В Баку зверски убита молодая женщина

[BAHAR]

Хорошо, не работает.

И о чём говорит этот факт? В том, что часть вины лежит на ней? Как жертва может быть виновата? Пришла в гости => сама виновата, что идиот вытащил нож и стал в неё беспорядочно тыкать? Мне непонятно только, где тут мораль. Аморальность убийцы не осуждают, осуждают легкомысленность девушки. В общем быть убийцей лучше в глазах общества, чем - да ну пусть даже гулящей.

Ну зачем же так, Оса ?

Ведь Суфий совсем не об этом говорил.. конечно же убийца должен и будет наказан. Это просто зверство уже. И женщину, даже если она проститутка, искренне жаль. Никто не имеет право лишать другого человека жизни.

Просто, как уже написала Циля, она жила по другим правилам и должна была быть более осторожной.

А так.. если говорить о маньяках, то любой человек может оказаться наедине с таким выродком, поэтому и учим своих детей бдительности.

[Сицилианка]

Зачем же так категорично...))

А ответ скорей всего следствие даст....

А потому что мне можно так ответить..

[Сицилианка]

Девушка виновата в том что выпившая пришла к нему и ещё пила с ним, а он виноват в том что убил её....

Девушка виновата в каком смысле? Виновата в том что её убили?

это вообще..в мемориз..Суфий четко и ясно написал написал..но видимо не настолько..

[osa aka Politician]

Скорей всего Вы не заметили... Я не оправдываю никого. Виноваты оба, каждый по своему. Убийца виноват вдвойне.

Есть разные статьи наказания за убийство, есть разная их инкриминация... с отягчающими, со смягчающими обстоятельствами... разные части, подчасти.... Просто одним "жертва не виновата" тут не заканчивается... принимается всё во внимание... Ещё в Римском праве этот вопрос был особо интерпретирован... так и пришёл в законодательство наших дней... За каждую конкретную ситуацию с убийством, есть конкретное наказание соответствующее данному кеонкретному убийству.. Убийство по неосторожности, неумышленое, имеет порой совсем другие наказания чем умышленные убийства...

Ей видать никто не говорил об осторожности, не предупреждал.. или же она игнорировала такие речи...

Есть две стороны у таких дел... одна чисто юридическая, а другая моральная.... Юридически девушка не виновна, а с моральной стороны, только перед собой, она виновна...

Понятно, просто мне надо было сразу особо выделить....

В общем точку зрения Вашу я поняла.

Мне тоже нравится докапываться до сущности вещей и называть в принципе это можно как угодно - можно и виной перед собой. Я говорила, скорее, о том, как воспринимаются обществом жертвы.

В принципе есть объяснения, почему это делается - так просто удобно жить, если знаешь все ответы на все вопросы - убил, значит, психопат. А её убили - ну так конечно это потому что она гулящая и пьющая.

В общем мы пошли по кругу )

Кстати, кому как не Вам, человеку с юридическим образованием не знать, что законы во все времена являлись отражением существующей морали. Так что предлагаю ввести смягчающее вину убийцы обстоятельство - жертва была неосторожна)

И ещё одно - жертву осудили на Бакилыларе)))

[osa aka Politician]

Да, именно так. Пьющий человек ежедневно ищет приключения и его находит, нашла и она. Да и убийца горевать долго не будет,в основном им всё равно с какой стороны колючей проволоки находится.

Очень удобно жить, думая, что знаешь все ответы на все вопросы.

Убили - значит, сама искала смерти.

Убил - значит, не будет горевать.

Будешь осторожным - с тобой ничего не случится. Это очень удобная картина мироздания.

[osa aka Politician]

Ну зачем же так, Оса ?

Ведь Суфий совсем не об этом говорил.. конечно же убийца должен и будет наказан. Это просто зверство уже. И женщину, даже если она проститутка, искренне жаль. Никто не имеет право лишать другого человека жизни.

Просто, как уже написала Циля, она жила по другим правилам и должна была быть более осторожной.

А так.. если говорить о маньяках, то любой человек может оказаться наедине с таким выродком, поэтому и учим своих детей бдительности.

А с этим я и не спорю совершенно.

Я писала о смещении акцентов в общественном мнении, когда речь касается о подобных преступлениях..

[ВОSS]

в общем так

в обществе не стало сразу двое нехороших людей. Первый умерлА, второй несколько лет не будет с нами, может и вообще.

Все жмут руки друг другу, всех мач и можно дружно закрыть тему ))))

[Patrick]

Очень удобно жить, думая, что знаешь все ответы на все вопросы.

Убили - значит, сама искала смерти.

Убил - значит, не будет горевать.

Будешь осторожным - с тобой ничего не случится. Это очень удобная картина мироздания.

"Будешь осторожным - с тобой ничего не случится" - нет не гарантировано , эта алкашня может убить за незначительную сумму , а может и просто убить и не помнить за что. Так,что не стоит сильно горевать.

[EJIXAH]

Кстати, то, что он столько раз мельтешил ножом, может указывать и на то, что в состоянии он был явно не хладнокровным. А вдруг он был не маньяком, а нормальным, а действовал в состоянии аффекта ? Тогда виновата опять же она, потому что она его до этого довела?)

Ее... и одноклассницы Пюстяханым, которая не дала себя за ручку подержать в далеких 60х...

[Samik]

Бакинская милиция грамотно сработала.

[West]

в общем так

в обществе не стало сразу двое нехороших людей. Первый умерлА, второй несколько лет не будет с нами, может и вообще.

Все жмут руки друг другу, всех мач и можно дружно закрыть тему ))))

А по моему неизвестно была ли первая нехорошим человеком...только её образ жизни пока не свидетельствует о том что она плохой человек...Для меня плохой человек это тот кто злой, и причиняет обиду и боль слабым...если она такого не делала то она не плохой человек...

[EJIXAH]

Очень многие, почему-то, уверены, что если у них в жизни все сложилось, то это их исключительно заслуга и не могло быть стечения таких обстоятельств, которые привели бы нас на дно общества...

[Суфий]

Очень многие, почему-то, уверены, что если у них в жизни все сложилось, то это их исключительно заслуга и не могло быть стечения таких обстоятельств, которые привели бы нас на дно общества...

У миллионов людей в жизни не всё удачно складывается.... но не все эти миллионы напиваются и ходят в незнакомые дома в поисках (денег) приключений... Всё относительно...

[EJIXAH]

не суди и не судим будешь...

Хочешь сказать, что некоторые уже рождаются предназначенные для дна?

[Berryl]

Соня Мармеладова... Пример известный со школы.

[Суфий]

не суди и не судим будешь...

Хочешь сказать, что некоторые уже рождаются предназначенные для дна?

Может и так.... всё зависит от воспитания... Характеры и мировозрения у людей ведь разные бывают....

Ведь это отдельные индивидумы из тех миллионов, а не все поголовно.... Кто то предпочитает работать уборщицей за 250-300 манат имея 5 детей.... а кто то предпочитает напиваться и рискуя, "разводить" незнакомых мужиков на деньги..... разница ведь есть...

Тут и судить нечего, всё очевидно.

[A...]

Еще Сэлинджер говорил "прежде чем осуждать кого то ,подумай ,возможно у него не было тех возможностей ,что были у тебя ".

[alfalu]

Интересный лейтмотив: виновата жертва,

она должна контролировать себя и свои проявления, чтобы не попасться.

А ведь должно быть наоборот - виноват тот, кто совершает насилие,

против законов общества, Бога, это он должен контролировать себя.

В нормальном зрелом обществе таких диких обсуждений "сама виновата", "спровоцировала быть заколотой" просто нет. Обедневшие духом, озлобленные, ссучившиеся люди, потерявшие ориентиры, понятий добра и зла.

Общество третьего сорта, не потому, что кто-то его таковым считает,

Просто люди не считают человека, его жизнь - высшей ценностью.

Культуру насилия необходимо выставить вне рамок культуры

и не важно кто жертва трижды проститутка или трижды святая.

[Patrick]

Люди добивались высокого положения и спиваясь падали на дно ,я таких знал достаточно много. Да ,были среди них люди не плохие ,но туда их ни кто не загонял, они сами становились жертвой своего сначала эгоизма, а в запущенной фазе уже и болезни. Вы не видели законченных алкоголиков эти люди готовы пойти на ,что угодно лишь бы сделать глоток желаемого. Эта среда хорошо изучена и можно сожалеть, только попавших в неё своих близких. Они все потенциальные или жертвы или преступники. Многие бесследно исчезают.

На моих глазах спилась ооочень красивая девушка. Сначала она держалась достойно, потом в окружении появились мужики халявщики, потом она стала появляться уже не ухоженной, далее в грязной одежде и в соплях, после пропала .

Я лично ни кого не осуждаю. Каждому своё!

[Суфий]

Еще Сэлинджер говорил "прежде чем осуждать кого то ,подумай ,возможно у него не было тех возможностей ,что были у тебя ".

Тут у неё возможностей хоть пруд пруди было... (Селинджер наверное к другой ситуации применил эту фразу..)

Неужели она не могла работать даже уборщицей, продавщицей в ларьке, нянечкой, пирожки на базаре продавать???

[osa aka Politician]

Интересный лейтмотив: виновата жертва,

она должна контролировать себя и свои проявления, чтобы не попасться.

А ведь должно быть наоборот - виноват тот, кто совершает насилие,

против законов общества, Бога, это он должен контролировать себя.

В нормальном зрелом обществе таких диких обсуждений "сама виновата", "спровоцировала быть заколотой" просто нет. Обедневшие духом, озлобленные, ссучившиеся люди, потерявшие ориентиры, понятий добра и зла.

Общество третьего сорта, не потому, что кто-то его таковым считает,

Просто люди не считают человека, его жизнь - высшей ценностью.

Культуру насилия необходимо выставить вне рамок культуры

и не важно кто жертва трижды проститутка или трижды святая.

Вот-вот, я об этом и говорю. Разговоры о морали смещаются полностью в сторону "сама виновата" и утверждения, что якобы "нет смысла обсуждать преступника, с ним и так всё ясно" уже не имеют смысла. Культура насилия и готовых ответов.

[osa aka Politician]

Тут у неё возможностей хоть пруд пруди было... (Селинджер наверное к другой ситуации применил эту фразу..)

Неужели она не могла работать даже уборщицей, продавщицей в ларьке, нянечкой, пирожки на базаре продавать???

Откуда Вы знаете, что она делала вообще в жизни ? Диагнозы убийцы - знаем, теперь знаем подробности об образе жизни жертвы. Скандалы, интриги, расследования..

А. И проститутка тоже человек, кстати, вообще-то.

[osa aka Politician]

Может и так.... всё зависит от воспитания... Характеры и мировозрения у людей ведь разные бывают....

Ведь это отдельные индивидумы из тех миллионов, а не все поголовно.... Кто то предпочитает работать уборщицей за 250-300 манат имея 5 детей.... а кто то предпочитает напиваться и рискуя, "разводить" незнакомых мужиков на деньги..... разница ведь есть...

Тут и судить нечего, всё очевидно.

Уборщиц не убивают маньяки (использую поставленный Вами диагноз))?

[Суфий]

Интересный лейтмотив: виновата жертва,

она должна контролировать себя и свои проявления, чтобы не попасться.

А ведь должно быть наоборот - виноват тот, кто совершает насилие,

против законов общества, Бога, это он должен контролировать себя.

В нормальном зрелом обществе таких диких обсуждений "сама виновата", "спровоцировала быть заколотой" просто нет. Обедневшие духом, озлобленные, ссучившиеся люди, потерявшие ориентиры, понятий добра и зла.

Общество третьего сорта, не потому, что кто-то его таковым считает,

Просто люди не считают человека, его жизнь - высшей ценностью.

Культуру насилия необходимо выставить вне рамок культуры

и не важно кто жертва трижды проститутка или трижды святая.

Разве её обвиняют в убийстве?) Она виновата только с моральной точки зрения....и то, только перед собой...

Вот вы бы например, пошли бы выпивши к незнакомому мужчине домой, выпили бы с ним...?

(Это просто гипотетический вопрос)

[osa aka Politician]

Люди добивались высокого положения и спиваясь падали на дно ,я таких знал достаточно много. Да ,были среди них люди не плохие ,но туда их ни кто не загонял, они сами становились жертвой своего сначала эгоизма, а в запущенной фазе уже и болезни. Вы не видели законченных алкоголиков эти люди готовы пойти на ,что угодно лишь бы сделать глоток желаемого. Эта среда хорошо изучена и можно сожалеть, только попавших в неё своих близких. Они все потенциальные или жертвы или преступники. Многие бесследно исчезают.

На моих глазах спилась ооочень красивая девушка. Сначала она держалась достойно, потом в окружении появились мужики халявщики, потом она стала появляться уже не ухоженной, далее в грязной одежде и в соплях, после пропала .

Я лично ни кого не осуждаю. Каждому своё!

Я видела законченных алкоголиков и поэтому считаю себя вправе о них говорить.

В том и дело, что образ жизни они выбирают себе грязный и нередко платят за это большую цену - но утверждать, что "сама виновата" когда вообще-то не она сама на нож 30 раз прыгала - за гранью моего понимания.

[Суфий]

Вот-вот, я об этом и говорю. Разговоры о морали смещаются полностью в сторону "сама виновата" и утверждения, что якобы "нет смысла обсуждать преступника, с ним и так всё ясно" уже не имеют смысла. Культура насилия и готовых ответов.

Ну может какая нибудь такая же дурочка прочтёт что мы здесь пишем и сделает для себя вывод... может предостережётся от такого риска....

Преступник урод-психопат, выродок, он будет сидеть в тюрьме, а эту дуру уже никто не вернёт....

[Сицилианка]

опять двадцать пять..да все соглашаются с тем что она жертва,он убийца..но нет..видимо не так это пишется..знать бы как еще..

Относительно себя скажу..во всех своих проблемах я ищу причину в себе..не в ком-то другом..никто не виноват,что я допустила ошибку..даже в том что меня подставили..я причину буду искать в себе..почему..что послужило..

Изменено 18 января, 2013 пользователем Сицилианка

[Суфий]

Уборщиц не убивают маньяки (использую поставленный Вами диагноз))?

Всех убивают.... просто у уборщицы шансов меньше нарваться на нож маньяка.... она работает, пьёт и кушает у себя дома, а не шатается пьяной по незнакомым мужикам....

Оса ханум, Вы меня до потери пульса довести хотите?)))

[osa aka Politician]

Разве её обвиняют в убийстве?) Она виновата только с моральной точки зрения....и то, только перед собой...

Вот вы бы например, пошли бы выпивши к незнакомому мужчине домой, выпили бы с ним...?

(Это просто гипотетический вопрос)

Я знаю девушек, которые ходят выпить домой к незнакомым мужчинам. Ни одной из них не придёт в голову, что они виноваты перед собой, если их убьют - потому что обвинять (с моральной точки зрения) жертву убийства сами тоже не сообразят..

[Суфий]

Откуда Вы знаете, что она делала вообще в жизни ? Диагнозы убийцы - знаем, теперь знаем подробности об образе жизни жертвы. Скандалы, интриги, расследования..

А. И проститутка тоже человек, кстати, вообще-то.

Знаю... потому что имел возможность наблюдать таких особей человека....

Проститутка проститутке рознь.... такое тоже ведь есть...

[osa aka Politician]

Всех убивают.... просто у уборщицы шансов меньше нарваться на нож маньяка.... она работает, пьёт и кушает у себя дома, а не шатается пьяной по незнакомым мужикам....

Оса ханум, Вы меня до потери пульса довести хотите?)))

Надо жить так чтобы у уродов было меньше шансов? Может быть.

Но может быть уроды должны держать ножи на кухне, пистолеты - разряженными, а брюки - застёгнутыми всё-таки?

Не, я не хочу вывести из строя собеседника) Скажите если пульс совсем будет теряться))

[Суфий]

Я знаю девушек, которые ходят выпить домой к незнакомым мужчинам. Ни одной из них не придёт в голову, что они виноваты перед собой, если их убьют - потому что обвинять (с моральной точки зрения) жертву убийства сами тоже не сообразят..

Удел у них таков... поэтому таких и называют часто "ветренные", "гушбейин".....

[Суфий]

Надо жить так чтобы у уродов было меньше шансов? Может быть.

Но может быть уроды должны держать ножи на кухне, пистолеты - разряженными, а брюки - застёгнутыми всё-таки?

Не, я не хочу вывести из строя собеседника) Скажите если пульс совсем будет теряться))

Вот выделенное это то к чему я хочу подвести, толкая речи про мораль...... у меня получилось..))

Человеческие понятия уродам не писаны.... это просто уроды...значит с деффектом, в данном случае с психическим..)

Скажу ведь...))

[Суфий]

опять двадцать пять..да все соглашаются с тем что она жертва,он убийца..но нет..видимо нет так это пишется..знать бы как еще..

Относительно себя скажу..во всех своих проблемах я ищу причину в себе..не в ком-то другом..никто не виноват,что я допустила ошибку..даже в том что меня подставили..я причину буду искать в себе..почему..что послужило..

А я бы подставу не простил... а отомстил бы... сильно... Это подло.

[Сицилианка]

А я бы подставу не простил... а отомстил бы... сильно... Это подло.

Это Ваша позиция..вероятно правильная..

Но по сути..не буду винить..буду виновата лишь я..