GRANT

Так лучше бы вы все-таки меня забанили, потому что терпеть это уже выше моих сил, ...Андраник - это национальный герой, а тот карикатурный образ, который вы здесь создали, не имеет никакого отношения к действительности... НИКОГДА АНДРАНИК не служил в турецкой армии...Этот человек всегда был фидаи, гайдуком, и боролся против превосходящих сил регулярной армии, с таким мужеством и дерзостью, о которой мечтать многим и многим...

Да но заходить я теперь толком и не смогу, т.к и дома и на работе на моем компе провайдре тот же..а сюда в соседнюю комнату я не могу слишком часто заглядывать, комп не мой... Ну вообщем ладно решай как знаешь...

Так теперь я все понял...Нет мы ни за одним компом сидим, но уменя и Акопа одинаковый провайадер...Потому я и не мог зайти...А здесь откуда я сейчас пишу, другой провайдер и я спокойно захожу...Но надо сказать, что закрыв доступ Акопа по Ай Пи этого провайдера ты закрыл доступ ну скажем наверное до 3-и всех пользователей Армении....Вот такие дела.... А что нельзя разве банить только по нику?

Привет ребяты. А за что забанили Гранта, можно понять?

Акоп джан молодец, неплохо усваиваешь мои изречения, после моих занятий фарси)): Всем, моя занятость, сейчас еще увеличилась, так что успеваю только просматривать темы и то не все. Но не плачьте без меня, я еще вернусь.

кажется мне это наичнает надоедать...Он видите ли много читал и видел и не смог до конца....А надо до конца обязательно.....Я то же много чего такого читал, и всегда до конца, и слушал то же, фильмы не смотрел, сори, не сняли...Попрошу ребят чтобы сняли.... А теперь чуть посерьезнее. Раз этот фильм для вас стал таким открытием, и вы до этого видимо не имевшие никаких реальных представлений, до каких проявлений дошла жестокость на этой войне, вдруг узнали...Раз такое дело, я прошу мне объяснить тихо, спокойно, по возможности конечно, 1 что за фильм, 2 кто снимал, 3 почему только сейчас показали, 3 где были эти кадры до этого, 4 если снимали армяне, то как они к вам попали, 5 и наконец поему вы уверены, что это все быль, т.е пытались ли вы проверить достоверность всего этого своими каналами. И коненчо остается главный вопрос:пока вы не поймете, что на этой войне ЭТО делали почти все, с обоих сторон, вы будете пребывать в состоянии глубоких инфантильных иллюзий... "Нет сомнений кровь наших ребят будет отмщена." Все уже давно всем отомстили, проснись Муджахед...И вы отомстили и мы, да еще как....И муджахедам то же ой как ни сладко было на той войне, особенно им...Хочешь расскажу как-нить про одного такого, попавшего в плен моджахеда, то ли чечена, то ли афганца сейчас не припомню, после того, как наши ребята обнаружили изуродованный пытками труп своего коммандира... Может не надо все-таки... До тех пор пока в ваших головах чужой геноцид будет "придуаммным", а свой из серии тех, "что никогда не забудем", и отомстим, до этого времени, вы будете получать одну и то же историю по кругу...Т.е мы все ее будем получать... Если идти по этому кругу - выход логический один, я уже говориль, перережьте нас всех, если вы можете это, или наооборот..Не можете...Тогда - другой выход - признаем все вместе, свою общую ответственность за все факты резни, жесткости и всего, что было на войне, ОБЩУЮ - т.е двойную - ЭТО СДЕЛАЛИ МЫ ВМЕСТЕ, не по одиночке, а вместе, после этого, можно еще подумать все ли отомщенны, или надо по новой мстить. На мой взгляд все отомщенны. Ваши то же отомщенны.

Зиядли я уже написал - извинения или осуждения своих, могут быть только тогда, когда я увижу, что ваша сторона созрела до того, чтобы сделать аналогичный шаг. Если честно мне очень труно сейчас как-то без эмоций отвечать. Потому, что совершенно очевидно что и издевательства над пленными, и изуродованные трупы, и дети убитые, и все что только может представить себе человеческое воображение и все что не может представить было с вашей стороны. Ты приводишь примеры благородного поведения ваших. Да и они то же были. И с нашей есть такие примеры. Эта война изобилует многими парадоксальными примерами. Ты говоришь о ссылках...Зиядли, если я не собираю колллекци ужасных ссылок, это еще не знаичт, что я не имею право говорить очевидное. Я повторяю, на то, что Баку - столица Азербайджана, а Ереван - Армении не ссылаются. Да как мне тебе сказать, рассказать что ли о Шушинской тюрьме образца 1991 года?.....Фильм говоришь сняли....не знаю что за фильм, не видел не могу судить....Может и у нас такое сняли...Но это твоя ссылка на фильм это не аргумент в пользу того, что со стороны армян были большие зверства чем с вашей..... И кстати про "завалы"....У меня там как раз пунктик был, про взаимное признание резни.....Больная тема, но без этого не обойтись. И военные факты, то же сюда входят. И еще...можно даже здесь на форуме покопаться и найти интересные признания об издевательстве над пленными со стороны юзера под ником кажется Старпий Лейтенат. Жаль я не сохранил, тогда то, что увидел. А вот скажу я тебе Зиядлы, очень жаль, но я в данном случае тебе не верю...Уж ты то должен бы знать, что было на самом деле....Не думаю, что ты не видел трупы изуродованных армян, не думаю чтобы не видел издевательств над пленными аряманами, не думаю..и не в фильме, а в реале....Ой как сомневаюсь...... А что касается людей помоложе, те кто о войне по фильмам судят, я уже сказал, прижелании всегда можно узнать правду о своих, и кстати из своих же источников.....При желании... И про мирные рельсы - мирные рельсы не ознанчет, что я должен переходить на официальную азаербайджанскую позицию, и уж тончо не означает что я во всем должен соглашаться. С моей точки зрения, это может означать, что мы повнимательнее прилушиваемся друг к другу и стараемся одновременно разобраться с собой. Т.е пока мы говорим, нет над пленными издевались только вы.....это уже наачла тупика.. В конце концов мужество также в том, чтобы хотя бы самому себе признанться, что это было....Т.к вина взаимная без этого не обойтись.

Ну про "русаков" - это отдельный разговор. Что касается заглаза - армяне вас татарами не за глаза ни в глаза ни называли. Ты и сам знаешь, что мы называем вас словом turq. Конечно это все не по теме, я и не ожидал, что эта заметка про грузин вызовет большое продолжение. Но если интересно есть и следующий нюанс. Армяне словом "тюрк" называли всегда именно вас. А вот в отношении собственно турков, еще наши дедушки пользовались этнонимами "тачик", либо редко османци (в основним в книжной форме)...Ну вообщем это то же так для общей инфы. Нюнасы всегда интересны.

Я и не заострял, человек спросил, кто кроме русских, я и вспомнил и сказал.

"Я вообще не думаю.что Татары чем то хуже Армян или Азербайджанцев. " Абсолютно верно замченно..Кто-нибудь против?..А вы почему-то обижаетесь, что в литературе досоветской вас называли татарами. Ну называли и Бог с ним. Зачем обижаться то?...

Само сосбой в этом разделе это тема обсуждаться не будет. Так что прошу, модератора раздела, эту темы тут закрыть. Сам по сбе раздел неплохой, но сюда лучше всего переместить другие топики с межнаца, со всякой бредятиной, типа, мы все рвно вас всех перережем и ничего не забудем. Еще раз просьба уважаемому модератору - тему здесь закрыть.

"Мне не известно, чтобы нас кроме русских кто-то ещё татарами называл" Маленькая деталь - мне как минимум изветсне еще один народ называющий вас татарами и до сих пор. В грузнской разговорной рчеи и сегодня и в советское время уж точно, слово азербайджанец употреблялось крайне редко, в место - этого грузины говорят татрэби - татары.....как говорится, мелочь, а.......

А при чем тут терпение Атилла, я тут уже говорил, что всегда говорю на том языке на каком говорят со мной...Если собеседник, говорит с уважением и я также, если о мести, то я могу о том же, война?...Пожалуйста я то же не ангел мира...все по выбору...Если кто-то говорит, о детях и прочем, само сосбой я имею првао вспомнить и детей с другой стороны....Хотите будем идти по кругу, хотите будем, хотя бы здесь, хотя бы виртуально пытаться выходить из круга.....Моя позиция проста...мне то же не больше всех надо, и я вполне уверен, что войны не будет, а если и будет я знаю, на чьей стороне будет успех, и у меня есть вполне объективные причины для такого мнения....Но все равно считаю, что без конфликта нам всем станет лучше, и "чище"..Примитивно, возможно сентиментально...но так...И из простейших шагов, которые можно сделать - это признать, что была резня с обоих сторон, дети, женщины, изуродованные трупы, все это сделали мы и вы вместе..вместе и в ответе......

Что значит "докажи", что свои не делали...Атилла я тебя уверяю на этой войне такое делали, и делали почти все, за исключением нескольких полевых коммандиров....я знаю что делали обе стороны, мне тут доказывать нечего, я думал это аксиома, ну как доказать, что Баку - столица Азербайджана....Извиняться за своих..Атилла извниения тут не при чем так как повторяю, пусть меня поправят те, кто в войне участвовал, делали обе стороны и еще похуже того, о чем вы тут говорите, надо же обоми сторонам дозреть до такого, чтобы изивниться и признать, односторонние действия не только бессысленны, но и прямо вредны.....Так что извиняться....это мы должны сделать либо все одновременно, либо вообще не делать....Что же если я скажу, что да было с нашей стороны всякое, вы же еще не осознали, что и вы то же делали....и месть была обоюдной и ослепляющей...я тебе больше скажу..ты бы сам с трудом удержался бы....по разным причинам...Это кстати не трудно узнать...я же хотел знать правду и я ее узнал, а ведь и у нас фильмы показывают..и ты если захочешь знать правду про своих то же, я думаю ты узнаешь...а если нет, то какой смысл имеют мои "признания" или "извинения".....

"Хотя вообще.... за крик каждого Азербайджанского ребенка, за каждую слезу Азербайджанской матери, за каждый стон боли Азербайджанского старика хаям должен быть вбит тот крест, "... А как насчет наооборот...за армянских детей, за армянских матерей, за наших стариков....вы не задумывались о том, что за это тоже можно отвечать....и так по кругу....в принципе выбор ваш...вы можете выбрать и путь мести, в любом случае, мы согласны, я лично уверен за своих....так что дело хозяйское...

Мне только одно непонятно, вы не отдаете себе отчета в том, что зверства и самые жестокие, были обоюдными, вы правда не понимаете, что с вашей стороны было все то же....Ладно еще те кто этого сами не видели, но ведь среди вас есть как минимум один, кто утверждает, что он воевал, и что он скажет, что на этой войне не было убийств армянских детей, женщин, не было издевательств над пленными, не было изуродованных трупов, не было всего этого....

А оффтопы убирай нещадно Зиядли...!

Зиядли я не совсем понял, почему ты закрыл эту тему. Вроде там не ругались, только иногда флудили, но не без этого ни на одной теме.... Мне кажется, что тема только разогревалась...Да и останавливать на полуслове уважаемого Кябира не хочется.... Позволю себе небольшую рекламу темы...Со времени своего открытия она получила высочайший рейтинг: 107 ответов и 848 просмотров, и это всего за 5 дней. По этим показателям она уступает только двум темам на первой странице топиков Баку... Думаю такой рейтинг только на пользу форуму. Кроме того, на мой суб-ективный взгляд (где же тут твердый знак черт?) это возможно самая интеллектуально-продвинутая беседа между армянином и азербайджанцем за время существовнаия армян-азербайджанских виртуальных дисскусий.... Отсюда вывод - здесь не только общественная польза, но и чисто прагматическая для сайта. Кто только сюда не заглядывал за эти дни, и я уверен еще зайдет. А это делает рекламу (против моей воли) Бакилиляру и здешнему межнацу. Так что Зиядлы разреши нам с Кябиром продолжать наш коммерческий проект по раскрутке сайта, а кому неинтересно может тусоваться на других топиках, благо тут их много. В кои то веки дисскусия между армянином и азербайджанцем вышла на такой уровень... Многим кажется, что беседы обильно приправленные философией не имеют отношения к реальной жизни...Это спорное мнение, и никто не может сказать где лежит секрет разрешения проблемы....Ведь даже самые примитивные ментальные установки и стереотипы, если проследить их происхождение до конца оказываются в сфере "высоких материй"... Я скажу более проблема в том, что за нас кто-то думает..А потом нам кажется, что те мысли, что у нас в голвое - это наши мысли...Я уверяю 99 процентов здешних постингов, в т.ч и моих, это в конечном итоге результат того, что кто-то за нас думает..а чтобы попытаться думать самостоятельно иногда надо не полениться покопаться до самой сути..до самых истоков ментальных установок...За нас думают философы, пистаели, властители дум, а потом все это воплощается в конкретных политических доктринах и дейстивях... П.С Кинза - загляни на Азтоп и ты поймешь, что Я и Кябир лишь в твоем воображении одно лицо....Признаюсь в принципе мистификации в моем вкусе, но я не маньяк поверь))):::, а надо быть маньяком, чтобы успевать пистаь и за Гранта и за Кябира и при этом жить и соедражать "помидорную лавку"... Зиядли, моя "помидорная лавка" в центре Еревана, то же несет убытки из-за форума, но....так ведь искустово требует жертв...

Да, Кябир - это уже похоже на шедевр....Это хит, из написанного тобою.......

Фея, а можно полюбопытствовать собственно к чему вы это.?..Вы где-то заметили здесь, столь "знакомый" вам образ...? И откуда он вам знаком, из личных впечатлений, или из передач АзТв ....?...Может вы топик перепутали...

Т.е я думаю, мое нарушение было совсем уж безобидным...

"Не надо повторять пост, если я его уже однажды стер (значит были причины)" Я и не понял, что ты его стер, я думал он не послался. "Так можно со мной отношения испортить. " Зиядлы, я понимаю, что ты модератор и портить с тобой отношения вроде как невыгодно, но знаешь, не надо тебе об этом все время напоминать. Ну забанишь ты меня, ну дальше что, не буду писать я на этот форум...По твоему выиграет от этого форум?...Не думаю, а я только время сэкономлю..... Вообщем повторяю то же исключительно на русском: Молодец Арутюн-ага! П.С "а мои переводчики обходятся дорого" А мои мне задаром все переводят....)):

И не скажи, ара. А что делать, надо же как-то жить, вот и живем с кем попало Но кто же тут оправдывается ай ахпер джан.... А я тебе скажу, оправдываться будешь завтра ты перед товарищеским судом! И не спасет тебя ничего... Никакая философия = wine11

Кинза писал Хмм... Мне кажется "курительная трубка" Granta, лежит на столе "кухни" Кябира." Исида писала: "Дело в том, что тот кем мы “не являёмся”, и тот кем мы “являемся”- это одно И тоже лицо, в мифологическом мышлении это наш брат-близнец, это наше другое я... До тех пор пока мы не научилсь видет себя во “врогах” своих мы не знаём кем мы на самом деле являёмся... То есть мы половинчаты, мы являёмся только одной стороной свойтего “Я”... " А между тем независимо друг от друга они написали одно и то же, Кинза иносказтельно, а Исида прямо. Действительно трубка Гранта на столе у Кябира. Армянская трубка на азербайджанском столе. Выходит, что они разлучены. Отсюда и их истерия, то крики ненависти, то поиски взаимопонимания. Значит они неравнодушны друг к другу. Они ведут себя так, как вели бы близкие люди после развода. Скандалят и обвиняют во всех грехах, а в редкие минуты похмелья, говорят спокойно....Знаичт мы пытаемся понять как трубку Гранта вернуть на стол кябира, но даже если ее туда не вернуть, все равно.......Кябир это другое Я Гранта, его зеркало.... П.С За сим прощаюсь с вами на сегодня.....Кябир джан постараюсь ответить на твой пост в ближайшие два дня...если получится.....

Акоп ну что тебе сказать..я тут не модератор..)): А вещица так себе...и как то недосказанности много...)): Атилла. "к сожалению у вас в Армении, впрчем как и в Азербайджане не много людей мыслящих на вашем с кябиром и ретаболилом уровне, и как результат их мнение, а значит общественное мнение направляется в "нужное" русло," А тут и спорить не о чем. Возможно это в первый раз, когда я с вами соглашусь. "следовательно эти рассуждения можно частично охарактеризовать как самообман или утопию." Про утопию я как то уже писал на этом форуме...см. на топике http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=11029 "Насчет ваших слов о шиизме я думаю вас понял, однако я не шиит. Что же мне делать? Мне вообще трудно говорить о себе как о мусульманине. Я Азербайджанец! Что же делать мне в данной ситуации. Что сейчас нас "объеденит"? " Ну я то же не шиит и не мусульманин)):: Вы не думайте я сам скептик, и не голоубь мира. Но из этого для меня не следует, что не надо что-то делать в направлении диалога, хотя бы на урвоне личностей, прямо сейчас. Я думаю когда-нибудь и скорее совсем не скоро больше людей поймут, что этат-национ это архаика и тупик. Но если некоторые, благодаря нашим рассуждениям призадумются, не поймут, но хотя бы призадумаются прямо сейчас, это уже что-то. Ну а кроме того, то, что конкретно сейчас я и Аттила, можем говорить друг с другом, не матюкаясь - это уже по моему неплохо. "А вы вычитавили что либо из Мурата Аджи " Сказать честно нет....даже не слышал...дайте ссылочку, если есть, постараюсь почитать... "1. а что бы по вашему было если бы мы с армянами оказались одни на планете (вот так вот, вдруг)" Ой по моему пока не надо так сразу...))::, хотя я подумаю...но вот если бы на всей планете остались бы только я и вы, или я и бозгурд, делать нечего пришлось бы вдвоем выживать...враз бы забыли про все былое.... "а что бы было у нас если бы на землю бы напал общий враг с марса например. Каким бы был наш национализм?" Ну это понятно, был бы общечеловеческий национализм...Но вот есть интересная штука, общих врагов у нас сейчас коненчо нету, мы вдь сами враги друг другу..., но зато у каждого из нас свои друзья, которые очень даже по "дружески" пользуются тем, что мы враги с вами...так что....иногда неплохо бы думать и в этом направлении...ведь друзья в политике не бескорыстны... "Грант не обижайся и пойми правильно.." Да чего уж там. Я разве похож на тех, кто обижатется, сам иногда обижаю)):А напоинать свой список не буду. Пока что я в другом направлении пытаюсь тут идти. "п.с. а читать интересно................ На том и договоримся. Главное что интересно...