Omar ibn Ali Опубликовано: 26 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 26 мая, 2004 Black knight Allah razi olsun ki, tehqir ede bilmez deyirsen. lakin tehqir edibler ve edirler ve bu sizin moteber kitablarinizdadir. Amma Aishe (r.a.) Ali (r.a.) ile vurushmayib. Aishanin (r.a.) bu yurushe chixmasi Ali (r.a.) ile sulh merami dashiyirdi. Eslen o chixmaq bele istemirdi. O bezi sehabelerin xahishi ile chixdi. Bele movzulari danishanda bir az genish baxmaq lazimdir. Bu muharibeni qizishdiranlar da var idi. Xevaricleri ne uchun yaddan chixarirsiniz? Bu doyush mehz onlara qarshi idi. Ali (r.a.) bunu sonra ozu de bildi ve hemin xevariclerle Nehavend doyushunu etdi. Beli, Ali (r.a.) ne peygemberin (s.a.v.) sagliginda, ne de olumunden sonra Aishe (r.a.) haqqinda pis soz demeyib! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black knight Опубликовано: 26 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 26 мая, 2004 Es-Salamu Aleykum! To Omar ibn Ali Ay kishi men axi dedim ki, hech bir ALI shiesi onu soymez. Bu sozde mena var. Bundan bashqa xahish edirem ki, bilmediyin sheyler barede sukut edesen! Ona gore ki, Cemel savashi vaxti xavaric deyilen qrup hele meydana gelmemishdi. Ozu de Xanim Aishe bu doyushde ishtirak etmishdir. Senin fikrince muharibenin adi neye gore Cemeldir? Qizishdiranlar. Beli, haqlisan. Ozun de yaxshi bilirsen kimlerdir bunlar. Her sheyi xavaricin uzerine yixmaq olmaz. Bu shexsler ozlerini esl teqva sahibi kimi gosterseler de sonda bilindi onlarin kim oldugu. Es-Salamu Aleykum! Цитата Я очень хочу вернуться в прошлое ... Нет, не исправить свои ошибки... Просто обнять всех тех , кого сейчас со мной нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OMAR(r.A.a) Опубликовано: 26 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 26 мая, 2004 Почитайте пожалуйста этот отрывок : История Хариджизм (араб. мятежники , раскольники ), по сути, является первой в истории Ислама раскольничьей сектой. Это секта крайне радикального толка. История ее возникновения восходит к правлению четвертого праведного халифа Али ибн Абу Талиба (да будет доволен им Аллах) (34-39 годы хиджры/656-661). После провозглашения его халифом, ему присягнули все провинции, за исключением Сирии. Ее правитель Муавия ибн Абу Суфьян (будущий халиф и основатель династии Омеййадов) воздерживался от присяги, выставляя халифу несколько предварительных условий. Для того чтобы оказать давление на Муавию, халиф Али в 35 году (657) двинулся с верными ему войсками в Сирию. У населенного пункта Сиффин произошло сражение, в ходе которого Али сумел значительно потеснить силы Муавии. Но в решающей фазе сражения сирийцы нанизали на свои копья аяты Корана, призывая Али к прекращению кровопролития и решению вопроса посредством третейского суда. Али, не желая продолжать кровопролитие, согласился на третейский суд. Это решение было встречено у части его сторонников с большим неодобрением. Они требовали от Али решительных действий против Муавии. Но Али объяснял свое решение Кораном. В знак своего несогласия с действиями Али большая часть его вооруженных сторонников (около 12000 чел.) покинула его. Они заявили, что не признают решение третейского суда в связи с тем, что судить вправе только Бог (Ла тахким илла лиллахи). Вначале они обосновались у населенного пункта Харура. Поэтому, первоначально, их называли харуритами . Почти сразу эта секта превратилась в мощную политическую силу, и на протяжении последующих десятилетий была главным дестабилизирующим фактором в Халифате. В борьбе со своими противниками хариджиты использовали любые средства, включая и политический террор. Хариджиты сразу объявили своими врагами, как Али, так и Муавию, начали против них активные диверсионные и военные действия. В 36 году (658) халиф Али повел свои войска против них и разгромил их в сражении у Нахравана. Но жизнь этого выдающегося человека трагически оборвалась в 39 году (661). Он был убит в мечети хариджитским террористом-смертником ибн Мулджамом. Хариджиты отправили убийцу и для ликвидации Муавии, но тот заговор оказался раскрытым, и Муавия не пострадал. В последующие годы они вели вооруженную борьбу с халифом Муавией и его наследниками, к которым перешел халифат после смерти Али. В ходе боевых действий у них сформировался культ мучеников , к отмщению которых они призывали. В повстанческой деятельности они использовали методы партизанской войны, совершая стремительные налеты, и, в случае подхода халифских войск, сразу отходя в безопасные места. Основным местом их базирования была болотистая и труднопроходимая местность аль-Батаих неподалеку от Басры (Южный Ирак). От рук этих фанатиков пали многие тысячи мусульман. --------------------------------- Может этот отрывок из Истории вам сможет послужит помощью ИншАллах ... ВасСалам ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 26 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 26 мая, 2004 Mende sene deyirem onda Meclisi,Kashani,Iyashi ve s.Kilerdi SHie deyilmi?Cox maraglidir.Amma xavariclerin meydana kelmesin bilmirsen cunki, onlar artig Osman (r.a)nin vaxtinda varidiler ve bu fitnenin esas sebebi onlaridi.Lakin movzu tamamen bashgadir. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
muzekkir Опубликовано: 26 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 26 мая, 2004 Вопрос очень прост:"кеи является для вас,мусульман Аиша(р.1.)?" т.е. считаете ли вы её эталоном для подражания и ларцом положительных,человеческих и исламских качеств?ВасСалам salam. men musalmanlarin bu gunku veziyyetinde ( felestin, iraq, efqanistan, qarabag ve s.) senin achdigin movzularin kimin xeyrine ishlemesine teeccub edirem. amma nezerine chatdiriram: 1. hz. Alinin ve Hz. fatimenin ehli beytden sayilib Quranda mesumluguna aye nazil olmasina baxmayaraq bezileri onlarin Xelifelerin eleyhine chixmasina gore pisleyir. nece olur Aishe dovrunun xelifesine qarshi chixir, muharibe edir, yaxshi sayilmalidir?? 2. Peygemberin arvadi olmasi ise Quran baximindan onun uchun hech bir fezilet sayila bilmez. chunki, quranda bezi peygemberlerin arvadlari lenetlenib. (Nuh Lut) 3.sene bele movzulardan uzaq olmaqi meslehet gorurem. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 26 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 26 мая, 2004 Muzekkir sen teze uslubnan keldin. Sosuvun evveli ile sonraki duz kelmedi.Sen cashma hec kes indiyecen Ali(r.a) ve Fatime(r.a)ni bislemiyib. sen korsenir movzunu basha dushmedin. Deyesen sen nur suresin oxumamisan, kor orda kimin temiz olmasindan sohbet kedir?Meyer onun mominlerin anesi olan aye nece?Amma sizin alimler ise gurana garshi cixir ve onu ittiham edir bu lanet, kufr,xeyanet ve saire kimi kufr.Sene bele movzulardan uzag olmaga meslehet edirem. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sensey Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 (изменено) Тема о чем? а вы говорите о чем?битьва Джамаль эта другая тема. если хотите создайте такую тему и там поговорим об этом. в этой теме речь идет о том, что говорят шиитские ученые об Аише (р.а.). Коран, Сунна и История показывают, что она была чиста. и была любимой женой пророка (с.а.в.). Но ученые рафидиты о ней говорят один куфр. Сенсей не знает как выкручиваться. а ты никель хром вошел в эту тему совсем другим методом. по твоим словам, ученые рафидиты правы в отношении к Аише (р.а.), потому, что таоке было с некоторыми пророками. Аиша (р.а.) не масум, как и Али (р.а.). это ни кто не говорит. Речь вот в чем: можно ли оскорблять маму правоверных, то есть Аишу (р.а.)? sensey get hedisi diqqetle oxu! evvela sudali yox, hebeshi olublar. ikincisi de, Aishe (r.a.) peygemberin (s.a.v.) ustune yox, chenesini peygemberin (s.a.v.) chiynine qoyub tamasha edir. burda ne var ki? Ticaninin ve AbdulHuseynin nagillarini deyende ozunuz yoxlayin sanra deyin. Сенсей не знает как выкручиваться. Sen menden narahat olma, burda buna hech ehtiyac yoxdur axi. Аиша (р.а.) не масум, как и Али (р.а.). Duz deyirsen Aishe mehsum deyil, amma Hz. Eli baresinde bele soz ishletme. Ay filankes nece yeni Hz. Eli mehsum deyi? Get bax Ehzab-33-ce. Quran deyir ki, Eli mehsumdur sen ise deyirsen yox. Sen bu cumleni ishletmekle ozuvun ne geder azgin oldugunu gosterdin. Dogrudan da gatiglayirsan. Bilirsen niye, chunki sen Omerin yolunu gedirsen, neceki Peygembere vefat edende Omer dedi:"Bu kishi sayaglayir buraxin onu" Изменено 27 мая, 2004 пользователем sensey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sensey Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Muzekkir sen teze uslubnan geldin. Sozuvun evveli ile sonraki duz gelmedi. Sen chashma hech kes indiyecen Ali(r.a) ve Fatime(r.a)ni pislemiyib. Sen gorsenir movzunu basha dushmedin. Deyesen sen nur suresin oxumamisan, gor orda kimin temiz olmasindan sohbet gedir? Meyer onun mominlerin anasi olan aye nece? Amma sizin alimler ise Qurana garshi chixir ve onu ittiham edir: bu lanet, kufr,xeyanet ve saire kimi kufr. Sene bele movzulardan uzag olmaga meslehet edirem. Sen cashma hech kes indiyecen Ali(r.a) ve Fatime(r.a)ni bislemiyib. Chashan sensen, Omer. Bir az yuxarida deyen kim idi ki, Eli mehsum deyil. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Sansey senin hec melumatin yox imish.Ehzab Peygamber(s.a.v)min zovceleri barede nazil olub,ve orda mesumlugdan sobet ketmir.Amma duz dedin Omer(r.a)nun yolu hele Peygamber(s.a.v)min yoludur.Sen indi temamen bashga movzuya kecirsen ve ozun kosterirsen ki,bu movzudan xeberin yoxdur.Sayiglamag sobetin Omer(r.a)yox orda dayananlardan biri dedi.Ve Omer (r.a)bele pis olsaydi Ali (r.a)oz namusun ona vermezdi.Birde cumlelerve fikir ver, hec gatigdan sobet kedir. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sensey Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 sensey get hedisi diqqetle oxu! Sen bu sozu ozuve unvanlasan daha duzgun olar. evvela sudali yox evvela "sudali" yox "sudanli" bu bir, ikincisi de get duz ve sehfsiz yazmagi oyren. ikincisi de, Aishe (r.a.) peygemberin (s.a.v.) ustune yox, chenesini peygemberin (s.a.v.) chiynine qoyub tamasha edir. burda ne var ki? Allah agil versin. Resulullah (s.a.a) Aishenin daha çok lezzet almasi için onlari daha iyi oynamaya teshvik ediyordu. Ay alim oglan bes buna sherhin ne olacak? Ticaninin ve AbdulHuseynin nagillarini deyende ozunuz yoxlayin sanra deyin. Niye ichin goyneyir oz sefeh ve sehih sayilan hedislerivizi gorende? Bu Ticani ve AbdulHuseynin nagillari yox, Buxari ve Muslimin nagillari di. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АликМосковский Опубликовано: 27 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 итак итоги: 1)нормальные шииты не ругают Аишу(р.а.)-рад что брат Сансей относиться к ним 2)Шииты-Рафидиты же все же впадают во хрех говоря ланет Ей(р.а.) Сансей вот об этом мы и говорим,когда называем некоторых шиитов рафидитами!........и не мы должны их не прав вытаскивать,а именно вы шииты,так как они из вас.........мы ведь наезжаем на суфиев(суннитов)говоря им об их ошибках......... ВасСалам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black knight Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Es-Salamu Aleykum! To АликМосковский итак итоги:1)нормальные шииты не ругают Аишу(р.а.)-рад что брат Сансей относиться к ним 2)Шииты-Рафидиты же все же впадают во хрех говоря ланет Ей(р.а.) Soglasen na vse 100. Da chto-to ti vposlednee vremya izmenilsa. Allah velik. Es-Salamu Aleykum! Цитата Я очень хочу вернуться в прошлое ... Нет, не исправить свои ошибки... Просто обнять всех тех , кого сейчас со мной нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black knight Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Es-Salamu Aleykum! TO OMAR(M.E) Besdir butada ozunu axirinci yola qoydun. Get tarix dersini vehhabi qardashlarina kech. Belke tarixin derslerinde bir netice chixartdilar. Es-Salamu Aleykum! Цитата Я очень хочу вернуться в прошлое ... Нет, не исправить свои ошибки... Просто обнять всех тех , кого сейчас со мной нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black knight Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Es-Salamu Aleykum! TO OMAR(M.E) Besdir butada ozunu axirinci yola qoydun. Get tarix dersini vehhabi qardashlarina kech. Belke tarixin derslerinde bir netice chixartdilar. Es-Salamu Aleykum! Цитата Я очень хочу вернуться в прошлое ... Нет, не исправить свои ошибки... Просто обнять всех тех , кого сейчас со мной нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black knight Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 (изменено) Es-Salamu Aleykum! To Omar ibn Ali Men axi sene dedim ki, deyesen bezi sheylerden xeberdar deyilsen? Istenilen Mezhebler tarixi kitabini achsan orada xavaricin Suffeyn doyushunde ortaya chixdiqlari soylenilir. Xanim Aishe ise Cemel savashinin qarshisini ala bilerdi. Feqet bezi ozunu musulman kimi qeleme veren shexslerin fitnesine uydu. Es-Salamu Aleykum! Изменено 27 мая, 2004 пользователем Black knight Цитата Я очень хочу вернуться в прошлое ... Нет, не исправить свои ошибки... Просто обнять всех тех , кого сейчас со мной нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Sanaey o hedite ne varki, sen istiyirsen biz sene hedis yazag yaxshi Kafide bab movludu (s.a.v)ve vefatuhu orda hedisin birinde dehilirki, Peygamber(s.a.v) Abu-Talibi emirdi.Sansey bax bu hedis sefehdir.Herif sehfine galanda, sende de tapmag olar movzunu deyishme.Amma sen Biack knight hec tarix oxumamisan. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sensey Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Sanaey o hedite ne varki, sen istiyirsen biz sene hedis yazag yaxshi Kafide bab movludu (s.a.v)ve vefatuhu orda hedisin birinde dehilirki, Peygamber(s.a.v) Abu-Talibi emirdi.Sansey bax bu hedis sefehdir.Herif sehfine galanda, sende de tapmag olar movzunu deyishme.Amma sen Biack knight hec tarix oxumamisan. o hediste ne varki Dogrudanda sen bu sozu demekle Peygembere oz munasibetivin ne derecede oldugunu bildirdin. Ay bineva senin sozunden ele chixir ki, o hedisde hech bir pis shey yoxdur? Bes bu nedir: Resulullah (s.a.a) Aishenin daha chok lezzet almasi ichin onlari daha iyi oynamaya teshvik ediyordu. Ay filankes nece yeni bu hedisde ne varki, ach kor gozlerivi yaxshi oxu, yeni Peygember (estfrullah) o geder bigeyret idi ki oz zovcesini yaxshi oynamaga buyursun? Peygamber(s.a.v) Abu-Talibi emirdi. Shieninde bezi kitablarinda zeif hedis ve rivayetler var, amma sizlerden fergli olarag biz butun kitabi sehih adlandirmirig, yeni o demek deyil ki bizim kitablarimizda sehih hedis ve rivayetler yoxdur. Xeyr var: hem sehih, hem zeif, hem batil, chunki tarixde yalanchi raviler chox olub. Amma siz ise sinevize vurub deyirsiz ki, Qurandan sonra kitab varsa da oda sehih Buxari ve Muslimin kitablaridi. Shielerin hech bir kitabini gebul etmirsiniz. Gic-gic hedisler sizin sehihlerinizde choxdur, yalniz Islam gardashligina gore getirmirem. Bunlarin ekseriyetinide Ebu Hureyre revayet edir. Vay olsun onun halina, o ki Peygemberden yalan hedisler uydurduguna gore. Sonra ise deyirsiz ki Peygemberin eshablarini niye lenet eleyirsiz, axi Peygemberin hedisi var: hansi sehabemin dalinca dushseniz nicat t.rsiniz. Peygember hech vaxt bele soz demezdi. Bu hedisde yalanchi hedisdi. Peygemberi bir defe gorenede sehabe deyirler. Sen bunu bilirsen? Indi mene de gorum Ebu Hureyre kimi sehabenin dalinca musulmanlar dushseler ve ya ondan ibret goturseler, ne olar bu musulmanlarin axiri? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sensey Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 итак итоги:1)нормальные шииты не ругают Аишу(р.а.)-рад что брат Сансей относиться к ним. 2)Шииты-Рафидиты же все же впадают во грех говоря ланет Ей(р.а.) Сансей вот об этом мы и говорим, когда называем некоторых шиитов рафидитами!........и не мы должны их неправ вытаскивать, а именно вы шииты, так как они из вас.........мы ведь наезжаем на суфиев(суннитов) говоря им об их ошибках......... ВасСалам 1)нормальные шииты не ругают Аишу(р.а.)-рад что брат Сансей относиться к ним. Согласен с тобой. 2)Шииты-Рафидиты же все же впадают во грех говоря ланет Ей(р.а.) Наверно называем некоторых шиитов рафидитами! Знаешь лучше не разбрасываться этим словом в адрес тех, которые сказали шахадет. Им нужно постараться объяснить. и не мы должны их неправ вытаскивать, а именно вы шииты ИНШЕАЛЛАХ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nickel chrome Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 мы ведь наезжаем на суфиев(суннитов)говоря им об их ошибках......... Выражусь немножко не по теме: Алик, при всём уважении - на суфиев наежают все: и сунниты и шииты, и есть разные суфии, в том числе и шиитского толка в числе которых были наши славные соотечественники: Низами, Насими, Шейх Сохраварди, Шамс Табризи - которые никогда не предавали доверие Аллаха (свт) к ним - если их неправильно поняли, надо сказать что их не поняли - чтоб их понять надо стать такими как они... Да будут прокляты мошенники выдающие себя за суфиев!! (собака из Куфы лучше фальшивого дервиша. Имам Али (ас)). "Книга суфия это не чернота букв, а искрящаяся белизна души" (Мауляна Джалалуддин Руми Балхи) Цитата ...mother is the name of God on child's lips...© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АликМосковский Опубликовано: 27 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 может откроем отдельную тему о суфизме?........любом суфизме........я скажу так,хоть я и не салаф-ваххабит,но все же любое проявление суфизма-это Бидат!.на азтопея на этой теме уже собаку съел,да и на других дагестанских и чеченских форумах и ни один суфий не дал далил на халалность суфиев.а я зато давал уйму доказательств за бидатность суфизма :DD Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
muzekkir Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Muzekkir sen teze uslubnan keldin. Sosuvun evveli ile sonraki duz kelmedi.Sen cashma hec kes indiyecen Ali(r.a) ve Fatime(r.a)ni bislemiyib. sen korsenir movzunu basha dushmedin. Deyesen sen nur suresin oxumamisan, kor orda kimin temiz olmasindan sohbet kedir?Meyer onun mominlerin anesi olan aye nece?Amma sizin alimler ise gurana garshi cixir ve onu ittiham edir bu lanet, kufr,xeyanet ve saire kimi kufr.Sene bele movzulardan uzag olmaga meslehet edirem. onda mene de: 1.niye Hz peygemberin qizinin evi yandirilib ve ozu shehid olub? 2. fedek bagi ne uchun onun elinden alinib? 3.niye peygember qizinin qebri melum deyil? 4.Hz. Fatimenin xutbe oxumasi ve xelifelerden narazi olmasini nece izah edirsen? Eger desen xelifeler etmeyib bashqalari edib demeli xelifeler dovleti idare ede bilmeyib.Peygember qizi amanda olmursa kim ola biler? yox amma xelifeler eibse (tarixde de var ki, Ebu bekr etiraf edir. sen tarixle maraqlan.) onda ne deyeceksen maraqlidir? mominlerin anasi dedikde sen ne basha dushursen? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nardaran Опубликовано: 27 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 27 мая, 2004 Aishenin Hz. Alinin SHehadetine Sevinerek SHukur Secdesi Etmesi Bezilerininiz deyirsiz Aishe H.Ali(e) muharibeye girdiyinden otru tovbe etmishdi bir halda ki bu bele deyil. Eğer Aishe gerchekten tovbe etmish ve Hz. Ali’yle savashmaktan pishman olmushtuysa, o zaman Hz. Ali (a.s)’ın shehadet haberini duyunca shukur secdesinde bulundu. Nitekim Ebu’l- Ferec İsfahani Mekatil’ut- Talibiyyin kitabında Hz. Ali (a.s)’ın biyografisinin sonunda shoyle yazmıshtır: “Aishe Hz. Ali (a.s)’ın shehadet haberini duyunca shukur secdesi etti.” Eğer Aishe gerchekten tovbe edip pishman olmushtuysa, neden boylesine sevinmish bayram etmishtir. Nitekim İbn-i Cerir-i Taberi Tarih kitabında H. 40. Yıl olaylarını yazarken ve Ebu’l- Ferec İsfahani de mezkur kitabında shoyle yazmıshlardır: “Bir kole Aishe’ye Hz. Ali’nin shehadet haberini verince Aishe shoyle dedi: İchim rahat etti, fikrim rahatladı; Misafirinin gelmesiyle rahat olup gozu aydınlanan kimse gibi. Yani Aishe misafirini bekleyen birisi gibi surekli boyle bir haberi bekliyordu. Misafiri gelenin gozu aydınlandığı gibi, Aishe de Hz. Ali (a.s)’ın shehadet haberini duyunca kalbi rahatlamısh, huzura ermishtir. Bu haberi verene; “Onu kim oldurdu?” diye sordu. O da; “Murad oğulları kabilesinden Aburrahman bin Mulcem-i Muradi” dedi. Bunun uzerine de shoyle dedi: “Gerchi Ali benden uzaktır, ama bana olum haberini getiren kolenin yuzu toprak gormesin!!” Orada bulunan Ummu Seleme’nin kızı Zeyneb onun bu sozunu duyunca shoyle dedi: “Ali hakkında boylesine sevinmen, boyle sozler soylemen doğru mudur?” Aishe durumun kotuleshtiğini gorunce shoyle cevap verdi: “Farkında değildim, unutkanlıktan soyledim, bundan sonra boyle soyleyecek olursam bana hatırlatın da soylemeyeyim.” Lutfen sevgi ve buğzunuzu bir kenara bırakın ve ibret alın. Tovbe etmish olduğu gerchek değildir, son nefesine kadar O’na dushmanlık etmishtir, yoksa sevinmez ve shukur secdesi etmezdi. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nickel chrome Опубликовано: 28 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 мая, 2004 АликМосковский Дата May 27 2004, 12:05 может откроем отдельную тему о суфизме?........любом суфизме........я скажу так,хоть я и не салаф-ваххабит,но все же любое проявление суфизма-это Бидат!.на азтопея на этой теме уже собаку съел,да и на других дагестанских и чеченских форумах и ни один суфий не дал далил на халалность суфиев.а я зато давал уйму доказательств за бидатность суфизма Нет, Алик, не думаю что надо открывать отдельную тему - ты очень ясно выразил свою позицию. Мир! нх Цитата ...mother is the name of God on child's lips...© Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adam Hit Опубликовано: 28 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 мая, 2004 Nardaran, ne gudesen sen ya? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adam Hit Опубликовано: 28 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 мая, 2004 если их неправильно поняли, надо сказать что их не поняли - чтоб их понять надо стать такими как они... Религия для избранных? В Исламе такого нет и быть не может! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 28 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 мая, 2004 Cox maraglidir ki, men sual verirem mene cavab vermekden bashga suala kecirler.Aishe (r.a) Aliye garshi cixmayib o sulh remzi kimi cixmishdir.Be cixmagi cox xaishlerden sonra oldu.Sebebde xavaricler mehv etmek idi.Amma onun Alinin(r.a) olumne kore secde etmesi sehih deyil .Amma savashdan hami peshman olmshdu hetta Alide(r.a) ve demishdiki kashki 20il once vefat ederdim.amma suallara cavab kelmedi. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black knight Опубликовано: 28 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 мая, 2004 Es-Salamu Aleykum! To Omar ibn Ali Ay kishi mene deyisen ki, men tarix oxumamisham? Bilirsen bu sozleri mene neye gore deyirsen? Ona gore ki, gozlerin sene serf etmeyen sozler gorur ve sen onlari oxumaq mecburiyyetinde qalirsan . Men bir daha deyirem ki, Cemel muharibesinde xavaric adlanan qrupun hech bir teqsiri yoxdur. Bu dediyim kimi ozunu musulman adlandiran bir neche insanin fitnesi idi. Sen ozun de bilirsen sohbet kimden gedir. Eger lazim olsa, men sene sunni muelliflerin kitablarindan deliller de getire bilerem. Xanim Aishe ise bu insanlarin yalan sozlerine uymushdur. Ona gore ozun get arashdir tarixi. Es-Salamu Aleykum! Цитата Я очень хочу вернуться в прошлое ... Нет, не исправить свои ошибки... Просто обнять всех тех , кого сейчас со мной нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Terminator Опубликовано: 28 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 мая, 2004 АсСалам Чингиз,я задал этот вопрос только из любопытства......тут на форуме были случаи когда шииты мне объясняли,что некоторые вещи им припысывают враги Ислама(например разговоры о дополнительных аятах)так что мой вопрос чисто информативныйВасСалам Салам алейкум. Алик, как я вижу у вас почти все вопросы или из любопытства или просто так... Это по меньшей мере несерьезно. Лично я усматриваю в ваших действиях тенденцию. И будь я модератором, забанил бы вас, не колеблясь. Если вас интересует точка зрения того или иного мазхаба по тому или иному вопросу, советую вам найти их сайт и прочитать соответствующие материалы. Вопрос же, подобный вашему, заданный на форуме, ни к чему кроме противостояния и ожесточенным перепалкам не приведет. Вы этого не осознаете? Или все вами именно для этого и делается? Салам алейкум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
muzekkir Опубликовано: 28 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 мая, 2004 Cox maraglidir ki, men sual verirem mene cavab vermekden bashga suala kecirler.Aishe (r.a) Aliye garshi cixmayib o sulh remzi kimi cixmishdir.Be cixmagi cox xaishlerden sonra oldu.Sebebde xavaricler mehv etmek idi.Amma onun Alinin(r.a) olumne kore secde etmesi sehih deyil .Amma savashdan hami peshman olmshdu hetta Alide(r.a) ve demishdiki kashki 20il once vefat ederdim.amma suallara cavab kelmedi. bes menim cevabim? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 29 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 29 мая, 2004 Fatime(r.a) evin hec kes yandirmayib buna eslen Ali(r.a) imkan vermezdi.Siz soz deyende fikirleshib ve bu cur revayetleri yoxlayib deyin. Fedek ise onun elinden alinmayib, alinsaydi onda Ali(r.a)onu vermezdi ve haggi deyerdi. Fatime(r.a) gebri melumdur oda medinededir begide cunki,Ali(r.a)onu orda defin etdi. Amma o xutbeni kim rivayet edib,bir shey maraglidirki,size serf etmiyende sehih ve zeyifden danishirsiz, serf edende isi hec bundan danishmirsiz. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Koshmar Опубликовано: 29 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 29 мая, 2004 Assalamu Aleykum!Adam Hit Eto moyo imya krasivoe imya Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sensey Опубликовано: 29 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 29 мая, 2004 Fatime(r.a)nin evini hech kes yandirmayib, buna eslen Ali(r.a) imkan vermezdi. Siz soz deyende fikirleshib ve bu cur revayetleri yoxlayib deyin. Fedek ise onun elinden alinmayib, alinsaydi onda Ali(r.a)onu vermezdi ve haggi deyerdi. Fatime(r.a) gebri melumdur oda medinededir begide cunki, Ali(r.a)onu orda defin etdi. Amma o xutbeni kim rivayet edib, bir shey maraglidirki, size serf etmiyende sehih ve zeyifden danishirsiz, serf edende isi hec bundan danishmirsiz. Senin boyuvu yere soxum Omer. Nece ki senin sevimlin Omere yarashirdi gatiglamag , ele sene de yarashir. Fatime(r.a)nin evini hech kes yandirmayib, buna eslen Ali(r.a) imkan vermezdi. Fatimenin evi yandirilanda Hz. Eli ordaydi. Sen hardan bilesen ki Hz. Eli neye gore sebr etdi. Dushmanlari karshisinda hakkini elde etmek uchun kiyam etmemesi de Allah-u Teala uchun idi. “Ey Fatima, ben din ve hakki alma hususunda mumkun oldugu kadar gayret ettim. Sen bu dinin baki kalmasini ve babanin adinin ebediyen minarelerden yukselmesini istiyor musun?” Fatima (a.s): “Bu benim en buyuk arzumdur.” dedi. Hz. Ali (a.s): “O halde sabretmen gerekir. Baban Hatem’ul- Enbiya bana vasiyetler etmiştir. Sabretmem gerektigini biliyorum. Yoksa dushmanlari zelil edecek ve hakkini onlardan alacak guce sahibim. Ama bil ki o zaman din ortadan kalkar; o halde Allah ve din ichin sabret. Zira ahiret senin ichin gasp edilen hakkindan daha iyidir.” Siz soz deyende fikirleshib ve bu cur revayetleri yoxlayib deyin. Sen bu sozu birinci novbede ozuve aid et. Fedek ise onun elinden alinmayib, alinsaydi onda Ali(r.a)onu vermezdi ve haggi deyerdi. Fedek alinib, bu ehli-sunnenin kitablarindada var, istesen yazaram. O ki galdi Hz. Elinin haggini teleb etmesine: bax yuxari nece Hz. Eli (e) cavab verdi Fatime (s.a.) Fatime(r.a) gebri melumdur oda Medinededir begide cunki, Ali(r.a)onu orda defin etdi. Ay goyun besdirde gatigladin sen, ne geder olar. Get sen Gametden sorush gor ne deyecek o bu barede. Gamet gor yerini bilse yaz mene, chunki shieler ziyaret etmek isterdiler xanimi!!! size serf etmiyende sehih ve zeyifden danishirsiz, serf edende isi hec bundan danishmirsiz. Her shey goz gabagindadir. Biz sizden fergli olarag kitablarimizda olan bezi zeif ve batil hedis ve rivayetleri chixartmirig kitablardan, neceki siz bunu edirsiniz. Insanda agil ve mentig olmalidi. Hedis olsun tutalim sehih yox super sehih, eger bu hedis Quranla ust-uste dushmurse bu gebul olunur ay Omer? Allah hidayet elesin seni, yazigsan. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
muzekkir Опубликовано: 30 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 мая, 2004 Cox maraglidir ki, men sual verirem mene cavab vermekden bashga suala kecirler.Aishe (r.a) Aliye garshi cixmayib o sulh remzi kimi cixmishdir.Be cixmagi cox xaishlerden sonra oldu.Sebebde xavaricler mehv etmek idi.Amma onun Alinin(r.a) olumne kore secde etmesi sehih deyil .Amma savashdan hami peshman olmshdu hetta Alide(r.a) ve demishdiki kashki 20il once vefat ederdim.amma suallara cavab kelmedi. senin dediyinden bele cixir ki, xahishle edilen gunan gunah sayilmir? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nardaran Опубликовано: 30 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 мая, 2004 Tathir Ayetinin Ehl-i Beyt Hakkında Nazil Olduğunu Beyan Eden Ehl-i Sunnet ] Kaynaklı Rivayetler Nitekim imam Salebi Keshf’ul- Beyan tefsirinde, imam Fahr-u Razi, Tefsir-i Kebir c. 6, s. 783’de, Celaluddin Suyuti, Durr’ul- Mansur c. 5, s. 199’da ve Hasais’ul -Kubra c. 2, s. 264’de, Nishaburi kendi tefsirinin 3. Cildinde, imam Abdurrazzak Res’ani, Rumuz’ul- Kunuz tefsirinde, İbn-i Hacer Askalani, İsabe c. 4, s. 207’de, İbn-i Asakir, Tarih c. 4, s. 204 ve 206’da, imam Hanbel Musned c. 1, s. 331’de, Taberi, Riyaz’un- Nazire c. 2, s. 188’de, Muslim, Sahih c. 7, s. 130’da; yine c. 2, s. 331’de, Nebhani, SHeref’ul- Muebbed (Beyrut baskısı) s. 10’da, Muhammed bin Yusuf-u Genci esh-SHafii altı musned haberle Kifayet’ut- Talib’in 100. babında, SHeyh Suleyman Belhi el-Hanefi, Yenabi’ul- Mevedde’nin 33. babında Sahih-i Muslim’den, SHevahid-u Hakim’den o da Aishe’den, on rivayet Tirmizi’den, yine Hakim Alauddevle Simnani, Beyhaki, Taberani, Muhammed bin Cerir, Ahmed bin Hanbel, İbn-i Ebi SHeybe, İbn-i Munzir, İbn-i Saad, Hafız Zerendi ve Hafız bin Merduye’den onlar da Ummu Seleme’den, Omer bin Ebi Seleme (Hz. Peygamber’in uvey oğlu), Enes bin Malik, Saad bin Ebi Vakkas, Vasıle bin Eska’ ve Ebu Said Hudri’den Tathir ayetinin besh kishi olan Âl-i Aba hakkında nazil olduğunu nakletmekteler. Hatta İbn-i Hacer-i Mekki sahip olduğu butun bağnazlığa rağmen Savaik, s. 85 ve 86’da yedi yoldan bu olayın sıhhatini rivayet etmekte ve bu ayetin Muhammed, Ali, Fatıma, Hasan ve Huseyin hakkında nazil olduğunu itiraf etmektedir. Seyyid bin Ebu Bekir bin SHahabuddin Alevi Reshfet’us- Sadi Min Bahr-i Fezail-i Beni’n- Nebiyy’il- Hadi s. 14 ila 19’da (Mısır 1303 baskısı) 1. bab’ın zımnında Tirmizi, İbn-i Cerir, İbn-i Munzir, Hakim, İbn-i Merduye, Beyhaki, İbn-i Ebi Hatem, Taberani, Ahmed bin Hanbel, İbn-i Kesir, Muslim bin Haccac, İbn-i Ebi SHeybe ve Semhudi’den ve diğer buyuk alimlerinizden yaptığı derin arashtırmalarla bu ayetin Âl-i Aba olan besh kishi hakkında nazil olduğunu rivayet etmektedir. Ayrıca deliller de, Peygamber-i Ekrem (s.a.a)’in, kendisine sadaka verilmesi haram olan Ehl-i Beyti’nin kıyamete kadar bu ayetin muhatabı olduğunu ispat etmektedir. Cem’un Beyn’es- Sihah’is- Sitte’de Muvatta, Sahih-i Buhari, Sahih-i Muslim, Sunen-i Ebi Davud, Sunen-i Secistani, Sunen-i Tirmizi, Cami’ul- Usul’dan naklen bir chok fakih, tarihchi, muhaddis ve alimlerinizin bu ayetin Âl-i Aba olan besh kishi hakkında nazil olduğunu itirafa etmeleri nakledilmishtir. Dolayısıyla sizin yanınızda bu ayetin Âl-i Aba hakkında nazil olduğu tevatur haddine ulashmıshtır. Birkach inatchı ve bağnaz ve hakkı inkar eden ulemanın bu haberi zayıf kabul etmesinin butun bu muteber ve mutevatir rivayetler karshısında hichbir değer ve itibari yoktur. Kuchuk yarasa guneshin dushmanı değildir. O karanlıklar ichinde ancak kendine dushmandır. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 30 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 мая, 2004 Senin boyuvu yere soxum Omer. Nece ki senin sevimlin Omere yarashirdi gatiglamag , ele sene de yarashir.Fatimenin evi yandirilanda Hz. Eli ordaydi. Sen hardan bilesen ki Hz. Eli neye gore sebr etdi. Dushmanlari karshisinda hakkini elde etmek uchun kiyam etmemesi de Allah-u Teala uchun idi. “Ey Fatima, ben din ve hakki alma hususunda mumkun oldugu kadar gayret ettim. Sen bu dinin baki kalmasini ve babanin adinin ebediyen minarelerden yukselmesini istiyor musun?” Fatima (a.s): “Bu benim en buyuk arzumdur.” dedi. Hz. Ali (a.s): “O halde sabretmen gerekir. Baban Hatem’ul- Enbiya bana vasiyetler etmiştir. Sabretmem gerektigini biliyorum. Yoksa dushmanlari zelil edecek ve hakkini onlardan alacak guce sahibim. Ama bil ki o zaman din ortadan kalkar; o halde Allah ve din ichin sabret. Zira ahiret senin ichin gasp edilen hakkindan daha iyidir.” Sen bu sozu birinci novbede ozuve aid et. Fedek alinib, bu ehli-sunnenin kitablarindada var, istesen yazaram. O ki galdi Hz. Elinin haggini teleb etmesine: bax yuxari nece Hz. Eli (e) cavab verdi Fatime (s.a.) Ay goyun besdirde gatigladin sen, ne geder olar. Get sen Gametden sorush gor ne deyecek o bu barede. Gamet gor yerini bilse yaz mene, chunki shieler ziyaret etmek isterdiler xanimi!!! Her shey goz gabagindadir. Biz sizden fergli olarag kitablarimizda olan bezi zeif ve batil hedis ve rivayetleri chixartmirig kitablardan, neceki siz bunu edirsiniz. Insanda agil ve mentig olmalidi. Hedis olsun tutalim sehih yox super sehih, eger bu hedis Quranla ust-uste dushmurse bu gebul olunur ay Omer? Allah hidayet elesin seni, yazigsan. Sansey birinci adaba fikir ver, mende cox shey diye bilerem, lakin men muselmanam. Hec bir kishi azca qeyreti olan razi olmaz ki, ailesi ile bele reftar etsinler ve oda oturub qiraqda buna baxsin. Ve sonra buna edene oz qizini ere versin. Bu imam Aliye ® aciq te'ndirolabiler ki, hansisa meseleni qeyd etsin. lakin o demek deyil ki, tarixde yazilan her shey duzdur, xususende bucur sozleriviz. amma Fatimenin ® qebiri ise hami bilir ki, Medinededir. heytiyac yoxdur ki, kimdense sorushasan. hetta tarix kitablarinda yazilir ki, o nu (Fatimani) Ali ile Esma bint Umes yudu. ve namazida qilindi. ve Beqide defin edildi. amma bir yandadn yaxshidir ki, siz bilmirsiniz. Zeyebin qebrini bildiniz neynediniz?! Tevaf , Dua , ondan komey istemek, nezir, vasite, ve.s. Fatimeni bilseydiniz gor neyniyerdiniz. yaxshi ki, bilmirsiniz. qoy sizin ucun bu qeyb olsun! amma super hedisi olduqunu birinci defedir eshitdim, men artiq nece defe hedis getirmishem burda, siz o hedisleri yoxlamaqdan, soyush soyursunuz. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 30 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 мая, 2004 senin dediyinden bele cixir ki, xahishle edilen gunan gunah sayilmir? Bunu sen ele basha dushdun! umumiyetle sizin aqilarniz cox qeribedir, ozuvuzu cox aqili gosterirsiniz amma ele deyil, Aishe ile Alinin (ALlah ikisindende razi olsun) ictihadan ireli gelir. onlar mesum deyil. feqet Alim ictihad eder xeta eder. ve Aisha ® doyush istemirdi. o xususen Ali ® ile sulhe gelmishdi ve Xavariclerle Alini doyushmeye razi salmaq ucun gelmishdi ve bu fikirde duz idi. cunki imam Ali ® ozu sonradan onlarla muharibe .rdi. ve sonradanda imam Alini ® olduren onlar oldu. bax Ali ® Aisheye toxunmadi, Medineye Aisheni muhafize ile yola saldi. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 30 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 мая, 2004 Nardaran! sen kecen defe dedin ki, get yat ginan inshallah sonra buna cavab vererem. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black knight Опубликовано: 30 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 мая, 2004 ve Aisha ® doyush istemirdi. o xususen Ali ® ile sulhe gelmishdi ve Xavariclerle Alini doyushmeye razi salmaq ucun gelmishdi ve bu fikirde duz idi. cunki imam Ali ® ozu sonradan onlarla muharibe .rdi. ve sonradanda imam Alini ® olduren onlar oldu. bax Ali ® Aisheye toxunmadi, Medineye Aisheni muhafize ile yola saldi. Es-Salamu Aleykum! Sene kechen defe dedim ki, bilmediyin sheyi danishma! dedim ki, hele o vaxt xavaric adlanan qrup meydana gelmemishdi. Xanim Aishe ise mehz doyushe gelmishdi. Chunki, ozunu musulman kimi qeleme veren adamlarin fetvalarina uydu. Es-Salamu Aleykum! Цитата Я очень хочу вернуться в прошлое ... Нет, не исправить свои ошибки... Просто обнять всех тех , кого сейчас со мной нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
muzekkir Опубликовано: 31 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 31 мая, 2004 Bunu sen ele basha dushdun! umumiyetle sizin aqilarniz cox qeribedir, ozuvuzu cox aqili gosterirsiniz amma ele deyil, Aishe ile Alinin (ALlah ikisindende razi olsun) ictihadan ireli gelir. onlar mesum deyil. feqet Alim ictihad eder xeta eder. ve Aisha ® doyush istemirdi. o xususen Ali ® ile sulhe gelmishdi ve Xavariclerle Alini doyushmeye razi salmaq ucun gelmishdi ve bu fikirde duz idi. cunki imam Ali ® ozu sonradan onlarla muharibe .rdi. ve sonradanda imam Alini ® olduren onlar oldu. bax Ali ® Aisheye toxunmadi, Medineye Aisheni muhafize ile yola saldi. senin cevablariva men soz t. bilmirem. chox qeribe bir cevab verirsen. senin dediyive gore sehabe her ne ederse gunah etmir. ichtihad edir ve xeta olur. bes demeli mesumdurlar. amma bele bir delil yoxdur. birde ki, alim sehv edir ve neticede minlerle gunahsiz insanlar olurse bunun gunahi kimin boynundadir? xevaric Ayishe kimi insanlarin emellerine baxib ureklenir ve muharibe edirdi. Ayishe sulhe gelirdise niye qardashi Muhammed ibni Abu bekr onu qinayir ve onu bu ishden chekindirir? Ayishe ne qeder HZ.Aliye qarshi chixsa da Hz Ali hech vaxt ona bunu ede bilmezdi axi o xelifedir. muaviye ve yezidden farqli olaraq onun islam exlaqi buna icaze vermir. birde ki, men senin ve hech bir dostlarivi tehqir edici sozler dememishem ve sene de meslehet gorurem ki, bele edesen biz behs edirik ki, haqqqi ozumuze ve bashqalarina gosterek. umidvaram ki, bunu qebul edesen. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Omar ibn Ali Опубликовано: 1 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июня, 2004 men de senin bu cur basha dushmeyinden tecublenirem. men dedimki, sahabe mesum deyil kunah ve xeta ede biler. Bu sobetde sahabelerden kedir, eker xeta axtarmag istesey Ali(r.a)de t. bilerik.Amma o ki, galdi gardashinin onu ginamagi ona helem baxmag lazimdir.bu mesele huseynin kerbalaya cixanda neinki gardashi, cix sahabeler ginamishdilar,lakin Allahun gederi ble olmaliydi. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.