Совсем обезумели

[Nekto.]

КТО ЖЕ БЫЛ ОСНОВАТЕЛЕМ КИЕВА ?

Связи Армении и армян с русским народом и государством берут, как известно, начало с давних пор. Сохранились сведения о существовании в древнем Киеве армянских ремесленников, врачей, о договоре князя Федора Дмитриевича с армянскими дружинниками, защищавшими в X веке город Каменец - Подольский, и другие факты. Обращают на себя внимание историко-географические параллели между сказанием об основании Киева (в "Повести временных лет") и аналогичным сюжетом (тоже о трех братьях с похожими именами, основавших города), но перенесенным на армянскую почву и изложенным в "Истории Тарона" Ованнеса Мамиконяна.

Скончавшаяся недавно научный сотрудник Института истории Национальной Академии наук Армении Гаянэ Пингирян занималась в последние годы жизни изучением истории армянского населения и армянских общин в Древней Руси. В ходе своих исследований Гаянэ Пингирян заострила внимание на исторических (а не только легендарных) моментах, связанных с основанием Киева (по новейшим предположениям в конце V века н.э.) племенем полян. На основании ряда наблюдений исследовательница пришла к предположению, что связываемое историками и источниками с основанием Киева племя полян было армянской военной дружиной. На каких же фактах связывает она это, можно сказать, смелое предположение ?

Во-первых, поляне не обладали сколь-либо заметной по площади территорией обитания, каковой располагали практически все известные в истории племена, в том числе и в Киевской Руси (древляне, кривичи, смоляне и другие). В отличие от них поляне концентрировались в пределах самого Киева, напоминая скорее не племя, а городскую общину.

Во-вторых, изолированность полян от окружающего этноса, отсутствие (по крайней мере в первоначальный период) привычных для оседлых жителей занятий (ремесел, земледелия) заставляют предполагать, что они представляли собой пришлую военную дружину.

В-третьих. Все исследователи этой проблемы - академики Б.Д.Греков, Б.А.Рыбаков и другие дореволюционные и советские российские и украинские историки - хотя и допускают, что поляне могли быть пришлым элементом, не делают при этом каких-либо обоснованных предположений об их происхождении и не формулируют в связи с этим каких-либо заключений.

В-четвертых, источники свидетельствуют, что поляне были христианами, тогда как в рассматриваемый период (V-VI вв. н.э.) на всей обширной территории, на которой впоследствии возникло древнерусское государство, каких-либо христианских народов или компактного христианского населения не было. В то же время хорошо известно, что византийские императоры на протяжении многих веков практиковали переброску национальных вооруженных дружин из их родных краев в другие регионы империи. Именно к раннему средневековью относится возникновение армянских военных и других поселений на нижнем Дунае, в Крыму и других местах Северного Причерноморья. Среди видных византийских военачальников названного периода встречаются лица армянского происхождения, как например, Хильбудий и другие.

В-пятых, до сих пор не находит объяснения явная аналогия легенд о трех братьях из "Истории Тарона" (VIII-й век) и "Повести временных лет" (XII-й век). В древнерусском варианте братья Кий, Щек и Хорив их сестра Лебедь основали города, названные именами братьев - Киев и так далее. В "Истории Тарона" братья Куар, Мелтей и Хориан (и их сестра Карап, то есть "лебедь" по-армянски) также основывают города (в Армении) названные в их честь. В древнерусском варианте - поляне, а в армянском - страна Полуник. Не совпадает только имя среднего брата, а в остальном - полная аналогия. Но каким образом сюжет мог быть в условиях раннего средневековья передан из приднепровья в Армению или наоборот - непонятно. Не могли дать этому объяснения никто из занимавшихся этим фактом - ни академики Н.Я.Марр и С.Т.Еремян, ни другие исследователи. Если же допустить факт армянского происхождения полян, то это многократно увеличит вероятность контактов между этими двумя отдаленными регионами. И здесь уже уместно будет сказать не об исторических параллелях, а о едином источнике этих сюжетов.

Таковы основные посылки, от которых отталкивалась исследовательница в своих предположениях. Тяжелая болезнь и смерть помешали ей завершить и изложить свои выводы. То, что изложено нами здесь - это ее мысли вслух, с которыми она со мною делилась.

К сожалению, я не специалист ни по названной проблеме, ни по соответствующей эпохе. Цель данного материала - озвучить идеи, которые вынашивала наша покойная коллега и которые, по нашему глубокому убеждению, весьма интересны и не заслуживают забвения. Наоборот, следует привлечь к ним внимание других исследователей, чтобы они научно и аргументированно их подтвердили или, наоборот, опровергли (тоже аргументированно). И тогда будет заполнена еще одна страница в многовековой истории связей армянского и украинского народов.

Вартан Хачатурян - доктор исторических наук,1 июля, 2004

http://www.arminfo.am/kiev.html

[Fireland]

Ну вот, и до Киева добрались!

Поляне - вообще то это Коляне.

Изменено 3 июля, 2004 пользователем Fireland

[RamilS]

на радио АНС ЧМ есть такая передача Гайганаг где все великие личности представляются как Азербайджанцы, в форме шутки конечно. Так вот я подумал , может и армяне так шутят

[zam]

Остается сожалеть о кончине ученой, с ней ушла и тайна основания Киева.

Насколько мне известно, племя полян отличалось многочисленностью ,что говорит об основательности проживани по времени на обширной территории.

Практика наемных войск у аборигенов, не имевших значительных проявлений

того, что мы называем государственностью, полностью исключена.

Нет необходимости пояснять сказанное. Применение наемных войск армянского происхождения надо искать в тех местах, где им находилось применение, чаще всего это Византий. Было бы любопытно понять мышление армянских дружин, не привыкших к лесным завалам и подобному образу жизни, к которому были приучены многочисленные полудикие пленема протославян.Чем там можно было поживиться? медом лесным, дровами на зиму?

Приветсвуется любая гипотеза, это лишь обогащает историческую науку, дает пищу для размышлений и т.д.

Рад Вас слышать, Некто

[БОЗГУРД]

Другое название Киева - Sambatas - от тюрк. "Sam" (высокий) и "Bat" (укрепление). Так вот, некто по имени сурен айвазян умудрился заявить, что Самбатас`ом его прозвали по имени основателя - смбата багратуни великопобедного.

А князя юрия долгорукого сделали геворгом еркайнабазургом.

[Fireland]

Поляне:

1) западнославянское племенное объединение(в VIII-IX вв. племенное княжество с центром в Гнезно) в бассейне р. Варта.

2) восточнославянское племенное объединение VI-IX вв. по берегам Днепра и низовьям его притоков от устья Припяти до Роси.

--------------------------------------------------------------------------------

Поляне - восточнославянское племенное объединение VI-IX вв. в лесостепной области Приднепровья, между устьями pp. Десны и Роси. Этноним «Поляне» летопись объясняет: «зане в поли седяху», протикопоставляя полян соседним древлянам - обитателям Полесья. Область полян входила в зону древней земледельческой культуры. По летописным и архивным данным, поляне занимались пашенным земледелием, скотоводством, охотой, бортничеством и рыбной ловлей. Остатки их поселений с небольшими квадратными жилищами-полуземлянками располагались обычно на невысоких речных берегах. С развитием феодальных отношений у полян стали возникать укрепленные городища-займища. Поляне принадлежат курганы с трупосожжениями. [/b](трупосожжение совершалось у язычников, но не у христиан. added by Fireland ) Ювелирные изделия полян известные по кладам VI -VIII вв., и распространение в IX и. гончарного круга свидетельствуют о значительном развитии у них ремёсел. Летопись неоднократно отмечала, что экономические и общественные порядки у полян находились на более высокой ступени развития, чем у соседей. С Полянами связана летописная легенда о начале Руси, о первых русских князьях, об основании Киева, передающая историческую обстановку VI-VII вв. В это время земля полян становится ядром древнерусской государственности, впоследствии объединившей вокруг себя др. восточно-славянские области. В последний раз имя полян упомянуто в летописи под 994 г., после чего их сменил этноним «Русь».

--------------------------------------------------------------------------------

Поляне, населявшие земли вокруг Киева, Вышгорода, Родни, Переяславля, назывались так от слова «поле». Обработка полей стала главным их занятием, что привело к развитию сельского хозяйства, скотоводства и животноводства. Поляне вошли в историю как племя, в большей степени, чем другие, способствовавшее развитию древнерусской государственности.

Соседями полян на юге были русь, тиверцы и уличи, на севере — древляне и на западе — хорваты, волыняне и бужане.

Использован материал кн.: Вольдемар Балязин Занимательная история России, М. 2001

http://www.hrono.ru/etnosy/polyane.html

[ORXAN-BEY]

Может такие "расследования" и к лучшему?

Ведь ясно, что никто всерьёз не воспримет, зато киевлян и украинцев армяне против себя таким образом настроят...

[Кэгебешник]

Это типо они за то что они (Украина) снами так тесно сотрудничают, вот и сделали из Киева древнохайский форт.

[Gevorg]

КТО ЖЕ БЫЛ ОСНОВАТЕЛЕМ КИЕВА ? 

Для тех, кто сомневается в приведенных фактах:

http://sumbur.n-t.org/sg/ua/kok.htm

"Армянская запись драгоценна для нас тем, что отодвигает дату основания Киева по крайней мере до эпохи, предшествующей VII...VIII векам н.э."

"В армянской записи говорится о постановке в новом городе на горе двух идолов. Раскопки киевского археолога В.В. Хвойко в 1908 году обнаружили в свое время на Старокиевской горе, почти в центре «градка» Кия, два языческих жертвенника: один с четырьмя выступами строго по странам света (богу Вселенной Роду, или Сварогу) и другой – круглый (может быть, богу солнца Дажбогу)."

"Во-первых, славяне соприкоснулись с армянами в эпоху византийского императора Маврикия (582...602), когда славяне отвоевали у империи Фракию и низовья Дуная, а Византия направила сюда армянский корпус во главе со Смбатом Багратуни. "

"Константин Багрянородный и на этот раз сообщает интересные сведения. Рассказав о том, что ладьи-однодревки сходятся к Киеву из Новгорода, Смоленска, Чернигова, цесарь пишет, что все они «собираются в киевской крепости, называемой Самбатас». Император хорошо знал Киев и упоминал его неоднократно, но в данном случае назвал, очевидно, какую-то часть города, связанную с рекой, гаванью, затоном. Уже высказывалась мысль, не является ли название киевской крепости Самбат древним именем торгового пункта, подступавшего, судя пою..."

http://www.vn.ru/011027/1027-17-22.html

"Об обширных русско-армянских связях говорят многие факты. Русский художник Фрол расписывал городской храм древней столицы Армении города Ани в 1215 году. На крышке мраморного саркофага Ярослава Мудрого изображены стилизованные виноградные листья и крест, а также буквы армянского алфавита. В интерьере храма святой Софии в Киеве обнаружены 22 армянские надписи. Интересно, что армянская колония была и в Новгороде: армянские художники принимали участие в росписи знаменитой церкви Спаса-на-Нередице."

То, что армяне причастны к основанию Киева, это всего лишь научная версия, и не без основания.

[Хрусталик]

Конечно "причастны"...Кто-то пытается усомниться?

Ну как вам не стыдно! :DD

И не только к этому,а вообще ко всему "мирозданию"...

Что бы мы делали,если б не было таких "мирозданцев"...

Спасибо за несколько минут смеха... :DD

Сколько юмора и оптимизма в этой "прогрессивной"нации...

[Гость Delisha]

Может такие "расследования" и к лучшему?

Ведь ясно, что никто всерьёз не воспримет, зато киевлян и украинцев армяне против себя таким образом настроят...

Ne mozhet, a k luchshemu..Budem zhdat', kogda oni do amerikancev i russkix doberut'sya

Изменено 4 июля, 2004 пользователем Delisha

[Gevorg]

To Хрусталик

Во-первых, я написал, что это лишь версия;

во-вторых, я не сказал, что я лично так считаю;

в третьих, я привел конкретные факты, что это все не из воздуха продуманно;

в четвертых, у Вас издевательский тон, но ни одного контраргумента,

в пятых, если хотите просто оскорбит, то я не собираюсь дальше участвовать.

[Гость Delisha]

Da chto vy, kakie kontrargumenty, my toi'ko ZA

[Crush`Lady]

скоро у Адама и Евы тоже появится национальная принадлежность.

Вопрос на сообразительность: как по вашему какую национальность им

припишут армяне?

П.С. Мечты , мечты где ваши прелести (с)

[ORXAN-BEY]

Между тем, сегодня наткнулся на сайт о "Нахичевани на Дону", где утверждается, что Ростов-на-Дону основали армяне и приводятся "исторические факты" (куда ж без них то)...

[Creation]

To Хрусталик

Во-первых, я написал, что это лишь версия;

во-вторых, я не сказал, что я лично так считаю;

в третьих, я привел конкретные факты, что это все не из воздуха продуманно;

в четвертых, у Вас издевательский тон, но ни одного контраргумента,

в пятых, если хотите просто оскорбит, то я не собираюсь дальше участвовать.

Пойду проблююсь.... в очередной раз....

[RossoNeri_BAKU]

Бедные украинцы, как же им стыдно читать такое

[Gevorg]

ORXAN-BEY Дата Jul 4 2004, 11:14

  Между тем, сегодня наткнулся на сайт о "Нахичевани на Дону", где утверждается, что Ростов-на-Дону основали армяне и приводятся "исторические факты" (куда ж без них то)... 

"В 1778 году с целью подрыва хозяйственной инфраструктуры Крымского ханства Россия выселяет с полуострова более 30 тысяч армян и греков (первых — на Дон, вторых — в Приазовье). По поручению императрицы операцию осуществил Александр Суворов. В Крыму осталось лишь несколько сот армян, которым по тем или иным причинам разрешено было не покидать полуостров.

Крымские армяне вывезли с собой многие созданные ими в Крыму материальные ценности, в том числе рукописи. Имущество каждой церкви было помещено в отдельные ящики и отправлено на новое место жительства. Преодолевая понятные трудности освоения новых земель, бывшие крымские армяне на безлюдных, необжитых берегах Дона вскоре возвели город Нор-Нахиджеван (ныне Пролетарский район города Ростова-на-Дону) и пять деревень (ныне входят в Мясникянский район Ростовской области). Именами покинутых крымских церквей были названы вновь построенные; им же было передано перевезенное имущество.

"XIX век в жизни крымских армян ознаменовался новыми достижениями, в особенности в области образования и культуры, связанными со светлыми именами братьев Айвазовских, А.Спендиарова, В.Суренянца, О.Налбандяна и др. На военном поприще проявил себя адмирал российского флота, карасубазарский армянин Лазарь Серебряков (Арцатагорцян), основавший в 1838 году город-порт Новороссийск. Во время Крымской войны и героической обороны Севастополя 1853-56 годов в числе сотен других армян Крыма погиб и сын Серебрякова — Маркос. "

http://ok.archipelag.ru/part1/krimskie-armiane.htm

Я вполне понимаю чувства азербайджанцев: когда им нечего сказать, остается либо оскорбить, либо «острить». Ваши «историки», «ученые», «интеллигенция» забывают Вам в голову всякую ерунду, а когда Вам показывают совершенно другие факты, у Вас происходит просто торможение, а чтобы спасать лицо, приходится издеваться. Думаю, что, либо время Вас вылечит, либо Вы превращайтесь в самодовольную и самонадеянную нацию.

[Гыпчаг]

Думаю, что это будет интересно всем:

Скорбное обаяние пронизывает рассказ о временах 225-летней давности, когда волей императрицы Екатерины II осуществился вывод армян из Крыма на Дон. Переселенцы снялись с мест, взяв с собой только святые церковные реликвии, домашнюю утварь и двинулись в дальний, неведомый путь вереницами подвод. Исходом руководил Суворов. Начало исполнилось быстро и организованно, но затем дело перешло в руки бездушных гражданских чинов. Для брошенных на волю судьбы скитальцев начались мытарства, им не находилось места. Полтора года могильными холмами метили они свой скорбный путь по бескрайним и враждебным степям междуречья Днепра и Дона. В путь вышло 12600, а к месту живых душ пришло на треть меньше. Такой жертвой они оплатили наивную веру, что новые места ждут их обустройством благодатнее крымского, и что идут они в землю, «где молоко и мёд»…

Вывод армянского населения из Крыма был исполнен как идеальный по бескровности и малозатратности способ решения двух проблем, актуальных для России тех лет. Первая – покорить Крым, изъяв из хозяйственной жизни предпринимательскую инициативу армян, их активы и капиталы, налоги с которых давали самые весомые поступления в ханскую казну, и, развалив экономику ханства, привязать её политику к интересам России. Вторая – заселить Дон самодостаточным народом, предприимчивым и оборотистым, за века освоившим редчайшее искусство деятельно выживать вдали от исторической родины, в любом этническом окружении. Был расчёт, что коммерческое чутьё армян, их деловитость, столетия обогащавшие властелинов Крыма, станут деятельно работать в России, преображая пространства донских степей в процветающий регион империи...

Здесь остановимся и признаемся, что мы с умыслом свели выше в два абзаца основную информацию из всех без исключения публикаций по теме. Вдумчивому читателю предлагаем присмотреться к изложенному, отбросив традиции понимать факты в угоду конъюнктурному контексту. Прежде чем двигаться дальше, ещё раз и в разной последовательности перечитаем два первых абзаца…

Не правда ли, возникает чувство, что изложены две разные истории, не могущие быть рассказом об одном народе в рамках одного исторического события? Опыт героев первого абзаца в разительном контрасте с этикой героев абзаца второго. Постулаты одних никак не могут быть ориентиром для других. Ну не могли вторые быть добровольно брошены в неизвестность, в чужую степь, и двигаться месяцами в повозках с жалкой утварью. Ведь это те, кто бороздил моря, кто лидировал в центрах торговли и ремесла по всему свету, соревнуясь с любым национальным капиталом, даже английским. Да и Екатерина не была бы Великой, если бы в самый пик закрепощения своих подданных вдруг заинтересовалась бы человеческим продуктом из первого абзаца. Да настолько, что дала свободы, на столетие опережающие общероссийские. Если вы согласны, что здесь что-то не так, то давайте разбираться вместе.

Начать следует с 1774 года. Именно в ту пору Турция и Россия попали на несколько лет в полосу неопределённости дальнейшей судьбы Крымского полуострова. Подписав Кючук-Кайнарджийский мир, две державы договорились дать Крыму независимость и объявили, что не будут вмешиваться в дела Крымского ханства. Началась полоса замирения. К тем временам в династии крымских Гиреев шла жестокая междоусобица: несколько братьев делили меж собой притязания на власть. Шагин-Гирей, поддержанный Россией в 1777 г., одержал верх и легитимно пришёл к власти. Для России наступил удобный момент для привязки полуострова к сфере своих политических и экономических интересов. Особенность момента была ещё и в том, что никто не мог предугадать, что пройдёт всего несколько лет – и Шагин-Гирей, отчаявшись распутывать интриги, внешние и внутренние, уставший от головной боли владеть и править, сам попросится под российское подданство и добровольно отдаст Крым России. Напротив, в описываемое начало 1778 года маятник ханских предпочтений под давлением протурецкой части его окружения мог качнуться в другую от России сторону. Вот в это время в сиятельных российских головах и был изобретён план решить проблему, зайдя «с другой стороны», т. е. покорить Крым, разрушив экономику полуострова, бывшую уделом занятий христиан. Татары традиционно считали унизительным, заниматься чем-то иным, кроме чиновного, военного и иного служивого поприща. При этом они налоги в казну ханства не платили.

Но в сельской и городской среде была ещё одна значительная группа населения, признаваемая за мусульман. Это были пришлые из южных степей, а точнее выдавленные Россией степные кочевники, потомки кипчаков-половцев. Номинально они были татарами, но не совсем «исправными». Лишь в военное время власть о них вспоминала, сгоняла в строй, вооружала. В кровавых схватках им отводилось почётное право быть «пушечным мясом». В мирное время властям они были не нужны. В тесноте полуострова не было места для их привычного поприща пасти стада. Не умея прибиться к иному занятию, они нищали и охотно шли семьями к любому крепкому хозяину, на любую тягловую работу и батрачили за жильё и прокорм.

Интересам России отвечала лишь крепкая христианская часть крымчан. Но народ это был тёртый, по намёкам понимающий суть дела. Поскольку речь шла не только о переселении на Дон, но и переводе туда всех капиталов, вопрос упёрся в цену гарантий.

Увы, тут приходилось честно признаться в унылой реальности: Дон в те годы был небезопасен для инвестиций капитала. Причём для любого, не только частного, но и государственного. Кому-кому, а армянским купцам в жутких подробностях было известно, как привольно гуляют там орды кочевых ногайцев. Заверения, что уже строятся по кубанской линии надёжные крепости, армян воодушевляли. Но, говорили они, мы подождём, пока эти меры реально прекратят разбой кочевников.

Блестящая идея обернулась конфузом. И тогда Екатерина направила в Крым Суворова, исполнительность и находчивость которого давала надежду на успех. На месте Суворов быстро разобрался с армянским видением проблемы. Со стороны матери он был с ними одной крови и потому свободно входил с ними в особо доверительное общение. Он признал, что крепости по Кубани и ему видятся слабой защитой, район останется неспокойным до покорения ногайцев, и обещал это сделать. В свою очередь он получил заверения, что тогда Дон обязательно станет для армян самым предпочитаемым краем. В текущем плане и Суворов оставался ни с чем.

К тому времени хан и его чиновники начали с невиданной энергией притеснять христиан, обвиняя их в измене. Турки тоже всполошились. Чуя беду, христиане начали в массовом порядке «уносить ноги», благо было куда. Часть расселилась недалеко по черноморским берегам, но многие ушли в дальние страны. Любой торговый центр охотно принимал пришельцев из Крыма. Замечено, что теми годами метят своё начало армянские общины Кипра, прибрежных зон Франции, Италии, Испании и даже Бостона, что на восточном побережье Штатов Америки, только-только объявивших свою независимость. Крым быстро пустел. Все знали, с какой внезапностью из тумана к берегу могла подойти турецкая эскадра и развязать кровавую бойню. Запаниковали и мусульмане, подавшись к турецким берегам. На глазах Суворова крымчане разбегались как зайцы.

И тут он положил глаз на тех, кого мы выше обозначили как «несправные татары». В панике только они, никому не нужные, обречённо взирали на происходящее, беспомощно ища, как продолжить своё существование. В брошенных хозяевами домах и имениях жить становилась голодно и холодно. Они заинтересовали Суворова. Ну чем не объект для исполнения задачи в её стратегическом понимании? Ослабить экономику ханства с убытием христиан получилось само собой, де-факто. Батраки-татары для России не годились. Но тому мешала сущая малость: превратить их в христиан. Конечно, авантюрность была налицо. Но идея органично вписывалась в общую задачу, и Суворов рискнул её реализовать. Особо воодушевляла военная составляющая в повороте дела. Ведь эти татары лишь в мирное время были недотёпами, но, поставленные под ружьё, уже своей численностью представляли значительную силу. В том и была интрига, чтобы эту силу разом свести к нулю. Ведь военнообязанными эти татары были лишь будучи мусульманами. При легальном переходе в христианство право и обязанность служить в войске хана для них утрачивалось.

Трудно было придумать, из далёкой столицы глядя, что на месте отыщется такой мощный способ ослабить мобилизационный ресурс ханства. Идея родилась на месте и в творческом гении Суворова. Предстояло быстро осуществить ритуал крещения татар, а затем выводить их с территории Крыма, формируя из толп компактные группы. И началось невообразимое: во всех армянских церквях началось крещение новых приверженцев веры Христовой. Хан взирал на происходящее, не совсем понимая последствия. В ход пошла виртуозная суворовская дипломатия и его умение «слепить очи златом». Работа шла дни и ночи. Услуги оплачивались с невиданной щедростью. Когда стало ясно, что местные священники не справляются с объёмами, из Иерусалима прибыли дополнительные святые отцы. К середине 1778 года первые партии новых христиан под охранной воинских команд двинулись в путь в Россию…

Лишь к концу 1779 года переселенцы прибыли на Дон. Общую массу разбили на несколько сельских общин и одну городскую. Вблизи крепости Святого Дмитрия Ростовского горожане начали столбить застройку Нахичевани, а в ближней округе – несколько сёл. В процессе переселения несколько российских офицеров-армян выдвинулись в руководители сельских и городской общин. На них лёг труд первых лет вместе с духовными пастырями «перековывать» переселенцев. Ко второму и третьему поколению это удалось. Свободный труд на своей земле преобразил былых батраков в крепких и домовитых хозяев. Помогало и то, что далёкие их предки были христианами, но в ордынские времена отошли в мусульманство, хотя и номинально: многожёнство к ним не привилось. Потому без проблем они вторично вошли в христианство. С армянством было куда сложнее: так и остались они особым этносом, называемым «донскими армянами». Армян из исторической Армении они не понимали. Отсюда и отчуждение, заметное до наших дней.

За блестящий и творчески исполненный вывод христиан из Крыма императрица щедро наградила Суворова. Но сам он не был удовлетворён: надо было исполнить обещание, которое он дал истинным крымским армянам. В октябре 1783 года битвой при Керменчике он полностью разбил орды кочевников. Те ханы, что уцелели, покорно пали к стопам российской императрицы. Дон перестал быть опасной зоной, и армянский капитал, известные торговые дома, цеховые сообщества из тех, что осели в ближнем Причерноморье, стали нахичеванцами. Они взяли на «буксир» единоверцев суворовского призыва и превратили Нахичевань, а затем и Ростов в крупнейший центр притяжения частных вложений с мощным купеческим, а затем и индустриальным производительным ресурсом.

http://www.7c.ru/vartanov/1247.html

Уважаемый Гыпчаг, у нас рекомендуется выкладывать всю статью и лишь в конце давать ссылку. По правилам форума, просто ссылки являются рекламой.

Изменено 12 июля, 2004 пользователем ORXAN-BEY

[Fireland]

Уважаемый Орхан-бей!

ссылка должна быть обязательно!!! и это не реклама.

Это придаёт объективность.

[Гыпчаг]

Киев назван этим именем хазарами-иудеями. КИУН- холм на Синае, на которой в древности стоял языческий идол. Тоже самое было на киевском холме. Там какой-то златоустый идол в древности стоял. Так что армяне в этом вопросе отдыхают! )

[ORXAN-BEY]

Уважаемая Файрленд,

Администрация ничего не имеет против ссылки, когда она приведена в конце статьи.

Гыпчаг в данном случае оставил только ссылку и мне пришлось за него копировать статью с того ресурса, чтобы это соответствовало правилам форума.

[Чингиз]

Сан-СебастьЯн тоже основали арм.е

[карахан]

После истории о "движении армянских скинхедов" меня уже ничего не удивляет.Клиника одним словом.Хотя с другой стороны именно так хайи пишут историю.

[do_4_love]

сабах бирсигюн гелиб дейеджейлер ки

что Белка и Стрелка были собаками армянской пароды)

а Гагарин = Гагарян

[MyccOH]

Я прошу прощения у автора, но эта тема мне совсем не интересна, к тому же она не "открыла Америку". Армяне уже давно доказывают свои глупые и не обоснованые факты. Ну если они говорят, что они первородцы на земле и то что они произошли от обезьЯН, а мы от них, то очем говорить?

[Ледокол]

«Хрен вам, а не помощь» Прокремлевские ТГ-каналы отвечают Армении

Вчерашний наезд спикера Национального собрания Армении Алена Симоняна на Россию вызвал жесткую ответную реакцию со стороны российского сегмента соцсетей. Напомним, что в беседе с журналистами Симонян заявил, что «Россия должна быть более сдержанной и признать, что не может решить вопросы безопасности Армении». «Считаю немного излишними те конвульсии и реакции из Москвы, которые происходят, когда какая-либо другая сторона пытается сделать что-то положительное. Заявления Москвы должны быть чуть более спокойными, сдержанными, и там должны понимать, что у Армении есть свои интересы и проблемы безопасности, которые должны быть обеспечены, несмотря на геополитические колебания, чьи-то желания или ревность», - заявил Симонян.

При этом спикер армянского парламента добавил, что Россия должна публично сообщить, что не может решить вопросы безопасности Армении: «Если не можете, то нужно публично об этом сообщить».

В ответ на эти наезды ряд российских Телеграм-каналов, близких к Кремлю и силовым структурам, буквально сравнял «страну камней» с землей. Так, ТГ-канал «Кремлевская прачка» назвал Армению банановой республикой, а Симоняна – политической проституткой.

«Лучше бы нынешний председатель Национального собрания Армении Ален Симонян продолжал играть в команде КВН ереванской государственной консерватории или развлекал публику в качестве ведущего на радио. Поскольку клоунов в политике на постсоветском пространстве и без него предостаточно. Однако, к сожалению, вместо того, чтобы лицедействовать на сцене, этот деятель лицедействует в качестве официального спикера со стороны армянской банановой республики.

Новый день - очередная претензия Еревана к Москве, озвученная указанным выше субъектом: «Россия должна признать, что не может решить вопросы безопасности Армении». Вот оно как значит. В таком случае к продажному армянскому руководству опять возникает несколько неудобных вопросов. Во-первых, если Армения пытается позиционировать себя в качестве «суверенного государства», то почему вообще кто-то должен заботиться о ее безопасности, кроме нее самой? Во-вторых, если бы не своевременная реакция России и ее решительное посредничество в период Второй Карабахской войны, существовала ли бы сейчас на политической карте территория под названием «Армения»?

Наконец, в-третьих, какое моральное право имеют армянские политические проститутки-парламентарии типа Симоняна в принципе заикаться о неких российских обязательствах перед армянской стороной в сфере безопасности после того количества антироссийских акций и мероприятий, проведение которых допускают у себя «стратегические союзнички»? Ответом на все это, скорее всего, будет традиционное жалкое блеяние из Еревана в стиле: «Ну что вы, братья, мы же пошутили, простите дураков».

Однако, «шутки» армянских «стендаперов» порядком надоели. Устраиваете антироссийские митинги и позволяете себе бесцеремонные высказывания? Так хрен вам, а не помощь. Запад ведет банановую республику на заклание и, видимо, пора уже перестать ее постоянно спасать», - говорится в публикации ТГ-канала «Кремлевская прачка», которую перепечатал ряд прокремлевских каналов, таких как «Силовики», «Два майора» и другие.

[Ратмир]

«По моей информации, европейские наблюдатели, направлявшиеся в Сюникскую и Гегаркуникскую области, были экстренно эвакуированы в связи с напряженной военной обстановкой».

Как передает Caliber.Az, об этом накануне в беседе с «Грапарак» сообщил командир отряда «Айоц Ваан» Артур Варданян.

Он отметил, что, по его информации, ситуация в Карабахе, Зангезуре и Гегаркунике (Башкенд) крайне напряженная.

Он добавил, что по всей линии соприкосновения ВС Армении отдан приказ номер один о боеготовности.

Данная информация свидетельствует о том, что Ереван готовит широкомасштабную вооруженную провокацию, а потому избавился под благовидным предлогом от европейских наблюдателей в приграничье, дабы те не заметили скопления живой силы и военной техники ВС Армении.

[Ледокол]

Индийский генерал призывает отправить воинский контингент в Армению

После 44-дневной войны Индия, стремясь укрепить свои позиции на меняющемся геополитическом ландшафте Южного Кавказа, наращивает прямую военную поддержку Армении.

Как уже сообщалось, Армения ведет переговоры о закупке у Индии значительно большего количества оружия и военной техники, чем было предусмотрено контрактами, подписанными в прошлом году.

Первая партия вооружений, маркированных клеймом «Made in India», в числе которых реактивные установки «Пинака» и артиллерийские установки, уже доставлена в Армению

Первая партия вооружений, маркированных клеймом «Made in India», в числе которых реактивные установки «Пинака» и артиллерийские установки, уже доставлена в Армению. Похоже, Дели, рассматривающий трехсторонний военный союз Пакистан-Азербайджан-Турция как угрозу своим национальным интересам, полон решимости активизировать свое присутствие на Южном Кавказе и использовать в своих интересах ослабление позиций и влияния России в Армении, невзирая на то, что эти планы носят откровенно антиазербайджанский характер.

Некоторое время назад индийские военные эксперты призвали правительство Нью-Дели разместить в Армении базу ВВС Индии, и вот теперь отставной генерал индийской армии Ашок Кумар предлагает отправить в Армению не только профессиональных военных инструкторов, но и ограниченный воинский контингент.

В статье, опубликованной в интернет-издании firstpost.com, Кумар пишет, что несмотря на неизбежность мирного соглашения между Баку и Ереваном, Армении для защиты своих национальных интересов необходима сильная армия, и Индия готова помочь в этом «наиболее эффективным образом».

Отставной генерал констатирует, что поражение армянской армии в 44-дневной Карабахской войне и последующая капитуляция вооруженных отрядов армянских сепаратистов в Карабахе стали возможными не только из-за того, что соотношение сил было не в пользу армян.

И вот теперь отставной генерал индийской армии Ашок Кумар предлагает отправить в Армению не только профессиональных военных инструкторов, но и ограниченный воинский контингент

«Гораздо большее значение имеют структура вооруженных сил, их организация, система командования и управления, оборудование, доктрина и тактика боевых действий, а также моральный дух армии, - пишет индийский генерал. - Вероятно, именно по этим причинам Армения выиграла первую войну в Карабахе, завершившуюся в 1994 году. Поэтому крайне важно, чтобы силы обороны Армении провели переоценку своих сильных и слабых сторон. Это поможет им определить области, требующие улучшения. Будет хорошей идеей, если Армения воспользуется помощью какой-нибудь доверенной страны для формирования своих сил обороны, включая обучение, чтобы сделать их более боеспособными. И Индия могла бы стать очевидным выбором для создания «Учебной группы индийской армии (Indian Army Training Team -IATT)» в Армении».

По словам Кумара, размещение инструкторов IATT в Армении важно по нескольким причинам. Одна из них заключается в том, что Армения граничит как с Нахчываном, так и с основной территорией Азербайджана. Следовательно, если из-за Зангезурского коридора начнутся военные действия, ей придется сражаться на два фронта.

«В мире не может быть лучшей страны, чем Индия, способной помочь Армении в ее нынешнем контексте географического конфликта, - уверяет генерал Кумар. - Ведь Индия воевала и выиграла войну на два фронта в 1971 году и сейчас справляется с аналогичной угрозой на двух фронтах из-за сговора Китая и Пакистана».

Кумар ссылается на опыт инструкторов IATT, которые создали свои структуры в ряде стран и могут с успехом сделать это и в Армении.

В мире не может быть лучшей страны, чем Индия, способной помочь Армении в ее нынешнем контексте географического конфликта

По словам отставного генерала, поскольку национальные интересы Индии и Армении совпадают, любую просьбу Еревана о военной поддержке в Дели должны только приветствовать.

«Хотя точная структура, роль и задачи IATT будут определены на основе взаимных консультаций между обеими странами, - пишет Кумар, - некоторые составляющие могут быть следующими:

- структура должна быть адекватной, чтобы обеспечить всестороннюю поддержку, как того требует Армения;

- если Армения пожелает, эта группа может также предложить структуру сил и технику для вооружения Сил обороны Армении. Структуры должны быть максимально отмобилизованы в соответствии с восприятием угроз, с которыми сталкивается Армения, чтобы реагировать на них комплексно и решительно».

Ашок Кумар отмечает, что Армения импортирует оборонное оборудование, в основном из России, а также из ряда бывших советских республик и некоторых других государств. Однако из-за российско-украинской войны возможности экспортеров оружия значительно сократились. И в этой ситуации Индия становится одним из основных поставщиков оборонной техники для сил обороны Армении. Вдобавок, у Индии есть потенциал для обслуживания техники, поставляемой из России.

В мире не может быть лучшей страны, чем Индия, способной помочь Армении в ее нынешнем контексте географического конфликта

«По желанию Армении инструкторы IATT могут обучать офицеров, а также военных специалистов во всех возможных областях, - пишет Ашок Кумар. - Для достижения оптимальных результатов они будут сотрудничать с учебной инфраструктурой и инструкторами Сил обороны Армении. Учебные программы также могут быть реструктурированы в соответствии с потребностями Армении в обучении военных. В частности, они должны обучаться использованию такого оборудования как дроны, и другим подобным достижениям.

 

По словам Кумара, инструкторы индийской армии также могут оказать поддержку Армении в обеспечении технического обслуживания военной техники и обучении армянских военнослужащих ее использованию. В частности, генерал IATT считает важным участвовать в организации тщательной подготовки армянской армии в реальных боевых условиях.

Следует отметить, что наряду с Индией, ряд своих возможностей для военного возрождения Армении мобилизовал и Париж. Недавно Франция подписала соглашение, предусматривающее поставки Еревану различных видов современного оружия, а также отправку в Армению военных инструкторов для обучения армянской армии и подготовки офицерского состава.

В то же время, по мнению экспертов, военная помощь Индии и Франции пока еще не достигла уровня, который позволил бы Армении достичь в ближайшей и среднесрочной перспективах хотя бы относительного баланса с военным потенциалом Азербайджана.

Восстановление и вооружение разрушенной армянской армии потребует значительного времени и миллиарды долларов бюджетных средств. Однако экономические возможности Армении позволяют ей закупить лишь ограниченное количество вооружения и боеприпасов. К тому же, после победы в 44-дневной войне Азербайджан ежегодно укрепляет свою армию, увеличивает военные расходы и продолжает закупать у своих партнеров все более современные виды вооружений.

[Ратмир]

Ереван старше Рима?. «Истерики древнего мира»

 

[SUMGAYIT]

Армяне требуют высылки российских пограничников

МИР  

 

Молодежное крыло политического движения «Национально-демократический полюс» Армении проводит акцию протеста возле ереванского аэропорта «Звартноц», требуя отстранения российских пограничников, несущих службу в аэропорту.

Об этом сообщает Caliber.Az со ссылкой на армянские СМИ.

«Это не только доказательство несуверенности Республики Армения, но и позорный факт, оскорбляющий достоинство каждого армянина.

Для достойного армянина, являющегося гражданином Республики Армения, недопустимо, чтобы иностранец охранял границы его страны, его дома, чтобы иностранец решал, кого впустить в страну, а кого нет.

 

На самом деле сегодня мы не хозяева своего родного города и не знаем, кому открыты или закрыты ворота нашей страны», - заявили протестующие.

Они обратились ко всем гражданам, которые знают, что на границах Армении находятся «российские оккупанты», и не принимают эту реальность.

«Давайте вместе выразим волю к изгнанию российского оккупанта из Армении и созданию суверенного государства», - говорится в обращениях участников акции.