GRANT

"Первое что хочу сказать: Здесь и далее не уместно такое словосочитание как "Проигранная война".. Война не закончилась..Войны заканчиваются с заключением Мирного Договора.. Такого договора пока нету и не будет никогда..Соответственно говорить о проигрыше не представляется возможным...(как минимум это неграмотно)" Ну допустим мирного договора между СССР (и потом уже Россией) и Японией нет до сих пор. Будете ли вы утверждать, что война все еще идет, и у японцы не проиграли? Впрочем как хотите. В конечном итоге это схоластика. Согласимся на том, что войны Азербайджан не выиграл, если так уж важны эти термины. Насчет "не будет никогда, я такой инфой не обладаю." Обращайтесь по поводу таких вопросов повыше. На крайний случай, к астрологу)): "У нас была нехорошо оснащенная.но хорошая армия...У нашей армии не было Главнокомандующего .Он охранял только свое кресло от нападков..Но не смог .уступил.." Оснащение у нее как раз по моему было сравнительно неплохое. Главнокоммандующий? У нас такого то же не было и нет, на мой взгляд. Наш то же мешал в основном, да и сечйас не очень. Знаете сколько было таких же и еще больше внутренних причин у армян, чтобы проиграть в чистую? Ну да ладно, с этим, я вижу темка как то вымирате что ли? Никто не хочет сказать, а почему война, должна быть, апосля смерти Гейдар баба. (кстати, он еще жив, я так и не понял?)))

"Вот она - армянская мания величия! Ты хочешь сказать, что такой большой район как Кельбаджар хачики своими силами взяли за 3 дня? А кому помогал спецназ 7-ой российской армии при поддержке МИГ-ов и СУ-шек? Что-то не похож ты Грантик на информированного товарища. " Во первых я тебе не Грантик. Соблюдай дистанцию и элементарные правила общения с незнакомым человеком. Дальше : можешь ли обойтись без обобщений на национальной почве? Или до тебя еще не дошла весть о том, что времена коллективной отвествености прошли? Не бывает всех армян, или всех азербайджанцев, есть конкретные люди, с конкретными характерами и несущие личную отвественость. Я вообще не товарищ, для тебя тем паче. Товарищей всех похоронили в кремлевской стене. На суперинформированость не претендую и никогда не претендовал, говорю только то что знаю. Теперь о спецназах и прочем. Ты хочешь, чтобы мы подискутировали на тему о русской помощи? Так ли тебе это надо, ведь ты можешь засомневаться в психологически выгодном для тебя мифе о том, что поражение Азербайджана имеет не внутрение, а внешние причины. Наличие этого мифа в твоей голове выгодно и мне. Пока проигравший ищет корни поражения вне себя, он будет далек от понимания истинных причин неудачи и значит не будет знать как ее исправить. Про русский спецназ в Кельбаджаре рассказывай в чайхане. Там тебе поверят. Можете еще вспомнить про 91 год, когда советская армия воевала фактически на стороне Азербайджана, вспомнить про белобрысых летчиков, летающих на азербайджанских самолетах в 92-94 годах. Может еще порассуждаем о том, кому что досталось при разделе имущества советской армии? Ты уверен, что подсчет будет в твою пользу? Или еще вспомним о моджахедах в том же Кельбаджаре в 94 году зимой? Короче говоря весь этот миф, о русской помощи, которая все решила в пользу армян в период войны, этот глобальный копи-пейст с грузино-абхазского варината, где грузины дейтвительно имеют все основания говорить о реальном участии реальных русских (еще точнее раельных подразделенеий русской армии, а не наемников и прочего)в боевых действиях, все это лучше оставить в стороне, как избитую и уже не интересную тему. Я не люблю спорить, когда мой противник в слишком невыгодном положении. Придумай более равную тему для спора, где твои шансы будут посильнее. Кельбаджар большой район? В принципе не такой уж. Для локальной войны ничего себе так, но не очень много там требуется, чтобы его взять. Шуши тоже крепость вроде неприступная. Это смотря когда какой расклад. Тем более Кельбаджар с трех сторон окруженный армянскими позициями, с севера Мравдаг, и одна дорога идущая по ущелью в райцентр, для чего так преувеличивать трудность его взятия.? Впрочем мы уже и так от темы малость отклонились. Интереснее было бы послушать аргументы в пользу высказанной позиции о том, что война может быть, если Алиев уйдет. (Кстати а чего он вам сделал, что предатель? Дело конечно ваше, но вроде страну стабилизировал все таки, хоть и корупционер, но политик опытный, между прочим по моему не чета ни грузинским ни армянским, и к тому же, -что важно - спецслужбы кажется в целости сохранил, в отличие от многих стран СНГ, и в отличие от предшествующей политики Эльчибея и компании). Так вот про войну, мне было бы интересно аргументацию, а не ссылки на события 10 летней давности, и дисскусии на пережеванные на всех форумах темы.

Не Бостан джан, так, да не совсем так)): Сидел, да не я (сесть всегда успеем), турок да не тупой, агент да не главный, к тому же не армянский, а ГРУ-шный, как и сам Ашот, (тут дело ни в армяский и азербайджанский, а в ГРУ-шный), история, да не всемирная, а локальная такая постсоветская, без всяких томов, устная)):, . А насчет Сурика мне это понравилось. )): Кобе джан разница между ГРУ и КГБ в принципе есть, (они недолюбливали всегда друг дружку), да ни в этом суть, тема ни та тут. Да и вообще мне в принципе все равно выпускайте Сурика не выпускайте. Не верю я во все это, в войну и прочее. А Сурет Гусейнов - ваше внутренне дело, обсуждайте на здоровье. Я только инфу подкинул для досье. А то, что они в 93 звонили сюда совсем не означает что ини армянские агенты на все века. Просто момент был такой, а они реал-политики)), значит хоть с чертом рогатым будут переговариваться если что плюс ГРУ-шные связи и прочее. Сейчас то же многие о многом переговариваются. Расскажу лет этак через 10))))))::::: А что, вы там при Сурете успехи имели, так ведь, Кельбаджар ни при Алиеве сдали небось?

Вообще-то и впрям название армяно-азербайджанский конфликтнеправильное и исскуственное (в каком-то смысле), к тому же просихождения не местное . В нем еще некое скрытое высокомерие к двум народам, типа конфлокт между двимя мумбу-юмбу, которые вечно там друг дружку режут. Ведь и правда Великую-Отечественную не называют русско-германским межнациональным конфликтом. Ну и т.п. Так что в этом я согласен.

"Но, честно говоря, Сурета вы вспомнили очень даже к месту. После падения режима я бы выпустил Сурета из тюрьмы, дал бы ему пару вооруженных дo зубов и хорошо обученных дивизий и вперед: я Гарабах я олюм! Хачики его ой как боятся! " Кобе джан, ну что ты наивный такой, ну или малоинформированный что -ли? Сурет же ГРУ-шник. Он же с Алиевым в 93 году, когда заварушку свою устроили, они первое время кажный день в Ереван звонили, Манучаряну Ашоту и еще одному товарищу, имя называть не буду, и справлялись чего делать. ГРУ-шная солидарность. Она на долгие годы сохраняется. То, что не видно обывателю. Но что должен знать аналитик или журналист. Так что Сурет то же вам не лучшая подмога. Кстати, то что я здесь сказал, не армянская пропаганда (равно и не антиармянская), а абсолютно достоверная информация, можешь считать из первых уст. ) "GRANT-джан, войны не будет, будет наведение Конституционного порядка, сначала в Баку, а потом и на Гарабаге... " Симург джан я тебя конечно уважаю (иногда читаю твои посты на международную тематику, вне армян-азербайджанского контекста), но истина как говорится дороже. Называй хоть конституционным порядком, хоть контртеррористической операцией, хоть кызылбашским набегом, хоть чем угодно, не будет все равно этого, смотри как говорится пункт первый, т.е мой первый пост. Потом, что еще за наведение конст. порядка в Баку? Это еще зачем?)), и главное кто же его сделает? Можешь назвать реальную силу на аз.политическом горизонте? Если даже, те кто против Алиева придут к власти, они не порядок будут наводить, а перераспределением заниматься ресурсов в свою пользу и местью. Вообщем ты меня понял.

"Не нужно притворяться .будто в Армении построена демократическая страна в самым настоящем смысле этого слово..." Не, до демократии далеко. Хотя лучше чем в Азербайджане все-таки (если быть объективным). Ну да это не важно, даже у кого чего больше. Но из того, что в Армении нету пока полноценной демократии (или вообще никакой нет) не следует, что права армян в Карабахе, будут гарантированы. При чем речь не о правах в стиле свободы слова и т.п. а просто о праве на жизнь. Т.е вырежут их всех и все, либо они в Армению беженцами. Вот о чем речь. "а на деле помагает и уже слилась с сепаратистами .." Я же говорю не о претензиях территориальных речь. Если Армения и Азербайджан станут Бельгией и Голландией, меня не очень будет волновать под чьей юрисдикцией Карабах, я почити уверен далеко не только меня. Речь о безопасности.

"МЫ не привыкли говорить о былом на каждом углу..А тем более обсуждать нашу историю с кем попало... Назад пути нету..Только вперед смотреть надо.." Да почему же у вас целый топик на затопе есть про Ширваншахов. Я уж там про всякие Албании и не гвоврю.

"Тоже понятно! Я даже не пытаюсь опровергать границы. Но опят вопросы. Если Тигран обосновал царство от скажем Африки до глубины Азии в каком то веке до нашей эры, то значит ли это теперь Армения должна восстановиться в тех размерах? Даже если не совсем точно в тех размерах, а хотя бы в уменьшенной форме... Правильно ли я вас понимаю? Вы хотите этим сказать, что у вас больше прав на эти земли?" Нет Зиядлы ничего подбного это не означает. Тигран был мужик хороший, но Сирия и Палестина как части Армении никому сегодня не нужны. Более того - никаких территориальных претензий у Армении как государства нет. Мнения частных лиц - это другое. Они имеют на это право. В Азербайджаны то же есть, те кото претендуют на Зангезур и т.п., при чем , если память не изменяет сам Гейдар баба об том говорил как то. Есть другие проблемы. 1 Проблема безопасности армянского населения. Это Карабах. Под контролем Азербайджана такой гарантии нет. Хотя бы потому, что даже права самих азербйджанцев это государство обнеспечивает плохо. Будет правовое госудрство, и все прочее - будет о чем договариваться, спорить, идти на компромиссы. Пока же ни шагу назад, ни пяди земли обратно. На первом месте безопасность. 2 Проблема Турции - проблема геноцида. Дело ни в исторических землях времен Тиграна, а в том что людей с этих земель выгнали насильно, и значительную часть уничтожили. Проблема решатся как ни странно просто. Перво-наперво турки признают геноцид. Это не страшно. В конце концов он был при Империи, республика может сказать мы не виноваты, это старый режим. Это важнейший шаг. Значит турки действительно стали европейцами. Знаичт с ними то же можно говорить. Пока геноцид отрицается у меня нет гарантии, что его не повторят. А раз так - опять таки безопасность прежде всего. Будет признание - пожалуйста - дальше можно будет говорить, спорить, договариваться как в пункте первом. Я написал коротко и сумбурно - спешил, но основная идея по моему ясная. Об остальном дисскутируйте без меня. Время поджимает, сори)

Hakob ни фига никакой войны не будет. Ну во первых если не Гейдар баба, то Ильхам наверное. Хрена ему война? Он что псих? Его интересуют нефтянные доходы, ну там еще всякое. Карабах ему до фени. Войну нанчет только если 100 процентно будет уверен в успехе. А кто в наш век на 100 процентов в чем уверен?)): А если не Ильхам, а какой-нибудь там народнофронтовец или мусават, то от этих вообще ничего толкового не жди. Хаос, бардак, борьба за власть, борьба кланов, дележ имущества, какая на-х война? даже если война, то какая-нибудь пародийная. К тому же кому охота будет, только к власти пришел ответственность на себя брать? А вдруг чего не так? Даже не отступление, а наступление неудачное, затянувшаяся война? Ну кому это надо из политиков, еле власть взявших, если они не романтики конченные. А эти народфронтовцы и прочая оппозиция, я на их форум недавно заглядывал, на виртуальном мониторе, так обомлел, у них психология советской интеллигенции перестроченой поры, ничего не изменилось, очень незрелые они как политики. Как люди конечно посимпатичнее, чем чекист Алиев, но очень какие-то простоватые. Один, на полном серьезе предлагал, принять всем народом христинаство, т.к я кобы Запад не дает им Карабах, потому что они мусульмане. И они это всерьез обсуждали и мужика этого с порога на фиг не послали. А про генералов и хунту то же мура. Ахриман на азтоп как то верно заметил. Ну какие на Кавказе генералы. Толстопузики одни, кябаб кушать и тосты говорить, на это они генералы. У нас хоть пара-тройка и еще малость есть, у них кажись и того нету. У нас хоть люди подбные Вазгену были, у них и таких не видать. Так что фигня все это.

Ну вот тутуцик я тебя и расскрутил)) Я же говорю одно удовольствие выжимать из вас правду матушку. Слишком распространяться я на тебя не буду. Тема все же другая, да и азербайджанцы тут поумнее собрались, говорить с ними поинтереснее будет, чем вирши картвельские читать. Это же только тутуц может додуматься вместо подписи вставить целый стих на языке понятном лишь ему, и не почуствовать при этом всю трагикомичность ситуации. Или начать постинг с предложения типа между такими-то морями расположена прекрасная Грузия, как будто здесь собрались люди не знающие где Грузия находится. Спокойно тутуцик, все же не все твои соотечественники так безнадежно больны манией преследования как ты, так что грузин ненавидеть я не собираюсь, как бы тебе этого не хотелось бы. Уж тем более ненавидеть тебя. Мудрые люди советуют выбирать себе врагов достойных, таких какими бы ты гордился. Ты не из них, дзмао. К грузинам продолжаю относится с легким юмором, некоторым сожалением, но вообще редко о них вспоминаю. Оставляю на твоей совести предложение о том, что гвардейцы не трогали армянских сел. Если ты правда из Абхазии, ты знаешь, правду, я не требую, чтобы ты ее публично признал, признайся хотя бы себе и молись якобы почитаемой тобою Богородице, чтобы тебе было прощенно и твоему "православному" народу. То же касается якобы того что армяне не воевали на стороне грузин. Ты первый грузин, из виденных мною, кто это отрицает, когда им это напоминаешь. Просто пролистай подшивки грузинской прессы тех дней и ты увидишь армянские фамилии, умерших в боях за Абхазию. А воевавших там армянских добровольцев из числа тбилиских армян я видел лично. У одного из них было трое детей. Моя речь именно о том, что за таких тутуцей как ты ему не стоило рисковать. Теперь об армянах ненавидящих всех. За всех армян я отвечать не могу. Лично я ненавижу больше всего на свете ереванскую жару, тутуцкий ложный пафос, а еще неблагодарность и скупость, как человеческие качества. Это предел моих отрицательных эмоций. Другой ненависти у меня нет, тем более по отношению к целым народам. Прекрасно общался и с грузинами (нетутуцами) и тем более с азербайджанцами. Так что гуд бай Сарагоса, иди отдыхай. "Веками ваш поганный народец врезал кинжал нам в спины" А вот это такой маразм, что и комментарии излишни. Какими веками, когда? Да кто угодно вас имел, одни армяне более ли менее вас за людей считали. Турки вас резали, персы, с азерами вас гоняли, русские вот недвано стали, абхазы и осетины и те не поленились, чеченцы..все кто угодно, одни армяне по наивности до сих пор еще вас братьями во Христе считают как Акоп. Так что смех от вас один смех, жесты, много красивых слов, и ничего дельного. Все ладно я закрываю этот разговор. Сори у других участников за то, что отклонился от темы.

"Ненавидите нас больше чем кого-либо." Вайме дэдико ,а за что вас ненавидеть, дзмао, от вас один только смех. Как появился где тутуц сразу улыбка на лице, значит сейчас встанет в позу и начнет вещать велеречиво. Нет ты уж меня диди бодиши не могу я вас ненавидеть, у меня сразу тонус поднимается. "В частности армяне воевали против грузин в Абхазии. Вы помогали абхазам, казакам и КГНК (Конфедерация Горских Народов Кавказа) уничтожать мирное, грузинское население Абхазии." Вот я же говорю- тупые. Бичо сколько раз вам говорить воевали - правильно делали. Единственное о чем искренне жаль, о тех тысячах армянах которые искренне воевали в ту войну на стороне Грузии, в т.ч множество добровольцев, вот их жаль, они думали, что воюют за свою общую Родину, но тутуци этого никогда не вспоминают. Вы также трусы - потому что известно, что в ту войну турецкие спецслужбы также были воволеченны в конфликт на стороне абхазов, но об этом вы не вспоминаете, т.к не выгодно. И еще тебе на память, чтобы знал. Армяне в Абхазии, были изнанчльно разделенны на две группы, причем одна из них долго держалась нейтралитета, фактически прогрузинской позиции, вплоть до зимы 93 года, когда ваши обезьяны из Национальной Гвардии устроили в армянских селах такое, что об этом лучше не вспоминать, и это решило исход дела. С тех пор армяне в Абхазии определились с кем им воевать. Ну да ладно дзмао, что-то я потратил много эмоций на тебя, цади, цади да давлиот картули хвино. Бодиши, что был слишком резок, наверное не стоило так.

"После Халкидонского собора, Грузия отказалась от монофизизма и пошла по пути православия. Тогда как армянская церковь осталась монофизистской. С тех пор наши церкви не союзны. " Ах нет большего удовольствия на земле чем ловить кайф от интеллектуального битья тутуцов. Во первых Грузия перешла на Халкидонское вероисповедание значительно позже Халкидонского собора - в начале 7 века (а сам собор был в 451 году). Во вторых братик во Христе халкидонский собор не так уж сразу и гладко был принят даже в Византии не то чтобы в Грузии, коя оставалась верной истиному, т.е дохалкидонскому исповеданию как я сказал до нач. 7 века. Начина с правления императора Зенона вплоть до Юстиниана в Византии Халкидон отвергали, а это почти полвека. Когда армяне в первый раз отергли Халкидон в 501 году, они это сделали вместе с византийцами (и уж тем более Иберия тогда по этому поводу не рыпалась), и только позже, когда византийцы отступили от истинного Православия, и впали в халкидонскую диофизитскую ересь, армяне, как и другие древние церкви Востока : Александрийская, иерусалимская, Сирийская остались верны исповеданию отцов 4 века. В третьих монофизизма не существует в природе - есть монофизитство, которое к армянскому исповеданию не имеет отношения, а приписывается нам халкидонитами. Армяне, копты, асссирийцы и др., составляют Православную и Кафолическую Церковь Востока. А теперь тутуция иди гвино давлиот да лобио вчамт и быстренько в постельку.

По албанской теме я вам обещаю обязательно развернуто ответить на днях, но вот от маленькой ремарки неудержусь. Про Сарагоссу. Именно про такие случаи у нас говорят тутуц враци. Ну вот откуда сразу этот ложный пафос, ломанные жесты, вычурный стиль, сразу видно тутуц он и есть тутуц. И главное типичная байка в грузинском стиле :"оказывается..." и дальше по вкусу грузины раньше приняли христианство, на марсе есть вода, а у нас в Глдани женщина видит сквозь одежду...Э дзмао,..аба э..

Уважаемый Бенжамин. Наименование Азербайджан действительно просиходит от Атропатены. Тут историки не сомневаются. Другое дело, что история Атропатены имеет такое же отношение к современным азербайджанцам как скажем история Ассирии или Шумера к армянам, т.е имеет очень опосредованное отношение. Азербайджан это новоперсидская форма древнеперсидского Атрпатакан, и среднеперсидского Адурбадаган и т.д (есть еще другие промежуточные, в т.ч арабские формы наименования). К территории нынешней республики Азербайджан никогда это название не применялось до 20 века. При том т.н иранских азербайджанцев еще можно генетически считать потомками древнего иранского населения Атрпатакана (азербайджанцы Ирана б.ч перешедшие на тюркскую речь иранцы - азари. Иранский язык азари был широко расспространен еще в позднее средневековье, на нем писал стихи основатель Сефевидской династии шейх Сефи, и до сих пор сохранился в нескольких населенных пунктак Ирана), то к азербайджанцам Республик Азербайджан древние атрптаканцы вообще отношение врядли имеют даже генетически (разве что кроме талышей и то это под вопросом). Теория мидийского происхождения азербайджанцев была поднята на щит в сороковых года в СССР, когда были планы сепаратизации Иранского Азербайджана и Курдистана поддерживаемые СССР и под это нужен был идеологический базис. В БСЭ второго издания вообще такие вещи на сей счет написанны обхохотатся можно типа Авеста произведение азербайджанской литературы. И это на полном серьезе. Так что логика проста и "железна" взять себе название сосоедней провинции соседней страны, апотом называть историю этой провинции своей собственной. Точно как если бы армянам взбрело бы в голову назвать сове госудрство Ассирийской республикой , апотом на этом основании утверждать, что Ашурбанипал был армянином, ну и Заратустра там впридачу, на всякий случай.)))

"Хаи, настанет день, я вам всем покажу ваши зверства!!! Я дам вам шанс испытаь эти муки в себе!!!! Иншаллах!!!! Я получу от этого БОЛЬШОЕ наслаждение" Ну и дела)):: Откуда же в женщине, да еще представительнице столь гуманного этноса столько нездоровй жестокости? И смех и грех вас слушать. Пичкают себя ужастиками на ночь про злобных армян, потом в меню стандартные самоуспокаивания - "ничего зато им там плохо живется", с ссылкой на любимого Тер-Петросяна (как будто не он на митингах кричал Гарабах - борьба до конца), а потом на десерт обещания кровавой рассплаты, после которого все становится на свои места и без всякого психоанализа становится понятно кто есть кто. Ну а если по психоанализу, то давно подозревал, и все больше убеждаюсь, все эти россказни об армянах кровавых злодеях, лишь форма переноса собственных то ли фобий то ли фантазий. Ах Файрленд, а мен говорили, что вы приятная женщина и с вами можно пообщаться. Как жаль я разочарован))::

I avenge therefor I am fear in your eyes it's later than you realized Моджахед слушающий Металику. Тоже оригинально): Только бред это все тинейджерский все эти армянские зверства и кровавая месть. Иди лучше металлику дальше слушай воин.