Советский союз это стильно?

[Platon-1961]

А как Вы прокомментируете довод о том, что в социалистическом государстве, непременно страдают самые умные и талантливые, в силу существующей уравниловки?

А здесь можно поспорить..........и не без основания.

[Platon-1961]

Единственное позитивное от того времени - это страх чиновников перед жалобой рядовых граждан.

Был такой момент. Анонимов особо не жаловали, но их письма тоже читали, и даже принимали меры.......временами. Иногда это оборачивалось бумерангом против жалобщика.......

[Platon-1961]

просто "тогда" была хоть надежда хоть на что-то - в коммунизм, в светлое будущее

пропагандисты работали вовсю...........все 24 часа....и 365 дней в году.

Дурман для мозга!

[Platon-1961]

А в Советское время сколько Азербайджан приобрел благодаря тому строю ,не задумывались ?

Как можно такое забыть и не задумываться вообще? Конечно помним.......

Особенно, как нас давили на танках.........заправленных бакинской соляркой.

Разве можно забыть такое счастье? Да ни в жисть.........

[Step.]

Ну вот ) Пришел Платон и всем "надавал" ))

Согласна с Оса. Мы все тут в своем большинстве находимся примерно в одной возрастной категории - от 30 до 40. И посему объективно судить не можем, ибо детский взгляд на мир совсем иной. А на СССР мы смотрели именно что детскими глазами, сквозь призму беззаботности. И скучаем мы скорее по этому самом детству, нежели по СССР.

[A...]

Как можно такое забыть и не задумываться вообще? Конечно помним.......

Особенно, как нас давили на танках.........заправленных бакинской соляркой.

Разве можно забыть такое счастье? Да ни в жисть.........

самая большая глупость в мире -думать ,что у монеты одна сторона )

[A...]

Ага, ну да, в Москве было все иначе. Поэтому в народе шла и поговорка "Все привозится в Москву товарными поездами, чтобы потом разъехаться по всей стране на пасажирских".

Да ,многое в Москве было по другому.например,в Москве тогда запрещено было брать директору своих родственников.Даже если фамилия твоя совпадала с фамилией директора тебе могли отказать.А что происходило в Азербайджане ? Далеко ходить не буду.Мой отец был директором одной конторы и все лучшие "хлебные" места занимали наши родственники )))

И все было так шикарно и по-совковски, что в Москве регулярно приходилось слышать даже 11 летнему мальчику (1985 год) "понаехали тут"...

А это вообще улыбнуло.

А вы знаете как часто бакинцы говорят "понаехали".Неееет ,не чужим.Своим ,своим же азербайджанцам.Только потому что они не такие как бакинцы ,а "деревенские" и "районские" и одеваются не так.

А как турков избивали там ?

(90-ые года)

Как говорится ,давай не будем ))))

[A...]

Просто хочу сказать ,что я скучаю по тому понятию "советский человек".

Я вовсе не скучаю по содружеству 15 республик и тем более не хочу ,что Азербайджан снова оказался своего рода колонией России.

Упаси Аллах нас от этого !!!!!

[osa aka Politician]

Оса,я как то не подумала об этом.Возможно ,что вы правы.Я даже не успела быть комсомолкой )

Но вот пионером немного побыть довелось .

Мне нравилось то,что в школе интересовались двоечниками ,брали над ними шефство,вытигивали их ,девизом нашего класса был "один за всех и все за одного " и мы всячески старались придерживаться этого девиза.Помогали друг другу.Были организации в школе ,которые организовывали какие то клубы по помощи старикам ,бедным,неуспевающим.

Ходили помогали родителям тех одноклассников у кого были большие поля и много работы по уборке кукурузы ,чтобы как то помочь и освободить одноклассника от домашней работы,чтобы у него была возможность учиться и бывать в школе.Да и другие были мероприятия.

Прививается ли сейчас все это в школах ? нет,конечно.По крайней мере в Москве или Азербайджанских школах этого не вижу.Всем плевать -учится там кто -то или нет.Сейчас каждый за себя.А тогда каждый кроме себя думал еще и о других.Вот по таким моментам и скучаю.

Конечно были и минусы и тогда.

Но мне кажется сейчас минусов больше.

От того, что щас плохо - то, что было не становится лучше.. Я так думаю ) Может быть на персональном уровне, а если так объективно поразмыслить - то именно так.

Спасибо, что попыталась посмотреть с моей позиции - и я тоже так, чуть-чуть пионеркой и комсомолкой не успела.

Кстати, что за родители, у которых были большие поля - фермеры в ссср были вне закона!

[osa aka Politician]

Ну вот ) Пришел Платон и всем "надавал" ))

Согласна с Оса. Мы все тут в своем большинстве находимся примерно в одной возрастной категории - от 30 до 40. И посему объективно судить не можем, ибо детский взгляд на мир совсем иной. А на СССР мы смотрели именно что детскими глазами, сквозь призму беззаботности. И скучаем мы скорее по этому самом детству, нежели по СССР.

Конечно.

Родители были молодые и здоровые. И, условно говоря, тогда трястись с ними на автобусе куда-нибудь в "присутственное место" (что мы понимали тогда?)) было прекраснее - чем щас на дорогой машине ехать самому и решать самому болезненные вопросы..

Поэтому щас надо отбрасывать эмоции, пионерию, турбо-жвачки, воспоминания о безусловном комфорте когда твоя маленькая ручка в Маминой большой руке - и пытаться взглянуть на это взрослыми глазами...

[Arif 2010]

А как Вы прокомментируете довод о том, что в социалистическом государстве, непременно страдают самые умные и талантливые, в силу существующей уравниловки?

Или та же социальная защищенность - сегодня, когда нет социальной защищенности, не должен ли человек постоянно учиться и совершенствоваться, чтобы соответствовать постоянно меняющимся условиям рынка, в то время, как в социалистическом государстве у него не было в этой ярой необходимости - какой-никакой работой, государство его все равно обеспечивало.

Ahava, в советское время была возможность выделиться нововведениями и талантом. Конечно не так, как в капиталистическом обществе, но была. Может видя это отстование от капитализма, можно было бы усилить поощрение в этом. Больше думать и работать нужно было, а не только пугать весь мир своей военной мощью. Посмотрите на скандинавские страны - там больше социализма, чем капитализма. И жизненный уровень на первых местах в мире.

[Platon-1961]

Это щас мы сами выросли, несём ответственность за себя и семью (и за родителей нередко)

Всегда!

[Platon-1961]

Оса,я как то не подумала об этом.

Это очень плохо!

Возможно ,что вы правы.

И не возможно, а Оса точно права на все сто.

[Platon-1961]

Ну вот ) Пришел Платон и всем "надавал" ))

Step.)

Я был вежлив как никогда.)

[Platon-1961]

самая большая глупость в мире -думать ,что у монеты одна сторона )

Вы варились в другом котле.)

И врядли поймёте Эльхана, Осу, меня.....

[Platon-1961]

Далеко ходить не буду.Мой отец был директором одной конторы и все лучшие "хлебные" места занимали наши родственники )))

Так во оно что!)

С этого и надо было начинать.......

[Platon-1961]

Просто хочу сказать ,что я скучаю по тому понятию "советский человек".

Вы стали жертвой пропаганды........

Сожалею, но это так.)

[Platon-1961]

И все было так шикарно и по-совковски, что в Москве регулярно приходилось слышать даже 11 летнему мальчику (1985 год) "понаехали тут"...

И меня во Владивостоке называли "чёрт нерусский".)))

[A...]

Мне нравятся люди ,которые уверены ,что они правы всегда и везде,даже когда неправы и которые навязывают свою правоту налево-направо.

Так держать ,Платон !)))

[Ahava]

Ahava, в советское время была возможность выделиться нововведениями и талантом. Конечно не так, как в капиталистическом обществе, но была. Может видя это отстование от капитализма, можно было бы усилить поощрение в этом. Больше думать и работать нужно было, а не только пугать весь мир своей военной мощью. Посмотрите на скандинавские страны - там больше социализма, чем капитализма. И жизненный уровень на первых местах в мире.

Так стимула особого не было о чем речь. Выпускали продукцию которую никто не покупал. В капиталистическом государстве нерентабельное предприятие, сразу же закрылось бы, а здесь продолжали выпускать, потому что предприятие существовало не за счет продаж, а за счет вливаний государства. То же самое с конкуренцией, точнее с ее отсутствием. Впрочем, в монополиями в капиталистических странах не все слава Богу, а уж сколько денег вбухивают в бездонную бочку Автоваза...

[Arif 2010]

Так стимула особого не было о чем речь. Выпускали продукцию которую никто не покупал. В капиталистическом государстве нерентабельное предприятие, сразу же закрылось бы, а здесь продолжали выпускать, потому что предприятие существовало не за счет продаж, а за счет вливаний государства. То же самое с конкуренцией, точнее с ее отсутствием. Впрочем, в монополиями в капиталистических странах не все слава Богу, а уж сколько денег вбухивают в бездонную бочку Автоваза...

В том то и дело, что особого стимула не было - нужно было создать. И много чего нужно было ПЕРЕДЕЛАТЬ, а не разрушать на корню и строить не понятно, что. То, что построено на пост-советском пространстве - это не капитализм.

А как бы вы оценили бы конкурентоспособность китайских товаров - производства Китайской Народной Республики? Они ведь смогли реформами сделать свои товары конкурентоспособными. Значит чтобы улучшить конкурентоспособность не нужно разваливать страну.

[Ahava]

В том то и дело, что особого стимула не было - нужно было создать. И много чего нужно было ПЕРЕДЕЛАТЬ, а не разрушать на корню и строить не понятно, что. То, что построено на пост-советском пространстве - это не капитализм.

А как бы вы оценили бы конкурентоспособность китайских товаров - производства Китайской Народной Республики? Они ведь смогли реформами сделать свои товары конкурентоспособными. Значит чтобы улучшить конкурентоспособность не нужно разваливать страну.

Китайская конкурентоспособность основывается на совершенно иной культуре и кошмарных условиях труда. У нас нет столько дешевой рабочей силы, как и нет культуры работать по 24 часа 7 дней в неделю) Надо быть реалистами)

Кроме того, Вы берете совершенно несовместимые примеры. Возьмем Скандинавию - сразу скажу, что это и мой идеал развития человеческого общества. Но там социалистическая форма правления, что значит? Значит, что о каждом человеке там заботиться система - всевозможные пособия, права человека, права работника на первом месте. Невозможно сравнивать с этим Китай, где всего этого нет и в помине.

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Ahava

[Arif 2010]

Китайская конкурентоспособность основывается на совершенно иной культуре и кошмарных условиях труда. У нас нет столько дешевой рабочей силы, как и нет культуры работать по 24 часа 7 дней в неделю) Надо быть реалистами)

Кроме того, Вы берете совершенно несовместимые примеры. Возьмем Скандинавию - сразу скажу, что это и мой идеал развития человеческого общества. Но там социалистическая форма правления, что значит? Значит, что о каждом человеке там заботиться система - всевозможные пособия, права человека, права работника на первом месте. Невозможно сравнивать с этим Китай, где всего этого нет и в помине.

Не предлагаю брать за образец ни скандинавские страны ни Китай. Приведя в пример эти страны, имею ввиду, что реформами можно было бы без развала страны наладить его конкурентоспособность. А у нас должен был быть свой путь.

А про Китай вы не совсем правы. Их развитие не столько за счет дешевой рабочей силы, а реального переустройства экономики. В Африке рабочая сила еще дешевле, но развития нет. Во многих производствах раскоды на рабочую силу 2-5% и это не главный показатель для развития.

[Ahava]

Не предлагаю брать за образец ни скандинавские страны ни Китай. Приведя в пример эти страны, имею ввиду, что реформами можно было бы без развала страны наладить его конкурентоспособность. А у нас должен был быть свой путь.

А про Китай вы не совсем правы. Их развитие не столько за счет дешевой рабочей силы, а реального переустройства экономики. В Африке рабочая сила еще дешевле, но развития нет. Во многих производствах раскоды на рабочую силу 2-5% и это не главный показатель для развития.

Ну так подчеркните, что конкретно Вас привлекает в Скандинавии, а что в Китае, потому что это совершенно разные страны, с разным строем и экономикой.

Что касается Китая, то я не писала, что дело только в рабочей силе - дело еще в принципиально иной культуре работы, которой в Африке нет.

[EJIXAH]

Сумела бы Скандинавия обеспечить население бесплатными сервисами при ВВП на душу населения в $1000-10000? Сомневаюсь сильно.

[ЗуЛьЧиК]

Везде и во всем есть и плюсы и минусы.Но как уже отметили ,в советское время общество было другим ,ценности были другие ,отношение к людям и жизни было другим.Конечно этого государство добивалось не всегда гуманными способами.Но кто будет утверждать ,что сейчас государство и власть имущие гуманнее .

Вместе с тем строем исчезло все то хорошее ,что было в нем.А вот плохое привилось и до сих пор развивается.Увы.

Скучаю по тем временам.

Скучаю по той идеологии ( и неважно правильная она была или нет.Она была)

Скучаю по тем отношениям.

Скучаю по людям советским.

Согласна на все 100

ПС. и я Скучаю

[Arif 2010]

Ну так подчеркните, что конкретно Вас привлекает в Скандинавии, а что в Китае, потому что это совершенно разные страны, с разным строем и экономикой.

Что касается Китая, то я не писала, что дело только в рабочей силе - дело еще в принципиально иной культуре работы, которой в Африке нет.

Я, в отличае от вас не любитель спора ради спора. Почитайте, что я писал выше и, надеюсь, вы все поймете. А культура работы, о которой вы писали и есть рабочая сила.

[Ahava]

Я, в отличае от вас не любитель спора ради спора. Почитайте, что я писал выше и, надеюсь, вы все поймете. А культура работы, о которой вы писали и есть рабочая сила.

Совершенно верно, я об этом и писала. А о чем писали Вы? Это так и осталось неясным. Если Вы полностью согласны со всем, что писала я, то я полагаю и спора нет, как такового)

[Robent]

СССР -полный отстой. в ваших воспоминаниях мирная интернациональная благодать, которая была в Азербайджане. А часто ли выезжали за пределы Азербайджана , Баку ? Как относились к вам местные жители ? Как-то мне пришлось побывать в России и оказался в националистическом окружении, как тот еврей. Переехал еврей жить в Германию и рассказывает "просыпаюсь утром,а вокруг немцы".Так и я ,проснулся, а вокруг русские националисты. Я был в шоке! А происходило всё в 1985 году!

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем Robent

[diables]

Советский союз - это удобно. Особенно, главе советского союза.

[osa aka Politician]

СССР -полный отстой. в ваших воспоминаниях мирная интернациональная благодать, которая была в Азербайджане. А часто ли выезжали за пределы Азербайджана , Баку ? Как относились к вам местные жители ? Как-то мне пришлось побывать в России и оказался в националистическом окружении, как тот еврей. Переехал еврей жить в Германию и рассказывает "просыпаюсь утром,а вокруг немцы".Так и я ,проснулся, а вокруг русские националисты. Я был в шоке! А происходило всё в 1985 году!

В Прибалтике вообще песня была. Надо было говорить между собой на азербайджанском, чтобы они понимали, что перед ними не русские, иначе отношение было совсем другим, неприятным.

Это тоже туда - к благодати. Мирное сожительство народов из-под палки.

[Ahava]

В Прибалтике вообще песня была. Надо было говорить между собой на азербайджанском, чтобы они понимали, что перед ними не русские, иначе отношение было совсем другим, неприятным.

Это тоже туда - к благодати. Мирное сожительство народов из-под палки.

Ну если говорили на азербайджанском, то отношение было нормальным? То есть проблема не в дружбе народов, а в имперской составляющей СССР?

[osa aka Politician]

Проблема в том, что не было всё так радужно в плане дружбы, как всё представлялось с экранов тв и в фильмах. Дружить, грубо говоря, заставили, и т.к. Азербайджан не был стороной "принуждающей к дружбе", то откровенно-враждебного отношения не было никогда.

[Ahava]

Тут еще все зависит от страны. Прибалтика в этом отношении всегда отличалась, самым большим неприятием жизни под пятой Советов. А у нас к примеру, дружба народов, вполне себе даже действовала) Жили вместе, дружили, даже религиозные праздники вместе справляли.