_Давид

Hajer jan, C теми кто не умеет правильно выговаривать слово армянин и вообще выражать свои мысли по-человечески, без оскорблений, не стоит разговаривать вообще.

Нео, "В основе азербайджанской музыки лежит мугамат, в той или иной форме он есть практически у всех мусульманских народов и в его основе лежат религиозные (мусульманские) песнопения." Ты прав - мусульманские песнопения, имеющие арабское происхождение. В арабских странах большинство певцов эстрады поют именно в этом стиле - на основе мугама - это целое искусство, песни длятся до полутора часов. У меня был один диск с арабскими исполнителями - очень даже неплохо. "исключение только армяне, позаимствовавшие эту музыку у азербайджанцев. В свое время в Карабахе были очень популярны мугамные трио, певцом в них всегда был азербайджанец (у армян не получалось), а армяне играли на кяманче или таре. Так армяне и позаимствовали эту музыку и пытаются выдавать за свою. Можете назвать хоть один исконно армянский инструмент, которого нет у других народов? Так и во всем, своего нет, но всегда пытаетесь присвоить чужое. " Никто ничего присвоить и не пытается. Исконная армянская музыка не имеет ничего общего с азербайджанской вообще. То же, что вы называете "вашей народной музыкой" у нас это называется эстрадной музыкой, вовсе не народной, под одним емким словом "рабис" или "рабиз" - от слова "рабочее искусство". То есть, музыка для простонародья. Аналогично - рабфак, к примеру. То есть музыка простонародья. В момент индустиализации создавали массовые музыкальные коллективе на основе наиболее популярнй музыки в этом регионе. Другое дело, что из-за катастрофичного падения уровня культуры в нашем обществе - большая часть населения слушает этот самый рабиз, но к примеру, в далеких горных селениях нет даже намека на что-нибудь подобное, там играют только свою музыку. Мне лично "рабиз" не нравится, слишком он однообразен. Один очень небольшой репертуар песен, явно переведенных с турецкого, судя по многочисленным "яр" в текстах, да и переливчатое пение в армянском исполнении вообще не люблю. Вот когда слушаешь стинговское "desert rose" - там чувствуется класс, когда этот араб поет, реально просматривается тот пласт культуры который под этим пением лежит. А когда слушаешь наш рабиз - с десяток одних и тех же песен, с небольшими вкраплениями чего-то армянского. Вообще говоря, мне даже смешно, когда вы так переживаете по этому поводу. Ведь этот "рабиз" довольно дешевая по уровню исполнения эстрада, типичный кавказский поп, который ничем не отличается от дешевой русской попсы. Никаким реальным серьезным творчеством там и не пахнет - несколько незатейливых мелодий, с десяток песен, переливы в голосе и вот ты уже певец "рабиза". Оттого, что этот поп имеет в основе азербайджанскую народную музыку, называть его народным армянским музыкальным творчеством украденным у вас !? У нас есть и другие, довольно серьезные армянские певцы, поющие действительно народную музыку, но они не тиражируются так массово, как рабиз - уродливое порождение города при советской власти. "Так и во всем, своего нет" Серьезный человек не может в это верить, разве что замученный пропагандой до последней степени. Может мы и хачкары у вас украли? И купола церквей ? Я не видел в Армении ни одной армянской церкви из кирпича, и не видел ни одной мечети с каменной кладкой. Интересно, может эти огромные многотонные базальтовые глыбы не армяне тесали и не армяне клали в основании своих церквей ? Или вот Атилла до сих пор утверждает, что слово "хач" - азербайджанское. А то, что в армянском языке есть свыше 80 слов с этим корнем для него не служит доказательством, к сожалению. Он продолжает утверждать, что мы его украли...

Стракер, "Да нет я в другом смысле. Первоначально варвар ведь это название чужеземца у греков и римлян" А поскольку в определенное время в состав Римской империи (карту на этом форуме приводили) входила такая провинция - Армения, а все пришлые с севера и востока кочевники считались "варварами" и у нас. Ведь анатолийские турки - пришельцы из средней азии. "Барбарос" так звучит на армянском - греческое заимствование. "Взяточничество есть, но оно наверху и не носит повального характера как у нас или у вас." Вообще у нас я думаю поменьше будет, чем у вас... По крайней мере, в советское время было всегда лучше, это чувствовалось. А в пост-советское - одно время здесь стало довольно трудно, но последние 5 лет резко улучшилось. То есть взятки конечно берут, но не вымогают. Всегда есть вариант обойтись без взятки - то есть есть решительность отстаивать свои права - как правило без проблем вопрос решается. Правда смотря на каком уровне, я сужу на бытовом уровне. "Да не у них у большинства населения образование 5 классов." Ну тут мы согласны.

"Для того чтобы разместить "большое колличество живой силы и техники" нужно соотвестенно и много потратить. Ты с этим не согласен?" Потратить немного нужно, но не более, чем на все остальное. Если ты не в курсе - но сейчас тут достраивается почти трехкилометровый туннель - на Дилижанском перевале. К концу будущего года будет сдан в еще один тунель - в Зангезурском районе. Если у страны есть деньги на постройку туннелей, то как-нибудь и на военную базу хватит. А насчет войны - ты прав - угроза режиму. Но что же это за режим такой, который боится воевать в собственной стране ? А слабость страны - это совокупность всех факторов, а не конкретно - количество денег в бюджете или оснащенность вооруженных сил.

На месте Ронга я бы не стал бы отвечать далее, и вообще продолжать эту тему - это явно не одна из лучших его тем...

Атилла, Это не софтвер, но и ты вроде не историк. И пожалуйства, ответь на вполне ясно заданный вопрос: "И мне непонятно, если твой исторический текст написан на английском языке - зачем приводить русскую транскрипцию с оригинала, а потом превращать его в тюрко-арабскую ???"

Ронг, Вот именно, не мешало бы, "Чавчавадзе (князь Илья Григорьевич) — грузинский писатель и публицист." "Величко Василий Львович - писатель" "Патканов (Керопэ Петрович, 1834 - 1889) - ориенталист. Учился в Лазаревском институте восточных языков и в педагогическом институте; был сначала преподавателем, потом профессором Санкт-Петербургского университета" "Марр, Николай Яковлевич - археолог, профессор Петроградского университета по кафедре армяно-грузинской словесности, академик." Итак, мы имеем двух писателей, живших в Тифлисе и скандально известных своей неприкрытой армянофобией. И двух ученых по указанной теме, профессоров двух известных университетов в Санкт-Петербурге. К чьему мнению следует прислушиваться, я думаю не стоит говорить. Спасибо Малибу за приведенные биографии этих двух ученых.

Добрый, Я сказал, что ты не видел "серьезной фирмы" а не просто фирмы. Простую фирму и мой отец создавал, я вообще среди наших знакомых я знаю мало людей, которые не создавали своих фирм... Это было очень популярным занятием, после развала союза. Создавали по одиночке, создавали в складчину, пробовали так, пробовали иначе... Надо было как-то выживать людям. "Если считать, что вы каждый раз оправдываетесь, то скорее всего это время вы потратили на изучение нормальных фирм." Можете так не считать, я видел много разных фирм, и мне ничего изучать, и ничего доказывать никому не надо. "На счет Окуджавы. Не надо беспокоить покойника." Не могу поверить глазам своим, такого я не ожидал. Я отсылаю не к нему, а к его произведениям. Выходит, если бы я дал бы референцию на Шекспира, выходит побеспокоил бы покойника, а это нехорошо !!!??? Малибу был прав, на все сто. Наверное это тоже мой последний пост в твой адрес. Куда и как я пойду, кому какое до этого дело ?

Малибу, "P.S. Это мое последнее сообщение, адресованное вам, Dobriy. Мне тяжело общаться с придурком." Мои правила общения на форумах запрещают мне оскорблять собеседника, но тут я тебя абсолютно поддерживаю, иногда просто трудно сдержаться...

Cтракер, "Построить новую в/ч на пустом месте стоит больших денег (военный городок, плац, казармы, админ-ые здания,парк для бронетехники, стрельбище и т.д. ) учитывая скудность арм-го военного бюджета и то что все средства уходят на НК то предполагаю что в самой Армении на это денег вряд ли хватит." ты полагаешь, что для того чтобы создать военную часть обязательно нужны миллионы полученные с продажи нефти ? Вовсе нет. Все казармы, административные здания и прочее - все это строится местными рабочими, местным же камнем, с местным же цементом, и все эти люди получают зарплату по местным меркам, а не по НАТО-вским масштабам. Так что, чтобы создать военную часть в нужном месте - надо лишь иметь ее стратегическую необходимость - не более того. А вообще говоря, все эти военно-стратегические разговоры в пользу бедных просто наивны. Если бы нападение на Армению было бы таким простым делом - ваш президент давно бы так и сделал бы. Раз не делает, а кормит народ байками, значит за этим что-то есть.

Cтракер, "Кстати о принадлежности к варварам если строго судить, то вы и мы больше варвары чем турки." А с чего ты взял ? Мне просто интересно. Неужели ты думаешь, что в Турции взяточничество меньше процветает, чем в Армении или Азербайджане. Или, скажем, образованных людей на душу населения больше ? Недавно где-то прочел официальные данные, в каком году в Турции было создано министерство культуры, вообще, как подкласс. На официальном сайте этого министерства. Я думаю, даже тебя эта цифра удивит.

Стракер, Мои предки из примерно того региона, поэтому мне тоже кое-что известно. Из серии Ханкенди-Степанакерт. Родственники моего отца в большинстве своем жили в одном армянском селе, когда-то, называемом Karhat - что означает "камнетесальня". Во всяком случае, моя бабушка и дед часто упоминали какое-то слово "крхатеци" - то есть "происхождением из Карахата". А вот мой отец уже упоминал только "дашкесанских" - по новому названию этого села - Дашкесан. Честно говоря, по молодости лет, я думал, что это разные места - октуда мне знать, я там никогда не был, и судил о них только по рассказам. А там рядом с Кархатом относительно недалеко располагалось также селение ныне называемое Кельбаджар, но тогда оно называлось Карвачар - то есть от слов "кар" - камень и "вачар" - торговля. Видимо там где-то были каменоломни, отсюда и названия этих селений. А вообще говоря, турки вообще любили все переименовывать. Один Агры-Даг чего стоит. Везде, у всех народов он называется как Арарат - по зафиксированному в библии очень древнему названию. Но это не помешало его быстренько превратить в Агрыдаг. Ничего конечно страшного в этом нет, это присуще всем молодым народам завоевателям - пришел, увидел, победил, переименовал. Или история с Нахичеван - который внезапно стал Нахчываном - Землей Ноя. В древнеармянских источниках - в том же Мовсесе Хоренаци упоминается как Нахиджеваник - область древней Армении, а теперь выясняется, что нехорошо в древних сочинениях неправду говорить. Хоть и древний, а нехорошо.

Зиядлы, "History of Albania" by Moisey Kalankatuiski (Musa Kalankatly)." Мне это понравилось, довольно типичный пример искажения истории, только вот в единственно сохранившимся письменном источнике, имя этого человека звучит как Мовсес Каланкатваци. И мне непонятно, если твой исторический текст написан на английском языке - зачем приводить русскую транскрипцию с оригинала, а потом превращать его в тюрко-арабскую ??? Может сразу дать оригинальное произношение ? Или хотя бы привести хотя бы английскую. Что-то типа Kaluankian Moses ?

Атилла, "Но загвоздка одна - все это КОПИИ. Почему? Балаян и Капутикян утверждают, что из-за постоянных нашествий варваров-тюрков оригиналы НЕ УДАЛОСЬ СОХРАНИТЬ. Им - хаям. Всего то какие то пол кило. И ЦРУ тюркских полчишь, днем и ночью выискивая эти рукописи, принялось за фундаментальное уничтожение следов самооооой древней на свете цивилизации. (может и атлантиду так уничтожили?)" Копии, да но какие ? Это древние копии, сделанные еще на пергаменте ручным способом. Так называемыее "манускрипты". И да будет тебе известно, большая часть источников, по которым исследуют глубокую древность - сделаны по более поздним копиям сделанных во время других более поздних цивилизаций и соответственно лучше сохранившихся. И к примеру замечу, что все древние рукописи хранились в основном в церквях, а на территории Турции осталось много тысяч армянских церквей - точнее сейчас уже просто развалин - которые не имеют хозяев и просто разрушаются под открытым небом. То что из них успели вывести наши церковники в 15-ом году - сейчас открыто для всех лежит в Матенадаране и Эчмиадзине, а остальное было попросту уничтожено турками. Или ты хочешь прямо сейчас привести мне адрес Стамбульского музея, где лежат сохранившиеся армянские манускрипты ? А приведенные тобою данные о чистке архивов в 20-ом веке смотрятся довольно нелепо - посмотри на дату копии с "Истории страны Агванк" и ты поймешь, что эти архивы, к тем архивам не имели никакого отношения. По твоему выходит, что уже церкви не имеют никакого права уничтожать свои старые хозяйственный архивы - вроде накладных и разного рода циркуляров ? А твое "очевидно" просто смешно - прибавил к какому-нибудь факту свои измышления, добавил очевидно - и получил новый "достоверный" факт. Но кто тебе поверит ?

Да, для модераторов специально: "чтес" это что-то вроде "чайника" в смысле неопытного и наивного человека, только в более широком смысле. Но у Окуджавы очень хорошо это описано. А для тех, кто удивится, с чего это Окуджаве описывать армянские слова, так ничего удивительного, у него мать была армянкой и он вроде даже немного умел говорить по-армянски.

Добрый, Хорошо считаешь конечно. Только по твоему подсчету создается ощущение, что ты в жизни не видел ни одной серьезной фирмы. Да, действительно 11 комнат. Конферец зал, кабинет директора, администрация, серверная, складская, пять отделов размещающихся в комнатах вместимостью от 4 до 8 человек, плюс еще один общий зал для отдыха - не помню, считал я его за комнату. Может что-то я упустил. Да, точно, еще и комната для секретарши. Разумеется, у нас есть еще свободные места "на вырост" - до 40-45 человек в пределе, а там придется сменить дислокацию. И еще кухня, но она не в комнате, а скорее в расширенном корридоре - холодильник, аппарат для холодной, горячей воды, бойлер для кипятка, и вся прочая кухонная утварь и все такое. Твои же знающие соотечественники тебе потвердят, что в любой нормальной фирме числом до 30 человек раскладка будет примерно такая же. И все концы у меня как раз сходятся, просто кое-кого можно охарактеризовать одним емким словом "чтес", не в обиду будет сказано. О значении этого слова отсылаю к Окуджаве, он хорошо об этом пишет.

Ронг, Я сам очень уважаю Светлану Лурье и читал ее труды. Там иногда встречаются неточности, но в целом очень многое было очень точно схвачено. А неточности относятся преимущественно к моментам связанным либо с языком либо к некоторым традициям, которые на деле имеют куда более простое обьяснение, чем то, что выводится в книге. Но дело вовсе не в Светлане Лурье и ее словах, а твоей трактовке. Ты упрекаешь нашу прессу во лжи, откуда делаешь вывод, что вся в Армении вся пресса исключительно занимается ложью и пропагандой. На деле, Лурье описывает свои личные ощущения, просто обращает внимание на кое-какие моменты, которые ей лично запомнились. И женщине-этнографу вовсе необязательно знать в подробностях особенности пром-хозяйства страны, что прекращение поставок энергоресурсов в любую страну не ведет к мнгновенному прекращению подачи газа в квартиры. Я помню здесь много в газетах писали про то, что запасов мазута для котелен хватит на одну зиму - а дальше непонятно что делать.

"Была не одна операция когда вас хапали на километров этак 25 за сутки. И тут же русские наезжали. А теперь геополитика другая. С запада -корпус в Нахчыване на порядок мощнее остальной НацАрмии, он вам быстренько задницу надерет, а то, как ваши десятки ПК простыми калашами затыкали, в том же Нахчыване мы уже видели. Не по наш ч**н ваша п*пка. Вы разменная монетка. И всего то." Какой полет духа, размах стратегической мысли. Как говорится, когда идет футбольный матч, весь стадион прекрасно знает, что и как надо сделать, чтобы вкатить этот несчастный мячик в ворота противнику, только вот форвард, шляпа, не знает.

"Прошло всего пару часов а здесь появляются номера книг в хранилище с датой издания. Со ссылками. А заметьте - время 11 00 ночи." А чего удивляться - наступило утро в Лос-Анджелесе, я пошел спать, а Малибу со свежими силами заступил на вахту, согласно теории "профессиональных армян" провозглашенной Некто, ведь мы все члены одного информационно-диверсионного отряда и у нас нет выходных ! :luv:

Добрый, Я уже писал однажды - сколько нас, но могу и повторить - менее трех десятков человек. А почему тебя это тебя так интересует ? Ведь в Армении нет жизни и быть не может. Мы все голодаем и сидим в подвалах. Один комп на двоих, свет от движка, интернет по модему, 14 дюймовый монитор и страшно сказать, простые советские стулья образца 80-ых годов а ля советское учереждение.

Нет такого слова "хале" - на армянском. Статья очень сумбурная, явно написанная с целью создать определенное впечатление. Я помню, в то время, когда в Баку брали военные городки и по городу шли митинги с плакатами - русские убирайтесь, тут на улицах стояли бронетранспортеры с солдатами и народ им радовался. Никто не воспринимал русских как угрозу, слово русский в Армении всегда имело совсем значение нежели в Азербайджане. Какие ты стычки если и бывали, то только потому, что криминала везде хватало в это смутное время. А в статье просматривается попытка представить, что это было общее настроение такое - убивать русских.

Добрый, "Да ладно тебе. Обиделся на что пустяк какой-то. Ну сдите в разных кабинетах, у каждого по секретарше. От этого суть не меняется. Ну ошибся я, финансируют ваc хорошо. Но тебе признаться в этом зачем, не пойму" Нет у меня секретарши... Мы по нескольку человек в комнате сидим. И наше основное занятие - software engineering, посему я с работы довольно редко в форумы захожу - преимущественно из дома, или во время перерыва в качестве отдыха от работы. Финансируют хорошо, спасибо, не жалуемся. И насколько я знаю, никто из нашей фирмы кроме меня на азербайджанских форумах не бывает. Для этого во первых надо иметь навыки на печати на русскомя языке, а нас знаешь, далеко не Баку - и русский язык куда менее распространнен, во всяком случае, в письменном варианте почти не используется. Так что даже если кто и захочет, чисто по техническим причинам будут проблемы. Даже по моим постам и большому количеству ошибок заметно, что мне непривычно писать на русском, поскольку не писал на нем еще со школы.

Признают Стракер, будь спокоен. Когда время придет.

Ронг, Я тоже был свидетелем этой самой блокады. И она была - свет начали периодически выключать уже в 91 году - на три и более часов в день. В 92-ом его давали не более чем в 6 часов в день, и отключили газ, кажется. В 93-ем - не более трех в день. Зимой 94-ого свет давали от раза к разу на несколько часов - это была самая ужасная зима - без света, без хлеба, без газа, без воды. Без ничего. Бывало неделями сидели без света. В то время в Баку - все шло как обычно - люди готовили на газе, купались под душем и ели человеческий хлеб из магазина. Результат - через 10 лет разница в уровне развития - около десяти мест по индексу ООН.

Нет, ну здорово просто - мир и дружба в экстрактированном виде Некто, "1Давид,признал,что ему скучно на своих форумах" Честно скажу, я вообще впервые в жизни зашел в какой-то форум именно по межнациональному вопросу... И не особо люблю форумы, если честно говорить, отнимают уйму ныне драгоценного времени. Разве что только иногда тянет на вот такие вот баталии словестного мастерства. "2 Назвал меня матахСпасибо Давид цаве танэм" Ну спасибо и очень правильно - врага надо знать в лицо. Я честно говоря тоже понемногу турецкий изучаю Добрый, "А что делать на армянских форумах? Сидят на работе, в одной комнате, перед каждым комп, у каждого свой ник, у каждого своя должность, ранг. Что надо сказать -скажут и так, набирать зачем?" Нет, ну не скажи, комнат у нас много, даже в нашей малюсенькой фирме 11 комнат... Я уж о крупных не говорю.