GRANT

Я перевел уже наверху. Извини, если я твой пост стеру.

Исида джан, я все таки не поленюсь и переведу твой текст в транслит.)): Все таки в твоем появлении отчасти виноват я, так, что... Исида: "Хотя мне и нравится наблиудать за мыслями выражаёмыми вслух в форумах а так же за контекстом этих мыслей, сама я никогда не участовавла в интерент-форумах… Можно сказать- это мой “дебют” … … Заранее извиняюсь так же за возможные орфографические и граматические ошибки, это из-за моего незнания иле не достаточного знания русского языка. Поэтому прашу не тратить времени и усилий на исправление возможных ошибок Да… длинное получилось введение... Обёщаю отныне воздержация от подобных введений. Вернусь однако же к теме которая меня зоставила войти в контекст, а именно: “1 Если мы не ненавидим того, кем мы не являемся, мы не можем любить того, кем мы являемся. 2 Мы узнаем, кем мы являемся, только после того, как нам становится известно, кем мы не являемся, и только затем мы узнаем, против кого мы". Дело в том, что тот кем мы “не являёмся”, и тот кем мы “являемся”- это одно И тоже лицо, в мифологическом мышлении это наш брат-близнец, это наше другое я... До тех пор пока мы не научилсь видет себя во “врогах” своих мы не знаём кем мы на самом деле являёмся... То есть мы половинчаты, мы являёмся только одной стороной свойтего “Я”... И, как уже заметил многоуважаёмый Грант, любовь и неновисть в сушности одно и тоже, и ненанвидя врагов своих- мы также ненавидем наше то, другое неопознонное..."

Нет я все таки не ошибся, Исида это кончечно же....впрочем, ты поняла, что я понял...)))::

акоп я же просил не засоряй тему, тем более если даже я не понял чего ты написал, поверь что никто не поймет

[Вырезано!] Грант, не надо здесь писать на aрмянском. Даже если перевод рядом. Я не знаю армянского, а мои переводчики обходятся дорого. Поэтому : 1. Hе надо писать на армянском (смотри правила) 2. Не надо повторять пост, если я его уже однажды стер (значит были причины) Так можно со мной отношения испортить. А это не рекомендуется

Спасибо Деконструктор. Я сохраню его тексты на азербайджанском впрок, когда-нибудь надеюсь дойду и до знания этого языка..

"ОН- Шекспир Азербайджанской Литературы. ОН-ВЕЛИКИЙ ПОЭТ и ПИСАТЕЛЬ и конечно ГЕНИЙ!!!" Ну это все хорошо, а конкретнее, когда жил, что писал, где его можно найти, если есть на русском, ну даже хотя бы и на азербайджанском ...

"открывай теперь пункты в форме отдельных тем, и давай их на обсуждение" Собственно так я изначально и расчитывал, думаю так оно и будет...

Ладно ребята, хватит оффтопить...

"Просто знаю ,как на некоторых форумах легко забить не "выгодную" тему, при слабой работе модераторов." Каспий, ну на модераторство мы тута не жалуемся, слава великому..... , (что-то я благодушный сегодня како-то, не сглазить бы..) ...Говорю это вам, как "хай", дашнак, провокатор, и христианский фундаменталист....

Албанс джан, ну по срваненю с тобой, не то, что Рубо, даже Кинза, не говоря уж обо мне грешном просто демоны

Люди, а просветите меня кто такой Гусейн Джавид?

Ого....я просто...dazed and confused......Если и Атилла, одобрительно высказался о наших дисскусиях, то значит мы уже колективными усилиями сделали некий шаг...это можно зафиксировать как успех...Я серьезно, кроме шуток...Ведь до сих пор в моем представлении юзер Атилла, был из тех азери, с которыми как я считал, просто невозможно говорить....Только небольшая заметка...Атилла, все таки согласись, что по сравнени с тобой, Рубо все таки почти ангел)):: .... Ну вообщем, я опять стал склоняться к осторожному оптимизму по поводу перспектив нашего дилога, после того как меня снова чуть не занесло на милитаризм, после известной недваней истории с Азтопом.....

«Вы все здесь в конце , меня с этого форума выгнете» - пишет Кябир. Нет. Хотя я тут сам на этом форуме в гостях, но вас Кябир пригласил я, и потому я считаю, что вы также мой гость, т.е вы тот Другой, который из стадии чужака стал для меня Гостем. Т.о тот кто выгонет вас, или сделает выпад против вас, я буду считать, что он автоматически сделал это и по отношению ко мне, если выгонят вас, значит выгнали меня, ......в независимотси от того, кто будет сделавший это азери или армянин....

Кябир спрашивает верю ли я в мирный исход, решение Карабахской ситуации...? наверное даже из моих сегодняшних обрывков мыслей, некто внимательный, мог найти какие-то выходы в направлении этого вопроса..но не намеки, а именно клубки нитей, развязывая которые можно дойти и до ответов на этот вопрос.....Одним из идеальных теоретических выходов, было бы именно отрицание идеологии этат-национ, привнесенной из Франции, т. е идеологии резни, и выход на ступень интегризма,...с одной стороны для этого нужно хотя бы минимальное преодоление воздействия внешних для региона сил, а с другой сам такой интегристкий проект, мог бы стать лучшим подспорьем для избавления от зависимости от этих внешних сил, стал бы залогом для приобретения, хотя бы минимальной, но зато истинной независимости, в отличие от призрачной независимости сегодняшнего дня, а на самом деле большей зависимости чем во времена АрмССР и АзССР. В случае реализации этого прокета Карабах, который ныне является разъеденяющим звеном в логическом суждении с субъектами Армения и Азербайджан («Армения не есть (одно с) Азербайджан(ом)»), где связка «не есть» - это Карабах, он же мог стать объеденяющим звеном в суждении Армения есть(одно с ) Азербайджан(ом), где предикат «есть» является Карабахом. В случае единого образования отпадает смыл в споре чей Карабах, т.к он общий. Это теоретический варинат именно в стиле восточного постмодернизма о коем я говорил. Но я думаю, что реализация такого проекта может прозойти лишь тогда, когда наши общества переболеют теми формами национализма, которые сегодня есть, а интуиция подсказывает, что исскуственно ускрить этот процесс будет невозможно, видимо есть какие-то циклические закономерности, которые имеют свой срок......

Я хочу еще защитить от вас шиизм, те. Опыт Страдания.....и Боли......По моему вы нехорошо обходитесь с ним.....Ведь боль, это, то что отличеат живое существо от неживого, т.е боль это тот фундаментальный атрибут жизни, если вы хотите сказать, кто есть, тот кто живет, вы должны сказть, этот тот, кто спсобен чувствовать боль....Но при этом я могу согласиться с вами, если вы хотите сказать, что боль и страдание не должны быть самоцелью.....Это лишь точка разрыва, точка пробуждения от онтологического сна, то пограничное состояние, когда обретается блгодаря острому шоку память о себе, о падении души (это схожая история с иторие барабан на который намекнули вы, уверяю вас Кябир, это отголосок и клубок того же мифа в другой версии, миф о падении – это самй изначальный миф, и если вы пытались знакомиться хотя бы с исмаилизмом, вы возможно поймете о чем я), о ее просисхождении, но если человек останавливается на этой точке разрыва, то он не достигает цели.....а ведь страдание и боль, выпавшая на долю человека или целого народа, это даже не наказание, как подумали бы язычники, а нооборот, Дар, блгодаря которому получивший его должен пробудиться и стать.....еще более сильным..... Такое же рассуждение или похожее может быть проведенно и в отношении диалектики Победы и Поражения, победителя и проигравшего......но об этом пока умолчу, чтобы не портить многословием, нашу беседу......

Однако я хочу сказать и о враге.......Кто такой Враг, наполнен ли он чисто отрицательными энергиями, является ли он безусловно Чужим, находщимся вне нас, или..........Я думаю враг, ни в коем случае не находится вне нас....Образ врага – это мы сами, т.е некая часть, нашей души, наше теневое Я. То, что мы переносим этот свой, очень личный образ, на Другого, отождествляем его с Другим, и думаем, что враг – это Он, это лишь, то, что в психологии именуется «переносом». .. Враг – это на самом деле наши внутренние страхи, наши демоны, живущие внутри нс, наши слабости, наши грехи.....и наказание за наши грехи...ведь не случайно древние сичтали, нашествие врагов, Божьим наказанием за грехи, те, за внутренних демонов....т.о и тут древние были мудрее, ибо они искали причиму в себе, а не во вне, если вы прочитаете средневековые армянские манускрипты, вы увидете, что они переполненны сознанием того, что нашесвтия врагов, следствие внутренних «грехов», т.е слабостей.....Но в наше время это чутье утерянно у всех народов...Кто такие турки? Это народ, жиущий на полуострове Анатолия? Но кто такие «турки» армянского сознания?......Когда –то чиатая одно из произведений нашего полководца Нжде, я благодаря ему понял, что «турки» - это лишь живое воплощение наших же внутренних неуверенностей, комплексов, демонов, когда мы победим в себе их, не станет и «турков», а останется народ, живущий в Анатолии, ...Это смелые мысли, которые имеют свои нюнасы, и они неоднозначны, но в них есть много интересных возможностей......Точно также я сравниваю и прихожу к выводу, что для азербайджанцев, «армяне», сегодня это те же «турки», армяне – это воплощение внутренних азербайджанских этнопсихологических проблем, демоны сидящие внутри, перенос внутренних прблем вовне......а реальные армяне, это народ живущий в Араратской долине и вокруг озера Севан...... Еще много интерсного можно додумать в связи с образом Врага, потому что – это неоднозначный образ, и в конце-концов он то же должен слиться с образом Друга, но думаю на сегодня этим куском, этой «цицатой», из единого облака мыслей, витающем в воздухе мы ограничмися.... Скажу только, что для настоящего Воина, единственным Врагом является лишь он сам, его я, с маленькой буквы, с ним он воюте и побеждает....

Кябир джан ты разбросал на моем мониторе тысячи сгустков мыслей, каждая из которых, если ее проследить до конца может увести нас в тысячи разных направлений, но одновременно все эти тысячи разных направлений в конечном итоге, я думаю приведут нас к чему то Одному, сойдутся где-нибудь в одной точке, как и всякая мысль на змле, если проследить ее до самого ее коненчого пункта, приведет в тот же самый пункт, что и любая другая мысль, т.к конечный пункт всех мыслей Один. Потому не важно, какую имено из твоих мыслей или какие именно из них я выберу наугад, чтобы проследить их перепетии до какого-то из пунктов, но не до конца, потому, что для того чтобы проследить до конца нам надо будет много времени, или много «виноградной воды», а может быть и совсем наоборот совсем не надо будет ни секунды времени, потому, что в конце концов есть лишь одна мысль, и один конченый пункт - Бог Един, а все остальные мысли, лишь ее далекие продолжения, как «верные», так и неверные, но самое верное все равно остается 25 кадром, в нашей Невысказанности. Итак я выберу лишь крупицы, из щедро и как бы мимоходом разбросанных тобою искорок, из твоего сердца, т.к я вижу ты мыслишь сердцем, а не серым веществом, как мыслят живые мертвецы...... Ты и уважаемый Деконструктор, говорили о Другом. «!! Уважаемый Грант выступая на азербайджанских форумах , Вы постоянно *помните себя* и подвергаетесь одной симпатичной алхимии , результат для меня предсказуем . .. это благодаря Форуму с азербайджанцами и тому накалу что , Вам постоянно приходилось помнить СЕБЯ!!!! Увидев Вас на форуме , у азербайджанских авторов тоже происходить алхимия самовоспоминания : Они тоже помнят себя но не так качественно как Вы . ибо Вы в меньшинстве и вы эксплуатируете энергию остальных» Это очень мудрые и тонко психологические слова, под которыми я подписываюсь, это действительно то, что просиходит здесь со мною. Это фактически пограничное путешествие или состояние, благодаря которому прсиходит некий процесс индивидуации.... Но я сейчас хочу сказать о другом, или скорее о Другом, об образе Другого...Я думаю, что сознание, т.е Я начинается с осознания Другого...Без Другого нет меня, и за это я должен быть благодарен Другому...Но у самого другого, как моего внутреннего образа, и как объекта вне меня, есть несколько ступеней развития, одна выше другой......На самой низшей ступени находится другой, как чужак, или как враг в бытовом смысле слова....Более высокая ступень – Другой, как Гость...и это начало вступления человека на путь суфия...Идеальным прообразом Гостя являются ангелы, кторые в человеческом облике пришли к Аврааму и он принял их как гостей...Не случайно во сех традиционныхобществах Гость свят. Сакрально это объясняется тем, что в гости может прийти, Ангел, Бог, и ты должен быть в любое время готов, что под обликом человека, он придет к тебе в Гости...И наконец на третей ступени Другой – это Друг....Друг – это и есть настоящая суть Другого, как об этом свидетельствует и этимология – Друг –Друг-ой. Потому Другой стремится к тому чтобы стать Другом. Пока Другой не стал Другом, твое Я еще находится на низшей ступни развития. Собственно Другой это и есть Бог, в своей сути, т.к согласно авраамическим традициям он есть Другой по отношению к миру. Но цель «суфия», в том, чтобы Другой стал Другом, т.е Бог стал твоей душой. Потому хрситиане говорят, что в Ветхом Завете между миром и Богом – вражда, а с Новым Заветом, наступил мир между ними. Т.е если тогда Бог был на первой ступени Другого – чужаком, то теперь он стал Другом. Можно добавить, что еще до этого со времени Авраама он стал Гостем....... Итак Другой, не обязятельно Чужак, враг, - это лишь низшая ступень Другого, та о которой говорил внецианский националист, из цитаты, приведенной Деконструктором. Национализм создает нам примитивный образ Другого, хотя я и сам в каком-то смысле считаю себя националистом, но это не национализм этат-национ. Мой национализм интегристкий......Ведь возможен национализм разных уровней. Возможен и надэтнический нционализм и надгосударственный, например национализм Европейский, Византииский, Имперский, может быть Кавказский, или Евразийский, или даже общечеловеческий (?)......Это ведь всего лишь термин, слово, звук-пустышка, который мы можем наполнять содержанием по своему усмотрению, как любое другое современно слово, но не древние слова, в которых, сила, - это даже не слова, а имена, как вы говорите. ...

Ребят а вообще сори, что я этот топик открыл, а сам во всем этом как то не поучаствовал. Но всему свое время. То, что я начал, я постараюсь не оставить недоделанным. Через неделю ли через месяц, но я найду возможность продолжить со своей стороны начатое здесь. А так спасибо, что подсобили кто чем мог. извините, но я пока буду в основном на топике с Кябиром. Это парень увлечет меня в бездну))::

ребят а вы заметили тут новый юзер Кучи Шун, он просматривает наш разговор и скромно молчит, интересный ник, многообещающий и непонятное продолжение...все спокойной ночки, баиньки.....

Реатболил будет весьма интересно послушать твои мнения по поводу уважаемого автора Акопа джемаля.))

Ну вот Кябир вы мне дали еще кучу материала для моих размышлений перед сном. Следовательно я должен выключить компьютер, разжечь свою трубку и прислушиваясь к вечному ереванскому летнему ночному ветру, подумать о многом, и возможно из этого ничегонеделания, родится еще что-то новое неожиданное для меня и тогда я решусь поделиться этим новым с клавиатурой и монитором, ....значит я пошел........пака..удачи......

Акоп джан - эпигонство и стилизация - это то, что я люблю. Это постмодерн. Я не люблю постмодерн будничный, но люблю постмодерн "восточный". Я не люблю авторские права. Я не люблю авторский текст. Кябир прав есть политекст, контекст, что угодно. (как хорошо, что дисскусия пошла такая раскрепощенная, что я могу спорить с соотечественником, за несоотечественника). По мне можно взять текст, добавить в нем одно предложение в скобках, изменить одно заглавное слово, и это будет новый текст. Все равно все тексты едины. Не важно, кто "автор". Идеи витают в воздухе. Можно взять Мону Лизу, изменить там одну деталь, и появится нвоая картина. Авторские права - это "буржуазный предрассудок". Я не люблю пред-рассудки, и вообще рассудки и рассудок и еще болешь рассудительнсоть, и еще больше -суд-, а тем паче буржуазные. Ба Акоп джан. .

И кстати Ретаболил, я неожиданно подумал еще о твоей фразе, что слово дикое у меня и у Хоренаци совпадает. Знаешь тут есть неожиданное продолжение. И указанное тобой совападение, а я кстати с трудом верю в совпадения, может получить какое-то сомысление, пусть и гипотетическое...... Почему Хоренаци называл армян, предшествующих ему дикими? Он был представителем античного мышления в Армении, человеком получившем образование в эллинистических центрах, и оттуда он привнес историческое мышление, или историцизм мышления, или теорию линейного времени, - а это грубо говоря греческая "выдумка". У иранцев, а также у арямн до 5 века, историческое мышление в том виде в котором оно известно у греков отстутствовало. В этом смысле армяне и иранцы стояли посердине между греками и индусами. У индусов истории как науке не было вообще. У них был миф, религия. У иранцев и армян были зачатки истории, "квазистория", в виде эпических сказаний, затем обработанных в поэтами как Фирдоуси в грандиозные эпопеи. Домусульманский Иран не оставил ни одного по настоящему исторического памятника несмотря на свою великую культуру. Если обратишь внимание в Шахнаме почти ничего нет об Ахеменидах, а ведь это огромная часть иранской истории. также было и в армении, была не история, а эпические песни исполняемые гусанами-сказителями, либо эпическая история и сакральная обработаннная жрецами. Для Хоренаци все это было дикостью. Он привнес историографию, на место поэтики. Но то, что я написал, то же далеко от историцизма. Это скорее поэтика. Поэтическое обобщение реалий, совего рода эпическая история. Потому с точки зрения Хоренаци, я все тот же древнеармянский "дикарь". Т.е выходит я дал голос, тому, что долгие века молчало, а именно той Армении, которая была из противоположенной партии к Хоренаци, и это при всей моей любви к Хоренаци. Эта Армения составляла большинство и в 5 веке и после, но в отличие от Армении Хоренаци она не обладала столь ясным голосом, четким оформлением мыслей, она ак бы спала, поэтическим сном. Мы знаем что эти люди были, они были влиятельны, но они не оставили исторических сочинений. Лишь в некоторых рукописях, наподобие истории Павстоса Бюзанда или Ована мамиконяна, мы находим отзвуки этой Армении, для которой вместо истории жизнь состоит из поэзии. Выходит, что скромный Грант сделал исторический переворот, наледовав по форме Хоренаци, и получив такое же "эллинское" , т.е на современном языке западное, европейское образование, на истфаке,он по содержанию дал жизнь и слово, Армении почвенной, восточной, той, что была дикой для Хоренаци........Т.е он как бы внедрился в среду ситорицизма как тайный агент поэзии, как агент Аршакидов.... Вот такие размышления......... Опять таки большая просьба не комментировать этот пост, как очередной пвод для наездов на Дашнакцутюн, т.е на моих друзей.

Ну раз это правда Ретаболил, тогда в принципе мой респект тебе. Кончено твои посты очень далеки от того, чтобы быть "светом мои очей" , но не могу не признать, что для школьника в целом уровень неплохой. Да что там, в школьные годы, я был еще похуже, рьянным "диссидентом", антикоммунистом, русофобом, туркофобом и прочее. Правда азерофобом не был. как не странно, я тогда считал их кавказскими братьями в борьбе против советского засилья. Да...сколько воды с тех пор утекло, и как многое изменилось. Да я был очень политизированным малым...вот вспомнил одну из своих первых фраз, написанных в детской тетрадке и так смешно стало...Да изивинят мне участники форума за такой несерьезный пост, что-то вроде: Долой русских и турков, да здраствуют армяне, грузины, азербайджанцы и другие свободолюбивые народы..., ну что-то такое по смыслу...