GRANT

Ок Зиядлы. Я со своей стороны буду считать, что эту тему мы исчерпали. На Азтоп я отвечать скорее всего не буду. Эмоции эмоциями, но сделав некоторое усилие я решил, что разбазаривать себя не стоит. Остальное покажет время. Обязательно просмотрю твои ссылки, спасибо, что выслал их по моей просьбе. Остаемся с тобой как и были "врагами-друзьями", (что-то в этом роде, не могу сейчас точное слово подобрать для того, что чувствую, думаю ты интуитивно уловишь), т.е при взаимном уважении или по крайней мере взаимном неоскорблении, отстаемся по многим частным и общим позициям на диаметрально противоположенных позициях. Наверное ты согласен, что в целом тема исчерпана, то, что было накопленно на душе высказанно. наверное если продолжать будет уже схоластика. Осталось, как я сказал просмотреть твои ссылки. В принципе это видимо нормально, при общем фоне армяно-азербайджанских дисскусий, попытки наладить диалог, будут время от времени натыкаться на подобные срывы, и это еще в лучшем случае. Будем шагать дальше. Спорить по поводу, того считаю ли я или все армяне себя святыми, а вас кочевниками кончено не буду, что это не мое мнение видно даже из текста переведенного мною. Кстати, кочевник это не плохо, это просто иная культура, но это в другой раз поговорим. Само собой про КИТ- а и других "товарищей" я остаюсь при своем мнении. Кстати все таки одно замчеание, если слово шпана такое нехорошее, то, что же сказать про "дебилов" ? Может ли модератор Зиядлы дать предупреждение юзеру Зиядлы? На этом все. Если еще что-то у тебя осталось, спрашивай.

Кябир большое спасибо за ответ. Это тот тип ответа, который я надеялся увидеть на этопо тпоике, открытом мною, но как и ожидалось, увидел многое другое. Хотя я и не отношусь выскомерно к этому многому другому, как и вообще к Другому, т.к другой и друг одного корня......, и именно это м,ногое другое также есть равноправные частички единого политекста, в рамках которог интернет юзер, великий философ и простой сельский житель равны в сових высказываниях.... Кончено ответ на ваш пост предпологает время, и я естественно беру время, чтобы ответить на ваш пост, и всегда буду рад, дисскусии с вами, постарюсь овтветить на вапи вопросы...

"Все всем пака. Может Ночью попзже встретимся." Кстати, а пост с этим сообщением делся куда то.

Итак как видишь, мои слова на армяснком, Зиядлы джан, не могли повергнуть тебя в "уныние". Как видишь, они написаны в том же духе, что и мои слова на кирилице. И я не отвечаю ни за талышей, ни за езидов, ни за кого, а только сам за себя. (Это я к "Зиядлы бизим талышларын..." и далее по тексту, интересно, кто еще в вашем КГБ на дому за что отвечает. наверное "а" за Аястан.ком и прочее)... Теперь к ситуации вокруг так называемого Азтопа. В отличие от меня,который, когда поднялся вопрос на Аястане, о твоих словах выразил четкую позицию, и объективную, ты Зия-бек, зайдя на Азтоп и увидив там тот балаган который устроили твои соотеечственники, не сказал им ничего, а лишь решил подлить масла в огонь. Я видишь ли не прирожденный миротворец, а обычный эмоициональный кавказец....и я отвечаю в том духе, в каком говорят со мной....Эту мелкую шпану, которая сидит на Азтопе, (КИТ и Сулико), проучить надо, и я буду, если найду нужным отвечать и говорить с ними в том духе, в каком они заслуживают и так как они хотят чтобы с ними говорили...Так что обид не может быть никаких...Если бы ты просто попросил меня не делать этого, я бы пошел на встречу тебе, т.к какой-то запас уважения у меня к тебе сложился....и я в каком-то смысле мог даже расчитывать на некое подобие отетного жеста с твой стороны, после моего поведения на Аястане....... Но о чем я? Я ни у кого ничего не требую взамен...Я делаю так как сам считаю справедливым, а другие пусть поступают так как они считают спртаведливым. Но одно я знаю точно, с циниками я буду говорить на их языке, коим то же прекрасно владею, с интеллектуалами на интеллектуальном, с вояками как вояка, с теми, кто за дисскусию я буду вести нормальную дисскуисю, с людьми по людски, с волками по волчьи, а с "чакучами" или по вашему чекиджи - я буду говорить при помощи этого самого чекиджи.

Теперь мне интересен еще маленький такой нюансик: при чем тут - Грант хаиш едир ки, хамысы чэкиджи ейни йере вурсунлар… актив олсунлар…>>> Т.е как я понял (то же не без переводчиков сижу) "Грант хочет чтобы молоток всегда бил на новое место...чтобы были активными..." ?)):Поэтчино конечно, но как то малоконкретно.... Правда там есть еще интереснее вещи, как эта вот: Талышларла баглы сохбетлэрдэ чох диггетли олун… Зиядлы бизим талышларын элейхинэ дедиклэримиздэн истифадэ едир… биз елэ етмэлилийик ки, онлары да оз тэрэфимизэ чэкэк…@@@ . Классная фразочка. Мне понравилось. КГБ прям.

Итак я обещал, что переведу. Я это делаю. Хотя я само собой не обязан был это делать. А об остальном поговорим еще. Даю свой перевод, почти буквальный, причем с комментариями (в скобках). Это перевод двух моих постов с Аястана по теме известной Зиядлы. Сори, тема закрыта, но я хочу скзать свое. Ребята, мое мнение остается прежним, зря был открыт, этот бессмысленный разговор, который превратился в базар. Шрек джан, ты может имел ввиду и другое, я понимаю, но вышло, то, что вышло, мальчишеский, школьный «разбират». Я пишу по армянски, чтобы о многом можно было бы поговорить по братски , без оглядки на соседей, и чтобы не вышло, что мы из-за никчемного повода будем спорить друг с другом по поводу тюрков. Grum em hajren, wor shat baner avli bac karoghanam asem, u ham el, wor mer harewanneric woch woq chasi hena hajerow irar het krvum en turki khatr. Посмотрите на мою позицию. Если ты пытаешься человеку что-то объснить и начинаешь с того, что ругаешь его, говоришь, что он кочевник, а мы древний, культурный народ, Гарабах наш и т.д, понятно, что он говорит, а плевать я на вас хотел, и т.п...остальное ясно. Я говорю давайте пойдем другим путем. Если мы принимаем, что и они люди, и у них есть своя культура, своя история, и потом представляеь ткже свою позицию, шансы повышаются на то, что он воспримет хотя бы часть сказанного тобою тоже. И опыт показывает, что тот же Зиядлы для примера, который не любит армян, и вроде бы воеваший парень, начинает что-то слушать, о чем-то думать. ... /далее идет кое-то про Сулико, как пример обратный к Зиядлы, думаю личность эта не стоит перевода...ругани там нет, ругаюсь я в открытую, едиснтвеный его эпитет там полушутливое – «антэр», буквально «бесхозный»/. Инсерт джан, я хочу обратиться также к тебе. Ты сказал, что уважаешь мою позицию. Не знаю сейчас это остается в силе, или останется после моих слов, но я хочу сказать, остваим в покое сказанную им фразу (речь идет о фразе про бакинских армян...), которую он сказал в свое время, не понятно разве, что этот парень, пусть и тюрок, но у него свое самолюбие, он не оступит от сказанного им, если его оскорблять. Я говорю, давайте хотя бы еще один раз попробуем начать с чистого листа. Смотри, что я не одинок в своем мнении. То же сказал меркурий. Подобное мнение я думаю будет и у Тиграна, у Арута и у других ребят с бакилиляра. Оставим эту разборку. Я только что на бакилиляре сказал много грубого. Но сейчас у меня есть новое предложение, посмотрим как будет. Если нет, то нет, что я могу сделать. Мое мнение таково. Зря было это все. Обращение к Шреку с приветствиями........ Я хочу еще кое-что сказать. Я согласен, что с варгом надо говорить на языке силы. Это понятно. (Это аксиома понятна наверное всем, Зиядлы и не стоит ее комментировать, чтоно также думаешь ты, не так ли?. Это нормально. ). На сегодняшний день мы все еще враги, и я заходя на форумы вижу, что пока еще очень далеко до нормального диалога, и делаю вывод, что пока положение таково, мы не имеем право говорить о компромиссах (в реальной полоитике). Вы можете подумать, что есть противоречие между моими слвоами на рамянском и на русском. И действительно, кажется что оно есть и это даже может показаться естественным. Но я не притворяюсь с ними, здесь другое совершенно. То, что надо говорить языком силы, пока мы враги с ними, это правда, но....правда в политике, на поле боя, но здесь другое. Здесь вопрос технологии. Разговор с позиции силы здесь не имеет смысла, если кончено не развлекаться. (Далее приводится пример, того, как можно вести нормальный диалог. ) например, есть исторический пример, того, как Гандзакские ханы, были в очень хороших отношения с армянами, и вместе воевали с ханами Карабаха. Я думал привести этот пример на фооруме. Такие примеры могут иметь воздействие и на нас и на них. Кончено я не думаю, что это будет имтеть глобальное воздействие, но какое-то может быть. Но если мы хотим, чтобы воздействие было, надо предварительно создать доверительный фон разговора, имидж. Т.е как минум говорить нормально без грубостей. Коротко – вы меня поняли....И смотрите то какие-то вещи уже налаживаютс. Например я говорил про Урарту, и мы поняли друг друга. Вот в ечм была суть сказанного мною. /далее идут слова прощания и пожелания и приветы./

Кинза опять таки тривиальный у меня ответ. Мне очень трудно поверить в какие-либо гарантии Конституции Азербайджана, и не потому, что у меня такая "личная неприязнь" к Азербайджану, а потому, что я не вижу, чтобы в азербайджане или где-либо на Южном кавказе вообще могла идти речь о соблюдении пунктов Конституции вообще. Мой ответ вплоне предсказуем, но зато искреннен и реалистичен, если государства наши, отнюдь не соблюдают права своего же этнического большинства, о каких меньшинствах речь? Мировое сообщество? Рзаве мы не знаем множество декйлараций, оставшихся на словах? разве не наших глазах, хотя бы в последнее десятилетие и на кавказе и на Балканах была резня. Пока что отвечают за свое только сербы, и то не все...Разве мировое сообщество гарантировало хотя бы проведение свободных выборов в наших странах? Нет - лишь воспользовалоь ситуацие в свою пользу, получило новые рычаги давления...и т.п.. И потом Кинза, сколько в Азербайджане людей думающих как ты, или хотя бы как "а" (пусть о не моя симпатия, но хотя бы не оставляет впеачтление мизантропа или как там еще это назвать)... Впрочем я не против обо всем можно поговорить пусть и не реальном на сегодня Но у меня есть такое предложение. Я несколько дней уже думаю и склоняюсь к тому, что мое возвращение на форумы оказалось неправильным шагом. А ведь предупреждали меня мудрые люди.)): Форумы деструктивны, кроме того, что они отнимают массу времени, а смоим эмоциональным и вспыльчивым характером, еще и вдвойне опсаны для меня....Они также постоянно отвлекают на мелкие разборки..на чтение массы чего-то ненужного... Коротко говоря у меня предложение такое. Оно относится ко всем, кто хочет со мной обсудить интересующие ег вопросы, не важно какого он мнения. Пишите мне на приват меседж, я скину вам свой мейл. И дальше по мейлу в неделю раз, или чаще, спокойно размеренно и без отелчения будем обсуждать и обмениваться мнениями, без отвелчения на ненужное. Я думаю форумы стоит просматривать, в любм случае как срез общественного мнения, но участвовать в них более глубоко не стоит. Таково мое мнеие. Если что Кинза джан пиши на привать договоримся.

"хотья вроде некоторые представители нашего народа даже во время войны друг с другом бухают. " Больше того, даже находясь по разные линии фронта во время боев, в перерывах умудрялись некоторые друг с другом, бухать... Может это не так уж плохо. Во всяком случае, вряд ли немцы с русскими в перерывах между боями бухали...Кавказско-Балканская специфика. Кусторица.

Я еще раз просмотрел свои два поста на аястане по интерсующей тебя теме. Там нет ничего такого, что могло бы повергнуть тебя в "уныние". До понедельника.

Про историю. Тут много притиворечивых мыслей возникает. Конечно легче всего согласиться с тем, что прошлого нет, и надо строить будущее. Но во первых не уйти оттого, что тема связанная с историей есть и достаточно посмотреть на посты участников форумов с обоих сторон, чтобы понять, что тема эта в головах людей есть. А раз есть, убегать от нее было бы для нас самообманом Потом что значиит история? Истории по большему счету ведь нет, есть ее интерпретация. И не секрет, что как бы чего кто не говорил, и сильные мира сего и слабые тратят усилия на то, чтобы с помощью этих интерпретаций, влиять на соременность. Так что и тут нам не уйти. Далее кончено можно согласиться что история Урарту или Шаха Исмаила мало влияет на современность. Но есть другие "истории", которые влияют. Да и что считать историей? События 10-летней давности история или нет? Как определить где грань? год назад, 10, 100? Этот топик я открыл, не для того, чтобы об истории говорить. Просто очень захотелось ответить Кябиру, потому, что мне понравился его стиль. Т.е мои цели были скорее эстетические, чем практические. Я ведь и написал, что не надо все это воспринимать как намек на современность, и даже извинился, что отнял у кого-то время. Все написанное мною чистая импровизация, из тех случаев когда начав писать, сам не знаешь, чем закончишь. Для меня самого все мысли высказанные тут совершенно новые. Зиядлы, ты зря придираешься насет "арямяснкого дудука". Когда я писал это меньше всего думал о том, чтобы чего-то там национализировать. Да это по моему из контекста видно. Там же вторым пунктом идет из того же Руми, откуда ясно, что дудук я не национализирую, т.к вряд ли Руми писал об армянском дудуке. Но я имел ввиду армянскую музуку играемую на дудуке, так как вопрос у Кябира был об армяснкой музыке, да и я честно сказать не слышал как другие играют на дудуке, хотя и знаю, играют. И наконец о моих постах на армянском. Ты говоришь, что просил меня перевести? Я не заметил этого вивдимо или не запомнил. Ок я переведу. Не сейчас конечно, но как зайду в форум некст тайм, так и переведу. Все коненчо не обещаю)):: буквально, слишком долго будет, но общий смысл, думаю переведу как-нить лучше Деде Коркуда. Кстати я тоже попросил мне ребят помочь с переводом того, что там Коркуд сказал в качестве перевода. Вообще с этой твоей обидой на Аястан у меня так и остался осадок и много непонятного. Вот я вчера на Азтоп зашел. И почему я я после этого не стал говорить, о том, что ты не останавливаешь того же Коркуда, когда он при виде меня, требует "загнать зверя в клетку", хотя я просто ответил Кябиру, на пост адрессованный мне, или новому персонажу под ником Каспий, который клянется мне что ненавидит "хейванданов". А от меня требовал чтобы я на Аястане выразил мнение. И я выразил. И на русском, еще до твоей просьбы и на армянском. Впрочем я это пишу, не потому, что требую от тебя или прошу, чтобы ты останавливал Коркуда или других на Азтопе, мне это совсем не надо, а так для того чтобы показать контекст, того, что ты говоришь. А лучше всего Зиядлы, забыть эту тематику с Аястаном и Азтопом. Переведу я тебе, и на том, закончим. Судя по тому, что Деде там переводил, что Грант в отчаянии и что будто бы армяне жалуются, что есть некий азери пишущий от имени армянина, мой перевод будет сильно отличаться от его перевода, т.к там этого не было))::

Ну что же Ретаболил, по крайне мере оригинальное замечание. )): Я правда улынбулся. Выходит оговорка по Фрейду?)): Вообщем с юмором у меня все ок. И кстати, я хотел спросить у Ртеаболила, раз уж оказия такая, мне тут сказали, что ты школьник. Мне првада интересно правда ли это? Вот такой обывательский вопрос.)):

И еще. Вторая связка. Кябир говорил, про армянскую музыку и про шиизм и про Кербалу Вот мои соображения по этому поводу. 1. Армянский дудук наднационален, также как и Нарекаци. Лишь в позднее скорбь дудука была отождествленна с национальной трагедией. Как и иранская, и другая восточная музыка армянский дудук отражает общечеловечскую скорбь. Скорбь Мировой Души попавшей в тенета паутины Мирового Разума. Потому дудук не националистичен. Более того, он отаражет антипозитивзм мышления, который проявился разным образом – если у иранцев познание изначальной скорби привело к перманентному процессу созидания теократической Империи и череде религиозных революций от кузнеца Кави, через Зороастра, к исмаилитам, Сефевидам и Имаму Хомейни, то у армян оно проявилось в определенной неряшливости и второстепенности по отошению к вопросам создания собственных форм светской валсти. 2. О общечеловечности скорби дудука читаем во вступлении к Маснави и Дивану у Руми: «Прислушайся к голосу флейты – о чем она плачет, скорбит...Стон флейты – могучее пламя, не веянье легкой весны, И в ком не бушует то пламя – тому ее песни темны» или «о чем грустит, скорбит она? Я со своим стволом разлучена, я сопечальница всех, кто вдали, от корня своего, своей земли...» и «то постигни, что свирель пропела, чтобы твой дух, отринул оковы тела». 3. Армянские псалмы, о которых ты говоришь, это продолжение яштов и гат Авесты, приправленные византисйким песнопением и разреженным воздухом Армянского Нагорья. Яшты и гаты в свою очередь продолжние песнопений индоевопейской проторелигии. В отличие от арабских или курдксих закидонов, исконно армянская и иранская музыка пряма и лишенна лишних арабесок в стиле барокко, даже безыскусна. 4. Ты прав когда проводишь параллели между шиизмом и армянами. 5. Во всех религиях есть свои суннизм, шиизм, суфизм, исмаилизм и «ваххабизм» или - католичество, восточное христианство, межконфессиональная мистика, гностицизм и кальвинизм. Так типологически «тождественны»- Мейстер Экхарт у католиков, исихазм у православных, Нарекская школа у армян, суфизм в исламе, даосизм в Китае и т.д. 6. Армяне – как восточные христиане – шииты в рамках христианства, как кальвинисты равны ваххабитам и салафитам в тех же рамках. 7. Армяне – не случайно близки шиитскому толку. Армяне цивлизационно кусок иранского мира (ни этнически, а цивлизационно), принявший христианство. Армяне – Аршакиды. Они продолжили линию Аршакидов, в которой изначально был заложен большой элемент эллинского влияния, позднее ставший христианским. Армяне – лингвистически также стоят между иранцами и эллинами. 8. В отличие от армян – персы – наследники линии Сасанидов и Ахеменидов – империя последних территориально предопределила основной ареал расспространения ислама. 9. Армянское христианство – иранское. Или оно такое, какое было бы христианство в Иране, если бы Иран принял бы его. Большое количество христианских религиозных терминов в армянском иранского происхождения (хоран, патараг, и др.). Армянский язык сохранил иранские слова в том виде, как их произносили при Аршакидах, в отличие от фарси. 10. Армянское христанство как армянские псалмы сохранили и продолжили также традицию Митраизма, с его культом божественной жертвы, и Солнца. 11. Потому армянское христианство сходно с шиизмом – потому что оно «иранское». 12. Армяское христанство, следуя Александрисйкой школе концетрируется на Божественном в Богочеловеке, в Боге и в человеке. Шиизм основывается на нисхождении власти сверху вниз, на велаят-и факих. Католицизм, вслед за Антиохийской школой интересуется человеческим в Богочеловеке. Суннизм исходит из концепции о выборности главы мусульманской общины – т.е на концепции валсти идущей снизу вверх. 13. Основная силовая геополитическая линия шиизма в лозунге «через Кербалу на Иерусалим». Силовая линия восточного христианства идет «через Константинополь, (или Кавказ, или Эрзрум) на Иерусалим» . Эти линии смыкаются в одной точке и противостоят кальвистко-иуедейской (или хрситиано-иудейской) линии. Последняя знает Иерусалим как центр национального государства. Для Востока – христианского и исламского – это центр царства Спасителя или Махди. 14. Не смотря на то, что для обыденного сознания суннизм и шиизм ближе друг к другу, чем шиизм и восточное христианство, инстинктивно обратное осознавалось на протяжении истории. 15. Шах Аббасс устроил резню суннитов в Гяндже, но он же переселив армян в Иран, создал им самые привелигированые условия там. 16. Всякий раз перед угрозой Османцев объеденялись иранцы, армяне и тюрки- шииты Кавказа, несмотря на свои распри в иное время. 17. Первым геноцидом в Османской Империи был геноцид шиитов Анатолии. 18. В 18 веке – Османы планировали также уничтожение шиитов Кавказа и армян, что видно из диалога между султаном Ахмедом 3-им и муфтием Абдулаахом. 19. Сказанное не имеет целью попытку «влияния» на современные события и не содержит намеков. Это лишь исторические и более глубинные реалии, которые возникли по прочтении постинга уважаемого Кябира. 20. Сказанное вообще не имеет под собой никакой цели, ибо ночные виденья не могут иметь цель. 21. Оствим цель для гоняющихся за целями эона сего, и подождем ответа или безмолвия уважаемого Кябира (Гебера?), а равно и других. Извиняюсь у тех, кому было странно читать эти дикие, несвоевременные размышления, и кто посчатал, что прочев их, потратил лишнее время.

Теперь мой ответ. Кябир, разреши и мне изложить свои сонные видения, вызванные пристальным вглядыванием в чьи-то наспех написанные, чужие, энергичные сгустки мысли, на моем мониторе. Ставлю бутылку грузинского «аб-э ангур» на стол, и надеюсь что мои спорные, более чем спорные тезисовидения будут приняты тобою с должным снисхождением, и ты выставишь свое Киндзмараули или бутылку кизиловой, или гянджинский гранат или хотя бы банку варенья в ответ на мои обесиленные от бессоных ночей, но от того хорошо выдержанные строки, как бы записанные арабской вязью, но рукою пока еще неумелого, начинающего каллиграфа, пытающегося вывести имя Имама. Связка первая. Ты писал об армянском и азербайджанском сознании. Я хочу начать со своего видения азербайджанского сознания. «Картину ты сыскал в румийской мастерской. К армянской сладости что ж тянешься рукой? Цветы румийского ты обрываешь дола, Так не терзай венец армянского престола.» (Низами «Хосров и Ширин») 1. Современное азербайджанское сознание в своих наиболее «продвинувшихся» по «тропе грома» вперед формах, имеет центральным компонентом образ армянина. И этот компонент в качестве центрального имеет тенденцию еще нарастать, до конца определенного времени цикличности, отведенного ему. 2. Это сознание страдает неизлечимой любовью-ненавистью к образу армянства или армянской идее. 3. Это профанированный варинат (антивариант, инверсия) любви Хосрова и «армянской сладости» Ширин. 4. Однако будучи профаннированным оно находит вместо истинной Ширин, которая ускользает от него, благодаря чарам румийки (равно – Запад, вестернизация, секуляризация, туркизация) Мариам, Старуху, «из рода матери Ширин» (см Свадьба Ширин и Хосрова у Низами), «словно волк она была повадкой....как старая она была лиса». 5. Оно упоенно своей страстью, к объекту своей любвененависти. Но это не опьяненность суфия, а пьнство Хосрова в ночь его свадьбы с Ширин. 6. Ненависть – такая же полноценная страсть, как любовь. Это эмоциональная привязанность, без которой жизнь «влюбленного», «вненавиденного» теряет свой смысл. Разрушение образа объекта этой страсти, так же пагубно как разрушение объекта страсти влюбленного Миджнуна. 7. Поэтому я говорю о любви-ненависти. Потому что по последствиям и по проявлениям страсти они не отличаются. 8. Любвенненависть проявляется в неосознанном отождествлении со своим объектом 9. Создав себе образ коварного от века армянина, «дашнака» азербайджанское сознание в лице наиболее последовательных сових представителей (как Аттила, Бозгурд на этом форуме, отчасти Файрленд) стало неосознанно или полуосознанно подражать этому дашнаку, или тем повадкам и мыслям, которые оно приписывает дашнаку. Точно также наиболее ярые армянские националисты в тайне зачитывались произведениями Зия Гек Альпа, и полусознательно подржали ему. 10. Оно возомнило армянство – могучей и коварной силой (ибо коварный на «языке» идолопоклонников означает сильный, могучий, как хитрый означает умный), и подобно истинному язычнику и безбожнику- позитивисту, лишенному видения сокровенной силы, стало ненавиеть, поклоняться и отождествляться с этой животной, демонической силой одновременно. 11. Азербайджанское сознание вылепив образ «дашнака» и наделив его потусторонней древней силой (сравни утверждения о том, что с еще со времен Урарту армяне отличались коварством, и постоянно с тех пор плели армянский заговор), решило одновременно, что источник силы в этом демоне и стало подражать ему. Потому я говорю о любви-ненависти. 12. Оно взяло наиболее теневые стороны армянского сознания, вызванные на свет реакцией на этноса на болевые стороны своей историии, и стало примерять их на себя. Но от того, что примерка прошла по молодому организму серого волка, полного еще воли к жизни и власти, эти заимствования стали стократно более неадекватными и неестественными и пародийными, чем они были в оригинале у ранненой румийцами Ширин. 13. Это сознание стало петь заимствованные мугамы о своей многострадальности, о доисторической древности, об исторических землях о резне, о геноциде, о неавтохтонности врага, о его изначальном бесскультурии, о реванше. 14. В результате демон изъел азерийское сознание изнутри, и оставил в центре его пустоту. 15. Происхождение этого недуга находится в событиях начала 19 века 16. Тогда бывшие гявуры, стали представителями новой господствующей силы. Эрмени – не только армяне, но и все христиане: англичане, французы, русские.... 17. Когда «румизация» (вестернизация и модернизация) стала проникать внутрь наших обществ, азерийское сознание обнаружило, что у эрмени есть тайное оружие, которое в новых условиях лишает его прежней власти и увренности в себе. 18. Это оружие – историцизм мышления и этничность организации общества вместо поэтизма иранской культуры и религиозноого братства. Т.к в армянском обществе задатки вестернизации были изначально сильнее в новом состязании они имели фору. 19. В свою очередь русская администрация на первых порах, заинтересованная в ослаблении иранского влияния, спсобствовала отделению кавказских татар от всего иранского, и фактичски их «туркизации». 20. В результате этих процессов азери в Ширване и Арране свернули с пути Султана Хатаи (Шаха Исмаила) и обратились к Йезиду (Осману), проклятому великим Сефевидом («С тех пор как Али стал душою моего сердца, я возглашаю проклятье Йезиду»). 21. Т.о В результате многоликих процессов вестернизации (демонизации) духовная любовь к Имаму была заменена на плотксое родство с Османом (халифом Йезидом) , а вместо Ширин, Хосров обнаружил в своем сердце с одной стороны румийку Мариам, а с другой стороны «Старуху, из рода матери Ширин» (образ дашнакцутюн).

Кябир с Азтопа написал мне в ответ интересный пост. Я не посчитал возможным ответить ему там, т.к тема была другая, да и на Азтопе обстановка меня нервирует. Коротко, вот пост Кябира и затем мой ответ здесь. "Уважаемый Grant ! Это предпочтительнее и более разумное чем примитивизм Зори Балаяна. Жаль что армянам трудно сегодня объяснить какое качество Национализма в них Разбудили ! Национализм я бы сказал изнанка и один из вариантов и форм агрессивной субкультуры религии. Если Вы посмотрите на мусульман они совершая намазы и постоянно читая молитвы могут дойти до фанатизма . Молитва и намаз это внешнее что привело к внутреннему пробуждению. Армяне в массе тоже религиозны и фанатичны но чуткий наблюдатель не заметить что армяне совершают нечто похожее на намаз или постоянно читают молитвы. Они не такие религиозные как другие . Тогда вопрос откуда и как получилось что у армян бодрствующий национализм???? Как бы присутствующая религиозность в виде национализма , заполнивший вес вакуум сознания как у людей 30 лет совершающих намаз и читающих молитв????????? Это самое ГЛАВНОЕ И САКРАЛЬНОЕ как бы Высшее достижение у армян а также и причина , Высшей трагедии . Думаю что Вы любите философию и интересуетесь всем , Вам приоткрою толику только чуть чуть . ***И представляется мне, что как у нынешних, так и у древних армян не было влечения к наукам и к сбору мудрых песен. Поэтому излишне продолжать наши речи о людях неразумных, глупых и диких.**** Мовсес Хоренаци "отец Армянской истории" , что хотел сказать автор ?????? На что намекал ??????? Вот одна из примитивных версий: У Армян постоянно присутствующая молитва во внешнем , в отличие от мусульман . Это молитва в виде постоянного напоминания о СТРАДАНИЕ и УГНЕТЕНИЕ армян . Чтобы себя чувствовать нормально армянину постоянно нужно слышать в старые времена весть что там то Армянин страдает или подверглись насилию . В современном мире это заменяет радио и телевиденье постоянно напоминающая армянам о геноциде и несправедливости против них. . Нечто подобное у шиитов им постоянно напоминают что с ними обощлись несправедливо и было отняты права у Имама Али. Этому же формированию Страдания в национализме способствует армянские песни и их стиль главное МЕЛОДИЯ и НОТЫ . Вызывающая особую тоску и грусть духовые инструменты. Староармянские псалмы и церковные пение такого же мотива . Это плачь и страдание вызывающая тоску , убаюкивающие грусть , приятные в меру но ядовитые от через чур. Староармянские псалмы и шиитские ноха и марсия исполняющие по поводу памяти мучеников в Кербала в сакральном одного качества и вызывают одинаковые удовлетворение психики. Я сам много слушал староармянские песни и псалмы это мой личный вывод и более того есть другие нюансы прошу прошения от Вас , которые объясняет ослиное упрямство и ступор армян в Национализме и неспособность избавиться от него и приобрести как нормальные другие нации здоровый национализм. Армянский ум поражен вирусом от внешнего и превратилась в уником для пытливого исследователя благодаря уникальности и неповторимости . Вирусом поразившим армянский мозг это народные песни , церковные псалмы и под него подогнанная Истории , мифы , легенды и отсюдова исходящее иллюзии. Поэтому я понимаю Мовсес Хоренаци!! ***И представляется мне, что как у нынешних, так и у древних армян не было влечения к наукам и к сбору мудрых песен. Поэтому излишне продолжать наши речи о людях неразумных, глупых и диких.**** Мовсес Хоренаци "отец Армянской истории Конечно написав про ярмян напищу и про нас . Нам тоже много пакости сделала мугамат в виде яр Аман . . . АМаН . . .АМАНннннннннн. . . . . Вся наша оппозиция это яр аман . . .аман . .аманннннннн аманннннннн ! Они постоянно поют мугамат и жалуются , теперь это болезнь все жалуются , даже те кто прикидывается благополучным и счастливым . Я утверждаю что это невозможно ???? Они все врут , никто не может быть благополучном когда столько яр Аман Аман аманннннннннн . Жалоба и плачь от бессилия что либо делать . Индийцы например непревзойденные мастера спора и дискуссии . вы не сможете победить индийца в дискуссии и споре . Они будут спорить годами . В Индии есть судебные процесс продолжающиеся по 90 лет . Причина одна :: Индийцы не дерутся кулаками и между собой на мордобой! Думаю пытливому уму дальше объяснять не надо. Теперь хочу сделать один нюанс и намек на армян только не обижайтесь ну допустим на армянских политиков из Карабаха . Карабахский осел самый упрямый из всех видов ослов . Оно упрямее Тянь Шанского , и от ослов Малой Азии. Карабахский осел так же как и Карабахский лошадь это самостоятельная парода. Я специально интересовался Карабахский лошадь тоже упряма. Так же упрямы Кочерян галустянь и были упрямы другие . Это упрямый ум оно полезно когда требуют деньги взаймы. Здесь упрямство осла необходимо . Упрямство Карабахских политиков это вирус поразивший мозг уником про которой у меня есть четверостишье. Вот он ум__Вирус Гео_потита__Уником! Не вылечить, его никакой Арменикум Вот он и есть Вирус__поразивший Мозг_Уником Вылечить его__другой Арменикум Именно про ДРУГОЙ арменикум мечтал Мовсес Хоренаци "отец Армянской истории !!! Ps/ То что про подражания Кабира Джемалью ! Думаю что нет . те песни и тексты которые пишут многие авторитетные писатели оно взаимстванны и разбросано во всем пространстве сакральной науки . Каждый видеть грань и зацикливаеться на одной грани не видя общий калейдоскоп. Не утверждаю что кабир камыщек от калейдоскопа но пытливый сможет ухватиться за разумное это бесспорно. "

Деконструктор кстати я то же рад, что вы выразили готовность дисскутировать по предложенным здесь пунктам. Ваши постинги впечатляют. Так что думаю будет приятно. Я тут уже предупредил, что как минимум дня на два минимализирую участие на форумах, но надеюс. успеть после отпостить хотя бы по теме исторических территорий. А пока удачи всем. Буду просматривать и немного писать.

Зиядлы я не знаю, почему ты так эмоционально отреагировал на мой пост (видимо сказалось впечатление от моих язвительных шуток на теме Другая Армения, по поводу которых я тебе там дал объяснение), хотя я нашел там также много для себя интересного. Мне собственно все равно были ли манейцы тюрками или кем-то еще, главное чтобы доказательства меня убедили. Об этом потом поговорим. Я наверное дня на два как минимум, минимализирую участие на форумах. (Кстати как не смешно, виноваты будут в моем отстутствии дашнаки - на полном серьезе, надо с ними кое-какие дела обделать). Хочу лишь добавить - термин Армянское Нагорье, если не изменяет память ввели немецкие географы в 19 веке. Если смогу уточню.

Зиядлы да ты что, Акоп мой лучший друг, это он меня "совратил" участвовать на форумах вновь, а то я с этим делом завязал еще год назад. Просто лично его зная, я несколько удивляюсь. Но эты не важно. Я думаю, он с юмором подошел к моим полуязвительным шуточкам. Прошу и тебе также отнестись. Я понимаю, что на форуме не обязаны знать,. что мы близкие друзья, но все же..)):

Акоп а твоя бабуля не знает случайно по азербайджански, да без акцента? Слушай а почему ты не вспомнишь, о том как твой дед Алиева в партию принимал? ....Прям удивляюсь тебе. За столько дней ни разу не вспомнил.

Да Акоп джан ты настоящая находка для Зиядлы. Кто бы мог подумать мой лучший друг.....Смотри скоро станешь.....файрленд /ом/....армяснкого разлива.......

Так мужики я не следил за этой дисскусией, да и сейчас не все прочитал, извините уже - время-деньги. Так, что если чего не так понял сорри. Как я понял просмотрев основные посты (Зиядлы, Акоп, и Бозгурда, коему не могу кстати не выразить благодарности за очредной отличный материал в мою новую тему по современному протофашизму на Южном кавказе - это я про его обращение ко всем "честным азербайджанцам"). По поводу теории о тюркском просихождении манейцев. Кончно теории имеют право быть на земле какие угодно. Не всегда академические теории самые правильные. Но мое мнение принципиальное, если надо оставаться в рамках корректной дисскусии, то мы вынужденны опираться на мнения академической науки, т.е общепринятых концепций на данный момент. Это мое личное мнение. Вы можете, само собой иметь другое. Согласно наиболее расспространнеым в современной науке концепциям маннейцы имели хуритское, либо иранское, либо смешанное хурритско-иранское просихождение. Конечно тюркская теория имеет право на существование, но для этого нужны очень серьезные аргументы. В частности надо объяснить каким образом тюркоязычные племена могли оказаться на территории Северного Ирана в начале 1 тысячелетия до.н.э, если первые известия о тюркских племенах, если я не ошибаюсь относсятся к концу первого тысячелетия д.нэ, и при том на совершенно других территориях (восток Евразийских степей, Алтай и т.д). Если предпложить, все таки что тюркские племена обитали Манне в то время, что с ними стало потом? (ассимилировались, тогда какое они имеют отношение к вам?), какие другие свидетельства пребывания тюркских племен в Предней Азии в то время? Откуда, когда и как они пришли или они являлись автохтонами региона? какие доказательства и свидетельства всего этого? Где свидетельства их передвижений? Далее как известно тюрки были кочевыми скотоводами, каким образом они имеют отношение к племенам земледельцам Древнего Северного Ирана. Кем были другие племена Севрного Ирана в то время? А там упоминаются племена и протогисударства: Парсу, Бушту, Зиккерту и т.д. Куда девались те тюрки, если уже с 7 в. до нэ на данной территории известны ираноязычные мидийцы? Далее о лингвистических аргументах. Злоупотребление дилетантской лингвистикой стало настоящим бичом в постсоветской "околонауке". У нас этим баловлася Варпетян, подобным образом загубивший на мой взгляд интересную теорию. Надо всегда помнить - лингвистика наука точная, то, что кажется схожим на слух, еще не обязтельно имеет то происхождение которое мы предплогаем, из наших вкусов. Сравнительному языкознанию 200 лет, и чтобы опровергнуть те теории лингвистических, в частности фонетчиеских соответствий между языками нужна очень серьезная аргументация. Приведу на армянском примере. В армянском есть слово "дур" - дверь. казалось бы очевидно, что это исконно армянское слово, соотвествующее русскому дверь, английскому дор, немецкому тюр и т.д. Но...Есть законы сравнительной лингвистики: индоевропейскому начальному "д" соответствует армянское "т" (то же в немецком) (ср русск день- арм тиев, деясть-тас, дать-тал, и т.п). следовательно армянское "дур" не исконное, иначе оно должно было звучать как "тур". Отсюда вывод - скорее всего это заимствовани из пехлеви. Вот пример граммотного лингвистического анализа. Другой пример английское hair, древнеармянское her - волосы. Казалось бы индоевропейское соответствие. Ничего подобного. Армянское начальное "h" соответствует "ф" в герамснких языках и "п" в других индоевропейских (переход п-ф-h; сравните патер-фазер-hайр, или пюр(греч)-файр-hур; пять-файв-hинг). Прежде чем сравнивать слова, надо как минимум доказать, что они соответствует принятым в науке законам фонетчиского соответствия. Такие законы есть и для сравнения индоевропейских и алтайских языков. (См например у Илича-Свитыча в Ностартических языках). Тперь конкретнее о корне бхаг-. Это один из известных индоиранских коерней. зафиксирован как в древнеиндийских так и древнеиранских и заимствованиях из них (славянских, армянских). Имя Багадаты, союзника Урарттского царя Русы, и царя страны Зикерту - один из известных аргументов в пользу присутствия иранского элемента. Это такая классика, что не солидно даже спорить об этом (к сожалению так Зиядлы). Известно также, что в языке орхонских надписей иранские заимствования присутствуют. Корень бага, и спака, если они там есть, однознанчо иранские, т.к они однознанчо идентефицируются как индоервпейские. По поводу спака, сравните русс. собака). Так что встречаемость их и в мидийских и в орхонских надписях говорит лишь об иранских заимствованиях, проникших в эти надписи, что не удивительно, т.к иранские и тюркские кочевники в степи, с давних пор жили в культурном симбиозе, не говоря уж о том, что индоевропейский элемент в происхождении тюрков надо полагать весьма значительным. Не говоря уж о том, что алтайские и индоевропейские языки в конечном итоге входят в одну макросемью языков - ностратическую, и восходят к одному праязыку (кроме них туда же входят: картвельские, дравидские, эламский, уральские и возможно афразийские). Конкретно об имени Багадата. самое смешное, что Ксенон не ошибся. Это именно "Богдан" . *Да- - один из самых расспространненых индоевропейских корней. Багдата - Бог дал. И в заключении. Вот пожалуйста пример околонаучной этимологии. "Боз" арямсное слово, зафиксированое еще у Павстоса Бюзанда (5 в), - означает "женщину легкого поведения", ....а теперь подумаем можно ли объяснить им слово Бозгурд? (Зиядлы если вырежешь, буду считать, что ты лишися чувтства юмора)): ..по моему нет все таки...)))::

Ок Зиядлы. Но проблем. Файрленд кстати меня то же очень заинтересовал вопрос, а когда вы в последний раз смотрели А1плюс? )):

"А если так посмотреть, то когда у меня не бывает настроения, то смотрю арм. тв. Прибавляется витамина С" Файрленд вы извините, но у меня настроение и витамины поднимаются с прочтением каждого нового вашего постинга. Я не зло говорю, но зато чистую правду. Я обязательно соберую коллекцию из ваших скажем так шедевров. Видимо мне еще везет, что я азербайджанское ТВ не смотрю, а то от обилия витамина Ц, мой бедный организм наверное не выдержал бы)):: "чисто по тем побуждениям, что вы самые чистые христиане " Ну чиста я не понял, типа? В смысле как это самые чистые христиане? как это вы определяете, и вообще как вы понимаете, что если по нашему ТВ показывают церкви, это именно для того, чтобы доказать, что мы самые чистые христиане. Вы никогда не думали, что вы прсото хотите видеть, то, что хотите видеть, и даже Дженифер Лопес по армянскому ТВ, вы будете думать, что это потому что арямне хотят восстановить царство Тиграна. А интересно, когда азнгличане или итальянцы показывают по ТВ церковь, это что по вашему означает? А мечети у вас по ТВ показывают, потому что вы самые-самые мусульмане да? Нет я кончено бы хотел, чтобы нынешние армяне были самыми чистыми христианами, но к сожалению до этого иедала на Земле далеко... "андроника показывает, потому что он в людях Побуждает ещё более сильную страсть для «востановления «велико» Армении,человек", который служил сперва У Турков, потом их предал. А потом грабил, сжтигал селения турков, тогда когда мужчины воевали на фронте и в селениях не бывало ни одного мужчины, чтоб зашищать женщин и детей и самоопределялся на женщинах. " Да теперь я понял, что у вас про Андраника рассказывают. .......Вот блин.......Знаешь файрленд, Андраник был военный человек и нагельским характером не отличался. У турков он не служил никогда. Он был фидаи еще с конца 19 века. Если бы ты хотя бы попыталасья понять и узнать, что делали армянские фидаи и с кем и как они воевали в 19- нач 20 века, ты бы никогда не написала бы то, что написала. ..блин даже и сказать то мне нечего.....в селениях не было мужчин....да вы хоть знаете, сколько раз Андраник и другие фидаи воевали в количестве с десяток человек с отрядами регулярных войск, превосходящих их в несколько раз...ладно, убеждать вас бесполезно..человек знает, то, что он хочет знать... "Но за то моя бабушка ЧИСТО знает арм. и говорит без акцента. Она и мне переводила.' Это уже интересно....без акцента даже......Это мне напомнило Арифа Юнусова маму.......и самого его......а вы случаем не дочь Арифа Юнусова.....?

"Стоит пройтись по форуму Хаястан (можно и взять другие армянские форумы) " Зиядлы ты так и не дал мне конкретные постинги с Аястана, ни те что по твоему оскорбляют целый народ, ни те что на твой взгляд, проповедуют реваншизм. А без конкретики, о чем мне спорить? "азербаиджанцы были изгнаны из земел проживания. (Во избежания всяких споров типа кто раньше, я делаю шаг вперед и говорю: мы вторые и появились там недавно... всего лишь триста лет... если хочешь даже двести лет тому назад)" Коненчо были изгнанны. А вот как это вышло? Вот тут-то и нанчинается сложность. Потому что тут тебе и процессы модернизации (откуда и современный национализм), и нюансы этнопихологии, и исторические (имею ввиду недавнюю историю), и куча всего, в чем, как я говорю нам долго надо будет коппаться. А пришли в ы туда не 200 и не 300 лет назад, по моему раньше даже. И даже более скажу я не спорю, что в вопсриятии проживающих там хоть 300, хоть 200, хоть 500 лет азери, перечисленны земли были Родиной. Тут то же интересная тема открывается. кажется уже изначально у нас разлиное было понимание того, что такое Родина. И об этом то же я хочу поговорить на открытом мною топике, возможно в первую очередь, о то, что тако историческая территория. Скажу сразу на мой взгляд - возьмем для примера тот же Нахичеван, из удобства, нету противоречия в том, что и для армян и для азери он может одновременно являться исторической территорией, причем даже в рамках одной и той же модели объяснения этого понятия. "Это вряд-ли.. Чтобы знать о чем думает наша молодежь достаточно смотреть по форумам. Там мало тем отностельно Южного Азербаиджана" Ну не так уж и мало. На одном Азтопе была тема огромная, я ее распечатал на работе, так у нас картридж кончился)): Правда там разные мнения были. И это не единственный топик был там. В прессе то же вашей часто этот вопрос стоит. Тот же "а" на Аястане мимоходм со мной и этой темы коснулся. "Так как мало у кого есть родственники помняшие о событиях 1915 года или жувущих в Турции. А у нас каждая семья имеет кого-то в Южном Азербаиджане- то ли басбушку, то ли тетку, то ли дядьку." У нас то же в свое время там было много дядек и тетек. Выходит наша вина в том, что их там больше не оставили. Т.е если персы возьмут там сейчас депортируют ваших дядек и тетек и не дай Бог вырежут их, а потом скажут а хрена вам оно, нету у вас там дядек и тетек, там фарсы одни вперемежку с курдами. Я грубо пишу, но так выходит. Или я сейчас тебе скажу, ну чего-ты от Карабаха хочешь, там у тебя сейчас никого нет, одни армяне. Или внук мой твоему скажет, ну что ты Зиядлы зчем тебе этот Карабах, то было 70 лет назад, а сейчас там никого из твоих нету. давай чисто теоретически представим ситуацию, (я понимаю тебе трудно и ты скажешь что это еще и нереально, но просто теоретически) - международное сообщество, (мать бы его) взяло и признало, что Карабах независимая территория или часть Армении или часть Ирана, не важно, короче не Азербайджан, а все азери говорящие о нем - реваншисты. Ну там в ООН их приняли все такое. Оставим в стороне юриспруденцию, чисто по человечески тебе не больно станет от несправедливости? Внукам беженцев из Физули не будет все еще больно от несправедливости, даже если они будут прекрасно жить в Баку. Ведь не просто землю отняли, еще и выгнали, депортировали, вырезали, а потом еще и отреклись от всего этого, и сказали нет не было такого, не было там никаких азери, а если и было забудьте, это история....Вот и мне по человечески больно от несправедливости, что мои деды жили в Эрзруме и Карсе, и прабабка моя мне в детстве рассказывала об улицах и людях Карса, и я еще читать не умел, а про это знал из первых уст, не из книжек и ТВ, а от человека , что видел это, и прадед мой Грант умер с болью в сердце, ...а я живу работаю, понимаю, что территориальных претензий к туркам не должен иметь, но черт побери думаю я, ладно вырезали, с земли нашей выгнали, ладно не вы то были, прошлое правительство, но вы бы хоть извинились бы, хоть саказали бы да, вырезали мы вас, плохо сделали, Грант джан, но время было темное, сам понимашеь, .....а тут нет, и этого не делают, а еще мне говорят не смей ты думать о карсе, не вспоминай глаза совей бабушки Арпеник, - это фашизм, реваншизм, это Великая Армения. А я не хочу Великой Армении. Я просто хочу, чтобы извинились передо мной, не разрушали бы храмы, в которых мои предки служили литургию, и чтобы я жил и был уверен, если русские или амеры уйдут из региона, турки не вырежут и меня то же, хотя бы для того, чтобы и я забыл о Карсе, ведь трудно по имому заставить меня о нем забыть. Вот так.

"Вот, возмём их ТВ программы , например АРМ. ТВ. с утра до вечера показывают церкви или же передачи про "андроника", " Я вообще то ТВ редко смотрю, но по моему впчетлению, армянское ТВ, неважен канал, показывает больше голые задницы или что-то в этом духе. Ну это к слову. Теперь вы мне объясните, по какой такой логике выходит, что , если по ТВ показывают церкви, знаичт армяне помешались на Великой Армении? Я что-то совсем не врубаюсь? Т.е если по вашему ТВ покажут мечеть, значит делаем вывод что вы помнешались на Великом Туране или объеденненом Азербайджане? нам что теперь и церкив свои не показывать? Может нам и по армянски не говорить, чтобы Файрленд не решила, что раз мы говорим по армянски, значит мы хотим некоей Великой Армении? То же про Андраника. Показывают его на самом деле мало. Меньше чем Дженифер Лопес или Сержа Саргисяна. Но даже если показывают, опять для меня трудно уловить связь. Совершенно искренне это пишу. Может в вашем восприятии Андраник - это Великая Армения, но в моем вопсриятии, которое в данном случае мало чем отличается от общеармянского шаблона - Андраник Озанян - это гайдук, фидаи, бывший плотник из Себастии, который дослужился до генерала русской армии, личность, интересная, хоть и противоречивая ( в Армении к нему разное отношение, например дашнаки, его недолюбливают, за то, что он в 18 году вышел из партии и не признал Республику 18 года) и т.д. Когда я вижу Андраника у меня не возникает ассоциаций с полумифической Великой Арменией, или с "Арменией от моря до моря", у меня другие ассоциации - скажем битва при монастыре Аракелоц в 1900, когда Андарник с сорока фидаи, целый месяц, противостоял отрядам турецкой регулярной армии, или что-то в этом роде. Короче никакого империализма - он один из гайдуков, при том, на мой взгляд, не самый выдающийся из них, но зато самый так саказать народный. Коненчо у вас он может вызывать другие ассоциации (я совершенно не в курсе, что у вас говорят про Андраника), но ведь речь об армянах и армянском ТВ. Если по вашему ТВ будут показывать, кого-то в этом роде кто у вас считается национальным военным героем, делать ли мне из этого вывыод, что это имеет отношение к идее Великого Турана или объединненному Азербайджану? П.С Зиядлы, ты что-то говорил про Литературный форум на Аястан.коме. Армянские форумы не ограничиваются только им. Посмотри например в hay.am , так есть свой литфорум и довольно активный. И там совсем не только про армянских писателей. Вот так. А про "Великую Армению", я как и обещал, поговорю подробнее на открытом мной топике.

Кинза я думаю Низами с Величко тут и не должно быть. Ну я на это надеюсь. Если появятся будем совместно игнорировать. Просто эти вопросы, которые я перечислил так или иначе есть. И вполне можно по ним высаказать намного более свежие идеи чем Величко)): и прочая толма. Тот вопрос, который ты поднимашь, я скажу честно и прямо: нет у меня прямо сейчас конкретного ответа. Более того, я пока что скептик, хоть и пытаюсь нащупать какие-то идеи, но пока не вижу их реализации в ощутимой перспективе. Может я тебя и разочаровал, но пока не могу сформулировать. Может от того, что я пока не вижу возможности того, что беженцы вернутся, а армяне получатреальные гарантии. И что все обойдется без резни взаимной. Может сперва попытаться, не забегая вперед, разобраться во взаимных ментальных установках, которые и делают факт резни возможным. Поживем увидим. Посмотрим, если будут тут еще какие предложения. В НГ я в основном на армяно-грузинских темах сидел. У меня было два ника. Последний из них Вараг. А первый я не хочу говорить, т.к это был скажем так "проект, который не удался". Армяно-азербайджанские я в основном только просматривал, и так не вмешался.