении гвардии Иранского султана. - с пятнами крови и сколами на рукояти. Тоже в прекрасном состоянии. Может дело в том как хранить?

Ясное дело, что от хранения многое зависит. Но для тысячелетнего хранения нужны технологии соответствующие. Надеюсь, в Эрмитаже хотя б были? И вы и вам подобные смеют утверждать, что пирамиды в песчанном Ебипте круче Эрмитажа? Или круче Мавзолея В. И. Ленина?

[Суфий]

Слушайте, а некоторые мумии с кокой в тканях... Надеюсь наслышаны про этот скандал.

И что за состав такой? Неужто сварганить комп проще, чем спектроанализатором выяснить состав пропитки?!

Почаще повторяйте магические слова - сказки дедушки Пири. Умнее будете.

Нет, не слышал... Кока в тканях могла принадлежать к какому нибудь ритуальному действу... типа, ведь рабов, коней тоже убивали и клали в пирамиды что бы якобы служили хозяину.. вот и с кокой наверное тоже самое, что бы хозяин покайфовал там..)

Состав мумифицирования выяснен давно:

Погребение и мумифицирование

Следуя заупокойному культу, египтяне старались сохранить тело умершего человека любыми способами. Для знатных вельмож и фараонов это был путь бальзамирования, простых же людей хоронили в песке, который мог сохранить тело без погребальных приготовлений ничуть не хуже, чем мастабы и пирамиды.

Слово

мумия

- арабского происхождения и обозначает, по словам арабского путешественника XII века Аб-эль-Латифа,

гудрон, или смесь смолы и мирры: состав, широко применявшийся для обработки трупов и бывший предметом бойкой торговли в средние века даже в Европе.

Раньше различали искусственные и естественные мумии, которые сохранялись без какой-либо специальной обработки.

Сегодня считается, что поразительная сохранность египетских мумий лишь отчасти зависела от совершенной техники бальзамирования, главная же причина заключалась в чрезвычайно сухом климате Египта, мешающем развитию бактерий в воздухе и в песке.

Благодаря барельефам и росписям, найденным в гробницах, мы знаем, как проходили погребальные церемонии в древнем Египте. Во главе похоронной процессии группа рабов несла пожертвования и личные вещи усопшего: если это был воин - оружие и его лошадь; крестьянин - его орудия труда. Затем шли наемные плакальщицы, которые испускали пронзительные, жалобные вопли, рвали на себе волосы и пели похоронные гимны. И, наконец, за распорядителем похорон и жрецом двигался катафалк в виде солнечной ладьи, водруженный на сани, влекомые упряжкой быков. За катафалком шла семья, родственники и друзья умершего в глубоком трауре, они плакали и испускали жалобные крики. Последней шла группа женщин, певших погребальное величание усопшему. Процессию сопровождала толпа любопытных зевак. Если кладбище находилось на другом берегу Нила, кортеж останавливался, чтобы погрузиться на баржи и переплыть реку. На другом берегу мумия снова водружалась на сани, и группы сопровождающих выстраивались в прежнем порядке. Прибыв к месту захоронения, родственники и друзья прощались с покойным и приносили воздаяния мумии, затем приступали к "церемонии открытия глаз и рта", которая символически возвращала умершему способность чувствовать. И, наконец, мумия обретала покой в своей гробнице.

А ещё есть такое слово "Формальдегид"......

По папирусом тоже много чего есть: http://new.chronologia.org/volume6/tur_papirus.html

http://hi-edu.ru/e-books/HB/05-2.htm

Письменность Древнего Египта. Хорошо известно, что дельта Нила богата тростником, который иначе называют еще папирусом. Его заросли поднимаются вверх на высоту 3-6 м. Из папируса египтяне издавна изготавливали легковесные лодки, а потом стали делать и материал для письма, который также носил название папируса. Сначала папирус просто косили, затем каждый стебель в отдельности разрезался на длинные полоски и накладывался концами друг на друга. Места таких стыков обрабатывали деревянным молотком. На этот кусок накладывался другой слой папируса, который располагался перпендикулярно первому, и снова отбивался деревянным молотком. Сок, который выделялся из тростника, и скреплял полоски между собой. Дабы получить длинный папирус, отдельные куски просто склеивали друг с другом. Готовый папирус скатывали в свиток. Длина самого длинного египетского папирусного свитка составляла 40,5 метров. Папирус во времена Древнего Египта считался дорогостоящим материалом, поэтому египтяне его очень берегли. Поэтому египтяне зачастую использовали старые папирусы для новых записей, предварительно смывая с них старую краску. Таким образом, большинство таких папирусов содержат ценную информацию о культуре древнего Египта"

А как известно, древесный клей имеет свойство по прошествию времени превращаться в твёрдую массу.... Камень янтарь, помоему тоже имеет такое происхождение...

Хагани, давайте пожалуйста поспокойнее и потактичнее, мы же просто беседуем....