Перейти к содержимому

attilla

Members
  • Публикации

    1506
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя attilla

  1. Знаете Стракер. В некоторых вопросах пропоганды они еще не полностью определились. Щас наверное по ПМ переписываются на что впредь упор делать - хаев или арменоидов?
  2. спасибо за отклик Стракер. Впринципе я с вашим мнением уже был знаком. Свое дам попозже. Страшно трудно сделать выбор.
  3. 2 Тигран ////Откуда же может быть высокая цивилизация у кочевых тюркских племен, у которых не было теократической власти, стабильного государственного устройства, земледельческой культуры, социальной стратификации по принципу - кто-то воюет, кто-то пашет, а кто-то Богу молится и хроники пишет? Мне кажется, ты придаешь этому вопросу пропагандисткий характер и в моей позиции также усматриваешь какой-то интерес в очернительстве тюрок. Аналогично в постах, касающейся армянской истории, ты все время хочешь нас "разоблачить". Но эта позиция в принципе исключает достижение истины, прояснение каких-то вопросов из плоскости науки. Пока ты не сможешь абстрагироваться от нашего противостояния, ты вряд ли сможешь объективно себе представлять обсуждаемые нами вопросы./// \ ты доказал еще раз что являешься профаном в истории номадов и спорить с тобой на эти темы мне даже не к лицу. В этой области ты даже не квалифицированный читатель, а болльше подойдет определение : Услышал звон, не знает где он........ почитай литературу котору я дал в последний раз. Хотя бы просто прогсмотри. А потом делай выводы. Я и не думал....
  4. 2 Тигран Насчет Аджи как и Буниятова. Ты видишь только половину. Во первых Аджи - не ученый, он всего лишь публицист, а это была проверка на вшивость. Ты ее не прошел. Во вторых может остальных прокомментируешь. и в третьих, вспомни слова Галлиллея. Если ты с чем то не знаком, не значит что его не существует вовсе. Насчет рун: если не сохранилось книг, не значит что их не было. Еще китайцы писали что письмо хунну схоже с подобным на Юге Китая. Дело в кочевом быте.......... насчет юрты: Слова Гумилева - "Историку следут избегать очендь опасной методологической аберрации, заключающейся в стремлении отыскивать в культуре другого народа те черты, которые нам представляются значительными, и при отсутствии их, считать данный народ примитивным. Так, народы Европы и Передней Азии, переходя на ступень цивилизации, строили города.... Тюрки домов не строили и садов не разводили, так как холодный климат заставил бы их покинуть эти города. Однако никем не доказанно, что каменная лачуга или глиняная мазанка есть высшая форма жилища, по сравнению с войлочным шатром, теполым, просторным и легко переносимым с места на место. Для кочевников, тесно связанных с природой, жизнь в таком шатре, была не прихотью, а необходимостью. Летом, степь выгорает, и скот должен пастись на альпийских лугах. Зимой же выпадает много снега и стада возвращаются в равнины..... при подобном быте переносное жилище является наилучшим." Насчет оседлых тюрков (еще древних хуннов) я попозже тебе расскажу. Так же как о полит системе и культуре тюрков. напряженка со временем. пысы. Насчет ковров самых лучших в мире, может посвятишь в тайны пещеры аладдина? ты в КВН не участвовал? Насчет городов????? А где руины Ани например? Или Древнего "Эребуни"? Слышал про Эребунский Конфуз? Церкви - общеизвестны случаи стирания грузинских и албанских следов с церквей на Кавказе. И насчет рукописей, а куда делись те албанские, что передали вам после упраздненеия албанского католикосата.
  5. млин неуже недомололи.... Бингул, твоя плоская трескотня надоела... неужели главно количество, или ты хочешь как Че душой форума стать?
  6. ...стали они [тюрки] рабами своим мужским крепким потомством и рабынями своим чистым женским потомством. Тюркские правители сложили с себя свои тюркские имена и, приняв титулы чужие... ...Тенгри сказал: "...да не уничтожится тюркский народ, да не будет жертвой" "Идти в даль, значит ...возвращаться", - так писали наши далекие предки... Тюрки - это собирательное имя тюркоязычных народов. Связывать каждый из этих народов напрямую с "небесными гордецами" - хунну -, их потомками - древними тюрками, кыпчаками, гузами и т.п. навряд ли корректно. Но каждый из тюркских народов так или иначе кровно связан со своими предками, в числе которых были как перечисленные, так и многие другие тюркские народы. Одна у них родина - Центральная Азия, и кузница одна - Алтай. И поклонение Правде, доходящее до религиозности, поклонение дружбе - закон кочевых. И - мать, собирая сына в поход, вышивала ему- на седле, на суме, на попоне, кисете, платке один и тот же узор с магической настойчивостью: - Солнце, Степь. - Гусь, что летит к солнцу, на крыльях которого Алпамыш, алтайский богатырь, герой тюркского эпоса писал из китайского плена на родину письмо. - Красавица, красота, обаяние культуры - то, что и заманило Алпамыша в Китай. Это и дипломатия, на которую всегда так легко попадается Простодушная Степь. - Разбитое лицо - названный брат, предавший дружбу. - Конь, единственный, кто никогда не предаст, кто спасет, вынесет из плена. - Алпамыш, убивший красавицу, то есть поборовший дипломатию и культуру, возвращается, спасенный конем, в чистую покрытую росой Степь, и в "карманах у него стада" - добыча. Может, это один из эпизодов жизни Афрасиаба, которого тюрки называют Алп-Эр-тонга? Древние предания и сказки... Они хранят память о единстве народов, когда Афрасиаб еще не убивал Сиявуша - то есть не разбивался на расы единый корень народов. А пошел кочевать Афрасиаб - семя, гонимое ветром, - и родилось множество других народов. "Идти в даль, значит ...возвращаться",- говорили тюркюты и рисовали круг. Впереди них по этому кругу уже прошел Афрасиаб - Алп-Эр-тонга, вышедший из лона одной с предками тюркютов культуры. Находясь рядом с хищной Поднебесной, xунны, и тюрки имели свою собственную идеологическую систему, которую они отчетливо противопоставляли китайской. А после падения Второго каганата, когда в Азии наступила эпоха смены веры, кочевники заимствовали культуру и мировоззрения с запада, а вовсе не из Китая. Из Ирана - уйгуры позаимствовали манихейство, из Сирии кочевники приняли несторианство, из Аравии - ислам, из Тибета - теистический буддизм. Правда, буддизм был воспринят позже, но принцип заимствования оставался прежние - "антикитайским". Из Китая заимствовался только шелк, а помимо него - печенье и в некоторых случаях фарфоровая посуда. Китайцы Срединной равнины и кочевники Великой степи столь разнились между собой, что не перенимали культуры друг друга. Кидани были исключением. Это и привело их к гибели как этнос. Секрет хода событий, влекущих за собой утяжеляющие последствия, заключался, пожалуй, не в экономике и политике, а в феномене этнографии, воздействовавшем на поведение людей. Китайцы и кочевники настолько различались по стереотипу поведения, что не хотели, не могли и не искали даже поводов наладить контакт, считая контакты вообще лишенными смысла. Тут были важны некоторые подробности быта. Прежде всего китайцы не употребляли молочных продуктов, основной пищи кочевников, и взаимопонимание отсутствовало из-за презрения к такой пище одних и непонимания и раздражения по поводу такого неприятия у других. Для китайцев все жены отца - его матери, сколько бы их не было. Для хунна, например, или тюрка - мать только одна, а наложницы отца - подружки, а вдова старшего брата становится законной его женой, которую он обязан содержать, причем чувства роли не играли. Женщина в Китае в те века не работала, она рожала и няньчила детей, и никаких прав не имела. В Великой степи женщина выполняла все домашние работы и была владелицей дома; мужу принадлежало только оружие, ибо ему полагалось умереть на войне. В армиях Китая обязательно полагался штат доносчиков, а тюрки, находившиеся на китайской службе, этого не терпели, и раскрытых доносчиков убивали. Представители двух великих суперэтносов никак не могли ужиться рядом. "Опыт истории показал, что с китайцами лучше жить в мире и порознь". И не потому, что китайцы - дурные люди, или был плох китайский феодализм, или в Китае правили жестокие деспоты, а потому, что для того, чтобы ужиться с китайцами, надо самому стать китайцем. Это значит, что надо забыть все традиции, полученные от предков, все навыки культуры и быта, все нормы этики и идеалы красоты, а вместо них воспринять те, которые, сложившись в Китае за тысячелетия, сильны потому, что неосознанно считаются единственно правильными. Далеко не каждый способен на такую внутреннюю ломку, даже если он на нее согласен. А тогда ему не выжить, даже если его не убьют. Будучи чужим, он не найдет защиты в суде, не продвинется по службе, не сможет завести семью и воспитать детей. В лучшем случае, реликтовые этносы, вроде мяо, лоло и т.д., живут в своих деревнях под защитой тропических джунглей, но и их число уменьшается на глазах историков. Но как только инерция этногенетического взрыва иссякает, китайцы превращаются в милых, трудолюбивых и честных людей. Такими и застали их первые синологи в XVIII веке. Теперь, имея историческую перспективу, мы можем сделать вывод, и даже не один, а два: во-первых, пресловутое миролюбие китайцев мнимо. Как только Китай набирал силу - он начинал расширяться по всем направлениям. Конечно, и в Китае с глубокой древности имелись противники завоевательных войн, но правящие круги с ними не считались, и война с варварами, т.е. всеми соседями, была три тысячи лет лейтмотивом китайской внешней политики. Во-вторых, нет никаких оснований считать тюрков, монголов и маньчжуро-тунгусов народами близкими Китаю. Культура, быт, языки и происхождение их были совершенно иными, а историческая закономерность сделала кочевников и китайцев врагами. Никак нельзя считать случайностью то, что по линии Великой китайской стены 2000 лет шла почти непрекращающаяся война, в которой хунны, тюрки, а затем монголы - отстаивали свои родные степи от гораздо более многочисленного, хитрого, жестокого и прекрасно вооруженного противника. Не случайно и то, что даже метисация тюрко-монголов с китайцами на линии Великой китайской стены не дала положительных результатов. Слишком различны были эти народы для того, чтобы слиться воедино любым способом. Первой специальностью, с которой тюркюты выступили на арену всеобщей истории, было добывание железа. Их легендарный предок Ашина, бежав на север, "добывал железо для жужаньцев" . В 546 г. жужаньский хаган Анахуань называет вождя тюркютов: "мой плавильный невольник" , подчеркивая главное занятие тюркютов. Способ получения железа был сыродутным. Восстановление железа путем химического соединения его окиси с окисью углерода давало губчатую металлическую массу, так называемую крицу. Качество кричного железа даже теперь считается гораздо выше доменного. Из высококачественного железа алтайские кузнецы изготовляли однолезвийные ножи, тесла-топоры, стремена, удила, мечи, сабли с малым изгибом и массивным клинком, наконечники копий и стрел, а также железные котлы двух типов: круглые - подвесные и стоячие - на конической ножке. Добыча и обработка металлов в эту эпоху производились также на территории современной Тувы, причем добывалось не только железо, но и золото, серебро, олово и медь. В Хакасии, составлявшей тогда ядро кыргызского каганата, железо добывалось во многих местах. Почти во всех сосновых лесах встречаются остатки древних железоплавилен. Развитие металлургии позволило тюркютским ханам перевооружить свою армию и создать отборные, ударные части из латной кавалерии - фули китайских источников (т. е. "волки" - бури - названные так "в память" своего мифического происхождения от волчицы). На их вооружении были роговые луки, панцири, копья, сабли и палаши . Лошади не взнузданы, что указывает на их хорошую выучку и вместе с подстриженной гривой создает впечатление хорошо тренированных и подготовленных кавалерийских коней, которых любят и на которых надеются в трудные минуты. Всадники сидят в седле, свесившись на бок (потом такая посадка стала называться - казачья посадка), что обличает людей, проводящих в седле большую часть жизни. Стремена в отличие от современной манеры кочевников опущены низко. Отсутствие аналогий заставляет предполагать, что посадка продиктована практическими соображениями: высоко подтянутые стремена удобны для стрельбы из лука и закидывания аркана, так как воин, держась коленями, амортизирует тряску мышцами ног, тогда как при длинном стремени, держась на шенкелях, он приобретает устойчивость, необходимую для рубки и колки длинной пикой. Необычно большое количество тороков заставляет предполагать, что наши всадники рассчитывали на длинные переходы и добычу, т.е. это было не гарнизонное, а полевое войско. Итак, тюркютская гвардия была регулярной тяжелой конницей, приспособленной к действиям не только в степи, как все ее предшественники, но и в горах. Тюркютские латники оказались достойным противником и для китайских пеших копейщиков и для иранских конных стрелков. Мирные занятия. Главным занятием тюркютов (после военного дела) было кочевое скотоводство; большую роль играла и охота на крупных травоядных , огромные стада которых в те времена бродили по степям. Ныне Гобийский Алтай - почти незаселенная полупустыня, но в те времена зверь здесь не переводился и облавы производились всем племенем. Облавная охота требует специальной выучки загонщиков и охотников, и это было очень полезно для тюркютов, потому что охота была подготовкой к воинским подвигам, своего рода маневрами. Удачная облава давала большое количество мяса, которое было основной пищей тюркютов, и случалось, что даже во время войны они устраивали охоту, чтобы пополнить запасы. Шкуры диких и домашних животных шли на одежду и на покрытие шатров, но наряду с этим тюркюты умели приготовлять войлок и шерстяные ткани. Основным видом скота у тюркютов были овцы. В лошадях тоже не было недостатка, и кумыс заменял тюркютам вино . Кочевое скотоводство в условиях пересеченной местности весьма затруднительно для больших стад, и обычно кочевники перегоняют своих овец порознь, и каждая семья имеет определенные места для зимовок и летовок, что подтверждается коротким, но вполне убедительным текстом источника: "Постоянного местопребывания нет, но каждый имеет свой участок земли" . Жилище. Тюркюты домов не строили и садов не разводили, так как холодный климат заставил бы их покинуть эти города, как только будет сожжен весь сухой лес поблизости. Однако никем не доказано, что каменная лачуга или глиняная мазанка есть высшая форма жилища по сравнению с войлочным шатром, теплым, просторным и легко переносимым с места на место. Для кочевников, тесно связанных с природой, жизнь в таком шатре была не прихотью, а необходимостью. Летом степь выгорает и скот должен пастись на джейляу - альпийских лугах, которые располагаются на склонах Тянь-Шаня, Алтая, Хангая, Хэнтея. Зимой же на горах выпадает много снега и стада возвращаются в равнины, где снеговой покров тонок и скот добывает из-под него сухую, весьма питательную траву. При подобном быте переносное жилище является наилучшим. Ханская же юрта поразила воображение даже Менандра Протектора, придворного византийского императора, видавшего покои Влахернского дворца. Он описывает шатер с золотым троном, который был так легок, что его могла тащить одна лошадь; другой шатер - "испещренный шелковыми покровами", третий - где стояли позолоченные столбы и золотые павлины поддерживали ложе хана . Вся эта роскошь не могла до нас дойти; дерево и меха истлели, золото и серебро перелиты, оружие заржавело и превратилось в пыль. Но письменные источники пронесли сквозь века сведения о богатой и неповторимой культуре, и они заслуживают большего доверия, чем немногочисленные археологические находки. Положение женщин. Пастушеское хозяйство, ведомое отдельной семьей, обычно предполагает патриархальные отношения , и, видимо, тюркюты не представляли исключения. Инициатива сватовства принадлежала мужчинам, и "по смерти отца, старших братьев и дядей по отцу женятся на мачехах, невестках и тетках" . И это свидетельство подтверждается, так как после смерти Нили-хана его брат Поши-тегин унаследовал вместе с троном жену покойного - китайскую царевну Сянь-ши. Наследование жен у кочевых народов имело двойной смысл. Во-первых, в дом, точнее, в юрту приходила новая работница, а в тех условиях это было всегда полезно. Во-вторых, обычай предусматривал охрану прав вдовы, так как новый муж должен был заботиться о ней и защищать ее как свою жену. Весьма возможно, что брак не всегда был фактическим, но тем не менее вдова не оказывалась покинутой на произвол судьбы. Отношение к женщине было подчеркнуто почтительным, дыцарским. Сын, входя в юрту, кланялся сначала матери, а потом отцу . В орхонской надписи с наибольшим пафосом описан бой, в котором Кюль-тегин отстоял орду, где оставались родственницы, которым грозила смерть. Наследование жен и приведенный текст надписи предполагают полигамию, но даже это не делало тюркютскую женщину бесправной. Если даже положение женщины можно считать зависимым, то влияние ее на мужа подчеркивает Табари, который пишет, что "у турок всего можно добиться через женщин" . Происхождению по линии матери придавалось большое значение. Так мотивом отстранения от престола царевича Торэмена было "низкое происхождение" его матери. Это был, конечно, только предлог, уловка его политических противников, но любопытна аргументация. Право, вообще очень строгое и жестокое, охраняло женщину: изнасилование замужней женщины каралось смертью, соблазнитель девушки должен был немедленно жениться на ней . Любопытно, что изнасилование поставлено рядом с самыми тяжелыми преступлениями: восстанием, изменой, убийством, и похищением спутанной лошади, что в условиях степи часто влечет смерть обокраденного, тогда как простая кража наказывалась лишь десятикратным штрафом в пользу потерпевшего, а за членовредительство в драке полагалась пеня. К чему приведут жестоки попытки ассимиляции уйгуров, саларов, тибетцев в ХХ и ХХ1 веках, покажет история, но то что такие попытки отвергаются этими народами, налицо. Некоторые объяснения такого отрицательного отношения к Китаю мы найдем в надписи, составлена Йоллыг-тегином от лица своего деда, Кутлуга Идьтерес-кагана: "У народа табгач, дающего нам без ограничения столько золота, серебра, спирта [или зерна ] и шелка, речь была сладкая, а драгоценности "мягкие"; прельщая сладкой речью и роскошными драгоценностями, они весьма сильно привлекали к себе далеко жившие народы. Те же, поселясь вплотную, затем усваивали себе там дурное мудрование". Здесь Йоллыг-тегин выступает против проникновения китайской культуры в кочевой быт, причем он расматривает материальную культуру как средство для внедрения китайской идеологии. Можно подумать, что он читал Конфуция, который рекомендовал именно этот путь для обезвреживания варваров. Дальше Йоллыг-тегин показывает результаты. "Дав себя прельстить их сладкой речью и роскошными драгоценностями, ты, о тюркский народ, погиб в большом количестве... злобные люди так научали часть тюркского народа, говоря: "кто живет далеко, тому дают плохие дары, кто живет близко, тому дают хорошие дары", этими словами он так научал тебя. И вы, люди, не обладавшие мудростью, послушавшись речи и подойдя вплотную, погибли там в большом количестве". Но каким образом они погибли - ведь они в изобилии получали ценности? Автор дает ответ: за дары нужно было отплачивать военной службой, т. е. идти умирать за чужие интересы вдали от родины. "Ты тюркский народ стал бродить по всем странам и там совершенно изнемог, изнурился. Вы же, оставшиеся тогда живыми, по всем странам скитаясь, то живя, то умирая". Йоллыг-тегин правильно отмечает, что народ, желающий сохранить свою индивидуальность, не должен превращаться в ландскнехта или в карателя, сколько бы за это ни платили. Таких "сподвижников" хозяин дальше передней не пускает, и ни золотом, ни шелком им не прикрыть своей подчиненности. Идеологии продающихся за чечевичную похлебку он противопоставляет не утопию, а реальную программу - восстановление каганата: "О тюркский народ, когда ты идешь в ту сторону, ты становишься на краю гибели, когда же ты, находясь в Отюкенской стране, лишь посылаешь караваны за подарками - данью, у тебя совсем нет горя; когда ты остаешься в Отюкенской черни, ты можешь жить, созидая свою державу, и ты, тюркский народ, сыт". Но увы, уйдя от одной беды тюркский народ попал в другую. Русско-православная империя оказалась не менее хищной. Северные савиры ославянились по языку, но долгое время боролись с россами и антами, а потом с царством Московским. В XVII в. они еще сохраняли свой древний этноним: "севрюки". Под этим именем они пополняли войска Болотникова. Черные клобуки - та часть каракалпаков, отказавшиxся принять ислам, приняв православие, потерялись как народ. Казаки, называющие себя русскоязычным народом, носящие в основном старотюркские фамилии, уже не хотят признавать тюрков своими предками. Растворились половцы-кипчаки, граничившие с Русью. Кто следующий, братья и сестры?.. Кто даст ответ?.. Narsya buldi singa Gaziz Halkim? Nichek singa yardyam itim, Gaziz Halkim?.. Но мы помним, что "Идти в даль, значит ...возвращаться", и ...Тенгри сказал: "...да не уничтожится тюркский народ, да не будет жертвой" Rinat Ali Copuring 2002 меня интересует ваше мнение насчет нашего дальнейшего исторического пути. Вместе одним народом или вместе, но обособленно? тюрками или азербайджанцами? заранее благодарен
  7. Тиграну и остальным.... (Давиду - помнится ты желал чтобы я именовал тебя арменоидом?) :):) ребята, придержите нервишки, ваши слова об оскорблении не состоятельны. Слово хай - является таким, каким я его здесь написал, и не надо делать из мухи слона. Насчет аборигенов. Тигран не надобно изобретать велосипед. Помнишь свои же слова с моей нити? Тогда тебе не захотелось приводить доказательства ираноязычности скифов, а причина - видители не хотел изобретать велосипед. А здесь ты вдруг изменил принципам. Как же ты так. И потом, насчет автохтонности и отсутствия таковых вообще, тогда и человек неземное создание, ведь и лего когда то на земле не существовало ты попер не в ту степь. 2 стракер насчет х*евых здесь часто встречаются острые словечки и похлеще.... так чтож на все это цензура. Я бы хотел использовать это и аналогичные выражеения впредь, но если вы настоите я откажусь от них. У меня фантазия буйная, а если что попрошу Че.......
  8. еще раз привет как вижу ты расширяешь свою среду обитания, чтож, это только на пользу форуму. Тем он будет горячее, хотя про скифов ты какие либо источники так и не привел Насчет Хаев и самоназвания, не надо заниматься буквоедством. К сожалению для вас и тебя лично, я не собираючь постоянно менять шрифт только для того, чтобя хаи не обижались. Можете сразу читать hаи. ОК? И потом. Не надо сразу выкручивать мои слова навыворот и прилинковывать все к своим мыслишкам. Конечно, можно привести слова Галлилея о том, что "если вы о чем то не знаете, то это не означает что того самого не существует" (вообщем вы поняли). Это другой случай. Здесь действителььно ничего нету. То, что было вы давно перечеркнули. Имею ввиду теоремы о вашум балканском происхождении. Решили представитбь себя аборигенами Закавказья. Не получается. НУ никак!!!!!!! Как ни крути. А посему, если хочешь дискутировать на эту тему, и мои посты тебе не нравятся давай свои. А мы посбмотрим на что ты горазд. пысы. только не надо опять цытировать хаевых историков и публицистов типа Балаяна или Патканяна. Они давно в лаже. ОК?
  9. Чтож братва.... ничего конкретного? Только и знаете придираться. Допустим я вас арменоидами назову (как Давид на старом форуме на нити "Шуша.." предлагал) и как вы ответите. ОК. Предлагаю Стракеру сделать если можно эдит и вместо Хай написать что либо другое. ПУСТЬ ПРЕДЛАГАЮТ САМИ ХАИ. ДАВАЙТЕ МАРД И МЕРК, ДЕРЗАЙТЕ.... 2 МАРД А ПОТОМ ОБСУДИМ? ИЛИ ОПЯТЬ ОТМАЗЫВАТЬСЯ БУДЕШЬ? ТЫ ЖЕ НЕ ТАК ДАВНО САМ ЖЕ ТНА ЭТИ ТЕМЫ ВЫПЕНДРИВАЛСЯ. КИШКА ТОНКА? ПЫСЫ. млин, одни оффтопы, чудо тема!!!!
  10. Сорри за офтоп Мерк, а ты считаешь Гарабаг частью Армении, или независимым гос-вом?
  11. 2 Мерк сорриииииииии, ты мои слова не перекручивай, я писал армяне 50-ти стран купили права...... и тд и тп, А НЕ АРМЯНЕ КУПИЛИ ПЯТЬДЕСЯТ СТРАН....... И НЕ ПРИКИДЫВАЙСЯ ПРИДУРКОМ........
  12. Еще раз здравствуй... я прочел твой пост и он еще раз показал, что дальше дискуссия пойдет в сторону.... но есть несколько вопросов, которые могут стать логическим продолжением нашей дискуссии. В первую очередь это касается вопроса о скифах. Я соберу материал и поделюсь им с тобой вскоре. Короче отдельный разговор. И потом, предлагаю тебе сделать то же самое по "истории Армении". Пусть будет две нити и на них пойдет наше дальнейшее обсуждение. ОК? пысы. Насчет тюркской письменности - пока посмотри 1. Бартольд В.В. - "Новые исследования об орхонских памятниках", 1889 2. он же, "Томсен и история средней Азии", 1926, Пг. 3. Мелиоранский М.П., "Памятник в честь Кюль-тегина", Спб, 1899 4. Малов С.Е., "Памятники древнетюркской письменности", М, 1951 5. он же, "Енисейская писььменность тюрков", М-Л, 1952 6. он же, Памятники древнетюркской письменности Монголии и Киргизии, М-Л, 1959 7. Бернштам А.Н., "Родовая структура ту-гю", (к исследованию памятника Кюль-тегина), Известия ГАИМК, Выпуск103, 1934 8. Шер. А.Я. - "Памятники алтайско-орхонских тюрок на Тьянь-Шане", 1963, СА, №3 9. Гумилев. Л.Н., Древние Тюрки, любое издание 10. Мурат Аджи, Европа, Тюрки, Великая степь это только малая часть, кстати, ты постоянно принижаешь культуру и достоинсвто тюрок, а вот что писали об этом китайцы(БоЦзюй-юй): (Гумилев. Л.Н., Древние Тюрки, М, 2002, стр.83) ГОЛУБАЯ ЮРТА. Шерсть собрали с тысячи овец, сотни две сковали мне колец, круглый остов из прибрежных ив, прочен, свеж, удобен и красив. в северной прозрачной синеве воин юрту стаьвил на траве а теперь, как голубая мгла вместе с ним на юг она пришла юрту вихрь не может покачнуть от дождя ее твердеет грудь нет в ней ни застенков, ни углов но внутри уютно и тепло удалившись от степей и гор юрта прибрела ко мне на двор тень ее прекрасна под луной а зимой она всегда со мной войлок против инея - стена не страшна и снега пелена там меха атласные лежат прикрывая струн певучих ряд тем певец садится в стороне там плясунья пляшет при огне в юрту мне милей войти, чем в дом пьяный - сплю на войлоке сухом очага багряные огни весело сплетаются в тени угольки таят в себе жару точно орхидеи поутру медленно над сумраком пустым тянется ночной священный дым тает тушь замерзсшая и вот стих, как водопад весной, течет даже к пологу из орхидей не увлечь из этих юрт людей тем, кто в шалашах из тростника мягкая зима - и то горька юрте позавидует монах и школяр, запутанный в долгах, в юрте я приму моих гостей юрту сберегу я для детей князь свои дворцы покрыл резьбой - что они пред юртой голубой! я вельбможным княжеским родам юрту за дворцы их не отдам! Как пишет Гумилев со слов исследователей, это описание обычной юрты, ханская же, поразила воображение даже Мненандра. Вот его слова: "...шатер с золотым троном, который был так легок, что его могла тащить одна лошадь, другой шатер - исперщенный шелковыми покровами, третий, где стояли позолоченные столбы и золотые павлины поддерживали ложе хана" (Менандр, Византийские историки, Перевод С.Дестуниса, Спб, 1860) и потом, я сделаю отделную нить на эту тему - пообсуждаем........
  13. //Не примоню, чтобы я вообще цитировал Геродота, тем более принимал его слова за аксиому. Я аппелирую к современным исследованиям ученых, а ты к ученому 19 в. Геродот - это первоисточик. Я хоть его и не цитировал, но его свидетельства для меня куда важнее, чем гипотеза ученого 19 в., тем более, что она противеречит современным исследованиям. Что касается кентавров, по этой логике нельзя принимать ни одно свидетельство античных и средневековых авторов - мухи отдельно, котлеты отдельно. Если речь идет о народах, существование которых подтверждается и другими источниками, то нельзя игнорировать современников этих народов. Но даже первоисточники требуют анализа, поэтому нам как неспециалистам лучше опираться на последные научные данные. Насколько я знаю, у скифов письменности не было, поэтому не совсем понимаю, как ты собираешься по ней проверять иранскую версию. Современные ученые, когда пишут об иранском происхождении и ираноязычности скифов, данные эти берут не с потолка - это плоды многовековых кропотливых исследований. Я надеюсь, ты не ждешь от меня, что я в своих постах буду дублировать аргументы, на которые опирается весь научный мир? Может не стоит заново изобретать велосипед?/// никакой конкретики. Представь что я - 0 по истории кочевников. Давай. Помогай мне! Не надо лукавить. Велосипед непричем. У ТЕБЯ НЕТ ИНФЫ подтверждающей твои слова!!!!! и все тут!!!! //Каганкатваци - либо армянин, либо албан, находившийся под большим влиянием армянской культуры, труд его написан на грабаре.// ЭТО ЛОЖЬ. ТРУДА ЕГО ОРИГИНАЛА НЕТУ. А КОПИИ - ЯВЛЯЮТСЯ П Е Р Е В О Д А М И !!!!!!!!!!!! ДАЖЕ ТЕ, ЧТО НА АРМЯНСКОМ. Е ДУМАЮ ЧТО ПЕРЕВОДИЛИ С АРМЯНСКОГО НА АРМЯНСКИЙ!!!! /////Не хочешь - не верь. Слова из области НТР - в основном английские, их количество во всех языках мира примерно одинаковое. А русских слов нет вообще - мы с русскими совместно не проживали, в отличие от персов, арабов, тюрок.///// ДА КОНЕЧНО ВЕРЮ //...субстрате хуррито-урартских ...С парфянами ....Греческих слов //// Я ЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО СЛОВА, ЗАИМСТВОВАННЫЕ ДО НАШЕЙ ЭРЫ ОДНОЗНАЧНО - СОХРАНИТЬСЯ НЕ МОГУ. И ЕСЛИ МОГУТ, ТОЛЬКО В МИНИМАЛЬНОМ КОЛ-ВЕ. И ВСЕ ТУТ. /////Что касается хурритов, то я не знал, что для тебя новость, что хурриты с урартами составили антропологическое ядро армянской нации.//// А ТЫ ПРЕДСТАВЬ ЧТО НОВОСТЬ. О СОСУЩЕСТВОВАНИИ НАРОДА ХАЙАСЫ С ХУРРИТАМИ ЗНАЮ, О ТВОЕМ УТЬВЕРЖДЕНИИ НЕТ. МОЖЕТ ПОСВЯТИШЬ? //Армения - древняя земледельческая страна, хотя климатические условия для этого очень суровые. Недры всегда были богаты металлами, что обусловило очень древнее зарождение цивилизации на Армянском нагорье. ///// ИНТЕРЕСНО. И ГДЕ ЭТО ПРОЯВИЛИСЬ ВАШИ ТРАДИЦИИ. МОЖЕТ ОПЯТЬ "ГЕНОЦИД"? МЕНТАЛЬНОСТЬ ТОЖЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРИРОДНЫХ УСЛОВИЙ. ПОЧИТАЙ ГУМИЛЕВА.... //Мне не совсем понятно, что ты хочешь сказать, когда приводишь примеры заимствований. Ты полагаешь, что до заимствований нетюрки не знали понятий, названия которых они заимствуют у тюрок? Если нет, то какой лично ты делаешь вывод из этих заимствований? // НЕ ХОЧУ ПОВТОРЯТЬСЯ. ТЫ ТОЛЬКО СКАЖИ - АЧАРЯНУ ИЛИ ВОРОШИЛУ ГУКАСЯНУ ВЕРИШЬ???????? //Поздравляю, ты только что уличил в наглой лжи Каганкатваци, а заодно и Артамонова, который его цитирует://// ОК,, НО ТЫ ПОДХОДИШЬ К ЕГО СЛОВАМ НЕ КРИТИЧЕСКИ.......ПОНИМАЕШЬ? (ИМЕЮ ВВИДУ ГАЛАКЕНДЛИ) ////и не подумаю. Его цытировал ты, ты и отвечай. // Wow! WOWOOWOWOWOWOW В СМЫСЛЕ? //Неужели философские трактаты?//// А ТЫ ПОСМОТРИ.... //Вообще-то нахарары были полностью истреблены к позднему средневековью, "ужасно коротенькое время" - это больше тысячи лет. Это несколько меньше, чем персидское владычество, во время которого тем не менее не переставали существовать армянские княжества, управляемые нахарарами.////// А ТЫ И ПРО ЭТО НАМ РАССКАЖИ КАК я ПОНЯЛ НАША ДИСКУССИЯ О ТЮРКАХ В ЗАКАВКАЗЬЕ ПОДОШЛА К КОНЦУ. Я ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ДЕРЖАТЬ ЭТУ НИТЬ ЗАПИНЕННОЙ ХОТЯ БЫ 1 МЕСЯЦ. Я СКОРО ОТКРОЮ НОВУЮ ТЕМУ НА ИСТОРИЧЕСКУЮ ТЕМУ. ПОКА СОБЕРУ МАТЕРИАЛ. ЕСЛИ МОЖЕШЬ, ДАЙ СВОЙ АДРЕС. Я ТЕБЯ ОПОВЕЩУ. ОК?
  14. attilla

    Фотогалерея

    не подскажете куда фотки то отправлять?
  15. дискуссия конечно интересна однако интересно другое. Даже здесь, пытаясь кого то обвинить Давид показывает свое истинное лицо. Вот его слова, сначала ОБВИНЕНИЕ ////Да ты получается, не только коммунист (из другой темы), еще и нацист. То что ты сказал - нацизм чистой воды.///// И ОПРАВДАНИЕ //// У одного моего друга детства и у моего парикмахера есть одна общая черта - четко выраженные тюркские черты (включая неарменоидную форму черепа - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!!!!-атт.), из-за которых они мне кажутся очень похожими друг на друга///// ТАК СКАЖИТЕ КТО БОЛЬШИЙ НАЦИСТ - ПРЕДЛАГАЮЩИЙ УЧИТЫВАТЬ РЕАЛИИ ВОЙНЫ СТРАКЕР, ЖИВУЩИЙ БОК ОБОК С АРМЯНАМИ, ВЕРОЯТНО ОПРАВДЫВАЮЩИМИ ЧТО СДЕЛАЛИ ХАИ-ДЕТОУБИЙЦЫ В ГАРАБАЛГЕ, ДА И ВООБЩЕ ЗА ДОГЛО ДО ЭТОГО, ИЛИ ДАВИД - КОТОРЫЙ ОТКРОВЕННО ПРИЗНАЕТСЯ, ЧТО ДЕЛИТ ЛЮДЕЙ ПО ПРИЗНАКУ ФОРМЫ ЧЕРЕПА???????? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АРМЕНОИД....
  16. ///а уже 50 стран купили права на показ. //// не играй словами, Мерк, пиши правильно "армяне уже 50 стран купили права на показ" ОК?
  17. Я сначала Хай скажу (в смысле привет ) а потом подарю по афтафе (кувшинчик для подмывания попки), пусть поаккуратнее свои обязанности выполняют, а не то русские жалуются...
  18. А ты Хай нам посоветуй. У вас ОГГГГГРОММММНЫЙ Опытище в данной сфере. Мы немножко от Андраника и Нжде узнаем а ты дополнишь, ОК? 2 Умница Это отсутствие пассинарности, но не толерантность. То есть что-то среднее. При наличии толерантности не ущемляется пассионарность, а мы аморфные что ли, какие то. Ну как амебы или инфузории-туфельки (в вопросе хаев конечно, как все уладится мы опять их братьями назовем, а они опять денежки в Крунк собирать будут) пысы. я в этом бвопросе точно буду белой вороной, если мой мрачнейший прогноз оправдается....
  19. Счастье то какое.... интересно, а какие премии то фильм получил... Как мне известно слова о 2000 письмах просто утка. А минкультуры Турции фообще никак не отреагировало.. И потом, я бы назвал выход кино не победой для вас, а поражением, даже ваше лобби и мани-мани не помогли вам его раструбить по всему свету. Лапша больше не проходит. пс. дочего докатились, что в рот сильным мира сего глядят, даже поочереди, лишь бы ни слова не пропустить. Надо же Рейган наконец, сов.случайно(читай сектерно) словечко выпустил, и это сразу стало причиной для того чтобы Мирамакс решил несмотря на все давления жадно и ненасытной Турции, которая 2000 писем понасылала, все таки приобрести права на "шедевр". для вас же было бы лучше не замечать этого провала...... пролетели бы как нибудь.... культура млин
  20. По ком оплошал я, а по ком - Малибу с вами впридачу. Сколько не орали и волосы на себе не рвали, и тесты всякие не устраивали, а все равно ни чего не вышло. Малибу решил что против лома нет приема, окромя другого лома. Но не вышло. Лом в нужных руках больше чем лом. Он в осиновый кол превратиться может. Насчет Мец - всего лишь шутка, не нервничай и потом - Малибу утверждал, что он ВОРОВАЛ с сайта карловчан-раскольников. Так вот, я получил ответ от патриарха и завтра его обнародую. (таким образом Малибу хотел оправдать свои изменения в копи-пасте). Так что вышы фишка - плагиат. Не больше не меньше. То же самое с МецХаястаном. Не надрывайся. Хочешь дискуссию, я тебе отдельную тему открою - ПОООООБЩАЕМСЯ... досмерти armenians bark? azeri nation moves to the light future
  21. а у меня тоже не работает..... подождем
  22. какая клевая нить...... а мне почему хочется петь.....знаете МадамБрошкину.....не знаю почему именно эту песенку............ ля-ля-ля пысы. я точно схожу с ума
×
×
  • Создать...