LeXXX

А что кто то отдавал такой приказ? Кому? Горбачёв, Язов и компания.... будь они неладны... Горбачев, Язов и компания отдали приказ раздавить танками мирных людей? Зачем? Чтоб посмотреть что у них внутри? Или вы про приказ ввести войска в Баку? А по вашему войска вводить не надо было? Интересно что тогда надо было делать В ТОЙ СИТУАЦИИ на ваш взгляд. И что там всю ночь такая стрельба была если только и занимались что мирных танками утюжили.

А что кто то отдавал такой приказ? Кому?

)))) Какой удар? Дипломатический, в разных тонах грозящий тяжкими последствиями и призывающий вернутся в "цивилизованное русло", котрое для всех протоптало США.

Я в Украине бываю довольно часто так как в родне у меня есть украинцы и ситуацию там знаю не только из интернета. И к тому же вы бы выражали свое мнение как нибудь более корректно, не записывая в идиоты и маразматики тех, кто не разделяет ваши убеждения и точку зрения.

http://rutube.ru/tracks/931596.html?v=ea7a...21602fbe9ed3484 http://rutube.ru/tracks/959756.html?v=5945...fde4a6043ac0658

Ну что за глупости вы пишите, где вы берете такие цифры как по численности населения так и по поддержке населения России в Украине. Сами что ли придумывате с ходу? Вы числененость населения Украины превысили только чуть ли не в два раза: http://www.u-kraina.com/index.php?option=c...0&Itemid=30 http://e-finance.com.ua/ru/finances/2007/0...s_646_chelovek/ А проросийски настроенного населения там до 50%. В Донецкой области в Крыму в таких городах как Одесса Харьков и массе других так и того больше. Или для вас Украина это только Львов и и все те области что вечно тяготели к Польше?

В Баку также дислоцировались на постоянной основе части Советской Армии,и они тоже не предпринимали никаких действий. Местные органы власти и правопорядка полностью зависели от Москвы,и их устранение от выполнения своих обязанностей было вовсе не из-за недееспособности,а лишь по приказу спущенному "сверху". Москве нужны были эти беспорядки,ею же и спровацированные,чтобы иметь право ввести в Баку войска. КГБ было прекрасно осведомлено о том,что противостояло танкам безоружное гражданское население,но тем не мее танки вошли,была стрельба,было множество убитых и раненных. Эта была акция устрашения,и предупреждение всем остальным республикам... Дислоцировались конечно, только если вы вкурсе тех событий то знаете же что части которые были реально боеспособны на тот момент из Баку были практически выведены и прикрывали границу с Ираном которую ваши неоднократно прорывали. В городе оставались в/училища, полк внутренних войск конвойный и часть кадрированой МСД. Ну не считая там всяких стройбатов и т.д.. И все те, кто мог оказать некое сопротивление, имели в своем составе технику и вооружение были на то время блокированы, перед воротами стояли груженые грузовики, бензовозы с самосвалами т т.д., дежурили сторонники НФА дабы не допустить выхода войск из мест дислокации. Вспомните ситуацию вокруг сальянских казарм и чем потом это кончилось. Когда входили войска пришлось танком снести стену воинской части и выезжать через парковку легковых машин превратив их в хлам. Все свободные помещения в в/частях были заполнены тогда семьями военнослужащих и гражданских, которые хотели выехать и боялись оставаться в городе. Я так прекрасно помню как у нас по казарме маленькие дети машинки катали и сидели женщины. И ВВшников там стали разворачивать еще до 20го числа из других регионов только войти им в город без применения силы не получилось так как тяжелой техники тех же танков, которыми обычно разбивали созданные заторы и баррикады, у них просто не было, вошла только часть войск, которые конвоировали тогда колонны с беженцами, конвойный полк охранял правительственные здания тогда. А в ночь на 20-е января как раз стали вводить основные силы, которые входили в город с разных направлений вот они уже стали разблокировать части СА постоянной дислокации в Баку и разнесли НФА и его сторонников. И если верить вам то получается что за НФА стояла Москва что по сути абсурд полный т.к. для них Москва это было – ”Волчье Логово” эти надписи на стенах были тогда популярны. А ваши правоохранители просто не решились идти против НФА они или часть перешли на их сторону или попросту заняли выжидательную позицию – ”Моя хата с краю” доведя ситуацию до кровавой резни между жителями.

http://www.vesti.ru/videos?vid=147104

ORXAN-BEY насчет того что там были только русские солдаты ты ошибаешься, были разные конечно, в том числе кстати и грузины, хотя по сути кто там был по национальному составу не имеет абсолютно никакого значения на мой взгляд. Просто обвиняя в тех событиях Москву вы не забывайте, что войска вошли туда не тогда когда там было все тихо и спокойно, на мой взгляд в той ситуации их вообще надо было ввести гораздо раньше потому, что ваши местные власти и органы правопорядка показали себя в защите своего населения абсолютно недееспособными и просто самоустранились от выполнения своих обязанностей, что привело и к межнациональной резне и массовому нарушению государственных границ и т.д… И это было все до ввода войск.

Вполне возможно что с азербайджанской стороны эта точка зрения кажется смешной и необъективной учитывая армяно-азербайджанские отношения это не удивительно и во многом даже нормально. Я не буду спорить как создавалось государство Армения или Азербайджан это вы между собой обычно эмоционально обсуждаете мне в принципе это мало интересно. Но если даже принять на веру вашу точку зрения, что Россия создала это государство (Армению) то тем более тогда Армения более мотивированный союзник России о чем я и говорил ранее. Армения для России это гарантированный пока плацдарм ее присутствия в этом регионе, а какие интересы будет она продвигать с помощью ее это другой вопрос. Вы правы в том, что со стороны Азербайджана, мне кажется, именно такой подход как вы и озвучиваете - “как раз России нельзя доверять”, это если на таком… “приземленном” уровне, он весьма распространен по миру и в Азербайджане он более развит чем в той же Армении, что опять же определяется обстоятельствами исторических взаимоотношений. На мой взгляд это очевидно же. Так что по сути вы сказали то же что и я иными словами.

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее.. Будут- понятие растяжимое и необнадёживающее.... Ведь Азербайджан ничего сложного и противозаконного не требует...... Пока предпосылок к хорошему не видно.... Откуда же им взяться когда в борьбе этих двух государств мы пытаемся держать нейтралитет? Нашей проблеме с Карабахом уже столько лет, а те кто мог бы помочь в ключевом решении этой проблемы, наоборот только усугубляют и поддерживают террористов-сепаратистов в Карабахе.... Вот сейчас, по ходу пьесы, Россия заставила бы армянских сепаратистов вернуть нам НАШ Карабах, то я с удовольствием встал бы на сторону России и поверил бы в торжество справедливости..... А так, мы вынуждены соблюдать нейтралитет..... Откуда и с чего взятся нашему желанию поддержать ту или иную сторону? Россия, как любое государство, обеспечивает же свои интересы в регионе. Сближение России с Арменией сложилось не вчера и не после распада СССР и даже не во время СССР, гораздо раньше. Армения исторически ближе к России чем Азербайджан, выходцы оттуда присутствуют в РФ во всех ее сферах деятельности и “проникли” они туда, как любят тут говорить, не в ближайшие десятилетия, это так сложилось с развитием самой России. Азербайджанцы же в России в основном всегда занимали только определенную нишу – это торговля, чисто экономический интерес, не более того. Для Армян же Россия примерно то же что для Азербайджанцев Турция конечно во многом грубое сравнение, но нечто общее есть. Просто анализируя прошлое и настоящее все то что объединяет Армению Азербайджан и Россию очевидно что Армения союзник который всегда был с Россией имеет с ней более тесные связи и ориентирован на нее исторически. С Азербайджаном все гораздо сложнее при всех его достоинствах в плане экономики, сырьевых ресурсов и т.д. союзником на которого можно было бы опереться его назвать сложно, это партнер с которым хорошо иметь ровные отношения вести взаимовыгодную торговлю и т.д.

В России где то наверное до 50% продовольствия импортное, а замороженная курятина думаю до 70%. От американской курятины хотели отказаться и раньше, но американцы насколько помню поставили жесткое условие сохранение поставок для вступление в ВТО. ВТО России в любом случае в ближайшей перспективе не светит, так что могут и пересмотреть. От всех этих поставок в первую очередь страдает российское сельское хозяйство, которое при грамотном управлении может не только Россию обеспечивать, а еще и экспортировать свою продукцию. А выгодно ВТО в России для крупных промышленных компаний в первую очередь это сталь, металлопрокат и т.д.. Американцы установили заградительные пошлины для этих российских товаров и практически лишили доступа их на свой рынок.

Вряд ли. Во всяком случае не в ближайшем будущем. С Осетией еще могут быть варианты, поводом может быть какое нидь очередное масштабное столкновение. Смысла особого нет, обеспечить свое присутствие по идее РФ может просто разместив там свои войска в виде базы, а это решается просто заключением двухсторонних соглашений.

Он посылает не на смерть. Он посылает воевать. Это не значит, что солдаты должны стоять как смельчаки в центре дороги (неподвижная мишень) и тупо стрелять. Видишь вражеский бомбордировщик - надо бежать в укрытие или за зенитку. Как говорится, против лома нет приёма. Есть все же разница между отступлением и паническим бегством с шальными глазами в полной неадекватности к происходящему. Речь не о смелости даже, которая далеко не всегда равна безрассудству, а о достоинстве. Достоинство ,которое президент должен представляя свой народ выражать не только на трибуне бегло шпаря на английском и выдавая пламенные речи, но и в более критических ситуациях.

Автор статьи - Анохин Владимир Петрович. http://www.viperson.ru/wind.php?ID=216667

Саакашвили своим поведением опозорил грузинский народ Лидеры или несут свой долг с достоинством - или умирают с честью. Слово «достоинство» к президенту Грузии, бегавшему от залпа собственной гаубицы и звука истребителя, валявшемуся по земле и жевавшему собственный галстук, не применимо. Михаил Саакашвили опозорил свой народ. Когда человек становится лидером нации – он уже не принадлежит себе. Президент представляет страну, нацию, народ. Став главой государства, уже никакая сила не должна сломить достоинство, гордость и твердость характера. Это аксиома, которой следуют все главы государств. И какая бы опасность не угрожала им, поведение в критической ситуации, характеризует каждого, кто избирал этого человека на высокий пост. Но это ни в коем случае не касается президента Грузии. Если оценивать его поведение, то грузинский народ больше никогда не назовут ни гордым, ни мужественным, а только маленьким. Помимо жестокости, Саакашвили оказался патологическим трусом и паникером. Если таков главнокомандующий, то какой спрос с его армии. Каратели никогда не были смелыми бойцами. Сила предполагает милосердие. Жестокость - признак страха и неуверенности в себе. Мир облетели кадры приезда президента Саакашвили в Гори. Завидев на горизонте военный самолет, Саакашвили убегает. Любопытно, что в этот критический момент он переходит на английский и кричит «Let’s move away!» - то есть «Давайте убираться отсюда!». А охранник, прячущий президента то ли от далекой угрозы, то ли от телекамер, вспоминает русскую речь. Такого руководителя государства никто не видел никогда. В принципе, совершенно нормальная ситуация породила у "Мишико" истерику. Нормальный человек, увидев в эти мгновения себя на экране телевизоров, уходит в отставку, понимая, что уважение нации потеряно. Это не только политическая смерть, это отвращение к трусости. Как говорят в народе: «ВО, ВЫБРАЛИ!». Приходят на память много случаев, когда главы государств выбирали между честью и смертью, смерть. Чего стоит только президент Чили Сальвадор Альенде, до последнего патрона отстреливавшегося от ребят Аугусто Пиночета, которые свергали его в 1973 году. Как угодно можно относиться к Саддаму Хусейну, но его последние минуты жизни с петлей на шее достойны всяческого уважения. Президент США Рональд Рейган во время покушения на него до того как потерять сознание и понимая, что его снимает телевиденье, вел себя как джентльмен. Автор этих строк помнит, как однажды на учениях Воздушно-десантных войск присутствовал член Политбюро, министр обороны СССР маршал Андрей Гречко – один из руководителей нашего государства. Он стоял на трибуне и наблюдал за выброской личного состава и боевой техники. Боевая техника – это платформы, на которых стоят боевые машины десантников. Сверху - парашют, а под платформой - 100 килограммов пороха, который взрывается у земли и обеспечивает мягкую посадку. Вес такой системы около 10 тонн. Один из экипажей немного уклонился и сбросил платформу, которая стала спускаться прямо на трибуну. Свита маршала стала разбегаться. В считанные секунду возле Гречко никого не осталось, кроме маршала Ивана Баграмяна и группы летчиков, руководивших выброской. Платформа неожиданно изменила траекторию и приземлилась в двадцати метрах от маршала. Ни выражение лица, ни поза в эти критические минуты не изменились. Он понимал, что на него смотрят и с него берут пример. Когда же всё кончилось, он обернулся к Баграмяну и спокойно сказал: « Дай мне список все этих трусов. Перепиши их». Таких примеров масса. Но они - не для Саакашвили. Всегда легче отдавать приказы убивать, чем подвергаться минимальной опасности. После показанных кадров можно считать, что политическая смерть – это ничто, по сравнению с позором и стыдом, который испытывает народ. Саакашвили может жевать свой галстук дальше. Вероятно, президент США Буш подарит ему новый. http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/280196-0/

Хит Леджер к сожалению умер. Джокера он сыграл замечательно, жалко что больше в этой роли его не будет, как и во всех других впрочем...

А что такое, в вашем понимании, "исконные земли народа" чем они определяются и какое отношение они имеют к государству как таковому вообще?

Оценивая события 200-летней давности необходимо как раз "мыслить категориями" того времени (200 летней давности) иначе оценки эти никакого отношения не имеют к тогдашним реалиям и логике поступков тех или иных сторон.

Так режьте. Что мешает? Устроим соревнование.

Вобщем да. Мы за объединение человечества. Но только не под руководством буржуазии, а то еще 2000 лет придется ждать. И потом все равно придется революцию делать, правда будет уже намного легче, так как мировой рабочий класс уже не будет разделен границами, языками, верой, культурами и прочей дребеденью Начините с себя, уничтожте свой паспорт и все документы идентифицирующие вас как гражданина какого либо гос-ва, откажитесь от своих прав которые декларируются конституцией, игнорируйте обязанности и законы по которым живете в этом государстве, будьте последовательны.

Смотрится все красиво, только ведь боеспособность армии проверяется участием в реальных боевых ситуациях и конфликтах. Полигон полигоном, а боевой опыт этим не заменишь, экзамен сдается только там. Если честно, я не слышал ранее что либо про участие этих ВС в каких либо боевых действиях.

Думаю логика в том, что США находится в натянутых отношениях с РФ, многие же тут определившись в главном своем "камне преткновения" к достижению желаемого результата (восстановлению территориальной целостности) в виде Росссии получили на примере Грузии этому очередное подтверждение. И теперь критикуя Россию и ее политику непродуктивно критиковать государство (США) которое само выступает в роли гневного обличителя РФ, т.е. по принципу "враг моего врага мой друг".

Dragon, если как вы говорите “зреть в корень “, по каждому из этих конфликтов, то тут придется расписать несколько страниц текста c дальнейшим подробным обсуждением, как минимум. Я сомневаюсь что вам это надо. Вы действительно что то свалили все в кучу… Вы представляете себя хоть в общих чертах суть конфликта в том же Приднестровье и в чем выражалось участие России в нем, 14-й армии под командованием Лебедя и т.д Да и вообще поменяйте чисто гипотетически ситуацию зеркально. К примеру Грузия имея на своей территории сепаратистские регионы ориентирована на Россию, Абхазия и Ю. Осетия против и занимают проамериканскую политику, заявляют о желании войти в НАТО при отделении, готовности разместить там американские базы и т.д… Вы что всерьез считает что США так же ратовали за территориальную целостность? Наивно ей Богу.. Вектор политики сразу бы сменился у всех сторон в обратную сторону. И у США и у России. Государство всегда поддерживает в регионе те силы которые являются проводником их интересов просто использую соответственно для этого разую риторику в зависимости от ситуации только и всего. И это в принципе нормально и ничего удивительного тут нет. Так было всегда. Другое дело механизмы, подход к решению подобных проблем и противоречий вот то в чем казус. Про Чечню ее независимость (которой кстати никто ей и не давал) и взрывы домов то это из той же области что Америка сама ВТЦ взорвала чтобы ввести войска в Афганистан – это “сенсации” одного уровня достоверности мягко говоря. Со всеми снятыми на эту тему фильмами якобы всех разоблачающих. Мне в принципе понятно ваше разочарование тем как закончилась военная фаза операции грузинских ВС по восстановлению своей территориальной целостности учитывая ваши в чем то сходные проблемы в Азербайджане. Но ваше желание заклеймить “агрессора Россию” больше похоже на “митинговый спич” а не на трезвый анализ ситуации.

Я во многом соглашусь с ORXAN-BEY. У России разумеется присутствуют некие двойные стандарты в политике которые она использует в своих интересах, это очевидно. Но тут надо все же немного глубже смотреть. В момент развала СССР в России царили радужные демократические настроения и США считались светочем демократии и государством на которое стоит ориентироваться и брать пример. По ходу времени выяснилось что демократия по американски это для внутреннего пользования внутри страны ее гражданами. Методы, которыми действует США на международной арене для защиты и отстаивания своих интересов никакого отношения с демократии не имеют в принципе. Если эти мнения совпадают с общим мнением выработанными международными институтами ООН и т.д. то замечательно, если нет как говорится и без них обойдемся и всего делов. Международное сообщество по большому счету в конфликт с США ввязываться не хотят и занимают либо соглашательскую позицию, либо молчаливый нейтралитет. Россия страна которая никогда не сможет иметь одинакового мнения с США по многим вопросам даже чисто их геополитического соображения, это опять же очевидно. Другое дело как отстаивать свои интересы на международной арене, по какому принципу, как достигать компромиссов устраивающих обе стороны и т.д.. И здесь надо признать в формировании тех принципов, которые не только декларируются с трибун, а реально применяются на практике США является “законодателем мод”. И принципы эти ,как я уже говорил ранее, к демократии отношение имеют весьма далекое, действует принцип – за кем сила тот и диктует правила игры, по сути ничего не изменилось с прошлым временем только обрело некие новые формы. Россия разумеется, пробуя отстаивать свои интересы через международные институты, проводила их чаще всего только тогда когда находился общий интерес с США и поддерживающими их странами, в случае когда он там минимален обычно это заканчивалось фиаско. США же действовали всегда по принципу о котором я говорил выше. Окрепнув Россия разумеется начинает использовать те рычаги влияния в международной политике, которые “реально работают на практике” и и не потому что ей так удобно, а потому что она поставлена в эти рамки, и если есть что за спиной то тебя, после испытания на прочность, воспримут как игрока который может играть по этим правилам и сделают соответствующие выводы и коррективы. К сожалению мы видим пример что чаще всего все красивые слова в международной политике это “риторика для бедных”, которую просто используют в своих целях отдельные страны и которые очень ревностно относятся к тому, когда кто то действует аналогичными методами в противовес их интересам.