БОЗГУРД

///Так это академик Буниятов сказал: «Блаженны фригидные, ибо возопиют»? Однако.../// Не Буниятов сказал. Когда сахаров стал качать права «армян арцаха», у которых здесь родина, Зия Мусаевич сказал: «Откуда тебе знать что такое родина когда ты сам то одним то другим продавался»? А пытавшуюся вступиться алиханян-бонер он одернул: «А у тебя, старой проститутки, на фоне неудовлетворенности черти если взыграли – на Азербайджан свою желчь не распространяй». Хотя не у нее одной черти играют. ///"Голивудское фуфло", надо полагать, это известные во всем мире сведения об имевших в Баку место погромах, в ходе которых погибло свыше сотни армян?/// Кончай завышать цифры. ///Так ты это всему миру расскажи, что он смотрит "голливудское фуфло", они там люди темные, азербайджанских пропагандистских брошюр не читают. А заодно поведай им о беженцах из Ведибасара, Зангибасара, Басар-Кечара (кстати, где это?)…./// В Западном Азербайджане (ныне временно хайастан). ///…в 1987 году, при том, что первые беженцы согласно сведениям даже правозащитных организаций появились после сумгаитских погромов в феврале 1988 г…/// Каких правозащитных организаций? Я не стану приводить МакКарти. Приведу Аркадия Штильмана («Кавказ. После развала» [по данным Центрального Государственного Архива СССР] СПб., 1998). А также Семьюэла Уимса («Армения – Великий Обман…»). ///Что касается бакинских и карабахских армян - не суди по себе. Мы народ древний, как нация сформировались свыше 2,5 тысяч лет назад. За это время, поверь, какие-либо племенные или земляческие расслоения себя изжили, в отличие от молодой азербайджанской нации. Я сам наполовину карабахский - что-то не помню, чтобы меня ишаком или наполовину-ишаком называли. Чуть ли не у каждого армянина есть родственники в Карабахе - какие тут могут быть антикарабахские настроения? Напротив - карабахские пользуются особым уважением, как выстоявшие в суровой войне, и яркое подтверждение такому уважению - избрание армянами своим президентом выходца из Карабаха.//// Нынешнее положение дел в хайастане яркий тому пример. ///Итак, мы имеем "геноцид азербайджанцев в конце XIX, начале и конце ХX вв.", о котором никто в мире, кроме азербайджанской пропаганды, не подозревает, даже историки. Но представим на секунду, что мир просто в неведении, что армяне, которые: 1. по численности в несколько раз меньше азербайджанцев, 2. до начала геноцида армян младотурецкими властями Османской империи никаких вооруженных отрядов не имели, 3. согласно источникам 19 в. постоянно подвергались нападениям азербайджанских беков, 4. по данным даже энциклопедии Брокгауза и Ефрона тяготели к западной цивилизации, в то время как кочевники-азербайджанцы были склонны к грабежам и набегам, - эти армяне совершили геноцид азербайджанцев. //// Чтобы долго не отвечать отошлю тебя вот к этой книге: http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm1-1.php Однако прежде чем иронизировать, просмотри источники, которые там даются. И еще, если будет время, обратись к этим источникам: 1. В.Cordes. Armenian Terrorism in America. Symposium on International Terrorism. Ankara, Turkey [Ankara University Press], 1984. 2. A.Corsun. Armenian Terrorism: A Profile. U. S. Department of State Bulletin. No. 82. Washington, August, 1982. 3. J.Derogi. Operation Nemesis: Les Vengeurs Armeniens. Paris, [Librairie Artheme Fayard], 1986. 4. M.Gunter. Pursuing the Just Cause of Their People: A Study of Contemporary Armenian Terrorism. New York [Greenwood Press], 1986. 5. M.Gunter. Contemporary Armenian Terrorism. Terrorism: An International Journal, Vol. 8, No. 3, 1986. 6. M.Gunter. Contemporary Aspects of Armenian Terrorism. Symposium on International Terrorism. Ankara, Turkey [Ankara University Press], 1984. 7. M.Gunter. Cycles of Terrorism: A Question of Contemporary Counterterror and Harassment Against the Armenians. Journal of Political Science. Vol. XIV, No. 1 and 2, 1986. 8. M.Gunter. The Armenian Terrorist Campaign Against Turkey. Orbis, Summer, 1983. 9. M.Gunter. The Historical Origins of Contemporary Armenian Terrorism. Journal of South Asian and Middle Eastern Studies, Vol. IX., No. 1 Fall, 1985. 10. M.Gunter. Transnational Sources of Support for Armenian Terrorism. Conflict Quarterly, Vol. V, No. 4 Fall, 1985. 11. P.Henze. Coal: Destabilization - Soviet Agitational Propaganda, Instability and Terrorism in NATO South. Marina Del Rey, California [American Institute for Security Research], 1981. 12. P.Henze. The Long Effort to Destabilize Turkey. Atlantic Community Quarterly, Vol. 19, Winter, 1981 - 1982. 13. P.Henze. The Roots of Armenian Violence. Symposium on International Terrorism. Ankara, Turkey [Ankara University Press], 1984. 14. B.Hoffman. Terrorism in the United States During 1985. Rand Paper: P-7194. Santa Monica, California [The Rand Corporation], 1985. A.Kurz and A.Merari. ASALA: International Terror or Political Tool. Jerusalem [Jaffee Center for Strategic Studies, Tel Aviv University], 1985. 16. H.Lowry. Nineteenth and Twentieth Century Armenian Terrorism. Symposium on International Terrorism. Ankara, Turkey [Ankara University Press], 1984. 17. E.Mahwell. Bomb on the Loose. Reader's Digest. May, 1986. 18. A.Shiragian. The Legacy: Memories of an Armenian Patriot [Trans. by S. Shiragian]. Boston [Hairenik Press], 1976. 19. T.Somer. Armenian Terrorism and the Narcotic Traffic. Symposium on International Terrorism. Ankara, Turkey [Ankara University Press], 1984. 20. M.Szaz. Armenian Terrorists and the East-West Conflict. Journal of Social, Political and Economic Studies, Winter, 1983. 21. Y.Ternon. The Armenian Cause [Trans. by A. Mangouni]. Delmar, New York, 1985. 22. A.Wohlstetter and N.Virts. Armenian Terror as a Special Case of International Terror. Symposium on International Terrorism. Ankara, Turkey [Ankara University Press], 1984. Да, кстати! В своем письме, адресованном Совету Народных Комиссаров России в мае 1918 года, председатель бакинской коммуны Шаумян писал: «Кроме бойцов Красной Армии нам пришлось задействовать национальные армянские отряды дашнаков в составе 4 тысяч чел., которые применялись для проведения важнейших операций в Восточной Анатолии в 1915 году [тогда армянским руководством и были совершены убийства мирного населения греков, евреев, турок, болгар, черкесов, а также армян, последствия чего ныне армяне хотят представить всему миру как геноцид, совершенный турками против армянского элемента]. В результате участия последних благородная борьба (?!) за установление советской власти приняла характер национальной резни, однако этого нельзя было бы избежать и мы сознательно пошли на это» (С.Шаумян, «Избранные произведения», М., 1978, т-II). ///Допустим. Но при чем тут сумгаитские и бакинские армяне? Выходит, вы ждали только удобного момента, чтобы расправиться с ними, совершить, так сказать, акт возмездия?//// А кто тебе сказал, что это был акт возмездия? Да еще с нашей стороны (особенно в Сумгаите)! В Сумгаите за вас принялись сперва дашнаки же. Мне уже надоело писать о выродке-григоряне, который нанес удар по голове хая, не пожелавшего платить в поганый фонд «миацум», предварительно изнасиловав его дочь – АРМЯНКУ. Его же банда расправилась с несколькими азербайджанскими семьями, и после этого началась агрессия со стороны азербайджанцев. Что касается Баку – то ваше руководство прекрасно знало, что последует за выселением Азербайджанцев. ////Во-первых, тюрки вообще тут не при чем - ты азербайджанец. Во-вторых, ты открыто исповедуешь нацистскую идеологию, даже твой аватар был изменен под давлением модераторов и звучал как "хороший хай - мертвый хай"./// Я не исповедую нацистской идеологии. И «майн кампф» считаю таким же дебилизмом, как и писульки ваших авторов, вроде «очага». Однако с теми, кто обращался с моим народом по-фашистски, я тоже действую как фашист. Ты не поверишь, но не мне принадлежит авторство лозунга всех дашнаков и гнчаковцев «убивать турок и курдов при любых условиях». Менял я не аватар, а подпись. Она звучала так: «Дави хаев – спасай Отчизну!» (потому что спасение Отчизны именно в этом и заключается). Сейчас у меня пишется «Хороший дашнак – мертвый дашнак», что, как я понял, никоим образом не отличается по значению от первой. Когда я ругаю на всех форумах дашнаков, все хаи огрызаются так, как будто я крою их родную мать. Отсюда вывод: все хаи причисляют себя к дашнакам. Что же я могу поделать? Далее, насчет «заставили». Изменил форму подписи я только из личного уважения к Стракеру как к патриоту. Так что никто меня не заставлял и никто мне не указ. Когда начали возникать (опять-таки под давлением хаев) по поводу второй подписи, я ответил: «лучше забаньте». Иди, если хочешь, выясняй у Стракера. Мейл его дать? ///Ты называл сумгаитские погромы "сумгаитской хлоркой", сейчас называешь бакинские погромы "очищением от вурдалаков"./// Ничего подобного. «Сумгаитская хлорка» - это термин вообще не мой, а Алекперова. И так он называл пресечение попыток хаев вонять как в политологии, так и в истории и быту (когда дело «быта» касается отношений с тюрками). ///Ты даже термин "нацмен" употребляешь, который свойственен скорее шовинистам в России, пренебрежительно величающих так в том числе кавказцев. К чему же это лицемерное декларирование своей терпимости к инородцам?/// Лезгины, талыши, аварцы – не инородцы. У них тоже нет иной родины кроме территории Древнего Азербайджана. А вот вы были инородцами. Поймай бакинского хая и спроси: где ему лучше жилось – в Баку или в Ереване? И какие отношения были у них с Азербайджанцами. И по какой причине, если вам верить, азербайджанцы стали проявлять агрессию, когда жили с хаями по соседству десятками лет, причем мирно. ///И про "черты сепаратизма" не надо гнать телеги - не было их у сумгаитских и бакинских армянских детей, убийства которых ты всецело одобряешь./// Я не одобряю убийства ребенка. И вряд ли смогу убить армянского ребенка, даже зная, что завтра его воспитают в духе агрессии против моих детей. А вот что сделал бы ты и каждый из числа тех, у кого ненависть к азербайджанцам, поставь перед тобой ребенка из наших – не знаю. ///Нет, не смотрел. Я просто привык, что то, что у нас белое - у вас черное, и наоборот./// А ты посмотри какую ложь вывесили твои сородичи. Как говорится, у кого что болит, о том и говорит. ____________________________________________ ////Я мало что понял из этого сумбура, как и ты, похоже, не совсем понял мою позицию. Первое - для меня слова Стурлусона, что Троя - это турки, вполне естественны с учетом того, что турки жили там, где по описаниям сведений о Трое, известных Стурлусону, жили (уже по его собственным сведениям) турки./// Это уже вольная трактовка источника. ///Точно так же средневековые авторы называли тюрок скифами из-за того, что в Причерноморье, где по описаниям античных авторов жили скифы, в эпоху среднековых хронистов уже жили тюркские племена./// СКИФ – не один какой-то народ, а собирательное название Так например, рассказывая о Скифии, готский историк Иордан (VI в.) отмечает, что на севере от булгар, отмеченных им на севере от Понта, места расселения акациров, имя которых согласно источникам значит “лесные люди”, т.е., “акациры/агачери”. В «Сборнике Летописей» Рашид ад-Дина дается аналогичная тюркская этимология. ///Второе - слова средневекового скандинава об этнической принадлежности города в Малой Азии, павшего за 2,5 тысячи лет до эпохи Стурлусона, никакого научного интереса не представляет./// Тогда отнес бы это к разряду «анахронизмов». Интересным представляется иное. Если верить, что асы – это непременно иранцы, то выходит, население Трои было иранским. ////Во-первых, термин "Великая Армения" встречается и у средневековых авторов. Во-вторых, я встречал этот термин без приставки "так называемая". В-третьих, географическое это понятие или нет - не нам судить, а у авторов этого термина уже не спросишь./// Жаль, не то повеселились бы. ///В-четвертых - что за странная манера сначала приписывать авторство этого термина армянам, а потом объяснять, почему его употребляли неармяне? Откуда эта закомплексованность по поводу чужого великого?/// Это мы комплексуем из-за вашего «величия»? Если хочешь, я назову причины, по которым в самом деле можно позавидовать хаям. Только это будет для вас оскорблением. ///Скорее напротив - если бы Стурлусон в термин "турки" вкладывал этнический, а не географический смысл, он бы говорил не об асах, а о турках. Что касается твоей позиции, что Стурлусон все-таки знал о происхождении Трои, то я хотел бы узнать как ты себе это представляешь - он даже Гомера не читал. Все, что ему известно - Троя там, где теперь турки./// Если бы он не знал о происхождении Трои, то не писал бы, ЧТО за население («асы») оттуда вышло. ///Не знаю, как Стурлусон, а ты, похоже, армянским коньяком, когда писал это, явно не побрезговал./// Я непьющий. Особенно когда речь идет о вашем коньяке. ///К Мещерскому как раз никаких претензий. Он исследует именно древнеславянский перевод Иосифа Флавия, в котором есть сведения, отсутствующие в оригинале. Повторяю - интересен этот древнеславянский перевод не сведенями о первоисточнике Иосифа Флавия, а сведениями, которые привнес славянский переводчик о СВОЕЙ ЭПОХЕ. А сам первоисточник ты можешь прочесть в той же книге "Хроники иудейской войны" с комментариями К.Степанова, в которой, естественно, никаких печенегов нет. Теперь понятно?/// А ты хоть Степанова читал? Интересная вещь получается. Когда приводим свидетельство о наименовании Волги булгарами со ссылкой на Хилендарского – оппоненты ограничиваются только переводом советских авторов, в котором такие сведения отсутствуют. Теперь вот на Мещеркого перешли. ///А ты мне рот не затыкай.//// А я пока не затыкал. Я сказал «пока не нашел мещерского – изволь помолчать». Как ты это понял – не моя проблема. ///Будь у Иосифа Флавия хоть единое упоминание о тюрках, эти сведения непременно нашли бы отражение, например, в таком фундаментальном тюркологическом исследовании, как "История хазар" Артамонова, а там этого нет./// А разве артамонову как стороннику концепции «пришлости» тюрок выгодно приводить подобный источник? А теперь вопрос: зачем стало древнеславянскому переводчику заниматься отсебятиной? Или, если бы он делал примечание от себя по поводу печенегов, то не вносил бы его в основной текст. ///Не нашел я упоминания печенегов, хазар или тюрок и в своей электронной версии "Иудейской войны" Иосифа Флавия. Так что поход в библиотеку отменяется, по крайней мере в связи с древнеславянским переводом - никакого отношения к Иосифу Флавию эти сведения не имеют./// Как хочешь. ///Вопрос не по адресу, о венедах есть масса литературы, там и смотри./// А вот в том-то и дело, что исследователи чтобы концептуально не допустить тюрок в указанный регион ранее первых веков нашей эры, хотят (именно “хотят”!), чтобы иллирийские венеды были бы италийцами, а венеды Тацита и Иордана – славянами. ///Спасибо что просветил. Только непонятно, зачем ты сам себя опровергаешь - сначала называешь волка CANIS, в потом приводишь пословицу про волка, где он называется LUPUS (LUPI, насколько я понимаю, родительный падеж слова LUPUS)./// Канис/каныш – это тюркизм. Лупус – латинское слово. Изначально у римлян были синонимами. А смысловое разделение произошло позднее. Так, например, есть и поговорка «aceptere sangua cani» (досл. пер. “принять волчью кровь” – возможно, по-латыни написано не совсем верно, попробую уточнить) – выражение употреблялось в отношении павшего смертью храбрых воина. ///QUOTE //Что, опять мировой заговор против тюрок?///Да вот, сволочи, безобразничают! Угадай, от кого научились. Ясный перец...//// Перец. Только черный. Жжет кое-где сильно. Вот и безобразничают. ///Во-первых, не понял, при чем тут германцы./// Ну, ты ведь сравнивал этнонимы армяне и гЕРМАНцы. ///Во-вторых, связь есть - мы с германцами индоевропейского происхождения, даже "ты" на армянском и немецком произносится одинаково.//// Надо же, как странно: немецкое (и английское) “candy” – сладость произносится так же как и в тюркском, только без конечного гласного [и], причем в том же значении. “Dib” по-тюркски «глубина/низ», “Deep” по-английски «глубокий». И что из этого? Мы от этого стали индоевропейцами? Нет, мы тюрки. ///В-третьих, гипотеза Нурбея Вахлиа (я все-таки придерусь - окончание "бей", судя по Эльчибею, не совсем свойственно русским именам),…//// А разве я сказал, что он русский? Я по-моему, сказал, что он «русский грамматист», или если точнее, «специалист по грамматике русского языка». ///…надо полагать, остальными лингвистами не разделяется. По поводу принадлежности - ты же сказал у тюрок "чи". А у армян с русскими - "ич". Где логика?//// Нурбей, у которого, как ты выяснил, поприсутствовали в роду тюрки, называет это метатезой. Точно так же, как и «бак» является метатезой от «каб» - любая емкость для жидкости. ///Просвети сначала Британнику с Большой советской энциклопедией - твои представления об истории им в корне противоречат./// К этим книгам ты меня несколькими абзацами выше отсылал. Британику, русские энциклопедии составляли тюркофобы (уже вижу твою физию). С одной стороны русские, которые заселяли Закавказье хаями для того чтобы было кого использовать «на случай чего» и старавшиеся христианизировать южные границы. С другой стороны – британцы, которые вели войну против Османской Империи. ///Не понял, кто кого будет благодарить, но от меня лично "Роберту Аракелову" точно можешь передать глубокую признательность. Это бессмертное творение азербайджанской пропаганды заняло достойное место в моей электронной библиотеке, наряду с такими произведениями, как "Золотой теленок", "Трое в лодке не считая собаки"...//// Передам. Еще чего-нибудь передать? (Я это серьезно, если хочешь, передам, он с нами контактирует так…раз в полгода). ///Должно быть от мамы с папой./// Что-то слова Жиглова вспомнились… ///"Хазуры" Хоренаци, как всегда, твоя отсебятина, у Хоренаци - хазИры./// А ты открой оригиналы и читай. И не только хоренаци, но и остальных. «Хазур»/«Хазир» встречается. ///Уходим от темы?/// Отнюдь. ///А переводик, как выяснилсь делал профессор Фирудин Агасыоглу - тот самый, который порадовал мир открытием, что армяне (а точнее персы с греками, которые так армян называли), а также германцы, сп...ли свой этноним у тюрок. Ему же принадлежит фраза: "Ну, а “изобретение” Маштоцем алфавита албанского – это очередная шутка хаев" (см. статью "АЛБАНСКИЙ АЛФАВИТ - МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?"). Вот такая вот в Азербайджане нынче профессура...//// Германцы не биипели. Германцы – это германцы. И с нами в контакт в такой степени как вы не вступали. И потом, у меня руки чешутся отписать фразу из «Иллюстрированной истории армении». ///По зубам произведение Захария Ритора нам не дает, скорее наоборот. Ему принадлежит любопытное свидетельство миссионерской миссии священнослужителей во главе с армянами Кардостом (оставался у гуннов 14 лет), затем Макаром, которые как пишет Артамонов, "окрестили и обучили многих гуннов" и "создали гуннскую письменность". Это косвенно подтверждает свидетельства армянских летописцев о создании ими алфавита для других народов - иберов и албан./// Грузинские лингвисты доказали, что в основе их письменности лежит ассирийская. Что до албанов – то их 26 племен было. Остается только поражаться армянской способности изучать языки народностей, с которыми они вступают в контакт. ////Дележ албанского культурного наследия - это ваши с лезгинами дела. Мне можешь ничего не доказывать - я предпочитаю нейтральные источники, а сомнений в нахско-лезгинской принадлежности гаргарейцев и других албанских племен, тем более предположений об их тюркском происхождении, я ни у кого, кроме азербайджанских авторов, не встречал. А неопровержимые доказательства расшифровки «нахских» надписей ты встречал. ///Если и так, это не значит, что подобный вакуум можно заполнять своим "переводом". Неоднократно уже писал - мне в принципе неинтересны переводы, которые делают дилетанты. А статейки "профессора" Фирудин Агасыоглу не тянут даже на дилетантизм - это классические пропагандистские брошюры, безграмотные и истерические, как у всех нацистов./// А ты там уже и нацистские призывы усмотрел. Повторюсь. Дилетантами следует называть переводчиков, которые в силу господствующей концепции пополняют язык своих предков новыми словами. Хотя это тоже на дилетантство не тянет. Это проституция. ///"В некоторых районах", "содержащих гортанные звуки"... А у вайнахов с лезгинами язык имеет ярко выраженное гортанное звучание настолько, что это было подмечено армянскими авторами. А вот про тюрок они ничего похожего, насколько я знаю, не писали.//// В книге Трубецкого «Описания народов Кавказа» (не путай с размещенной здесь темой «о народах Кавказа») говорится, что «язык ногайских татар изобилует своим гортанным произношением». Хотя «изобилует» - слишком громко сказано, но факт остается фактом. ////Вот и получается, что "содержание готанных звуков" "в некоторых районах" Азербайджана если и связано с гаргарами, то связано как следствие. Об этом лишний раз свидетельствует присутствие гортанных звуков о ногайцев, а они на протяжении столетий жили в окружении кавказских племен./// Очень странная вещь получается. То, что ты сейчас описал, называется «фузитивным лингвосимбиозом». Если происходит влияние, то дагестанцы повлияли бы и на лексику. Надо чужое слово иметь в своем языке, чтобы его произнести. Однако таких элементов в нашем языке нет. Южные Азербайджанцы – вообще должны были есть и пить с лезгиноязычными. Как и ногайцы. Однако ни у «тех», ни у «этих» дагестанских элементов в языках нет. ///Ну, и при чем тут тюрки?/// А ни причем. Я вообще-то не о тюрках говорил. А о том где в древности находились гаргары. Этническое происхождение их в данном случае не затрагивается. ///Тем не менее жестокость, с которой вторшиеся на Кавказ тюркские племена истребляли оседлое албанское население (а не соперничающий клан, представляющий какую-то угрозу), чувство страха и брезгливости, которое по описаниям того же Каганкатваци пришлые кочевники внушали местному населению, свидетельствуют о том, что это были совершенно разные цивилизации. /// Римляне отдыхают. Дашнакские терроритсы тоже. Брезгливость к вторгшимся тюркам возникала по причине их вероисповедания. Савиры, хазары, гунны и все тюркские племена, не принявшие христианства, являлись тенгрианцами. Половина албан исповедовали христианство, причем после арабского нашествия албанская церковь была подчинена армянской/григорианской (как только мои предки не побрезговали?), этим и объясняется частичная арменизация албан Карабаха. ///И в конечном счете местная земледельческая албанская цивилизация была пришлой кочевой тюркской цивилизацией уничтожена. Кроме того, нет никаких признаков того, что местные и чужаки хотя бы в языковом отношении обнаружили какое-то родство между собой./// Никакого уничтожения не было. Во-первых, ты сам говорил со ссылкой на захария, что кочевники принимали христианство (чего они нашли?!), слушали проповеди. Были, конечно, и войны. Однако вторгшийся элемент никогда не составлял большинства. Произошла просто консолидация. Этому способствовал и Ислам, и общность этнических корней. А «тюркизировать» местных вторгшиеся тюрки просто не смогли бы. По той простой причине, что это, как ты сам сказал, были разные цивилизации. Элемент, которому чужд уклад городской жизни не смог бы оказать влияние на горожанина. ///Что значит - "лезгин и удин никто пришлыми не называет"? Если албаны - тюрки, то откуда взялись лезгины с удинами?/// А если бы ты читал наши постинги не по-армянски, то понял бы, что ни у меня, ни у Алекперова, ни у Джалилова нет ни одного сообщения, где говорилось бы, что ВСЕ 26 племен являли собой тюркский элемент. Здесь все просто: кавказоязычные племена никогда южнее Шемахи массово не селились. Севернее Шемахи остались такие топонимы, где, например, присутствуют тюрко-нахские компоненты вперемешку. ///Я помню. Ты занимаешься просветительской деятельностью. Как и все, надо полагать, криминологи./// Уж как приходится. ///А нельзя ли продублировать полностью отрывок про город "Азер" в царстве "Турук" с источником этих сведений?/// Я должен буду скоро готовить электронную версию этой книги. Как только будет электронный вариант хотя бы на Азербайджанском – приведу. ///Кто такие протохаи не знаю. Вторгшиеся в 12 в. до н.э. в Малую Азию протоармяне смешались с хурритами и урартами, позднее со скифами. Арме-Шубрия, по мнению, например, Пиотровского, является армяно-скифским государством. Вот так, согласно общепринятой в научном мире концепции и возникла армянская нация./// А Мордман и Капанцян лежат на полочке. ///В Азербайджане, как всегда, на других проецируют элементы своей истории - согласно опять же традиционной концепции название азербайджанского народа происходит от северо-восточной провинции Персии - Атрапатакан (армянское название) или Азербийджан (арабское). Соответственно название провинции происходит от имени персидского полководца Атропата (IV в. до н.э.)./// Рашид ад-Дин приводит другую этимологию хоронима (уже приводилось). Хотя тоже неверную. А я доверяю этимологии народной – «СТРАНА ОГНЕЙ». И еще, персы, как и арабы, различали «Северный» и «Южный» Азербайджан. Так, Северную часть (ныне Азербайджанская Республика) называли «верхним Азербайджаном» - «Azerbajan al-ulya» (тоже у Рашид ад-Дина). ///По поводу написания истории историками - я уже несколько месяцев дожидаюсь комментариев свидетельств фальсификации истории азербайджанскими историками, приведенными в теме «О фальсификации истории школой Буниятова» (см. http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST...76&hl=Буниятов) /// Это у вас привычка такая – обвинять Буниятова. За все то доброе. Ты заявил, что Буниятов фальсификатор, я заявляю, что это ваши переводчики фальсификаторы. Что будет дальше? Имеет ли смысл? ///А обвинения армян в фальсификации так и остались пустым сотрясением воздуха - ни единого факта в пользу этих утверждений приведено не было, не считая так и подкрепленной ссылками, несмотря на многочисленные пожелания армян, глупенькой и наивной "утки" о том, что армяне сфабриковали плиту с данными об основании урартским царем крепости Эребуни.//// А «пахана истории» вы не обидели? ///Так как насчет логики: "армяне - это тюрки, потому что тысячи лет спустя появились некие тюркские "родовые подразделения" с названием "айрумы"? Комментарии будут?/// Не тысячи лет спустя. Айрумы/урумы/эрми – фонетические вариации одного и того же наименования. ///Если тебе легче думать, что армяне рвут на себе волосы от того, что Нагорный Карабах остался армянским, несмотря на усилия азербайджанской армии с наемниками всех мастей, и по этой же причине ненавидят карабахских армян - пожалуйста./// Мне легче будет когда я снова отстрою свой дом в Карабахе. ///Но тебе, азербайджанцу, оно конечно видней, что армянам хорошо, а что плохо./// Причем тут «мне видней»? Видней хаям, которые недоумевая по поводу «антиармянской пропаганды» на нашем сайте, писали нам на адрес множество обращений. Есть и на ЭТОМ форуме бакинский хай, который называет авантюру в Карабахе причиной будущей гибели армянской государственности. Суть ими сказанного сводится к одному и тому же: карабахского клана просто боятся. Однако не всем удается втемяшить, что это не антиармянская, а антидашнакская пропаганда. Если кто-то причисляет себя к дашнакам, это не наша вина. ///И хотя про "русский хрен в привычном месте" (и откуда только склонность к гомосексуальным ассоциациям - неужели актуально?)…/// У тиграна второго не спросишь. Зато есть пояснения у Г.Климова «Красная кабала», М., 2001. А у н\нас спрашивать не надо. В тигранову стойку не мы становились. ///…представителю проигравшей стороны говорить представителю победившей несколько несолидно - тоже спорит не стану.//// И все же, что бы вы сделали без помощи русских? Думаю, даже вырезать ходжалинцев смелости бы не хватило. ///Пока нет адекватного понимания того, что случилось, пока в Азербайджане предпочитают видеть армян жалкими, несчастными, тяжело переживающими свою победу в карабахской войне, пока азербайджанская молодежь готовится к войне, уверяя друг друга, какие трусы эти армяне и как хреново они воюют - я спокоен за будущее карабахских армян./// А разве в Карабахе хаи живут? Что осталось от того населения, которое было до того как дашнаки начали войну? Мелочь. Не знаю как насчет знаменитой степанакертской бани (принадлежавшей Лоле Сароян – спроси у «карабахцев» шуртвацского происхождения чем она была знаменита), но по периметру самого Ханкенди (который вы переименовали в «степанакерт» в честь еврея-шаумова) – их точно не выставишь. ///Будь у вас такой военоначальник как Андраник, нам бы на фронте пришлось туговато./// А каким геройством, какими победами отличился андраник? Правда, в межнациональных войнах “победы” были — над мирным мусульманским населением, женщинами, стариками, детьми — таково армянское “геройство”. Может быть, у них были полководцы, такие, как Цезарь, Ганнибал, Шах Исмаил, Шах Аббас, Петр I, Суворов, Нельсон? Нет, таких не было, самый “великий” был бандит Андраник (согласно “Истории Армении” он более “великий”, чем Цезарь и прочие). Хотелось бы вспомнить и повествования Плутарха о постыдном бегстве армянской 100-тысячной броненосной конницы Тиграна-II от 20-тысячной пехоты римского полководца Лукулла. (из Салех-бея). В восточной Анатолии он вырезАл турок, курдов, армян, греков, болгар и т.д. будучи генералом русской армии. Эти его и ему подобных «подвиги» вы назвали «геноцидом армян» (проклинаю Талиат-пашу за то, что он не сделал того, в чем его обвиняют). Уже позднее, драпанув из Турции, он через Зангезур направился в Карабах, везде по пути уничтожая мирное население (не только тюрок, но и из ваших, не пожелавших примыкать к его бандам). Еще позднее при поддержке уже жидо-большевиков, вместе с нжде, дро, лалаевым и прочим сбродом устроил геноцид резню в Азербайджане. Шаумян, как фиговым листком, прикрывал это «благородной борьбой за большевизм», см. выше. О вышесказанном читай у В.Гурепски «След крови», Варшава, 1993, с. 190.

Плакать вы всегда готовы.

ССылку зря разместил. Среагируют ведь и уберут.

Боятся сынки министров и вообще толстосумов, которые знают, что в случае чего драпанут отсюда. И в этом будет наша удача, потому что мы сможем распознать быдло.

Джан, бала, плачь. И готовьтесь все реветь во все платки, на этот раз не фарса ради , а по-настоящему.

Поразительная либеральность. Как на Гей.Аз'е! ашоту. Да, ненавидеть хая - это оскорбление прежде всего к себе и равносильно самоосквернению. Ненавидеть - значит завидовать. А вам можно позавидовать лишь трижды. 1. В энциклопедиях нет слова "азероид", но зато есть "арменоид". Какое там описание? Плоский затылок, глубоко посаженные глаза, повышеная волосатость, в общем, по внешним признакам - обезьяна. 2. Наряду со всеми человеческими болезнями у вас есть еще одна, тоже "особенная", которая в кругах урологов именуется "армянская болезнь". 3. Ни у одной нации комплекс неполноценности не развит до такой степени, чтоб им приходилось привлекать всеобщее внимание дешевыми утками вроде средства от СПИДа - "арменикум"а. А потому всем озлобленным на нас, Азербайджанцев (и при этом имеющим тюркские корни в фамилиях - и следовательно, в генах), настоятельно рекомендую разработать "антиарменикус" (как антипод "арменикуму"), и дать его принять как своим близким, так самим попробовать. А также влить его в желудки своим идеологам. "Карабахцам" же шуртвацского происхождения посоветую стянуть с кочаряна штаны и проверить, может он мусульманин но скрывает, ведь Карабах-то АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ!

А я искренне надеюсь, что эту дашнакскую рвань будут в аду жарить на сковородке без тефлонового покрытия.

Не-а. В первую очередь воспитывать своих детей не в духе "братского интернационализма" (в лице космополитизма), а в духе защиты. НЕ АГРЕССИИ, КАК ЭТО ДЕЛАЮТ СОСЕДИ, А ЗАЩИТЫ

///Я же тебе сказал один раз что ненависти к вам нету. у тебя что комплекс неполноценности что ли!!! Прикопалсся что вас ненавидят./// И чем их Бог обделил?

У кого узаконена?

///Имам подчеркивал, что, кроме возрождения подлинной сущности Корана и религии Мухаммада (да благословит Аллах его и род его!) он не имеет никакой другой цели в своём восстании/// Вот с этого и надо было начинать. А что сейчас шииты вытворяют? Неужто Пророк призывал травмировать себя цепями или рвать на голове волосы? Или может, он призывал возвожить имамов в ранг пророка? Абсурд. И еще. Кто может описать появление шиизма?

не скажите...

Кто-нибудь из модераторов заткнет хаев или это мне сделать (уж тогда за ненормативную лексику не обижайтесь)?

Отсюда мораль...

Фатма, меняй аватар.

Ай миллет сиз не вахт агылланачагсыз, не вар бурду бу темада ермени итлерииле агыз верирсиз, бошгазлыг едирсиз. Оз шехидлеримизе хормет гойун! Я просил администрацию банить каждого дашнакского ублюдка, который просто что-либо отпишет на этой теме - не подействовало. А вам хаям вообще запрещенно на этой теме даже пикать, так что позакрывайте все свои рты хотя бы тут на этой теме! Не позатыкают, пока администрация не зачешется. Бозгурд тебе большой поклон и уважение. Я пока ничего не сделал. Аллах Сизин ганынызы йерде гоймасын!!! Биз де гоjмамалыjыг!

Но нас же обделили армянской логикой!

Вы хотите сказать, что прошлые поколения были выше настоящего? B) Osa, в Гянджинском музее истории хранится меч. Его нашли в Шуше, датируется он примерно первой половиной VII века. Мне довелось его подержать. Тяжелый. На нем тюркской руникой выгравировано "Кылынджыма догранаjым" ("если допущу трусость со своей стороны - да поразит меня мой же меч"). Так вот, каким должен был быть обладатель этого меча, если рукоять его достигает моего подбородка (мой рост 187)? Учтите, что носили его на поясе. Конечно, не везде было так. Европейцы за последние 400 лет "подросли". Китайцы остались такими, какими были раньше. SUADA В самом деле, Бозгурд, по-моему раньше такой акселерации как сейчас не было. Когда я смотрю на тебя, мне тоже иногда так кажется. Хотя Аскер-киши тоже ведь немалого роста.

Отсюда мораль, брат. Ты наверное, сам знаешь, что я напишу так что писать не стану, потому что этот пост удалят как написанный инакомыслящим.

А Фатма-бажы, аватары дejиш дана, олмаз ки беле! В итоге, по росту не добрала до модели (что есть - 178 мин.) всего три сантиметра, чему я рада. Вообще-то у наших пра....................бабушек рост был примерно такой, какой бываем сегодня у высоких мужчин. Недаром поговорка есть: Но олуб огуз олюсю кими узанмысан? Так что не надо радоваться "недобору" сантиметров. И вообще, народ, витамины есть надо было!

///Окончание армянских фамилии "ЯН" происходит от армянского грамматического окончания, который обозначает принадлежность. Этот оборот соответствует русским оборотам "СКИЙ", "ОВ", "ЕВ", "ЕВА", "ОВА" и т. д. Причём"ЯН" обозначает принадлежность к единственному числу, а "ЯНЦ" или "ЕНЦ" - к множественному. Как и в русском языке, этот оборот применяется не только к фамилиям, но и вообще к существительным. Например название улицы "КиевСКАЯ" - по-армянски звучит как "КиевЯН". Т. о. "ЯН", "ЯНЦ", "ЕНЦ" это обычные окончания армянских фамилий, показывающие принадлежность того или иного человека к тому или иному роду. Ранее "ЯН"-ов было мало, но в 19-начале 20 века, последнее "Ц", стали не писать, хотя до сих пор встречаются фамилии с "Ц" - "БабаЯНЦ", МирзоЯНЦ и др.//// Эээээ, понятно, что в армянском языке это означает "принадлежность", как и "ци/чи" с последующей метатезой в "ич". Это окончание (-ян) пришло из иранских языков. Как и "чи/ич/ыч" - из тюркских.

ГАрдаш, саг ол, то, что надо.

Оканчание армянких фамилии "ЯН" произошло, от армянского "енц", "янц".Напре- мер Аракеленц (долсловно, из рода Аракела), в 18 в. стал Аракелянц, далее пос- леднее "ц" улитело, осталось "ЯН"... Странно как-то. А ваши писаки пИсали, что ЯН происх. от урартийского "уни". Видимо, хотели связать свой народ с урартами. А вот армянский лингвист Гр.Капанцян связывает это с иранским "иан/эан". Дейвствительно "татары" это название которым обобщали всех тюрков Росс- ийской Империи(а вы еще про этнос вашу бредете).Тем не менее кавказских татар(или кавказские тюрки) в болшенстве досоветских документов называют просто "мусульмане"(а зачем интересно христиан(армяне.,грузины и т.д. четко разделяют)... "Мусульмане" - это и тюрки, и курды, и лезгины, проживавшие на терр. Северного Азербайджана. Что касается тому, что тюрки Ирана меняли свои фамилии, это в лишний раз доказывает, что при условиях деспотизма, такое было и свами... Не знаю кто тeбе сказал, что греки, еврейи, болгары не меняли свои фамилии(особенно евейи). Меняли, еще как меняли... Например, есть такая греческая фамилия, как Габиардис. Ты не встретишь габиардис-оглу, или вообще грека с фамилией вроде мамедардис/исмаилидис. И уж тем более - еврея по фамилии абрамлы. К тому же, среди большинства хайских/армянских фамилий с тюркским корнем есть такие компоненты, которые встречаются только в АЗЕРБАЙДЖАНСКОМ языке. Например, балаян. БАЛА - ребенок. По-турецки ребенок - чоджук. ///Низами Гянджеви я знаю, это ВЕЛИЧАЙШИЙ ИРАНСКИЙ ПОЕТ, а вот об осталных кроме вас не кто не услышл.../// Видимо, поэтому ширван-шах, перс по происхождению, велел бросить его в темницу за то, что Низами в своей поэме, написанной по заказу этого перса, съязвил по поводу ненависти шаха к тюркскому наречию. Продолжаю список: Физули. Насими. ///Ты напесал, что у вас якобы было отдельное письменность.Вопрос : А какое именно ?/// Тюркская письменность, причем у каждого тюркского племени (булгары, кангары, гаргары, хазары) - отдельная. ///Нет я хотел сказать, ЧТО ТЮРКИ ИМЕННО ДО 11 ВЕКА НЕ ЖИЛИ НА КАВКАЗЕ... С 11 века появилиь не только сельджуки а именно огузы тоже (если вы пре- шли раньше сельджуков, ето зачем сельджукское государво назвать "азербай- джанским")/// Вопрос на засыпку. С какой стати, если тюрки появились здесь якобы в 11 веке, хоренский со ссыоклй на какой-то сирийский источник, булгаров, причем во 2 веке до н.э.?

кармир, что ты можешь сказать по поводу того, что отписали ваши же "герои" (см. выше)? _____________________ ...Начиная с 1988 г. были, до Ходжалы, другие, малые Ходжалы, полсотни азербайджанских сел в Нагорном Карабахе, десятки в других районах Азербайджана. Их захватили “многострадальные” армяне в течение 5 лет таким же образом, по-армянски: с полным истреблением и изгнанием жителей, разграблением имущества, сожжением домов, разрушением, разорением этих населенных пунктов. Да, сейчас добавилось еще: сравнивание с землей кладбищ - бульдозерная цивилизация. Мир и это “не увидел”, пропустил мимо ушей. Только об одном из них, о селе Баганис Айрум привожу отрывок из свидетельства беженца. О нем “Известия” с опозданием [01.04.90] писали: “Практически (?) все жители села Баганис Айрум, что в Казахском районе [вне НК.!] Азербайджанской ССР, покинули свои дома”. И все. А как? Вот как [“Азербайджан”, 11.10.91]: “Это было 24 марта, 1990 г. Молодой женщине, 1968 гида рождения, армяне разорвали живот, запихали туда осколки стекла, куски железа, мусор. Они сожгли ее ребенка, 40 дней от роду. Сожгли живьем 90-летних стариков, мужа и жену. 46-летнему Алмамеду отрезали голову и сожгли в подожженном стоге сена... вокруг этого костра устроили “яллы” (танец вроде хоровода, когда танцующие держат друг друга за руки). Зачем? Какая цель? Большой мир, разумеется, не услышал и этот “маленький” стон. Более того, армяне все это не только мастерски умеют скрывать, и скрыли, но даже умудряются, как и прежде, приписывать все свои деяния своим жертвам, азербайджанцам, поднимая дикий крик на весь мир: “Азербайджан уничтожает древний добрый армянский народ, помогите!” Пришел Ходжалы, кровь, обагрившая снега карабахских гор, сотни трупов женщин, детей, стариков, лежавших на этом снегу недели, месяцы - эта земля теперь армянская, “очищена” от турок. Но правду на этот раз донесли своими телекамерами журналист Чингиз Мустафаев, его французские и английские коллеги, прилетевшие на вертолетах. И честные европейцы впервые увидели правду о злодеяниях армянства.... http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm2-12.php

///Я воспринимаю это как плоский юмор./// Твое дело. Армянского анекдота про Алиханян-Бонер не я нашел. Поэтому вспомнил слова Зии Мусаевича Буниятова, которые он ей выпалил после ее выступления по поводу Карабаха. Нетактичный мужик был. ///Выходит, что вурдалаками были десятки ни в чем не повинных бакинских армян, в том числе женщин и детей, которых толпы озверевших нелюдей выбрасывали из окон, жгли, насиловали, мучали и истязали./// Рекомендую поменьше смотреть голливудское фуфло. Особенно перед тем как входишь в форум. Из баку хаев изгоняли те, кого вы изгнали их Ведибасара, Зангибасара, Басар-Кечара в 1987 году. И еще. Не стоит упрекать нас, если сами вы, ереванские, бакинских хаев на дух не переносите (то, как карабахских вы в глаза называете ишаками – тема отдельной дискуссии) и в ереване смогли поселиться немногие из них. ///Ты, Бозгурд, являешь собой яркое свидетельство того, насколько правы были карабахские армяне, стремившиеся к отделению от Азербайджана - жить с людьми, исповедующими нацистскую идеологию, мягко говоря, небезопасно./// Подожди-ка. Какое тебе дело до меня? Протри глаза и прочитай балаяна, улубабяна, капутикян, баграмяна, хейрияна и прочий сброд. С нелюдями, совершившими геноцид азербайджанцев в конце XIX, начале и конце ХX вв. следует говорить только языком холокоста. Что же до «правоты» «карабахцев» шуртвацского происхождения, то я уже вывесил тему «отповедь оккупанту», иди, читай. // жить с людьми, исповедующими нацистскую идеологию, мягко говоря, небезопасно//. У нас, тюрок, нет и никогда не было никакой предвзятостей по отношению к нацменам (пока последним не начнут кое-где щекотать черти сепаретизма) и если кто-то поднимает этот вопрос он всего лишь провокатор. Вы же, как уже было тебе сказано, кукушки из рода Папуа, которые хорошо кидают бумеранг. ///Судя по тому, что многие азербайджанские историки и практически все форумщики, с которым я спорил на исторические темы, считают истиной, "очередной армянской ложью" являются общерпринятые во всем мире сведения, закрепленные даже в энциклопедиях - Британнике, Брокгаузе и Ефроне, БСЭ и т.д./// Я тебе про Мамеда – ты мне про вазгена (или как там было?). Феноменальная способность отводить разговор в сторону. Причем тут историки? И неужто правдой стало то, что вы вывесили на www.armenianlies.org ? Ты хоть смотрел, что ваши там вывесили? _________________________________ ///то естественно предположить, что обычаи в Трое - это обычаи турок. Что из этого?//// Если бы Стурулсон подразумевал Трою как ты говоришь, нетюркскую, то какой смысл объединять эти понятия? Бред сивой кобылы получается. ///Опять же непонятно, к чему это. Если Стурлусон иногда путает Трою с турками (а иногда - см. выше, все же разделяет эти понятия), /// То-то же. Если он говорит: «теперь страна турок», значит, ориентируется во времени, и разделяет понятия «тогдашняя троя» и «нынешняя троя». Кстати, в немецком переводе названия записаны как в оригинале: «Turova» («Троя» по-древнегречески) и “Turkenlant” («Страна Турок» в старогерманских языках); то есть, разница есть и в названиях независимо от того, какое население там проживало. И если (!) Стурулсон, говоря о выходцах из «ТОГДАШНЕЙ ТРОИ», указывает, что «Один (глава выходцев) установил законы, к каким были привычны турки, то чего ты цепляешься? И потом, этот комментарий с издателей по поводу «путания» слишком уж маловероятен. Для этого Стурулсон должен был злоупотреблять армянским коньяком и под этим делом спутать троянцев с «сельджуками», как у некоторых спутали голову с кое-чем другим. Хотя я начинаю убеждаться в правдивости комментария по поводу торговых отношений с малой Азией. Видимо, еще тогда армяне замыслили неладное и отпоили бедного монаха. Только так можно ответить на вопрос, почему он занимался «путанием». Вот если бы, например, Страбон (ничего, что так много «если» получается?), записал, что из Урарту, а ныне «страна армян», вышла группа воинов, пришла скажем, в среднюю Азию, там предводитель их взял себе жен из земли той и установил законы, к каким были привычны … армяне …, то напросился бы лишь один вывод: Страбон нализался армянского коньяку. ///Термин "Великая Армения" придуман не армянами. Это название дали античные авторы./// То, что наз. «великой арменией» существовало непродолжительный период времени и только за счет аннексии чужих земель. А сам факт, что это чисто геогр. термин подтверждается фразами типа «так называемая великая армения». В противоположность «малой», также геогр. название. ///Троя пала около 12 в. до н.э. и находилась в Малой Азии, Стурлусон жил в 13 в. н.э., т.е. спустя 2,5 тыс. лет в Скандинавии. Разумеется, он не имел ни малейшего представлении о происхождении Трои и вполне мог приписывать ее к туркам, которые в его времена уже появились в Малой Азии./// Если бы не знал о происхождении Трои, то не стал бы уточнять: «асы», а просто написал бы: «турки». ///Весьма любопытно то, что в качестве источника Иосифа Флавия ты (точнее автор, чьи данные ты цитируешь) приводишь древнеславянский перевод этой книги. Для меня это практически стопроцентно означает, что оригинале этой фразы нет, иначе бы вы цитировали оригинал, а не его перевод./// Я это без грешных мыслей. ////Поэтому-то и нет печенегов в упомянутом тобой переводе "Хроники иудейской войны" с комментариями К.Степанова (М., 1985) - ничего подобного в оригинале, очевидно, попросту нет, и мнимая тюркофобия тут не при чем.///// А у Мещерского, гада, видимо жена азербайджанка, да? А не знаешь, мусульманином он случайно не был? Или с Алиевым дружил… Все может быть. Ведь это ваши дежурные обвинения по адресу всех, кто смеет что-либо писать против хаев. ///Вероятно, в этом переводе (сделанном, вероятно, тысячу лет спустя, причем неизвестно - с оригинала или другого перевода) содержаться сведения, принадлежащие не Флавию, а славянскому переводчику. Естественно, что во времена Иосифа Флавия никаких печенегов в античном мире не знали, в отличие от алан (ясов). Славянский же переводчик, очевидно, говоря о ясах (аланах), которые в эпоху Руси, входили в хазарский каганат, и часть которых ассимилировалась (нынешние балкарцы, карачаевцы), судил о них по своим современникам. Собственно, древнеславянский перевод Иосифа Флавия и стал предметом отдельного исследования потому, что содержал какие-то дополнительные сведения, характеризующие эпоху переводчика. В противном данный перевод представлял бы чисто филологический интерес./// Когда найдешь – скажешь. А пока изволь помолчать. ////Венеды, средние века немцами для обозначения славян, а финны и в настоящее время именуют русских venaja./// А какие из венедов были славянами? Иллирийские? Или причерноморские? ////А какое дело было древним людям до современной зоологической терминологии? Вот именно, что "СОБАКОподобные". А римляне совершенно четко различали волка и собаку, никогда не путали эти понятия. Ромула и Рема вскормила именно Lupus, а не Canis. Так что эти потуги вывести из римской собаки тюркского волка, конечно, забавны, но с научной точки зрения несерьезны./// Если Ромула и Рема вскормила Лупус, а в латинской пословице «sic transit gloria lupi» («так проходит слава волка») «lupus» означает «волк», то о каких потугах речь? В честь этой волчицы поставлен памятник – символ Рима – ВОЛЧИЦА и под ней пара волчат, которые символизируют Ромула и Рема. А зоологическая терминология придумана намного позднее. //Что, опять мировой заговор против тюрок?/// Да вот, сволочи, безобразничают! Угадай, от кого научились. ///Да уж, рассмешил. Выходит, что русское "ич" происходит от тюркского "чи", а не, скажем, армянского опять-таки "ич"! Причем если армяне никак на авторство русского "ич" не претендуют, ты со своим автором ухитряетесь делать это, опираясь на непохожий, в отличие от армянского, суффикс. Та же петрушка с г"ерманцами"/// Грамматист Нурбей Вахлиа («бей» – это не от «бек»! – учти, а то еще вздумаешь придраться) «Сравнительно-типологический анализ славянских языков» (М.-Л., 1954) этот суффикс считает пришедшим в русский язык из тюркских. Можно предположить, что он перешел в тюркский язык из русского или (как бы не стошнило) из хайского/армянского. Однако этот суффикс является суффиксом принадлежности всех тюрок от Стамбула до Байкала, за исключением лишь чувашей, у которых употребл. в форме «ыч». И потом, это суффикс принадлежности как в славянских, так и в тюркских и хайском языках. А между хаями и германцами связи нет. ///Так вроде я не студент, а ты не препод. Как говорил Буратино, "поучайте лучше ваших паучат!»/// Ошибаешься. Мне же все-таки приходится просвещать тебя. ///Это не те, что перевели Хоренаци так, что он призывает армян уничтожать турок? "Роберт Аракелов и К" отдыхают.../// Не скажи, не скажи… Вообще-то поищи издание хоренского за 1990 год. Возможно, с годом издания я ошибаюсь, но во всяком случае, это последнее из изданий. Кстати, а Аракелов обещал еще одну книгу (трехтомник) прислать. Поговори со своими, если захотят, могу перенаправить от них письмо благодарности от автора. ///И только загадочные "акхазуры",//// Если в армянских источниках хазары именуются «хазур/хазир», а, как сообщает Захарий Ритор, существовали подразделения «белые» и «черные» хазары (акхазар - гарахазар), то откуда такое упрямство? ///…ставшие чуть ли не нарицательным народом, раз уж Хоренаци сравнивает с ними гортанный язык гаргаров, не удосужились ни единого отдельного упоминания в качестве народа. Так что этот псевлоперевод - всего лишь очередной пример высосанных из пальца и нелепых умозаключений, характерных для некоторых азербайджанских псевдоученых./// По поводу псевдоученных – ты мне напомнил одного шуртваца, который на форуме karabakh-doc заявил следующее: Туркский идиот (под идиотами он подразумевал весь народ) не имеет права быть ученым и вообще читать книги, во-первых потому что у вас письменности никогда не было, а во вторых потому что ген учености в вашем ДНК отсутствует, как показали результаты исследования, проводимые на взятых в плен азербайджанских обезьянах. Вверху я написал, что Захарий Ритор упоминал их. Уж не знаю, была ли у Захария Ритора жена из тюркского рода раз он отписал то, что сегодня бьет вам по зубам. Хотя скорее всего, тебе этого покажется мало и ты потребуешь чтобы было приведено упоминание о белых хазарах из хоренского. ///Тем более автор не удосужился поинтересоваться о действительном происхождении гаргаров (общеизвестно, что это народ нахско-лезгинского происхождения), и почему язык тюрок называется гортанным (что в полной мере соответствует нахским языкам)…//// Стоп! Общеизвестно кому? И что за язык? Где обнаружены фрагменты их «нахского» языка? Почему Мингечевирские надписи, которые «неопровержимо» относят к кавказоязычным несмотря на их схожесть с тюркскими, до сих пор прочесть не смогли? То есть, смогли, конечно, если вот только не одна ма-а-аленькая деталь: «читают» только те надписи, на которых символы почти не видны, при этом сохранившиеся не трогают, и «слова» какие-то фрагментарные получаются. Вот, например, что говорит удинский лингвист Георгий Жэагишян: «…удается выявить слог «уг», который, вероятно, является компонентом слова «аруго» - удинск. «останется, остался бы». На другом из памятников среди немалого количества неизвестных пока символов обнаружено буквосочетание «окл», что можно сравнить с удинским «кокла» - «яйцо» («К интерпретации некоторых компонентов памятников Мингечевира», Баку, 1991, на азерб. языке). Вот так. «Вероятно», «можно сравнить», «скорее всего». Ни разу не сказано твердо: да, доказываю: это удинские (или лезгинские) надписи. Однако что интересно: никогда и никто не упоминает о хорошо сохранившихся надписях, где на десять символов приходится один поврежденный. Единственный аргумент: «…однако пока мы не расшифруем наиболее записи с труднораспознаваемыми знаками, трудно говорить что-либо об остальных» (О.Эфендиев, «Осторожно: пантюркизм!», газ. «Элм/Наука», №3 за 1999 г.). Почему так бояться «трогать» уцелевшие знаки? Зачем надо искать себе проблему на одно место и корпеть над тем, чего прочесть уже никогда не удастся? А затем, что если кто-то сунется разбирать уцелевшие надписи, придется признавать, что символы на них схожи с древнетюркской письменностью. А этого делать нельзя, потому что главная «албанистка» страны фарида мамедова такой базар в научной прессе наведет, что с карьерой научного работника придется расстаться. К тому же, это мнение «общепринято» (а как принято – не наше дело), а против мнений большинства идти нехорошо – в лучшем случае осмеют и закритикуют. Или же: «Не оставляет сомнений тот факт (странный набор слов - БОЗГУРД), что уцелевшие 2 памятника также можно отнести к удино-лезгинской культуре. Расшифровка и этимологизация их является делом времени» (Аман Ханмагомаев, еженед. газ. «Дагестанский вестник», №3’2000). Какой факт не вызывает сомнений? Где свидетельства того, что это на самом деле лезгинские надписи (и вообще – лезгинские или удинские? – пора бы определиться). ///Где мне его взять? Я живу в Москве, а в Исторической библиотеке такого словаря нет. Это вообще не мое дело - все эти труды переведены знатоками грабара. Вполне вероятно, что это слово имеет вполне конкретное значение, но я этого не знаю, и, повторяю, меньше всего склонен рассматривать ваши псевдопереводы.//// Ну, для хая – «псевдо». Если слово имело конкретное значение, оно было бы записано в словаре, но ни у мандотяна, ни у григоряна, ни у удинского переводчика (фамилию забыл, узнаю - напишу) оно не отображено. ///Наконец, я жду ответа на вопрос - почему игнорируется общепринятая концепция о кавказском происхождении гаргар и то, что армянские авторы называют их язык гортанным? Ведь это совершенно не характерно для тюркских языков, тем более этого нет в языке азербайджанцев, которых ты, надо полагать, приписываешь к потомкам этих самых "тюрок-гаргаров".//// Гаргаров к прямым предкам азербайджанцев я не приписываю. В этногенезе азербайджанцев принимали участие многие тюркские племена. Что же до фонетических особенностей, то в южноазербайджанском диалекте присутствуют гортанные звуки. Почему в некоторых районах Северного Азербайджана (Северный – это тот, что севернее Араза) тюрки говорят на говорах, содержащих гортанные звуки? А почему в языке ногайцев присутствуют гортанные звуки? Неужто ногайцы ассимилировались? Языками? В языке тюро-ахыска также присутствуют гортанные звуки, хотя язык их от нашего почти никак не отличается. ////Наконец, сам Страбон, говоря о гаргарах, локализует их то в горах Большого Кавказа, из чего Тревер делает вполне логичное заключение, что гаргары мигрировали в низовья р.Тертер (Гогарена) с северных предгорий Большого Кавказа. Это согласуется и с сообщением Хоренаци о переселении их в низовья р.Тертер усмирившим дикие кавказские племена армянским царем. А как известно, Большой Кавказ является родиной вайнахских племен./// И вот то самое, что я обещал привести еще летом. Соавторство: Walis Budge, Richard Burton, Ellis H. Minns, Hirth Menges, Kurt Dreffer, Elliot Paterson, «The Royal Scythians»; Dover Publishers, 1982, pp.466, V – III (издано на русском, английском и франц. языках). Вначале следует несколько рядов символов, далее дается расшифровка: «Царство мирное Хархар… от слияния двух вод бегущих к большому морю…, от Atarhu до пределов города богачей Ashartra». Под «большим морем» (это все еще слова из книги - Б.) следует подразумевать Каспийское море, в которое впадают две реки Кура и Аракс […]. Что же касается города Ashartra, то недаром его называли городом богачей, так как он являлся основным торговым узлом в Урарту. Название полностью калькируется в ассиро-вавилонских клинописях в Дгоре (Ныне Чёль-Азыг – Б.). Сарказм свой можешь повесить на гвоздик. По поводу этнического происхождения хархаров/гаргаров здесь не говорится, и вообще это не столь важно после «откровений от мовсеса». Что же до Atarhu, то вполне возможно, что это форма написания является искаж. от «Адахуни», топоним, который Гейбуллаев отождествлял с АРСАГом, сославшись на какого-то армянского автора. ///Я уже не говорю о том, с чего это тюркские соплеменники из Центральной Азии не признали албан за своих и беспощадно истребляли их, даже не делая попыток ассимилировать их во время своих первых набегов?/// А если Тимур преследовал Тохтамыша и вконец разгромил его, означает ли это то, что они друг в друге тюрка не признали? И вообще по твоей логике следует, что как только сельджук появился здесь, он должен был, соскочив с коня, с криком «Аллаху Акбар» побежать исполнять мужской долг в отношении местных. ///Что касается лезгин, то им, как и армянам, нет никакой нужды доказывать общепринятые сведения. А вот выразить свою озабоченность узурпацией своего исторического наследия - самое время. Начинается ведь всегда с малого - сначала бурно развиваются псевдонаучные изыскания, потом за недостатком научных аргументов фальсифицируются первоисточники, потом коренное население и вовсе объявляется пришлыми чужаками. А как только в них обнаруживаются признаки национального самосознания, они сразу же объявляются неблагодарными гостями, которых из жалости приютило местное население. Армяне это уже проходили, а лезгинам Азербайджана все это только предстоит.//// Yerive isheyesen! Вспомнил, как хаи карабахскую авантюру протаскивали? Лезгин и удин никто пришлыми не называет. У них нет иной родины кроме Древнего Азербайджана. Как и у нас. Не то в Карабахе ребята-лезгины не гибли бы. А также авары, евреи, талыши. Писать то, что пишешь ты, надеясь, что это прочтет какой-нибудь садваловский кенгуру, не стоит. Садвал допрыгался до того, что им по шее лезгины же дали. Как и талыши – гумбатовy. ///При чем тут Всевышний? Можешь воспринимать это как уменьшительно-ласкательную форму своего имени/// По этому вопросу обращайся к логопеду. Я криминолог, дефектами речи не занимаюсь. ///Ты привел фразу "Вроде «Azer Xalqi»?", а я ее не помню - уточни, где я это писал и по какому вопросу. Если, конечно, хочешь, чтобы я ее комментировал твой ответ на нее./// Ты ответил так на мое утверждение, что в древних клинописях Передней Азии упоминалось царство «Турук» с городом «Азер». Я тогда еще привел ссылку на статью Джалилова. ///Что такое АВВИУ? Если ты видел сам этот источник, то напиши полные реквизиты. Если ты гарантируешь, что заказывал его именно в таком виде, я попробую поискать.// Не АВВИУ, а АВИИУ – Ассиро-Вавилонские Источники по Истории Урарту. ///То, что армяне спиз...ли свой этноним у тюрок, мы уже читали. Жалко, что вы только нас смешите такими бреднями. Особенно умиляет построение гипотезы: армяне - это тюрки, потому что тысячи лет спустя появились некие тюркские "родовые подразделения" с похожим названием. Сбиипели или не сбиипели – решать не хаям, вы сами даете ответ на этот вопрос, если себя «армянами» не именуете, а стали называться так по месту жительства после того как протохаи смешались с урартами, частью АРМе-субаров, митанийцами и т.д. ///Т.е. чеченцам тоже впору объявить о вайнахских корнях италийской цивилизации на том основании, что у них есть тейп "Италчхой"./// Не с италийцами, а «It eli». ///Образ мышления некоторых ваших "ученых" сильно напоминает логику "Вождя краснокожих" из рассказа О'Генри: "Отчего ветер дует? - От того, что деревья качаются!"/// Не нарывайся на то, чтобы я привел откровения от Ишханяна Неосторожного. Знаешь, у меня сейчас нет под рукой О’Henry, но могу припоминаю слова Гарри Марча (из куперовского «Зверобоя»), когда он, пережевывая огромный кусок мяса сказал: «По мне так все равно – что могавк, что ирокез, что делавар, что могиканин, что француз – содрать бы скальп да продать подороже». Именно в соответствии с этими принципами пишут историю ваши историки-коллективисты – все ведь им равно, аннексию чьих земель оправдывают. (Есть еще пара сочных словечек из эпоса «Деде Горгуд», но боюсь, модераторы обидятся, так что пока ограничимся Купером). ///Я бы на твоем об этом не читал, а судил по своей недавней истории. Нет ничего более глупого, чем при своем военном, численном и экономическом превосходстве оспаривать мужество врага, которому ты проиграл./// Лично я ничего не проигрывал. И в первой (хотя точнее – во второй: первая была в начале ХХ века) войне мне не довелось участвовать. А всем хаям не помешало бы подумать, что они смогли бы сделать без русского хрена в привычном для них месте. Выигранная вами баталия еще не признак того, что последнее слово уже сказано, так как сколько ни становись в «тигранову стойку», все равно это эти игры надоедят. И вы прекрасно понимаете, что эта война принесла хайастану только вред, и не только в социально-экономическом плане. Ваша авантюра способствовала тому, что хайастанские (натуральные) и бакинские (турки) хаи возненавидели карабахских (ишаков). А диаспору (импортных хаев) это постепенно перестает волновать. Поправь меня, если я допустил ошибку в клановой терминологии. Карабах стал для вас костью в глотке: проглотить невозможно, а выплюнуть нельзя – лишитесь последних крох со стола импортных хаев. Стоил ли Карабах, в котором вы временно сидите – будущего, которое вы как нация потеряли? ///Как говорил Петька, "вот смотрю я на тебя, Василий Иванович, и поражаюсь. Непостижимый ты для моего разума человек... Наполеон, прямо Наполеон!"//// Уж по крайней мере не дашнак-андраник, и слава Аллаху.