Ramiz Aslanov

ВЫ опять ошибаетесь. Анотации на русском языке есть практически к любому сколько-нибудь стоящему товару, который производится на экспорт. Хотя бы потому, что Россия вместе с русскоговорящей СНГ состовляет почти 300 млн человек. Это огромный рынок. А то что вы не видите русских пояснений на некоторых товарах в Европе, так это как раз товары, которые выпускаются исключительно для еврозоны. Анологичные товары тех же фирм идущие на рынок всегда имеют русскую версию сопроводительных документов. для примера загляните в анатации импортных товаров продаваемых в Азербайджане. И не надо противопоставлять русский азербайджанскому. Азербайджанский - родной язык. Сейчас худо-бедно все его знают у нас. А уж если кому надо для карьеры - подавно. А русский - основной информационный. И какой информации на нем нет, подскажите? Практически все есть, в отличие от турецкого, не говоря уже об азербайджанском. Соглашусь, что новейшая СПЕЦИАЛЬНАЯ информация - преимущественно на английском. НО так она именно для специалистов, которым и необходим английский или любой другой иностранный по специальности. А вот общеинформационный и общеобразовательный русский ни в чем не уступает любому другому. Так что нет никакого смысла из-за этого небольшого преимущества английского ломать традицию, рискуя получить 100-200 тысяч англоязычных вместо теперешних 2-3 миллионов (как минимум) русскоязычных азербайджанцев. Ведь факт остается фактом - даже люди учившие английский и в школе и в институте зачастую знают английский хуже, чем парнишка из района - русский, хотя он его нигде не учил, обучаясь в азербайджанской школе. А выучил он его хотя бы на работе - общаясь поневоле с русскоговорящими азербайджанцами. Или вы надеетесь, что когда-нибудь наши рабочие и сельские жители заговорят на английском так же хорошо, как сейчас говорят на русском?

В Азербайджане еще задолго до огузов присутствовал тюркский элемент - гунны, савиры, хазары, булгары и так далее. Именно поэтому, после прихода сельджуков, а также монголов и последующих вслед за ними наплыва огузских племен, который продолжался несколько столетий, тюркский язык и был принят так быстро в качестве межплеменного. А до этого языкового ядра в Албании не было - было множество племен и народностей, говорящих на своем языке. Как сейчас, к примеру, в Дагестане, и даже еще пестрее. И вы, кстати, почему-то забыли еще арабов, которые принимали участие в этногенезе и турков и азербайджанцев, причем довольно активное. Хазары не были тюрками. Гумелёв писал об этом. Гунны, булгары не осели на Южном Кавказе, возможно малая и незначительная часть орды. говорить о их участии в этногенезе азербайджанцев некоректно. Приход и завоевание сельджуками северных районов Ирана, а также территории Южного Кавказа и послужило распространению тюркского языка в этом регионе. После сельджуков сюда пришли Османы, что так же способствовало его укоренению и распространению. Я кстати не упомянул персов которые так же как и арабы принимали участие в этногенезе тюрков Ирана и азербайджанцев. Да, изначально хазары не были тюркоязычным народом, но после 4 века, со времен Ашины и создания первой тюркской империи от Сибири до западных границ нынешней России, хазары постепенно стали тюркоязычными, поскольку именно они и барсилы и создали совместно с тюрками "тюркский эль" А в собственно Хазарском Каганате, который образовался в низовьях Волги после распада Тюркского Каганата, тюркоязычные народы, которых всех вместе называли в то время хазары, уже были тюркоязычными. И именно тюркоязычные хазары почти 100 лет, до прихода арабов, господствовали в Албании - албанские цари платили им дань. Что касается булгар, то о постоянном и многочисленном присутствии булгар до 10 века в Албании повествует летопись Джагфара. Вот, к примеру: А агачиры были изгнаны из Мисра арабами и ушли в Сакланскую степь... Но здесь их недружелюбно встретили колы, которые превратили их в своих рабов... А оставшиеся в Самаре асы под названием асских булгар тоже, в конце концов, ушли в Яна Идель, на озеро Кабан и в Азербайджан, где воссоединились с тамошними булгарами- тюрками... Потом персы переселили тысячу тюрков Яна Иделя, частью которого был Арман, в Хорасан... Вот еще: Позднее на Бури-чай пришли из Садума альманцы племени галидж и потеснили сакланов, которых называли по имени вождя Уруса "урусами". А потеснили потому, что сакланы затеяли войну с частью булгар, переселившихся из Азербайджана в Бурджан... А эти булгары тут же присоединились к хонам, когда те переправились через Идель... И вот: В том же году отряд галиджийцев во главе с Халибом прошел по Идели и погромил Болгарское бекство, а затем, по приказу Уруса, произвел опустошительное нападение на Тимер-Кабак и Азербайджан. После этого хазарские баджанаки ворвались в Джалдайскую степь и наполнили ее бесчинствами. В первых двух цитатах говорится о событиях 7 века. В третьем - 9 века.

В Азербайджане еще задолго до огузов присутствовал тюркский элемент - гунны, савиры, хазары, булгары и так далее. Именно поэтому, после прихода сельджуков, а также монголов и последующих вслед за ними наплыва огузских племен, который продолжался несколько столетий, тюркский язык и был принят так быстро в качестве межплеменного. А до этого языкового ядра в Албании не было - было множество племен и народностей, говорящих на своем языке. Как сейчас, к примеру, в Дагестане, и даже еще пестрее. И вы, кстати, почему-то забыли еще арабов, которые принимали участие в этногенезе и турков и азербайджанцев, причем довольно активное.

Вы глубоко ошибаетесь! Поддерживание в стране высокого уровня знания русского языка - не инертность! А скорее прогматизм и традиция. Может быть вы еще индусам предложите больше изучать немецкий и французский, вместо привычного для них английского? Или синегальцам с алжирцами перейти на английский, вместо привычного французского? В Азербайджане, нравится нам это или нет, очень много русскоговорящих граждан - причем, прекрасно владеющих языком. И зачем все это ломать? Русский язык - один из мировых информационных языков. И то что у нас есть традиция хорошего знания русского - наше преимущество. Или по-вашему, стоит забросить традицию, отказаться от того, что сейчас русский язык для очень многих легко усваивается за счет большого числа русскоговорящих и является вторым разговорным, и начать насаждать английский или китайский? Иностранные языки - это хорошо. Но невозможно, чтобы большая часть населения владела на должном уровне сразу несколькими иностранными языками. Должен быть один - основной. Именно как окно в мир информации, до тех пор пока тюркский язык не стал также мировым информационными языками. И потом, мы все же гораздо теснее связаны с нашим соседом Россией, чем с теми же Великобританией или Францией. Налажены связи информации, привозятся книги, есть телеканалы и есть в продаже российские периодические издания - все это и работает на хорошую усвояемость языка. А не только русские школы. Так что, как в поговорке, от добра добра не ищут. А то получится, что русский язык в приказном порядке похерим, а вместо него ни один другой язык население так и не освоит. И станем мы нацией необразованцев. По факту.

Огласите, если вас не затруднит, эти документы. Хотя бы название. Нет таких документов. И быть не может документов, ограничивающих страны в защите своих суверенных прав. Если бы Турцию хотели признать стороной косвенно участвующей в конфликте (или могли), давно бы признали. А у Турции есть прямой повод не открывать границы и без Карабаха - территориальные притязания Армении, которые до самого последнего времени ОФИЦИАЛЬНО проддерживают власти Армении. Любите смеяться? Вот и смейтесь над своим глупейшим положении, в которое вы попали из-за ваших дашнаков. А вот прямой стороной ( а не косвенной) в конфликте является именно Армения, которая беспардонно влезла во внутренние дела Азербайджана и даже окупировала наши территории. И самое смешное, - вы ведь шутники, - при всяком неудобном случае для себя, кивает в сторону карабахских армян: мол, мы не при чем, это карабахцы воюют, а нас (армян) почему-то подвергают санкциям эти жестокие азербайджанцы и турки... Так что смеетесь вы большей частью над своей глупостью, соседи наши ненаглядные. А вы попробуйте начать хотя бы с Карского Договора(пока еще действующего на сегодняшеий день).Вообще-то,я бакинец с карабахскими корнями.Вот мы и смеемся над глупостью некоторых...соседей... А что мне пробовать? Эта тема сто раз обглодана и выплюнута. Никаких прав по этому договору у Армении нет. Если бы были - давно задействовали этот договор. Для начала вы сами вспомните, кто с кем там договаривался и о чем. И тем более у Турции по этому договору нет никаких ограничений. Так что мне снова смешно - при чем здесь карский договор? Знал я бакинца с карабахскими корнями - вместе проходили переподготовку в Ленькаране. Уж этот бедняга был явно не при чем во всей этой заворушке - а ведь пострадал, пришлось уехать. Я всегда говорил, что карабахские армяне, как и бакинские, не зачинщики, а жертвы. Жертвы дашнаков, которые просто отрабатывали денежки ЦРУ по развалу СССР. Но кажется многие из этих бедняг до сих пор так ничего и не поняли.

Ошибаетесь. В Турции есть турки шииты. В Азербайджане есть азербайджанцы суниты. И даже азербайджанцы христиане. Не говоря уже об.. атеистах. А самый яркий пример - Ирак. Одна нация, но там и шииты и суниты. Разве вы не слышали по вестям о взрывах то в сунитских мечетях, то в шиитских мечетях Ирака? Но турки и азербайджанцы, конечно же, не один народ. А очень даже разный. И алиевский лозунг - всего лишь политический, дань моменту времени, в который он был произнесен. Иначе как объяснить, что при том же ГА официально национальность азербайджанцев так и писалась - АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ. И та же идеология "азербайджанчилыг" (азербайджанство) появилась так же при ГА. ГА как раз был за оригинальную идентификацию азербайджанцев - это сказалось практически во всех внутригражданских его мероприятиях в этом направлении.

Огласите, если вас не затруднит, эти документы. Хотя бы название. Нет таких документов. И быть не может документов, ограничивающих страны в защите своих суверенных прав. Если бы Турцию хотели признать стороной косвенно участвующей в конфликте (или могли), давно бы признали. А у Турции есть прямой повод не открывать границы и без Карабаха - территориальные притязания Армении, которые до самого последнего времени ОФИЦИАЛЬНО проддерживают власти Армении. Любите смеяться? Вот и смейтесь над своим глупейшим положении, в которое вы попали из-за ваших дашнаков. А вот прямой стороной ( а не косвенной) в конфликте является именно Армения, которая беспардонно влезла во внутренние дела Азербайджана и даже окупировала наши территории. И самое смешное, - вы ведь шутники, - при всяком неудобном случае для себя, кивает в сторону карабахских армян: мол, мы не при чем, это карабахцы воюют, а нас (армян) почему-то подвергают санкциям эти жестокие азербайджанцы и турки... Так что смеетесь вы большей частью над своей глупостью, соседи наши ненаглядные.

Это никакой не "крик армянской души". Это просто взгляд человека на рассматриваемые протоколы. Изначально было ясно, что они вызовут неоднозначную реакцию как в армянском, так и в турецком обществе. Что касается части статьи, относящейся к "нелепости" формулировки "открытие границ, но не признание", то ничего нелепого я в этом не вижу. Незаконченный (впрочем, как еще и не начавшийся) процесс демаркации границ (ссылка) еще не говорит о том, что граница между государствами закрыта для перевозки грузов, людей и т.д. Более того, этот проезд может быть даже безвизовым (если не ошибаюсь, в случае России и Украины, Армении и Грузии, дела обстоят именно таким образом). Что касается "совместной комиссии". Смысла в ее создании я тоже не вижу. Если у турок есть документы, опровергающий факт Геноцида армян (в случае наличия документов в архивах турок, подтверждающий сей факт, турки, естественно, бы сами не заикались о комиссии), то они опубликовали бы их еще 30 лет назад, когда прозвучало первое признание геноцида Уругваем в 1965 году. Они этого не сделали. Теперь же, турки осознав, что признание геноцида армян мировым сообществом- мысль не такая уж утопическая, ратуют за создание некой комиссии историков, которые начнут искать в каких-то архивах какие-то документы отрицающие или подтверждающие то, что многими государствами и организациями уже было признано как геноцид. Т.о. турки надеются притормозить процесс признания под предлогом: "Не мешайте нашему сближению, мы и так сами все изучаем". Этот номер у них сработал 23 апреля сего года перед выступлением Обамы. Какими "коммуникационными системами" системами может воспользовать Армения- то же непонятно. Nabucco что ли? Это же смешно. Этого никогда не будет. Турция, не являющаяся стороной карабахского конфликта, просто обязана открыть границу (деблокировать ее) безо всяких предусловий. Это мое мнение касательно статьи. Что у вас за логика вывернутая? Почему это Турция ОБЯЗАНА открыть границы? Кто ее к этому обязует? На основании каких международных документов? Можете привести хоть один документ обязующий Турцию открыть границы?.. Открывать или закрывать границы - суверенное право любого государства. А в ситуации с Турцией границы были закрыты вполне законно и обоснованно - Армения окупировала земли соседнего государства. И здесь совсем неважно, дружеское это государство или нет. Важно что Армения прроявила агрессию. И в этом свете территориальные притензии Армении к самой Турции вполне достататочный повод для закрытия границ! С какой стати дружить и торговать со страной, которая откровенно зариться на твои земли? А вот Армению как раз обязывают освободить окупированные земли - не один международный документ самых высоких мировых инстанций. Но вы почему-то не спешите выполнять обызанности, а еще имеете наглость кого-то выставлять обязанными перед вами. Смешные вы люди - армяне.

Это комплимент?.. Я вообще-то на форуме под собственным именем. Может этот юзер - мой клон, а я и не знаю? Вы считаете это комплиментом? У меня может быть предвзятое мнение к убеждениям человека, но уж никак не к его умственным способностям. А этот юзер явно не глуп. Так что вполне могу в этом смысле принять сравнение и как комплимент, если настаиваете. Сранно, а я всегда его считал немного настырно-глуповато-нагловатым.....)) Ну вам виднее... наверное у нас в корне разные понятия о не глупости...... НЕ будем обсуждать присутствующих. Просто надо учесть, с какой целью этот юзер на форуме и как он это делает.

Ничего. Образчик современной азербайджанской эпической литературы. Роман. А что, разве мало таких образцов эпической литературы в других странах? Вы лучше про книжную монополию что нибудь расскажите, ведь вы же тоже стараетесь что то написать.... Будет по теме... У нас нет никакой книжной монополии. Если даже про пиде..стов книги издают за собственный счет - какая тут монополия? У нас нет фактически издательского бизнеса - слишком маленький рынок. Удачливые писатели предпочитают издаваться в России (русскоязычные). Маститые писатели (кто пишет на азери) поставлены в длинную очередь - помощи ждут только от фонда ГА, который многим помогает с публикациями ( если, конечно, есть уже имя в литературе или если тематика подходящая). А издатели не хотят публиковать из-за того, что низок читательский спрос на местных авторов, тиражи маленькие и цены соотвественно высокие - вот и не окупаются книги. А стараться писать, не значит стараться издавать. Мои опусы пока не тянут на то, чтобы быть изданными. Поэтому я даже никому их и не предлагаю. А издаваться за свой счет считаю глупым тщеславием. Здесь согласен... А сколько стоит издать ваши опусы после готовности, хотя бы 1000 тиражом? Представьте, даже не интересовался. Не думаю, что больше 1500-2000 манат. В принципе, деньги небольшие. Но качество, увы, будет желать лучшего. Чем меньше тираж и выше качество, тем дороже.

Это комплимент?.. Я вообще-то на форуме под собственным именем. Может этот юзер - мой клон, а я и не знаю? Вы считаете это комплиментом? У меня может быть предвзятое мнение к убеждениям человека, но уж никак не к его умственным способностям. А этот юзер явно не глуп. Так что вполне могу в этом смысле принять сравнение и как комплимент, если настаиваете.

Ничего. Образчик современной азербайджанской эпической литературы. Роман. А что, разве мало таких образцов эпической литературы в других странах? Вы лучше про книжную монополию что нибудь расскажите, ведь вы же тоже стараетесь что то написать.... Будет по теме... У нас нет никакой книжной монополии. Если даже про пиде..стов книги издают за собственный счет - какая тут монополия? У нас нет фактически издательского бизнеса - слишком маленький рынок. Удачливые писатели предпочитают издаваться в России (русскоязычные). Маститые писатели (кто пишет на азери) поставлены в длинную очередь - помощи ждут только от фонда ГА, который многим помогает с публикациями ( если, конечно, есть уже имя в литературе или если тематика подходящая). А издатели не хотят публиковать из-за того, что низок читательский спрос на местных авторов, тиражи маленькие и цены соотвественно высокие - вот и не окупаются книги. А стараться писать, не значит стараться издавать. Мои опусы пока не тянут на то, чтобы быть изданными. Поэтому я даже никому их и не предлагаю. А издаваться за свой счет считаю глупым тщеславием.

Это комплимент?.. Я вообще-то на форуме под собственным именем. Может этот юзер - мой клон, а я и не знаю?

Ничего. Образчик современной азербайджанской эпической литературы. Роман.

то что президент писатель? - нет конечно - хорошо. плохо другое... то , что он единсвенные писатель Если президент столь усиленно занимался написанием книг, что на выставке его работам был выделен целый стенд, это замечательно и вовсе не означает, что на выставке не нашлось места книгам других писателей или что в стране их вовсе нет. p.s._Аз есмь НЕ поклонница покойного президента. Интересно было бы узнать, какие ИМЕННО книги написал президент. И вообще - пишут не книги, а романы, стихи, статьи и так далее. Так чем обогатил азербайджанскую литературу покойный Президент? А что, разве разговор идёт про азербайджанские литературные произведения Президента? Бирь ермяни хаваны коруюур, сиздя йельиирсиз...... Егер бирь ермянинин сезиндя хягигят варса, аджигджа ексиня демей негядяр агыллы вя файдалыды? Я так понял, что никто книг этого выдающегося писателя не читал... Так для кого же их издают огромными тиражами? Мян оз евимдя хягигяти озюм тапарам.... лазым олса... Тем более что онун хягигяти яландыр.... Это не художественная литература, Лоббист же сказал..... А их издают для тех кто попусту ворчит и напраслину наговаривает.... Что бы читали и были в курсе о работе Президента...... Кто "ворчит", тот как раз таки читает. Вот и вы почитайте. Мне лично было интересно. Отрывок из 3-й книги романа Эльмиры Ахундовой "В Политбюро была очень жесткая атмосфера" Гейдар Алиев: Должен сказать, что в Политбюро никто ни с кем не откровенничал. Я 5 лет работал в Москве - первый заместитель Председателя Совета Министров, член Политбюро, но я не мог откровенно с кем-то поговорить. Видел, что и другие тоже. Собрались на Политбюро, что-то о каких-то недостатках сказали, а так, чтобы свои искренние мысли кому-то изложить - это невозможно. Владимир Тольц: - Почему? Боялись? Гейдар Алиев: - Я многого не знал до того, как переехал в Москву. Не такой я себе представлял атмосферу в Политбюро. Очень жесткая атмосфера была. Я проработал там 5 лет, у меня ни одного друга, ни одного товарища по работе нет. Конечно, там были консерваторы, страшные консерваторы... И, кстати, должен сказать, что в Политбюро умных-то людей было мало. Когда я, даже работая здесь, в республике, общался более близко с членами Политбюро, то, возвращаясь из Москвы, думал: "Боже мой, какой примитивизм!" (Из интервью Г.Алиева радиостанции "Свобода"). Из беседы с Дж.Джамаловым: "Члены Политбюро друг к другу просто так не ходили. Те, кто работал в Москве, могли заглянуть на пару минут перед Политбюро. Гейдар Алиевич мог пойти к Рыжкову, потому что тот был его прямым начальником. А так члены Политбюро встречались на заседаниях или на каких-то официальных мероприятиях. Я за всю историю его работы в Москве помню один только раз, как приехал Андрей Андреевич Громыко. Он был тогда министром иностранных дел и одновременно зампредом Совмина. У него был кабинет на третьем этаже. И он зашел по какому-то вопросу. - Гейдар Алиевич тоже рассказывал мне, что за время работы в Москве он так и не сблизился с членами Политбюро. Никаких внеслужебных отношений не было. - Исключение составляли те члены Политбюро, которые работали в это время в республиках, да и то не все. Например, Динмухаммед Ахметович Кунаев. Щербицкий приходил к нам один раз. А вот Шеварднадзе, который вошел в состав Политбюро позже, став после кончины Громыко министром иностранных дел, фактически в кабинете Гейдара Алиевича не был. Во всяком случае я его не видел. Зато первый секретарь ЦК Компартии Армении Демирчян бывал у Гейдара Алиевича неоднократно. У них были очень добрые отношения". "Вообще между членами Политбюро никаких контактов не было, - рассказывал мне Виталий Иванович Воротников. - Во времена Хрущева собирались регулярно, во времена Сталина тоже. Собирались и на охоту ездили, обеды совместные устраивали и т.д. А во времена Андропова, Черненко и Горбачева у нас единственным поводом для сбора был Новый год. И то мы не под Новый год, а 1 января собирались на гостевой даче ЦК в Ново-Огареве, только члены Политбюро с женами, и проводили праздник. Так, формально. Больше у нас никаких встреч никогда не было. - Но с кем-то Гейдар Алиевич был все же близок? - Не могу сказать. С Тихоновым у него были чисто деловые отношения. С Рыжковым тем более. С Горбачевым, я не думаю". Интересный эпизод приводит в своей книге "Жизнь и реформы" Михаил Горбачев. В 70-е годы он довольно часто общался с Ю.Андроповым в неофициальной обстановке, в основном, когда тот приезжал на отдых и лечение на Кавказские Минеральные Воды. А вот перебравшись в Москву и став в конце 1980 года членом Политбюро, он такую возможность потерял. Как-то, будучи соседями Юрия Владимировича по даче, чета Горбачевых решила пригласить чету Андроповых на обед. Но Ю.В. вежливо отказался. Когда Горбачев спросил о причине отказа, последовал ответ: "Потому что уже завтра начнутся пересуды: кто? где? зачем? что обсуждали?.. Мы с Татьяной Филипповной еще будем идти к тебе, а Леониду Ильичу уже начнут докладывать. Говорю это, Михаил, прежде всего для тебя. С тех пор желание приглашать к себе или быть приглашенным к кому- либо у нас не возникало. Мы продолжали встречаться со старыми знакомыми, заводили новых, приглашали к себе, ездили в гости к другим. Но не к коллегам по Политбюро и Секретариату" . Похожую ситуацию описывает в своей книге бывший Председатель Совмина СССР Н.Рыжков: "На верхней (ступени. - Э.А.) находились члены Политбюро. На средней - кандидаты в члены. И на третьей - секретари. Все было для них расписано раз и навсегда: кто с кем рядом сидит в президиумах, кто за кем выходит на трибуну Мавзолея, кто какое совещание проводит, и кто на какой фотографии имеет право запечатлеться. Не говоря уже о том, кто какую дачу имеет, сколько телохранителей, и какая автомашина кого обслуживает. Кто и когда установил этот железный порядок, мне не известно. Но не нарушается он и ныне: из ЦК и старого госаппарата ловко переполз в современные "коридоры власти", где и расцвел махровым цветом. Конечно, мне, человеку вольному и легкому на подъем, был странен и даже смешон этот порядок. Помню, я спросил у Владимира Ивановича Долгих, которого и раньше неплохо знал: как, мол, у вас проходят праздники? Я пришел в секретари в ноябре, дело двигалось к Новому году... Как их отмечают, спросил я, где и с кем собираются, можно ли с женами? Долгих посмотрел на меня. - Никто ни с кем не собирается, - сказал он. - Забудь об этом. Любые отношения у "людей трех ступенек" за пределами рабочих кабинетов и коридоров никак не продолжались. Пусть даже дачи располагались забор в забор или квартиры на одной площадке - встречаться вне рабочего времени считалось - какое бы слово подобрать? - неприличным, что ли. Уж не знаю, как было до меня, как там Устинов, например, с Пельше раньше праздники отмечали, но при мне было именно так. Знаете, а это страшно! Работа отнимала очень много времени, новых друзей завести было трудно, да и старых не хотелось растерять. К счастью, у нас с женой друзей хватало, мы по-прежнему все праздники отмечали вместе с ними. А внеслужебные отношения с коллегами могли, по-видимому, расцениваться как попытки сговора. Сталинская подозрительность в высшем эшелоне власти на Старой площади окончательно так и не выветрилась. Может быть, это неизбежный атрибут любой высшей власти? По крайней мере, нынешняя такие сомнения лишь укрепляет" . Как ни странно, подобную атмосферу подозрительности и соглядатайства насаждал в Политбюро "поздний" Брежнев, сам, как известно, любивший дружеские "посиделки" и совместную охоту с коллегами. Однако время от времени он давал им понять, что с кем и как дружить, с кем и какие поддерживать отношения, - эти вопросы следует согласовывать с ним. Однажды в присутствии генерала КГБ Кеворкова (тот стал свидетелем телефонного разговора Л.Брежнева с Ю.Андроповым) генсек неожиданно сменил тему и заговорил о "необычном времяпрепровождении" некоторых членов Политбюро: " - Я слышал, что Подгорный и Шелест уже второй раз выезжали на охоту вместе. Как ты думаешь, что бы это могло значить? Присмотрись-ка, Юра, повнимательнее, как бы эти охотники нам неожиданных трофеев не привезли. Заняв свой пост в результате удачно проведенного заговора против Хрущева, Брежнев, видимо, постоянно размышлял о том, что и он сам может быть отстранен от власти подобным же способом" . Контролировали членов высшей партгосэлиты не только визуально. Во всяком случае, генерал-полковник Дмитрий Волкогонов, автор множества трудов по российской истории и политике, утверждал: "Сегодня уже точно установлено, что подслушивание телефонных разговоров членов Политбюро, копание в их личных бумагах было обычным, "нормальным" делом вплоть до 1990 года..." Такого же мнения придерживается и кое-кто из самих членов Политбюро, например, бывший шеф московских коммунистов В.Гришин: "Думаю, что в КГБ велись досье на каждого из нас, членов, кандидатов в члены Политбюро ЦК, других руководящих работников в центре и на местах. Можно предположить, что с этим было связано одно высказывание в кругу членов Политбюро Л.И.Брежнева: "...На каждого из вас у меня есть материалы". Мы, правда, не спросили, что за материалы и откуда они, но предполагали, что из КГБ" . Из беседы с дочерью Г.Алиева Севиль ханум Алиевой: "Я хочу сказать насчет обслуги. Они все были военные - повара, горничные. У них были специальные пропуска на дачу, где они сфотографированы в военной форме. И эти люди за нами следили. Например, во дворе у нас сидела охрана в будках. Мои дети, когда маленькие были, заходили к ним в эти будки. Моя дочь как-то говорит мне: "Мама, я помню их журнал, где были записи: во сколько ты уехала, когда братика привезли из детского сада". То есть даже передвижение наших детей фиксировалось в специальном журнале. Не говоря уже о наблюдении за взрослыми обитателями дачи. Например, я помню, что к нам кто-то должен был прийти. Папа уже не работал. Я подошла к охраннику и предупредила, чтобы он открыл ворота и пропустил этого человека. Он спрашивает: "А кто это?" Я не выдержала и резко ответила: "Вам какое дело? Если вы нас охраняете от кого-то, вы охраняйте от тех, кого мы не знаем. Но если я вам говорю открыть ворота, вы должны их открыть, и это не ваше дело, как зовут этого человека". Я принципиально ему фамилию этого гостя не сказала. Он мне отвечает: "Ну, хорошо, я так и доложу начальству". Или, помню, приехал папин брат, дядя Джалал, и прапорщик звонит. Наша повар взяла трубку. "Кто приехал?" - "Брат". Прапорщик спрашивает: "Какой брат? Как его зовут?" Она даже разозлилась на него: "Откуда я знаю, какой брат?" То есть даже брата брали под подозрение. Мы жили в такой атмосфере, в постоянном напряжении. Я давно, еще в 70-е годы, знала, что нас контролируют. Помню, когда мы с отцом и мамой приезжали в Москву и жили в гостинице, он, если что-то хотел ей рассказать, уводил в ванную комнату, открывал воду в кране и говорил (выделено нами. - Э.А.). И еще я помню, как один папин коллега по КГБ СССР, старый его друг, сказал ему: "Имейте в виду, вы постоянно находитесь на контроле". Это было даже в хороший период, когда он был первым секретарем ЦК и приезжал в Москву на мероприятия. А сказал это человек из того управления, которое занималось прослушкой". Такой вот невеселый парадокс: тайная полиция подслушивает собственного генерала, выходца из своей же среды. Многолетняя привычка находиться под "колпаком" выработала в моем герое железные навыки: меньше говорить, больше слушать. Отвечать, обдумывая каждую фразу, каждое слово вплоть до интонации. Быть предельно сдержанным и никогда не терять самоконтроля. Правда, первый заместитель председателя КГБ СССР Филипп Бобков утверждает, что высших лиц не подслушивали: "Во-первых, никакого массового подслушивания и прослушивания в нашей стране не осуществлялось, во многих областных центрах даже и служб таких нет. Во-вторых, решением партийных и государственных органов, оформленным приказами по КГБ СССР, запрещалось использование такого рода средств в отношении партийных и советских руководителей всех уровней, выборных комсомольских и профсоюзных работников, начиная с районного звена, членов коллегий министерств и ведомств, сотрудников партийной и комсомольской печати, народных депутатов всех уровней. Никто не имел права нарушить эти приказы" . * * * Отношения между членами Политбюро, особенно "чистыми" партийцами и хозяйственниками, всегда были достаточно прохладными. Вот один пример, о котором рассказывает в своей книге М.Горбачев. Попытки Горбачева, который иногда вел Секретариат ЦК, вмешиваться в дела чужих епархий вызывали сопротивление. Главным оппонентом Горбачева был Тихонов. Председатель правительства ревниво оберегал экономическую сферу от вторжений извне. "Давайте так, - сказал он Андропову после его избрания генсеком, - ты хорошо знаешь административные органы, идеологию, внешнюю политику. А уж экономику я тебе обеспечу... - вспоминает Горбачев. - Но когда Андропов поручил мне, Рыжкову и Долгих составить перечень неотложных проблем, связанных с совершенствованием управления экономикой, планирования и расширения самостоятельности предприятий, Тихонов забеспокоился не на шутку". На заседании Политбюро 18 августа произошел конфликт: "Тихонов возмущен, что Секретариат ЦК, в частности Горбачев, уже не первый раз берет на себя хозяйственные вопросы. (Небольшая перепалка. Горбачев: "А что делать, если вы не решаете?" Тихонов: "Не пытайтесь работать по проблемам, в которых вы некомпетентны")" . Это столкновение было не случайным - промышленники как могли сопротивлялись установлению контроля над ними со стороны чисто партийных структур, признавая суверенитет только Политбюро. Андропов старался поддерживать равновесие сил в этой сфере. Он сказал Горбачеву: " - Михаил, я тебя прошу, сделай как-то так, чтобы не портить отношения с Тихоновым. Ты же понимаешь, как мне это сейчас важно". О том, что таким же прохладным и настороженным было отношение престарелого Председателя Совмина СССР Н.Тихонова к своему молодому заму Г.Алиеву, утверждают в своей книге В.Андриянов и Г.Мираламов: "- Уверен, на посту Председателя Совета Министров СССР Юрий Владимирович Андропов видел не Тихонова, а другого человека, - высказывает свою точку зрения Николай Семенович Конарев. Сейчас он возглавляет одну из крупнейших транспортно-экспедиционных фирм России, ЗАО "Интертранс", перед этим девять лет был министром путей сообщения Советского Союза - назначен по предложению Андропова в ноябре 82-го. - Совет Министров должен был возглавить человек более масштабный, мобильный, крупный управленец и политик. При этом, очевидно, учитывался и национальный момент - чтобы в правительстве многонационального государства были не только русские. Юрий Владимирович лучше многих других знал кадры. И я, анализируя тогда и позже его кадровую политику, пришел к выводу, что назначение Алиева было сделано с дальней перспективой. Жаль лишь, что Андропову судьба отмерила так мало лет... Тихонова это назначение явно не обрадовало. В свое время он сам был первым замом у Косыгина и методично продвигался к заветной цели, оттесняя премьера с его незаемным авторитетом. В Алиеве престарелый Тихонов видел энергичного соперника, который пользовался абсолютным доверием генсека и мог в любой момент его заменить; остальных первых замов Николай Александрович не боялся - Байбаков, Архипов были его ровесниками, к тому же они не светились в партийной верхушке. Только два человека из Совмина - сам Тихонов и Алиев были членами Политбюро; казалось бы, самым первым среди остальных первых положено быть Алиеву. Но, уезжая в отпуск или в командировку, Тихонов никогда не оставлял вместо себя Алиева. Конечно, это задевало Гейдара Алиевича, но он умел не подавать вида" . Из беседы с Н.Рыжковым: - Вы два года были руководителем Гейдара Алиева на посту Председателя Совета Министров СССР. - Меня назначили на пост Председателя Совета Министров 28 сентября 1985 года. Гейдар Алиев был первым заместителем. Действительно, я тоже до сих пор не понимаю кое-чего. Я знал, что когда Тихонов уходил в отпуск, уезжал в командировку и т.д., то, как правило, он никогда не ставил Алиева исполняющим обязанности. И всегда президиум проводил Архипов Иван Васильевич. Он тоже был первым заместителем, но членом Политбюро не был. А значит, по партийной линии он никто. Алиев же член Политбюро, но его не оставляют на "хозяйстве". И, конечно, это было ударом по самолюбию Гейдара Алиевича... И когда я проработал неделю, собралось очередное заседание Президиума. Я высказал свое мнение по ряду вопросов. "А также, - говорю, - есть такой вопрос. Я знаю, - а на заседании присутствуют Гейдар Алиевич, Архипов, члены президиума, - я знаю, что каждый раз, когда Председатель Совета Министров в силу каких-то обстоятельств отсутствует, то стоит вопрос его заместителя. Считаю, что это неправильно. Должна быть четкость и ясность, все должны знать, что в отсутствие Председателя Совета Министров его будет замещать такой-то. С сегодняшнего дня в мое отсутствие заместителем будет Алиев Гейдар Алиевич". Все прижали уши, ни один ни слова не сказал. Конечно, Гейдар Алиевич расцвел. У него ведь тоже есть самолюбие. Член Политбюро, а ему не доверяют вести заседания правительства. Я не думаю, что это Тихонов сам так установил. Я больше, чем уверен, что ему кто-то сверху скомандовал..." Заметим, и Н.Рыжков, и авторы книги о Г.Алиеве в подтверждение того, что отношения Н.Тихонова и Г.Алиева были весьма прохладные, приводят один и тот же довод: уходя в отпуск, Тихонов якобы никогда не оставлял Г.Алиева главным в совминовском "хозяйстве". Однако это не совсем так или совсем не так. Работая в личном архиве президента Алиева и просматривая папку документов под названием "Копии документов, хранящиеся в архивах Российской Федерации, отражающие деятельность Г.А.Алиева за период с июня 1983 г. по апрель 1989 г.", я сделала маленькое открытие, которое позволяет опровергнуть рассказ Николая Рыжкова о том, что традиция оставлять вместо себя "первым" Г.Алиева пошла именно с него. Выписка из протокола заседания Президиума Совета Министров СССР От 16 августа 1985 г. N27 V. О возложении на тт.Алиева Г.А. и Архипова К.В. некоторых дополнительных обязанностей в связи с отпуском Председателя Совета Министров СССР т.Тихонова Н.А. (тт. Тихонов, Смиртюков, Архипов, Байбаков). На время отпуска Председателя Совета Министров СССР т.Тихонова Н.А. возложить: а) на Первого заместителя Председателя Совета Министров СССР т.Алиева Г.А.: - председательствование на заседаниях Президиума Совета Министров СССР и подготовку материалов к этим заседаниям (выделено нами. - Э.А); - рассмотрение проектов решений по текущим и оперативным вопросам; - осуществление контроля за выполнением Государственного плана экономического и социального развития СССР и Государственного бюджета СССР на 19S5 год; - рассмотрение вопросов, связанных с подготовкой народного хозяйства к работе в осенне-зимний период 1985/86 года и созданием необходимых для этого запасов топлива, сырья и материалов, принятие в оперативном порядке мер по обеспечению выполнения заданий по накоплению указанных запасов и экономии топливно-энергетических ресурсов; - предварительное рассмотрение представляемых Госпланом СССР проектировок на 1986 год по развитию транспорта и связи, транспортному строительству, производству товаров народного потребления, товарообороту и отраслям непроизводственной сферы; б) на Первого заместителя Председателя Совета Министров СССР т.Архипова К.В.: - рассмотрение на заседаниях Президиума Совета Министров СССР представляемых Госпланом СССР и Минфином СССР проектировок плана бюджета на 1986 год по союзным республикам, министерствам и ведомствам СССР, а также проектов валютного плана и плана экспорта и импорта товаров на 1986 год; - участие в работе по подготовке проекта Основных направлений экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы и на период до 2000 года. Председатель Совета Министров СССР Н. Тихонов". По рассказам очевидцев, Николая Тихонова и Гейдара Алиева связывали долгие годы искренних и доброжелательных отношений. Еще будучи зампредом Совмина, Н.Тихонов не раз приезжал в Баку, чтобы вручить республике очередное переходящее Красное знамя за победу в социалистическом соревновании, вместе с Г.Алиевым посещал промышленные предприятия, нефтепромыслы, новостройки Баку. Он воочию убеждался, каких успехов достиг Азербайджан под руководством Г.Алиева и, приезжая в Москву, непременно докладывал обо всем Л.Брежневу. Что касается того, видел ли престарелый премьер в Г.Алиеве своего соперника: как знать. История об этом умалчивает. Но то, что он предпочел бы увидеть на своем месте Г.Алиева, а не Н.Рыжкова - факт, не требующий доказательств. * * * Из беседы с Виталием Воротниковым: " - 11 мая 1987 года с ним случился инфаркт. Об этом мне сообщила моя врач. Дело в том, что существовала такая традиция: болезнь члена Политбюро - это тайна за семью замками. Никто не знал, кто и чем болеет. Например, о болезни Устинова мы узнали за неделю до его смерти. О том, как плохо Андропову, правда, узнали все, потому что скрыть было невозможно. С Черненко то же самое, там невозможно было скрыть, потому что физически он был в плохом состоянии. Что же касается других - ну, не вышел на работу или в командировке. Все было законспирировано. И вот интересное дело - у Гейдара Алиевича инфаркт, через несколько дней заседание Политбюро, и его нет там. Казалось бы, председатель должен сказать: слушайте, вот с Гейдаром Алиевичем такое случилось, надо бы навестить, поддержать человека. Ничего подобного, как будто ничего не произошло". Из интервью Г.Алиева радио "Свобода": "- Нормальный человеческий вопрос: Ваши коллеги еще в 87-м году списали Вас с формулировкой "по состоянию здоровья". Теперь вы перенесли сложнейшую операцию, как вы себя чувствуете сейчас? Гейдар Алиев: - На этот вопрос я немного дам расширенный ответ (тоже, между прочим, характеризует нравы в Политбюро.) В 87-м году я в мае месяце внезапно, - у меня кабинет в Кремле был, - внезапно в кабинете плохо себя почувствовал, доставили меня в больницу, какие-то уколы сделали, два дня я был без сознания. Потом мне сказали, что у меня серьезный инфаркт, и даже мои дети, которые две ночи там находились в больнице в коридорах, даже им говорили, что у меня мало надежды выжить. Потом уже Горбачев стал подсылать ко мне людей. Получилось так, что в больном состоянии у меня добивались того, чтобы я заявил, что я не могу работать, чтобы, будучи в больнице, меня уволили. Такая бесчеловечность! Сколько подобных вещей можно назвать, которые привели меня к отвращению к Политбюро! Когда меня избирали кандидатом в члены Политбюро в 76-м году в феврале, я считал это счастьем, а потом у меня появилось отвращение. Кстати, вот вы говорите "Политбюро": два с половиной месяца я лежал в больнице, ни один из членов Политбюро не позвонил по телефону!.. Когда в Америке, в Вашингтоне, после того, как я закончил дела, собирался уехать, я вдруг неважно себя почувствовал. Мне сказали, что нужна операция. Я согласился. Видимо, американская администрация следила за этим, потому что перед операцией мне позвонила Мадлен Олбрайт, подбодрила, сказала, что у нее есть друзья, которые эту операцию сделали и прекрасно живут. После операции на следующий день я получил письмо от Клинтона, потом опять позвонила Олбрайт, потом сам Клинтон. Я об этом как-то говорил кому-то, сравнивая, что вот я два с половиной месяца лежал в Москве, у меня там никого нет, родственников нет, друзей нет, дети только. И ни один человек мне не позвонил! Вот вам нравы Политбюро...". А всего томов в этой эпопее 5. А может уже и больше.

В том-то и дело, что Алиев, насколько я знаю, ни одной книги не написал. Есть только цитатники - книги, в которые вплетены его доклады. Хотя может и есть что-то мемуарное. Но вряд ли. Зато про него написаны десятки книг. Даже в серию ЖЗЛ попал. И про жену покойную есть книга. И про сына, разумеется. А недавно и про невестку что-то нацарапали. Но факт остается фактом: книги о Семье пользуются огромным спросом... у издателей. А читателям достаются по разнарядке. А покупать есть кому - одних членов ЙАП, говорят, 400 000! Словом, если ты йаповец и патриот - покупай книги про Гейдара Алиева и наслаждайся. А еще есть библиотеки и много-много музеев имени ГА, где эти книжки выставляются. Словом, сбыт огромным тиражам обеспечен. Но мне интересно, есть на форуме хоть один прочитавший что-нибудь из серии о Гейдаре Алиеве?

то что президент писатель? - нет конечно - хорошо. плохо другое... то , что он единсвенные писатель Если президент столь усиленно занимался написанием книг, что на выставке его работам был выделен целый стенд, это замечательно и вовсе не означает, что на выставке не нашлось места книгам других писателей или что в стране их вовсе нет. p.s._Аз есмь НЕ поклонница покойного президента. Интересно было бы узнать, какие ИМЕННО книги написал президент. И вообще - пишут не книги, а романы, стихи, статьи и так далее. Так чем обогатил азербайджанскую литературу покойный Президент? А что, разве разговор идёт про азербайджанские литературные произведения Президента? Бирь ермяни хаваны коруюур, сиздя йельиирсиз...... Егер бирь ермянинин сезиндя хягигят варса, аджигджа ексиня демей негядяр агыллы вя файдалыды? Я так понял, что никто книг этого выдающегося писателя не читал... Так для кого же их издают огромными тиражами?

то что президент писатель? - нет конечно - хорошо. плохо другое... то , что он единсвенные писатель Если президент столь усиленно занимался написанием книг, что на выставке его работам был выделен целый стенд, это замечательно и вовсе не означает, что на выставке не нашлось места книгам других писателей или что в стране их вовсе нет. p.s._Аз есмь НЕ поклонница покойного президента. Интересно было бы узнать, какие ИМЕННО книги написал президент. И вообще - пишут не книги, а романы, стихи, статьи и так далее. Так чем обогатил азербайджанскую литературу покойный Президент?

Я знаю, что ГСМ - склад горюче-смазочных материалов. Но ведь и вы знаете, что ГСМ находится ВСЕГДА внутри части - за забором, если это не передовая. Так от кого сторожить это самое ГСМ? Может от офицеров, которые сами же списывают солярку и продают?.. Но я имел в виду другое - то, что большая часть наших солдат дурью мается, а не обучается солдатскому дело. То, чему у нас учат два года, можно выучить за 2 месяца - в качестве резервиста. А настоящее обучение должно и может быть только для профессионалов, контрактников, и один такой солдат стоит 10 наших обычных солдатиков. А насчет порядков в армии... Не хочется писать даже. Если театр начинается с вешалки, то армия - с венкоматов. С военкоматов, где ЛЮБОЙ, у кого есть достаточно денег, может отмазаться от службы в армии. И сейчас у нас именно так - служат только дети бедняков. Причем - на передовых и в самых плохих частях. Кто не может отмазать сыновей от армии, но имеет немного денег, устраивает в тапшеванные части - подальше от фронта и где получше с порядком и кормежкой. Все такие части известны наперечет. Как и таксы, чтобы туда попасть. Даже солдатские "теплые" должности продаются. Родители буквально едут за детьми в части и покупают у командира "особое отношение к ребенку"... Скажите не так? И дедовщина в нашей армии страшная. Потому так много самоубийств. Избивают, унижают, "опускают" тех, кто послабее. И многие офицеры не только не борятся с дедовщиной, а даже поощряют - так они за счет "дедов" держат "порядок"... Словом, товарищи офицеры и "друзья армии", не надо нам заливать о высоком боевом духе нашей армии и прекрасной выучке. Неправда это. Армия держится исключительно на энтузиазме отдельных командиров частей. Но таких, к сожалению, меньшинство. А большинство - как и на гражданке: те же взятки, подхалимаж, воровство или просто отсиживание штанов за хорошую зарплату. Рамиз,в любой части есть два основопологающих обьекта повышенной опасности.Первый это штаб части второй ГСМ.Любая диверсия или войсковая операция по парализации части начинается с этих дву обьектов,это во первых.Во вторых по поводу вашего поста с многими вещами я не могу не согласиться,я имею в виду военкоматы,или ничего не делания солдат,но хочу вам сказать,не все так безнадежно как вы себе это представляете.Конечно негодяи есть везде это безспорно,но нельзя всех мерить одним аршином,это неправильно.Есть нормальные части с хорошими командирами и личный состав готовится там по всем правилам военного искуства,и этих частей к счастью большинство...Хочу вам так же сказать,на мой взгляд основное ничего не деланье солдат происходит как раз таки в тех частях где служат "тапшанутые".В боевых частях(имеется ввиду как вы сказали в прифронтовой полосе) солдату некогда заниматься ничегонеделаньем,им всегда есть что делать,и там любой офицер за своего солдата стоит горой.Новобранцев сразу на боевой пост не кидают конечно,но готовят и так натаскивают что мама не горюй,а стрелянные солдаты у офицеров на особом счету.Я вообще считаю что такие солдаты самое драгоценное что у нас есть на сегодняшний день!!!А с дедовщиной я уже устал здесь всем доказывать все зависит от самого солдата.Пример,вспомните нашумевший ролик из ютуба,вопросом на вопрос,вы хотите сказать что 50 молодых не могут поломать 10-ть отморозков(дедов)?Они просто стоят и позволяют с собой делать то что с ними делают...Скажете нет?Есть есть негодяи не спорю,а где их нет скажите мне?Что в Турецкой армии они есть,что в Российской армии,даже в аккуратной и дисциплинированной немецкой армии они тоже есть.С этим надо бороться,а не кричать об этом... Вы правы в том, что армия ДОЛЖНА быть местом ЧЕСТИ. Для всех. И для офицеров, и для солдат, и для генералов. Как в той же Турции или в Израиле. Если бы мне предстояло идти в армию, пошел бы не задумываясь - плохо там или хорошо. Это гражданский долг каждого мужчины. Просто хотелось бы, чтобы у нас хоть в армии был надлежащий порядок. Ведь наша страна в состоянии войны, и поэтому армии должно отдаваться от государства по максимуму. Я совсем не против хорошей зарплаты для офицеров. Совсем наоборот. При такой зарплате у нас большие конкурсы в военные образовательные учреждения - только и выбирай самых образованных, крепких и выдержанных в патриотичном духе. И я уверен, что с каждым днем число по-настоящему классных офицеров у нас будет рости - их уже достаточно в в авиации, на флоте и в тех частях, куда поступает новая техника. Но солдаты у нас, если не брать в расчет немногие элитные части, не тянут на проверку настоящей войной. И по боевой выучке и по боевому духу. Потому что в целом в армии дух не совсем здоровый. Поэтому мне кажется, что надо увеличивать число элитных частей, набирая контрактников. Мы можем себе это позволить по деньгам. На что и тратить, как не на армию в настоящий момент?

29 августа 1990 г. замминистра внутренних дел Азербайджана в сопровождении вооруженного отряда прибыл в Геташен и потребовал, чтобы жители покинули село. После категорического отказа жителей Геташенский подрайон был включен в состав Ханларского района, однако сельчане отказались подчиняться и этому решению. "13 января 1990 г. 17 тысяч азербайджанцев напали на села Азат, Камо и Кущи Армавир. Эти деревни были как мишени -там постоянно бывали убитые и раненые. Нас было 46 человек, защищавших Азат. Мы сообщили в Ереван и в Москву, в деревни вошли русские войска и была создана нейтральная зона. 16 января в Геташен прибыли министры Язов и Бакатин . Мы постарались убедить их , что это-земля наших предков, и мы всего лишь хотим здесь мирно жить. Прилюдно я спросил Язова:"Товарищ маршал, как член политбюро ЦК КПСС, скажите,-можем мы здесь жить или нет. " Он ответил:"Вы здесь жили и будете жить. Вопросов нет". А 17 апреля 1991 г. русские войска покинули нас...". (Из воспоминаний Гранта Гюрджяна, последнего председателя Геташенского сельсовета). К апрелю 1991 г., по приблизительным подсчетам, в Геташене и Мартунашене уже было убито 8 человек, одному из которых - Арамаису Саакяну было 12 лет. 16 апреля Муталибов предложил в случае неповиновения депортировать жителей армянонаселенного Шаумяновского района сел Геташен и Мартунашен. Геташен - это только начало военного этапа Карабахского движения, когда люди еще не осознавали до конца, что происходит.'' Думаю, операция ,,Кольцо,, и есть начало войны против Гарабаха.''..(Из воспоминаниий Вардана Оганесяна, оператора из Еревана). 23 апреля в связи с обострением обстановки вокруг сел Геташен и Мартунашен и Шаумяновского района Президиум ВС РА созывает внеочередное заседание парламента. 23 апреля русская армия полностью окружила Геташен и Мартунашен. "Те, кто приехали защищать село - были отряды "Арабо" во главе с Симоном Ачикгезяном (''Дед'', погиб 30.04.1991 г.,выйдя один против танка) в Мартунашене, разданский отряд во главе с Зарзандом Даниеляном (Грач), отряд "Малатия-Себастия" Ваана Затикяна и дашнакцаканы во главе с легендарным Татулом Крпеяном.'' (Из воспоминаний ополченца-геташенца Симона Талаляна). 28 апреля в Геташен на переговоры пришли трое русских офицеров и передали, что азербайджанцы готовы заплатить за эту землю. Они получили резкий отказ. 29 апреля продолжался обстрел на всем протяжении армяно-азербайджанской границы. 30 апреля состоялось заседание Совета Безопасности СССР во главе с Горбачевым. Подразделение Бакинского полка ВВ МВД СССР под командованием полковника Машкова заняло господствующие над Геташеном высоты и начало обстреливать село. Сообщение любительской радиостанции из Геташена: "Ворвавшиеся в село войска начали погромы мирных жителей. На 21.00 убито более 10 человек, имеется много тяжелораненых и заложников..." В 4.30 утра 30 апреля вооруженные формирования внутренних войск МВД СССР на танках и бронетранспортерах вошли в Геташен и Мартунашен. Нападение произошло сразу с нескольких точек, и мы оказались в плотном кольце. Против 1497 семей геташенцев, оставшихся в селе к тому времени, было брошено 207 танков и бронетранспортеров, 6 вертолетов типа "Крокодил" и "Кобра". На окраине сразу же были подожжены 27 домов, появились первые жертвы. Жители стянулись к центру села, образовав круг самообороны. Начали с бомбежки вертолетами, затем начали стрелять танки, следом вошли русские солдаты, числом около 28 тысяч, а прячась за их спинами - азербайджанский ОМОН, представители Народного фронта и мародеры - всего около 13 000. Лица солдат были почему-то обмазаны зеленкой...". 30 апреля В Геташене и Мартунашене в результате погромов, устроенных ОМОН-ом, было убито 17 человек, десятки ранены, в том числе и дети. В заложники взято более 40 человек. 2 мая Азербайджанский ОМОН распространил документ, согласно которому жители сел Геташен и Мартунашен якобы просят омоновцев и военных дать им возможность беспрепятственно покинуть села. Председатель КГБ Крючков уже аппелировал к тексту этого документа. 3 мая. Село Мартунашен полностью горело. Погибли 12 человек, без вести пропали 20 и взяты в заложники 7. 4 мая. Президент Горбачев передал через Крючкова: "Вопрос о депортации населения Мартунашена и Геташена снят. Никто не имеет права принуждать жителей этих деревень покинуть места их проживания". "2 мая вертолеты начали вывозить людей. К тому времени мы уже обменяли 29 заложников, еще 13 были освобождены или выкуплены позже. Есть люди, судьбы которых до сих пор неизвестны. Ну что вы тут ЧУШЬ пишите? 207 танков, 6 вертолетов, 28 тысяч солдат и 13 тысяч азербайджанских омоновцев!!!!!!!!!!!!!!!!!!.. и всего 17 убитых? Вы сооброжаете вообще, откуда в то время можно было собрать к нескольким селам 207 танков и 41 тысяч вооруженных людей? Это что же - со всего закавказского округа собирали? Да если бы у нас было в то время столько танков и столько омоновцев, ни то что от Шаумяновского района, от всей Армении камня на камня не осталось. Вот и видно, что у вас историю пишут дашнакские полудурки и на кого она расчитана.

Я знаю, что ГСМ - склад горюче-смазочных материалов. Но ведь и вы знаете, что ГСМ находится ВСЕГДА внутри части - за забором, если это не передовая. Так от кого сторожить это самое ГСМ? Может от офицеров, которые сами же списывают солярку и продают?.. Но я имел в виду другое - то, что большая часть наших солдат дурью мается, а не обучается солдатскому дело. То, чему у нас учат два года, можно выучить за 2 месяца - в качестве резервиста. А настоящее обучение должно и может быть только для профессионалов, контрактников, и один такой солдат стоит 10 наших обычных солдатиков. А насчет порядков в армии... Не хочется писать даже. Если театр начинается с вешалки, то армия - с венкоматов. С военкоматов, где ЛЮБОЙ, у кого есть достаточно денег, может отмазаться от службы в армии. И сейчас у нас именно так - служат только дети бедняков. Причем - на передовых и в самых плохих частях. Кто не может отмазать сыновей от армии, но имеет немного денег, устраивает в тапшеванные части - подальше от фронта и где получше с порядком и кормежкой. Все такие части известны наперечет. Как и таксы, чтобы туда попасть. Даже солдатские "теплые" должности продаются. Родители буквально едут за детьми в части и покупают у командира "особое отношение к ребенку"... Скажите не так? И дедовщина в нашей армии страшная. Потому так много самоубийств. Избивают, унижают, "опускают" тех, кто послабее. И многие офицеры не только не борятся с дедовщиной, а даже поощряют - так они за счет "дедов" держат "порядок"... Словом, товарищи офицеры и "друзья армии", не надо нам заливать о высоком боевом духе нашей армии и прекрасной выучке. Неправда это. Армия держится исключительно на энтузиазме отдельных командиров частей. Но таких, к сожалению, меньшинство. А большинство - как и на гражданке: те же взятки, подхалимаж, воровство или просто отсиживание штанов за хорошую зарплату.

Интересное мнение. Не со всем согласен. В таком изложении Истина подразумевает абсолютное знание, а это не достижимо для человека. (как говорил Сократ - "Я знаю лишь то, что ничего не знаю") - тогда получается что и Истина для Человека относительна. Роль религии в развитии науки не всегда была отрицательной. На определенном этапе развития общества именно церковь была движущей силой естествознания. Служителями церкви были многие известные ученые - например, Френсис Бэкон. А потом начал работать закон "отрицания отрицания" - и церковь превратилась в тормоз науки. ВЫ невнимательно читали мой пост: Это абсолютное знание о предмете, добытое в поиске его сути, движения к источникам. Абсолютное с точки зрения бесстрастной науки, насколько наука на данный момент способна определить этот предмет или явление Разумеется, Истина тоже относительна и во времени, и в пространстве, и просто относительно людей высказывающих суждение претендующее на Истину - в зависимости от их уровня знания предмета и просто добросовестности. И вчерашняя Истина и становится как раз Правдой большинства, а на смену ей уже спешит новая Истина. То есть Истина - результат наших собственных размышлений и поисков. Правду же искать не надо - ей учат в школе ( а в школе учат разному), ее вбивают родители, ее нам навязывает общество и так далее. Правде просто доверяются, а Истину приходится выстрадать. Что касается религии, то - да, религиозные служители еще со времен Шумера и Древнего Египта были людьми учеными. Фактически - единственно они только и обладали объективными знаниями и Истинами своего времени. И очень неохотно делились им, ибо Знание во все Времена было Силой, а Сила - Властью. И религию убило как раз расползание против воли священнослужителей Знания из храмов и церквей. Ведь первые светские школы и университеты дейстовали как раз при религиозных орденах, вроде кармелитов в Европе. Хотя уже в Древней Греции и в Риме Знание было доступно широким массам. Но потребовалось почти 1000 лет, чтобы в Эпоху Возраждения Знание вновь стало предметом интереса определенной части людей. Европейцы открыли для себя античный мир, с его необычными знаниями и с его миром мыслей и чувств свободномыслящих граждан - и Церковь с тех пор была обречена. Не помогла даже Инквизиция... Истина всегда побеждает Правду, чтобы в ней умереть!

Я бы с вами согласился, если бы тема была размещена в разделе "Спорт". Но очевидно даже автор понимал, что тема далеко выходит за рамки спортивных соревнований и чисто спортивных интересов юзеров, если поместил ее в "Дженерал". Ведь сам по себе юношеский чемпионат по дзю-до - заурядное, второстепенное событие даже в спортивной жизни. Незаурядным его делает то, что он проводится в Армении - враждебной Азербайджану стране, и что азербайджанские спортсмены впервые за многие годы поехали в Армению. Разве нет? А раз так, то подтекст и контекст события и есть - главное в теме. А отнюдь не спортивные результаты. И я считаю, что мои посты более по теме, чем обычные для спортивной темы "Молодцы!" и прочее.

Идём к миру.Разве это плохо? Сколько можно жить в условиях ни мира,ни войны? Если посчитать сколько погибло ребят с обоих сторон за прошедшие 15 лет после перемирия,то мартиролог потянет на серьёзный бой. Это не значит,что мир наступит уже завтра.Предстоят годы переговоров.Но я верю,что армяне и азербайджанцы смогут договориться без новой войны.Потому что неразрешимых вопросов между нами нет. Я не против мер по укреплению доверия между нашими народами. Но для начала - как говорил - Армения должна официально заявить о том, что у нее нет территориальных притензий к Азербайджану. А без этого любые попытки "укреплять доверие" бессмысленны и даже беспринципны. А если уж начинать какие-то совместные мероприятия, то лишь жизненно важные. К примеру, Запад давно уже предлагал нам для начала заняться экологией - Курой, в которую вы сбрасываете все свои отходы с химических заводов, совершенно безконтрольно. Или еще что-то в этом роде. А спортивные состязания можно оставить для более определенных времен.

Ничем лезгины не плохи. Но в свое время часть лезгин, как армяне, хотели автономию, или даже отделения. И талыши тоже. И, в принципе, со стороны нацменьшинств, которые не имеют своей государственности, такие притензии гораздо более обоснованы, чем со стороны армян, которые под боком имеют собственное государство, да к тому же - пришлые, в отличие от тех же талышей и лезгин. Но Азербайджан слишком маленькая страна, чтобы становиться федерацией. Поэтому для всех нацменьшинств должен быть один принцип - без политической автономии, но с полной свободой в экономике и в культурном строительстве в регионах компактного проживания ( выборные губернаторы и мэры, свой приличный бюджет, свои газеты и прочее...) А если мы даем автономию армянам на уровне чуть ли не союзной республики, мы тем самым признаем свое поражение перед сепаратистами и фактически показываем плохой пример другим нацменьшинствам - что автономии или даже независимость можно от нас добиться силой. С сепаратистами необходимо поступать как с террористами: никаких уступок! Уступки в таком деле лишь будут способствовать развитию дальнейшего сепаратизма и приведут в итоге к развалу государства. Вместе с тем, я за по-настоящему широкие и равные демократические, гражданские, экономические и культурные права для всех граждан вне зависимости от национальности - только на основе равноправия и демократии и можно сплотить азербайджанский народ.