Гитлер и его "идея"

[A...]

 

  В 30.11.2022 в 15:24, Anis сказал:

 

 Только в теории, есть условный Гитлер и мать Тереза (хотя и там куча своих косяков), а на деле все люди разные. Сегодня делают хорошие поступки, завтра не очень. Пока жизнь не прожита, всегда есть возможность поступать и в ту и в другую сторону. 

 

Expand  

Интересно ,как бы мы относились ,да и весь мир ,к Гитлеру ,если б он не проиграл тогда ?

Хороший вопрос ,да ?

[Scorpion V]

  В 30.11.2022 в 18:30, A... сказал:

 

 

 

Интересно ,как бы мы относились ,да и весь мир ,к Гитлеру ,если б он не проиграл тогда ?

Хороший вопрос ,да ?

Expand  

Однозначно.Он-нацистский преступник.Как и его приспешники.

Я не относилась бы к нему хорошо.

[vezirr]

  В 30.11.2022 в 18:30, A... сказал:

 

 

 

Интересно ,как бы мы относились ,да и весь мир ,к Гитлеру ,если б он не проиграл тогда ?

Хороший вопрос ,да ?

Expand  

 

  В 30.11.2022 в 20:15, Scorpion V сказал:

Однозначно.Он-нацистский преступник.Как и его приспешники.

Я не относилась бы к нему хорошо.

Expand  

 

Админ,наверное,имеет в виду то,что если бы Гитлер завоевовал страны и уже установилась мирная жизнь, и вы родились уже после всего в какой либо из этих стран. 

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 18:30, A... сказал:

 

 

 

Интересно ,как бы мы относились ,да и весь мир ,к Гитлеру ,если б он не проиграл тогда ?

Хороший вопрос ,да ?

Expand  

Несомненно он бы написал историю выгодную ему, как коммунисты захватывали мир, а он всё спас. И мы бы боготворили его. Искренне.

 

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 18:30, A... сказал:

 

 

 

Интересно ,как бы мы относились ,да и весь мир ,к Гитлеру ,если б он не проиграл тогда ?

Хороший вопрос ,да ?

Expand  

 

Отрицательно при любом раскладе, никаких сомнений быть не может. Потому что он проиграл в продвижении своей идеологии) 

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 20:33, Skorpionn сказал:

 

Отрицательно при любом раскладе, никаких сомнений быть не может. Потому что он проиграл в продвижении своей идеологии) 

Expand  

Ты в 30-40 годы жила? Нет. Всё что знаем услышано и прочитано с книг победителей. В которых он конечно негодяй. 

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 20:29, gasiga сказал:

Несомненно он бы написал историю выгодную ему, как коммунисты захватывали мир, а он всё спас. И мы бы боготворили его. Искренне.

 

Expand  

 

  В 30.11.2022 в 20:35, gasiga сказал:

Ты в 30-40 годы жила? Нет. Всё что знаем услышано и прочитано с книг победителей. В которых он конечно негодяй. 

Expand  

 

Вопрос только во времени, обе идеологии были нежизнеспособны, гитлеровская в большей степени из-за своей радикальности, поэтому рухнула быстрее 

Так что, до поры до времени 

 

Вообще, я кучу книг прочитала о войне в последнее время, автобиографические в основном, советских авторов, немецких, еврейских, французских. Шас вот читаю "Соловей" - французский взгляд на войну. Почти все пишут одинаково о невыносимости идеологии. 

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 20:35, gasiga сказал:

Ты в 30-40 годы жила? Нет. Всё что знаем услышано и прочитано с книг победителей. В которых он конечно негодяй. 

Expand  

 

Добавляю... 

Так они и не приняли идеологию, поэтому стали победителеями. В странах победителях ведь тоже она внедрялась

 

И, да, именно из книг мы узнаем историю, а как иначе 

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 20:43, Skorpionn сказал:

 

 

Вопрос только во времени, обе идеологии были нежизнеспособны, гитлеровская в большей степени из-за своей радикальности, поэтому рухнула быстрее 

Так что, до поры до времени 

 

Вообще, я кучу книг прочитала о войне в последнее время, автобиографические в основном, советских авторов, немецких, еврейских, французских. Шас вот читаю "Соловей" - французский взгляд на войну. Почти все пишут одинаково о невыносимости идеологии. 

Expand  

Неважно что пишут после поражения гитлера. Важно что бы писали после его победы)))

 

И режим с идеологией ведь не рухнул, чисто военное поражение

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 20:51, Skorpionn сказал:

 

Добавляю... 

Так они и не приняли идеологию, поэтому стали победителеями. В странах победителях ведь тоже она внедрялась

 

И, да, именно из книг мы узнаем историю, а как иначе 

Expand  

Ничего не понял 

 

Две империи. Победил сталин и стал хорошим. Победил бы гитлер - хорошим был бы он.

 

Подумай про один момент. Столько восстаний и переворотов. Всегда в итоге народ объявляется победителем, бунтари преступники / прогнивший режим проигравшим.

Любой кто победил с трибуны говорит Народ победил.

 

Победил Эрдоган с бородачами военных - он с народом 

Победили бы военные - народ смёл противный строй.

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 21:01, gasiga сказал:

Неважно что пишут после поражения гитлера. Важно что бы писали после его победы)))

 

И режим с идеологией ведь не рухнул, чисто военное поражение

Expand  

 

Одно зависит от другого напрямую. Поражение было потому, что именно режим был нежизнеспособен.

Если бы все было относительно супер в этой идеологии, то она выжила бы, хотя бы 70 лет)))) и писать особо не о чем было бы

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 21:06, gasiga сказал:

Ничего не понял 

 

Две империи. Победил сталин и стал хорошим. Победил бы гитлер - хорошим был бы он.

 

Подумай про один момент. Столько восстаний и переворотов. Всегда в итоге народ объявляется победителем, бунтари преступники / прогнивший режим проигравшим.

Любой кто победил с трибуны говорит Народ победил.

 

Победил Эрдоган с бородачами военных - он с народом 

Победили бы военные - народ смёл противный строй.

Expand  

 

Гитлер не мог победить, потому что его идеология была относительно хуже, и точка! 

 

Короче, футбол закончился, ушла...... 

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 21:09, Skorpionn сказал:

 

Одно зависит от другого напрямую. Поражение было потому, что именно режим был нежизнеспособен.

Если бы все было относительно супер в этой идеологии, то она выжила бы, хотя бы 70 лет)))) и писать особо не о чем было бы

Expand  

Никак не поверю. Режим был нежизнеспособен на долгосрочную перспективу, не спорю, одно два поколения,как ссср был на 3 поколения. Но в поражении в войне причиной вижу чисто баланс сил. Не может никакая одна страна завоевать остальные, по крайней мере оружием 20го века. Они же не подняли бунт, не делали революций, до последнего воевали как могли.

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 21:12, Skorpionn сказал:

 

Гитлер не мог победить, потому что его идеология была относительно хуже, и точка! 

 

Короче, футбол закончился, ушла...... 

Expand  

Прости, но это бред

[Anis]

  В 30.11.2022 в 18:30, A... сказал:

 

 

 

Интересно ,как бы мы относились ,да и весь мир ,к Гитлеру ,если б он не проиграл тогда ?

Хороший вопрос ,да ?

Expand  

 

Я очень надеюсь, что плохо. Ведь проблема была не в самом Гитлере - он превратился некое олицетворение своей идеологии, но проблема в самой человеконенавистнической идеологии, которую он поддерживал. Думаю, что эта идеология все равно потерпела бы крах, время было таким, что подобные идеи утрачивали свою популярность, распад колониальной системы и все остальное. Но в целом, мир очень именился после 2 Мировой войны и нам (я имею в виду, человечество), очень повезло что эта идеология проиграла и проиграла с таким треском. Если бы она победила (гипотетически), то возможно она (идеология, система) тоже какое-то время бы просуществовала, но еще меньше, чем идеология совка и тоже в какой-то момент распалась бы - но все те перемены и реформы, через которые прошло человечество в своем развитии, произошли бы гораздо медленнее.

 

Что до оценки самого Гитлера, возможно было бы больше людей, которые относились бы к нему не так отрицательно (есть же люди, которые до сегодняшнего дня боготворят Сталина, хотя тот тже был тот еще мясник), но в целом, в большинстве случаев, его оценивают как упыря и жестокого диктатора. Так что оценки, я думаю были теми же, то есть отрицательными, но меньшей степени интенсивности, и все эти процессы заняли бы больше времени.

 

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 21:13, gasiga сказал:

Никак не поверю. Режим был нежизнеспособен на долгосрочную перспективу, не спорю, одно два поколения,как ссср был на 3 поколения. Но в поражении в войне причиной вижу чисто баланс сил. Не может никакая одна страна завоевать остальные, по крайней мере оружием 20го века. Они же не подняли бунт, не делали революций, до последнего воевали как могли.

Expand  

 

Вот, я об этом и говорю, хотя бы 70 лет продержалась бы, а продержалась всего 10-12 лет. 

 

Третьи страны кому стали помогать? СССР, не Германии же) выбрали меньшее из зол, для баланса сил, для продвижения своих собственных идеологий (вполне успешно, устойчиво до наших дней, кстати), да ещё кучу причин можно привести, не просто так же они сделали этот выбор, а потому что Германия вместе со своей идеологией была аутсайдером. 

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 21:13, gasiga сказал:

Прости, но это бред

Expand  

 

Бред, не бред, но факт)) 

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 21:24, Skorpionn сказал:

 

Вот, я об этом и говорю, хотя бы 70 лет продержалась бы, а продержалась всего 10-12 лет. 

 

Третьи страны кому стали помогать? СССР, не Германии же) выбрали меньшее из зол, для баланса сил, для продвижения своих собственных идеологий (вполне успешно, устойчиво до наших дней, кстати), да ещё кучу причин можно привести, не просто так же они сделали этот выбор, а потому что Германия вместе со своей идеологией была аутсайдером. 

Expand  

Россия была дальше географически и значит менее опасна в перспективе. Россия исторически палач европы науськивать и наказывать того или иного обнаглевшего властителя.

Не случись Курск, Волгоград, Ленинград, не откройся в итоге второй фронт -оружия и людей бы у немцев хватило. Причем про ту же Францию, хорошо, плохо, но страна жила без огромных потрясений, массово никого не резали целыми городами, и кино работали и рестораны. И возможно остальные приспособились бы. В перспективе - опять развалились бы, но изнутри, со временем.

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 21:25, Skorpionn сказал:

 

Бред, не бред, но факт)) 

Expand  

Факт это цифры, даты, названия. А не твои мысли))

 

Это как у нас кто-то услышав что сосед умер начинает кричать аллаха гурбан олум, гятирди бурнуннан. То есть он умер потому что был плохим))

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 21:33, gasiga сказал:

Факт это цифры, даты, названия. А не твои мысли))

 

Это как у нас кто-то услышав что сосед умер начинает кричать аллаха гурбан олум, гятирди бурнуннан. То есть он умер потому что был плохим))

Expand  

 

Няися 

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 21:31, gasiga сказал:

Россия была дальше географически и значит менее опасна в перспективе. Россия исторически палач европы науськивать и наказывать того или иного обнаглевшего властителя.

Не случись Курск, Волгоград, Ленинград, не откройся в итоге второй фронт -оружия и людей бы у немцев хватило. Причем про ту же Францию, хорошо, плохо, но страна жила без огромных потрясений, массово никого не резали целыми городами, и кино работали и рестораны. И возможно остальные приспособились бы. В перспективе - опять развалились бы, но изнутри, со временем.

Expand  

 

То что я выделила имело огромное значение 

Этим ты прям подтвердил мои слова)))) 

[Skorpionn]

Миллионами резали, ещё до вовлечения СССР в войну.... 

 

Короче, идеология была нежизнеспособной изначально, изнутри, это моё мнение 

Изменено 30 ноября, 2022 пользователем Skorpionn

[Gun-Smith]

  В 30.11.2022 в 21:41, Skorpionn сказал:

Миллионами резали, ещё до вовлечения СССР в войну.... 

 

Короче, идеология была нежизнеобеспособной изначально, изнутри, это моё мнение 

Expand  

нежизнеобеспособной 

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 21:33, gasiga сказал:

Факт это цифры, даты, названия. А не твои мысли))

 

Это как у нас кто-то услышав что сосед умер начинает кричать аллаха гурбан олум, гятирди бурнуннан. То есть он умер потому что был плохим))

Expand  

 

Вот ты говоришь, что факт это цифры, даты, названия. Ок 

Гитлеровская Германия была создана в 30-х и прекратила свое существование в мае 1945 года. Факт? Да! Тому есть массу причин. И приведённые тобой, и приведённые мной. Вернее, их гараздо больше, я больше говорила об, скажем так, эмоциональном, ок

 

Объясни, Германия могла выжить при той идеологии и политической ситуации в мире?) предположи, как это было бы возможно, мне интересно) 

Изменено 30 ноября, 2022 пользователем Skorpionn

[Skorpionn]

  В 30.11.2022 в 21:43, Gun-Smith сказал:

нежизнеобеспособной 

Expand  

 

Моя вечная проблема))) 

[gasiga]

  В 30.11.2022 в 21:41, Skorpionn сказал:

Миллионами резали, ещё до вовлечения СССР в войну.... 

 

Короче, идеология была нежизнеспособной изначально, изнутри, это моё мнение 

Expand  

Но пала абсолютно не от этого. 

 

Победи ОМОН с Джавадовым в 95ом, дед был бы плохим, они хорошими.

 

Мы про это говорим. Каждый кто побеждает, переписывает историю как хочет. И он там хороший. И Гитлер был в ней бы спасителем. Потом когда систему свергли бы, переписали бы опять, но он в любом случае остался бы в памяти миллионов недалеких людей так же как и Сталин, неоднозначной довольно полезной фигурой.

[Gun-Smith]

  В 01.12.2022 в 02:50, gasiga сказал:

Но пала абсолютно не от этого. 

 

Победи ОМОН с Джавадовым в 95ом, дед был бы плохим, они хорошими.

 

Мы про это говорим. Каждый кто побеждает, переписывает историю как хочет. И он там хороший. И Гитлер был в ней бы спасителем. Потом когда систему свергли бы, переписали бы опять, но он в любом случае остался бы в памяти миллионов недалеких людей так же как и Сталин, неоднозначной довольно полезной фигурой.

Expand  

Абульфяз Алиев победил Муталлибова, но от этого он не стал лично для меня лучшим (думаю и для многих) так же как и Муталлибов.

[gasiga]

  В 01.12.2022 в 03:56, Gun-Smith сказал:

Абульфяз Алиев победил Муталлибова, но от этого он не стал лично для меня лучшим (думаю и для многих) так же как и Муталлибов.

Expand  

А твоя моя симпатии и не особо важны.

 

Он баран был и довольно простой бесхитростный, не был заинтересован в подделках. А переделай он учебники, поставь пару памятников себе, потихоньку внедрился бы в мозг, следующим поколениям

[Блеск]

  В 01.12.2022 в 04:14, gasiga сказал:

А твоя моя симпатии и не особо важны.

 

Он баран был и довольно простой бесхитростный, не был заинтересован в подделках. А переделай он учебники, поставь пару памятников себе, потихоньку внедрился бы в мозг, следующим поколениям

Expand  

 У него была команда? Нет, конечно. У любого выдвиженца есть команда и побеждает более сильная.

[Da Vinci]

  В 30.11.2022 в 20:35, gasiga сказал:

Ты в 30-40 годы жила? Нет. Всё что знаем услышано и прочитано с книг победителей. В которых он конечно негодяй. 

Expand  

Нет,для россиян он теперь пример для подражания.Настоящий герой.

[Da Vinci]

  В 01.12.2022 в 03:56, Gun-Smith сказал:

Абульфяз Алиев победил Муталлибова, но от этого он не стал лично для меня лучшим (думаю и для многих) так же как и Муталлибов.

Expand  

Да,Ленокс тоже Кличко победил, но Кличко лучше был

[Gun-Smith]

  В 01.12.2022 в 06:16, Da Vinci сказал:

Да,Ленокс тоже Кличко победил, но Кличко лучше был

Expand  

Ленокс Хорошо играл в Хоккей в свое время, а Кличко  был хорошим вратарем в Шарксе ! к обоим респект и уважение..

[Skorpionn]

  В 01.12.2022 в 02:50, gasiga сказал:

Но пала абсолютно не от этого. 

 

Победи ОМОН с Джавадовым в 95ом, дед был бы плохим, они хорошими.

 

Мы про это говорим. Каждый кто побеждает, переписывает историю как хочет. И он там хороший. И Гитлер был в ней бы спасителем. Потом когда систему свергли бы, переписали бы опять, но он в любом случае остался бы в памяти миллионов недалеких людей так же как и Сталин, неоднозначной довольно полезной фигурой.

Expand  

 

Знаешь, а в твоих словах прям теория заговора)))) 

Почему свергли режим? США и Британия наверное лучше нас понимали, что геополитически этот режим им не выгоден, нафига вкладываться в бесперспективную авантюру. Они в конечном итоге сделали лучше, создали идеологию европейских ценностей. 

Россия кстати, сейчас не смогла продвинуть свои идеи русского мира, результат на полях Украины

 

Ок, предположим, США и Британия сделали выбор в пользу Германии и вывели её в победители. То есть признали бы идеологию нацизма, антисемитизма, концлагерей, переселения евреев вплоть до Мадагаскара и прочее, так? 

Ты реально думаешь, что эта идеология выжила бы в Европе, развитой и стремящейся к свободе и равноправию как никто другой, ещё хотя бы 10 лет? Европа не Китай с огромной территорией заселенная в основном китайцами, это не СССР с бескрайними незаселенными просторами. Европа это десятки развитых мелких густозаселенных государств, которые стремились к идентичности и свободе 

 

В своём "бреду" я ориентировалась на две значимые признанные авторитетные книги, "Шпандау. Тайный дневник" и "Эйхман в Иерусалиме", обе биографические, из первых уст, что называется, хронологии становления и падения, обречённости нацистского режима. Зла везде достаточно, но там его реально было ну очень много

 

 

 

Изменено 1 декабря, 2022 пользователем Skorpionn

[Skorpionn]

  В 01.12.2022 в 03:56, Gun-Smith сказал:

Абульфяз Алиев победил Муталлибова, но от этого он не стал лично для меня лучшим (думаю и для многих) так же как и Муталлибов.

Expand  

 

Ай спасибо))) вот об этом речь. 

Победа далеко не всё! Её нужно удержать и развивать) 

[muzzy555]

  В 30.11.2022 в 18:30, A... сказал:

 

Интересно ,как бы мы относились ,да и весь мир ,к Гитлеру ,если б он не проиграл тогда ?

Хороший вопрос ,да ?

Expand  

Империя всё равно бы распалась. Последователи всё равно бы очернили его, выпятив все отрицательные моменты (как Хрущев Сталина), но конечно не до такой степени как сейчас. Т.е.был бы приблизительно как Сталин сейчас (с музеем в родном городе и т.д.).