Так Ли Хороша Демократия?

[MsU]

Наверное многие помнят, что произошло в Алжире в результате демократических выборов. Напомню, что победила радикальная исламская партия. Светское государство отменило эти выборы. Результат - террор в стране, унесший сотни тысяч жизней. Государство хотело как лучше, хотело ускорить демократический процесс в стране, но в результате народ выбрал партию, которая в корне отрицает всякую демократию. Этот пример очень хорошо отражает факт, что демократия возможна там, где большинство понимают свои обязанности и права, и которые способны зашитить их в рамках закона.

Другой пример - монархия в Иордания. Этой страной правит король, власть передается по наследству. Несмотря на это, в вопросе прав людей в этой стране не так уж и плохо. Во всяком случае намного лучше, чем, скажем, в России или в Азербайджане. Этот пример показывает нам, что можно жить

неплохо и в не демократичной стране.

Перейдем теперь к Азербайджану. В АР правительство и государство пытается играть роль демократичной страны.

Последние события в АР и связанные с этим обсуждения на форуме я связываю с тем, что многие восприняли эту игру слишком cерьезно. К тому же, в АР ещё не сложилась сильная оппозиция, способная решить проблемы Азербайджана. Также народ в большинстве своем не осознает свои гражданские обязанности. Другими словами. страна не готова к демократии. И в этом нет ничего унизительного, если учесть срок независимости страны. Со временем и у нас будут устонавливаться демократические традиции.

[Samir]

МСУ, тебя не узнать )))

[MsU]

Samir, degermende ( mel`nitsa ) saclarimi agartmadim. :-))))

[LANA]

"Неприличными словами прошу не выражаться" (с)

[MsU]

Lana, gde eto ti uvidela neprilichnye slova?

[Не_вечная*)]

Короче, нравиться вам быть марионетками, так и скажите*0

[MsU]

A menya udivlyaet to, chto lyudi obsuzhdayt vopros spravedlivo li proshli vybory v AR. Kto nibut` mne skazhet, zachem nyneshnemu pravitel`stvu organizovivat` spravedlivie vibori. Est` li takoe trebovanie so storoni naroda? Kazhdiy dumaet o sebe. Osuzhdayut tex, kto vixodit na mitingi. Mol portyat obshestvenniy poryadok. Eto razve ne govorit o tom, chto strana ne gotova k demokratii. Eshe raz zadayu vopros: zachem nineshnee pravitel`stvo budet riskovat` svoim polozheniem? Chto eto im dast?

[konqueror]

Narodu snachalo nado ponyat chto emu nado. Stabilnost, dengi, yeda ili je svoboda. Vot kogda poymyot budet sovsem drugoye. Mojet bit daje, kogda poymyot v AP ne budet bolshe naroda...

[LIBERTINE]

Другой пример - монархия в Иордания. Этой страной правит король, власть передается по наследству. Несмотря на это, в вопросе прав людей в этой стране не так уж и плохо.

Да, и в догонку к твоим словам, они на днях издали закон, по которому запрещено называть новорожденных детей двойными именами политических и исторических личностей, типа Саддам Хусейн, но вот в отдельности Саддам и в отдельности Хусейн можно. Если "государство" лезет уже в эти вопросы, то воистину там с правами человека рай.

страна не готова к демократии. И в этом нет ничего унизительного, если учесть срок независимости страны.

Устал повторять, уровень интеллекта и цивилизованности той или иной общности не определяется календарным счетом со дня так называемой независимости. В мире около 250 государств и в 10 раз больше народов, так что, у кого нет национального государства вообще в первобытном строе живут ?!

[ORXAN-BEY]

Считаю, восточные страны по своему менталитету не могут быть демократичными...

Не смог бы представить Азербайджан с положением вещей как в Дании или Канаде, например.

[MsU]

Libertime, v Iordanii zapresheno nazivat` novorozhdennix detej takimi imenami kak Usama, Saddam i Sharon. No zato tam, vlozhiv v delo svoi krovnie den`gi i otkriv svoyu firmu, nikakoy urod ne smozhet skazat` tebe, chto plati dan`, inache lishishsya svoey firmi. Kak po tvoemu, chto strashnee?

[MsU]

Считаю, восточные страны по своему менталитету не могут быть демократичными...

Не смог бы представить Азербайджан с положением вещей как в Дании или Канаде, например.

Ne obyazatel`no, chto bi vse viglyadelo kak v etix stranax. Naprimer USA schitaet sebya demokratichnoj stranoy. No ved` ne sekret, chto mnogo narusheniy prav cheloveka v etoy strane.

U kogo est` babki to obichno on bivaet prav.

[MsU]

Власть в стране - это прежде всего дележ национального богатства между её гражданами. Кто-то получает больше, а кто-то меньше. Львиную долю берут те, которые ближе к верхушке, затем идут те, кого избрал лидер и его близкое окружение для зашити своих интересов. Затем идут служашие на высоких постах, функция которых с одной стороны решать бюрократические проблемы населения, а с другой поддерживать выше стояшие

инстанции за счёт взяток с населения. Последнее звено в государстве - это рядовые служашие, которые выполняют основную работу государства за очень низкую зарплату.

Примерно так устроены страны с невысоким уровнем дохода. Так был устроен и бывший ШСР. Чем больше национальное богатство, тем большая часть населения начинает иметь доступ к пирогу. Так устроены многие страны в мире, в том числе и Азербайджан. Дело здесь вовсе не в лидерах, таковы реалый жизни. Успешный лидер - это тот, кто удерживается у власти. Алиев создал государство, которое стало гарантом его власти. Он это сделал прежде всего для себя, а не для кого то другого. Но ведь этим занимаются и все другие лидеры планети. Со временем, возникает оппозиция и неправительственные организация. За чет развития частного сектора возникает слой людей в стране, которые имеют финансовую независимость и, таким образом, могут более свободно выражать свои мысли.

Государственные служашие и рабочие начинают организовиваться в профессиональные профсоюзы и,

тем самым, начинают защищать свои интересы. Со временем, государство будет вынуждено меняться. Лидеры начинают понимать, что по старому нельзя управлять. Так и возникает демократия. Скажем так, столкновение противоположностей приводит к развитию. В свете этого, последние события в Азербайджане и на этом форуме можно рассматривать как позитивный шаг. Люди начинают безбоязненно защищать свои взгляды.

Конечно, никто из нас не захотел бы, что были жертвы. Но, к сожалению, история человечества говорит нам о том, что становление демократической системы требует жертв.

[KaRRaMBa]

MsU seninle raziyam.. prosot ozuvu yorursan bele postlar yazmagnan.. vsyo ravno oni na svoyom a mi na svoyom sotoyat budem..

[MIRABELLA]

Я тоже считаю, что наш народ не готов к демократии.Потому что многие её неправильно понимают и путают с анархией.

Хотя меня удивляет, что заграницей считают, что в нашей стране демократия есть и по этой причине беженцев, как таковых, из Азербайджана не принимают.

[Alisa]

Это правда многие страны просто не готовы стать демократическими..

Так что , пускай будут такими какие есть а я буду демократом и буржуем )))

[West]

МСЮ Ты написал одно из самых умных изречений с начала периода Президентских выборов! Молодец! Я тоже говорил что лучше пусть Азербайджан просто назовут Королевством и всё!

Мирабелла после этих выборов уже Азербайджан не считают демократическим государством!

А если в МИордании запрещают называть людей Саддам Хусейн это ничего не значит! В любом случае носить это имя не выбор самого ребёнка. Вы думаете что все кого зовут Комбайн, Завод, Коммунист и т.д. очень рады этому?

[Keniya]

...да уж...

[Stand By]

Зачем нам демократия нам бы режим “Совести - Гордости” и тогда жизнь полехчала бы.

[Che Guevarra]

Вспомнил плакат 20-х годов. Стилизованный буржуй рвет на своей груди белую манишку со словами: "Жизнь отдам за демократию!" На что рабочий ему отвечает: "Твоя демократия большего не стоит"....

[Mr.Jingles]

da uj stranic 30 sporov obespechenno

[LANA]

М-р Джингл, у-у йес, причём начать лучше с корней - с Греции. Вообще, само понятие "власть народа" это звучит, бесспорно. Как некая утопия. Как можно верить в то, чего нет? Очень также нравятся словосочетания типа народные избранники, всеобщая справедливость и прочая.

[STRAJ]

Перенесите тему в "Политику"

[Polo]

.......В свете этого, последние события в Азербайджане и на этом форуме можно рассматривать как позитивный шаг. Люди начинают безбоязненно защищать свои взгляды.

Конечно, никто из нас не захотел бы, что были жертвы. Но, к сожалению, история человечества говорит нам о том, что становление демократической системы требует жертв.

Самое интересное то, что люди, которые согласны с тобой вовсе не собирались быть жертвами, напротив усердно защищали нынешнею власть. Для них вообще без разницы будет у нас демократия или нет, есть только один интерес это собственная рубашка. А твои слова для них это лишнее успокоение собственной практичности.

[MsU]

Polo, mogu skazat` tebe odno, chto lyudi, kotorie zashishayut oppozitsiyu vizivayut u menya bol`shee uvazhenie. Vo vsyakom sluchae, est` prichini verit` v to, chto oni delayut eto iskrenno. Takzhe schitayu, chto ne vse, kotorie podderzhivayut nineshnee pravitel`stvo - delayut eto iz kakix to sugubo lichnix interesov.

[osa aka Politician]

В самой современной демократии вообще есть куча минусов. Хотя бы если взять с теоретической точки зрения - выбирает большинство всё-таки, не единогласно же:-)), так что кто-то остаётся "за бортом" как бы, его избиратель не прошёл, приходится подчиняться мнению большинства. Сказать своё слово ты можешь не каждый день, а на выборах, которые раз в несколько лет происходят, да и то - сказал, и до свидания. Жди следующих выборов. Ну ещё и референдумы, которые за историю страны бывает раз два и обчёлся. Кто формирует опять-таки вопросы референдума? Те же политики, не народ же. В общем, минусов много очень можно перечислять. Современная модель непрямой демократии располагает к этому:-))

Ок, тогда если перечисляем минусы демократии, то мы для чего-то это делаем? Чему-то будем противопоставлять? Если да, то, имхо, уж лучше несовершенная система демократии, когда одно ты будешь знать точно - что ты можешь через 4-5 лет сместить правительство, если недоволен будешь не только ты, а большинство. То есть, проголосовав за другого кандидата. Неплохой способ "призвать к ответу" то правительство, которое тебя не устраивает. Зная это, правительство само постарается, по крайней мере, не допустить этого. То есть, не население подотчётно правительству, а правительство - народу.

Имхо, плюсы современной демократии в её реальном виде - это возможность смены власти спокойно, демократическим путём, на выборах.

[West]

Демократия-власть народа! Готов ли наш народ управлять властью? Нет ему нужен кто-то кто мог бы управлять!

[KaRRaMBa]

...soglasen chastichno s osa aka Politician .. demokratiya po svoey suti.. (ya uje pisal eto gde to) ot Plato i Aristotelya.. ni chto inoye kak utopiya.. i nevozmojnoe...

[Freelander]

Demokratiya - eto samaya spravedlivaya sistema ustroystva obshestva pridumannaya chelovekom. Drugoe delo, chto nash narod v osnovnom ne ponimayet, chto demokratiya eto i tvoye lichnoe uchastie v jizni strani, a ne izlublennoe - "ozuvi fikirlash"

[Freelander]

...soglasen chastichno s osa aka Politician .. demokratiya po svoey suti.. (ya uje pisal eto gde to) ot Plato i Aristotelya.. ni chto inoye kak utopiya.. i nevozmojnoe...

Po tvoemu Europa uje pochti 60 let raszvetaet pri utopii

[osa aka Politician]

To KaRRaMBa,

"...soglasen chastichno s osa aka Politician .. demokratiya po svoey suti.. (ya uje pisal eto gde to) ot Plato i Aristotelya.. ni chto inoye kak utopiya.. i nevozmojnoe... "

А вот это вот напрасно - про Платона и Аристотеля. Платон вообще "Утопию" написал, где Демократией, извините, и не пахло! Вы знакомы с этим его наиболее известным трудом? Извините, но там никакой демократии и не было, самый что ни на есть тоталитарный режим, где государство решало, где, как, кому и с кем! Небольшое количество "избранных". "Элиты", "guardians" и "массы", где элита решала всё. Как детей воспитывать, кому их отдавать на воспитание, кому как жить и тд. Аристотель, хоть и учеником его был, отличался от него, но далеко в понятии "демократия" не ушёл.

Демократия в первозданном своём виде (кстати, совсем не "nevozmojnoe", а в реальности существовавшая), "прямая" демократия - это другое понятие, довольно древнее и невыполнимое сейчас в своём чистом виде. Если Вам интересно, могу подробности привести. Но Платон и Аристотель имеют к демократии ещё более отдалённое отношение, чем Маркс - к социализму в реальности.

[EJIXAH]

Я считаю, что мой народ готов к демократии, просто его пытаются убедить в обратном... Чтоб можно было его превратить в легкоуправляемую массу... Я уверен, что то, что это получается пока - это следствие того, что народ запутали в вопросах белого и черного... сделали так, что белое на проверку оказалось замазанным черным... Но всю станет на свои места...

Я верю в свой народ!!!

П. С. факт: мы - первая демократия Востока... Мы ввели право голосования для женщин ещё в 1919 году, в том же году что и США...

[osa aka Politician]

To Ejixan,

ппкс!

зы. "Мы ввели право голосования для женщин ещё в 1919 году, в том же году что и США..." - если мне не изменяет память, право на голосование женщин в той же самой Швеции было введено году в 21, а в Швейцарии - аж в 50-м или 60-м. Могу ошибаться по поводу дат, конечно. Но в Азербайджане - было раньше!

[Polo]

Polo, mogu skazat` tebe odno, chto lyudi, kotorie zashishayut oppozitsiyu vizivayut u menya bol`shee uvazhenie. Vo vsyakom sluchae, est` prichini verit` v to, chto oni delayut eto iskrenno. Takzhe schitayu, chto ne vse, kotorie podderzhivayut nineshnee pravitel`stvo - delayut eto iz kakix to sugubo lichnix interesov.

Не представляю каким нужно быть что бы искренне верить в такое правительство, разве что уверенность что большего мы и не заслуживаем.

[Polo]

.....Но Платон и Аристотель имеют к демократии ещё более отдалённое отношение, чем Маркс - к социализму в реальности.

Нет Платон говорил про демократию кое что, и критиковал ее, он говорил что при демократии меняются многие истинные понятия на противоположные, и вообще это время людей - "трутней" и в какой то степени это справедливо. Но дело в том, что Платон искал вообще идеальное во всем, в том числе и идеальное государство. Он полагал, что идеальное государство существует и его можно создать только полагаясь на разум умного человека. И потом в то время история государств не имела того опыта, которое оно имеет сейчас.

Демократия не идеальная вещь, но она более стабильное в плане новых открытий, чем монархия которая только изредко вспыхивает и снова надолго затухает.