Вред и польза кофе с молоком: капучино, латте, раф, флэт-уайт…

[Marusia]

В 05.04.2023 в 13:37, intanella сказал:

не представляю , чтобы я могла вот так вспылить и ответить официанту)) 

Если со стороны вижу,как кто-то может так ответить мне становится очень неловко..не могу ничего поделать))

А вот это можно перефразировать, как "мне не нравится, как ты ответила официантке"(с осуждением) "я сама лично так никогда бы не сделала". Этот белое пальто)
 

Вместе с этим главное в этом посте было то, что в таких ситуациях всегда невольным наблюдателям неловкою и это истинная правда. Потому что они(невольные наблюдатели) не в курсе всех контекстов и на одно и то же всегда можно смотреть по разному.
Кроме этого ты придерждиваешься всегда больше эмпатичного стиля комуникации, где ставишь себя на место своего собеседника (кем бы он ни был),что само собой всегда дружелюбней и открытей и связан с риском быть принятой как слабость, а не дружелюбие. В деловой комуникации (магазин, кофе, ит.д.) эмпатичный тип общения может быть воспринят как слабость (ты же не знаешь человека,кто именно перед тобой, может это человек с исключитель агресивным типом и воспримет свою эмпатию, как слабость и попользуется) Когда ты пишешь об уважении (в этом конкретном случае), ты пишешь о человеческих отношениях, уважение как к личности. А Ари когда пишет об уавжении (в этом конкретном случае) она пишет про уважение к ее словам и тербованиям. будто одно и то же слово, но в разных смыслах вы обе о нем говорите.
 

 

[A...]

6 минут назад, Marusia сказал:

 

 

двумя словами я попробую кратко перефразировать написаное Ари.

 

Если кофе, то обязательно горячий, в любимой атмосфере и это достаточно важно, чтобы приложить максимум усилий для достижения качественного результата и среагировать на это, если идет не так.
 

Итого факт. Кафе- любимое, провереное, всегда с хорошим результатом. Новой девочке все условия заказа были донесены максимально прозрачно. Она новенькая (мое суждение, не факт- априори на испытательном сроке) то есть в том промежутке времени , когда надо максимум приложить усилий, чтобы заработать репутацию хорошего работника то есть удовлетворить заказ клиента максимально качественно. Тутт факап , не справилась (спецом проигнорировала, или в ее понимании это был достаточно горячий кофе, не постаралась и т.д. это уже будут суждения, а не факты.

 

Имела ли Ари право указать ей - вполне да. В другом новом месте ожиданий не было бы, потому и обращение было бы другое. В этом месте Ари сделала услугу за владельца, от первого лица дала понять, что с заданием официант не справилась, а не пеереложила эту "работу" донести, что то то не так администратору ит.д.ж. Было ли это грубо? В незнакомом месте- да, ты же е в курсе какого уровня все должно быть. Тут закономерно после того, как конкретно описала что надо и такой резкий ответ вполне обьясним требовательностью к деталям в предыдущих постах. Было ли это грубо? для меня нет, исходя из контекста важности требований и места, если бы вылила\обозвала, то было бы грубо. Тут максимально лаконично было сказать так, как Ари сказала. Если бы сказала типа "Я не буду это пить, принесите другое"- о это эмпатичный способ, применяя который предполагает доверие. А тут чистыый бизнес контакт "клиент-исполнитель заказа" и Ари действовала в своих интересах и попутно в интересах владельцев кафе. Что в последствии будет хорошо и для подальшем посещении этого кафе и для кофейни в целом.
 
Когда она писала об уважении, то я это читаю уважение как к клиенту,к деталям заказа, что было не удовлетворено. Все справедливо.

 

 

и не лень тебе было все это писать ? ))) 

 

 рада что  правильно понимаешь  ситуацию ,а не по восточному )

 

[Блеск]

13 минуты назад, Marusia сказал:

 

 

двумя словами я попробую кратко перефразировать написаное Ари.

 

Если кофе, то обязательно горячий, в любимой атмосфере и это достаточно важно, чтобы приложить максимум усилий для достижения качественного результата и среагировать на это, если идет не так.
 

Итого факт. Кафе- любимое, провереное, всегда с хорошим результатом. Новой девочке все условия заказа были донесены максимально прозрачно. Она новенькая (мое суждение, не факт- априори на испытательном сроке) то есть в том промежутке времени , когда надо максимум приложить усилий, чтобы заработать репутацию хорошего работника то есть удовлетворить заказ клиента максимально качественно. Тутт факап , не справилась (спецом проигнорировала, или в ее понимании это был достаточно горячий кофе, не постаралась и т.д. это уже будут суждения, а не факты.

 

Имела ли Ари право указать ей - вполне да. В другом новом месте ожиданий не было бы, потому и обращение было бы другое. В этом месте Ари сделала услугу за владельца, от первого лица дала понять, что с заданием официант не справилась, а не пеереложила эту "работу" донести, что то то не так администратору ит.д.ж. Было ли это грубо? В незнакомом месте- да, ты же е в курсе какого уровня все должно быть. Тут закономерно после того, как конкретно описала что надо и такой резкий ответ вполне обьясним требовательностью к деталям в предыдущих постах. Было ли это грубо? для меня нет, исходя из контекста важности требований и места, если бы вылила\обозвала, то было бы грубо. Тут максимально лаконично было сказать так, как Ари сказала. Если бы сказала типа "Я не буду это пить, принесите другое"- о это эмпатичный способ, применяя который предполагает доверие. А тут чистыый бизнес контакт "клиент-исполнитель заказа" и Ари действовала в своих интересах и попутно в интересах владельцев кафе. Что в последствии будет хорошо и для подальшем посещении этого кафе и для кофейни в целом.
 
Когда она писала об уважении, то я это читаю уважение как к клиенту,к деталям заказа, что было не удовлетворено. Все справедливо.

Она никак не действовала в интересах кафе, а только вела себя так, как посчитала делать  нужным. И правильно сделала. Я тоже орала и высказывалась, даже в Ивановке. Когда продавщица послала меня на три буквы, я ее обматерила так, что прибежал электрик с улицы, который обходил дома напротив.

[Marusia]

В 05.04.2023 в 15:16, A... сказал:

 

я умею брать свое от жизни )

нейнийим что ты не умеешь ?))

зато приходишь на форум и жалуешься )) на месте надо жаловаться ,а не нра форуме 

 

------

опять же я не послала ее ,не оскорбила,не унизила

просто заставила переделать

 

если человек тупой и с одного раза не понимает это ее проблемы ,не мои

 

 

тут уже пошел удар) и дальше у обеих выяснение))) поэтому раскладывать с научной точки зрения  нету смысла, я вас обеих ценю и уважаю))) Ари вообще обожаю)))(напоминаю моя научная ступень в этой науке 6 раз по два часа лекции))))))

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Marusia

[A...]

2 минуты назад, Чени. сказал:

Она никак не действовала в интересах кафе, а только вела себя так, как посчитала делать  нужным. И правильно сделала. Я тоже орала и высказывалась, даже в Ивановке. Когда продавщица послала меня на три буквы, я ее обматерила так, что прибежал электрик с улицы, который обходил дома напротив.

 

да,я  действовала в первую очередь в своих интересах

за свои деньги я хочу получить то что я ХОЧУ

не можешь предложить то что мне нужно ,скажи что это невозможно и я уйду в другое место где это возможно.

вот и вся философия.

 

[Marusia]

2 минуты назад, A... сказал:

 

 

и не лень тебе было все это писать ? ))) 

 

 рада что  правильно понимаешь  ситуацию ,а не по восточному )

 

у меня дз раскладывать и анализировать эту неделю))) я вчера весь так свой день "раскладывала пополочкам и "закрывала" ненужные вкладки"))))))))))))))) кого то другого анализировать как проще)))) себя "любимую" чревато  безсонной ночью, пол ночи не спала))))))))))))из за како то фигни ночь не спать и страдать, что я жизни не понимаю)))))))))))))))))))))) во вторник последняя лекция, надеюсь мне не прийдется курс к психологу покупать и я вовремя остановлюсь все это в себе анализировать))))))))))))))))

пс. муж, кстати, теперь в моих глазах почти идеальный образец правильной комуникации))) не зря он тебе нравился))) до того момента)))))))))))аахахахаххах

[Блеск]

1 минуту назад, Marusia сказал:

у меня дз раскладывать и анализировать эту неделю))) я вчера весь так свой день "раскладывала пополочкам и "закрывала" ненужные вкладки"))))))))))))))) кого то другого анализировать как проще)))) себя "любимую" чревато  безсонной ночью, пол ночи не спала))))))))))))из за како то фигни ночь не спать и страдать, что я жизни не понимаю)))))))))))))))))))))) во вторник последняя лекция, надеюсь мне не прийдется курс к психологу покупать и я вовремя остановлюсь все это в себе анализировать))))))))))))))))

пс. муж, кстати, теперь в моих глазах почти идеальный образец правильной комуникации))) не зря он тебе нравился))) до того момента)))))))))))аахахахаххах

Твой муж на форуме?

[Marusia]

Только что, Чени. сказал:

Твой муж на форуме?

к счастью нет))))) иначе я бы сюда ни ногой)))))))))))))))))

[A...]

5 минут назад, Marusia сказал:

с. муж, кстати, теперь в моих глазах почти идеальный образец правильной комуникации))) не зря он тебе нравился)))

 

хахахах,а я тебе говорила )))) 

 

[A...]

5 минут назад, Marusia сказал:

у меня дз раскладывать и анализировать эту неделю))) я вчера весь так свой день "раскладывала пополочкам и "закрывала" ненужные вкладки"))))))))))))))) кого то другого анализировать как проще)))) себя "любимую" чревато  безсонной ночью, пол ночи не спала))))))))))))из за како то фигни ночь не спать и страдать, что я жизни не понимаю)))))))))))))))))))))) во вторник последняя лекция, надеюсь мне не прийдется курс к психологу покупать и я вовремя остановлюсь все это в себе анализировать))))))))))))))))

 

а что это за тренинг  у вас такой ? на работе ?

 

заинтересовало..

вас учат как коммуницировать меж собой в офисе ? 

 

 

 

 

[A...]

9 минут назад, Marusia сказал:

у меня дз раскладывать и анализировать эту неделю))) я вчера весь так свой день "раскладывала пополочкам и "закрывала" ненужные вкладки"))))))))))))))) кого то другого анализировать как проще)))) себя "любимую" чревато  безсонной ночью, пол ночи не спала))))))))))))из за како то фигни ночь не спать и страдать, что я жизни не понимаю)))))))))))))))))))))) во вторник последняя лекция, надеюсь мне не прийдется курс к психологу покупать и я вовремя остановлюсь все это в себе анализировать))))))))))))))))
 

 

как раз в плане коммуникации у тебя проблем вообще нет

ты идеальный образец КАК НЕ НАДО  как правильно общаться с людьми 

ты даже чересчур хорошая..

 

я тебе уже говорила об этом

так нельзя ,нужно иногда топать ножкой..) 

 

[intanella]

21 минуту назад, Marusia сказал:

А вот это можно перефразировать, как "мне не нравится, как ты ответила официантке"(с осуждением) "я сама лично так никогда бы не сделала". Этот белое пальто)
 

 

Нет, в моем посте не было осуждение, скорее удивление,что как можно в такой форме ответить?) 

Притом заметь я не писала,как ты посмела так ответить, нахалка)) а всего лишь написала,что я бы так не смогла, заметь не сказала даже,что я так никогда не делаю, говорю ,что не смогла бы. Но это абсолютно не белое пальто, я же не хвалю себя и когда писала тот пост вообще не было мысли как-то задеть или осудить, Боже упаси. 

Но  ты сама увидела, как она двумя постами ответила мне,  вот это уже было написано,чтобы якобы меня задеть,после чего уже пошло-поехало))

 

О грубости, снобизме я говорила в отношении слов, а не характера или личности.

 

 

[A...]

33 минуты назад, intanella сказал:

 

 

О грубости, снобизме я говорила в отношении слов, а не характера или личности

 

 

 

 

[Skorpionn]

Не, А... все правильно сделала, требуя качественный товар, услугу

Но, по моему мнению (!) грубо следала, позднее мне стало ясно почему))))) 

 

.....раз уж тема ещё жива))) 

[intanella]

Кстати, ещё раз повторю, что я не говорила,что она неправильно поступила, требуя поменять кофе, вопрос был в другом))

[A...]

54 минуты назад, Skorpionn сказал:

Не, А... все правильно сделала, требуя качественный товар, услугу

Но, по моему мнению (!) грубо следала, позднее мне стало ясно почему))))) 

 

.....раз уж тема ещё жива))) 

Еще одна меня называет грубиянкой ,сонра да обсуждают мою культуру ))

Не в грубой,а резкой форме было  ! 

 

---

Но сиз дейян олсун - я не резкая,а грубая,некультурная и ты ды и ты пы ...

закроем уже тему .

 

А то я тоже начну уже не подбирать слова в отношении вас ,а буду говорить как есть .

А потом скажу ,что я это в отношении слов,а не характера или личности,разумеется  ))

 

 

[A...]

45 минут назад, intanella сказал:

Кстати, ещё раз повторю, что я не говорила,что она неправильно поступила, требуя поменять кофе, вопрос был в другом))

 

 лучше бы ты так сказала ...

[A...]

Няися...

[A...]

Раз тема о кофе ....

Нашла шикарную кафешку  ...

(была встреча тут ) 

 

 

Вааще классное место ,оказывается

Атмосферное ..

Ни разу не заходила

Внешне незамысловато выглядит

Но внутрь заходишь и сразу другая атмосфера ,аура

 

Но так как пост заказала с собой 

Жду как приготовят и на работу ,на работу обратно 

 

Пс: плохо народу много...

Люблю тихие спокойные места 

[gasiga]

4 hours ago, Marusia said:

вот потому и выскажусь))) чисто с научной точки зрения попрактикую разложить, как нам 6 неделю на курсах комуникации учат)))) 
пс. кстати отличная идея, тебе бы такое понравилось в колективе провести) у нас правда никто дз по это этому не делает и лектор этим порядком расстроена, что каждый раз по новой надо обьяснять всякие дефиниции, обозначения, что такое рефрейм такой то, сякой то, кто где что сказал Розенберг или кто другой и т.д.)) Но в целом очень интересный курс для "понять друг друга в колективе", особенно после онлайн периода
 

Там кстати два отдельных дела)) в одном я согласен с А, в другом с Интанеллой))

Поддерживаю обвинения 

[gasiga]

3 hours ago, Marusia said:

 

 

двумя словами я попробую кратко перефразировать написаное Ари.

 

Если кофе, то обязательно горячий, в любимой атмосфере и это достаточно важно, чтобы приложить максимум усилий для достижения качественного результата и среагировать на это, если идет не так.
 

Итого факт. Кафе- любимое, провереное, всегда с хорошим результатом. Новой девочке все условия заказа были донесены максимально прозрачно. Она новенькая (мое суждение, не факт- априори на испытательном сроке) то есть в том промежутке времени , когда надо максимум приложить усилий, чтобы заработать репутацию хорошего работника то есть удовлетворить заказ клиента максимально качественно. Тутт факап , не справилась (спецом проигнорировала, или в ее понимании это был достаточно горячий кофе, не постаралась и т.д. это уже будут суждения, а не факты.

 

Имела ли Ари право указать ей - вполне да. В другом новом месте ожиданий не было бы, потому и обращение было бы другое. В этом месте Ари сделала услугу за владельца, от первого лица дала понять, что с заданием официант не справилась, а не пеереложила эту "работу" донести, что то то не так администратору ит.д.ж. Было ли это грубо? В незнакомом месте- да, ты же е в курсе какого уровня все должно быть. Тут закономерно после того, как конкретно описала что надо и такой резкий ответ вполне обьясним требовательностью к деталям в предыдущих постах. Было ли это грубо? для меня нет, исходя из контекста важности требований и места, если бы вылила\обозвала, то было бы грубо. Тут максимально лаконично было сказать так, как Ари сказала. Если бы сказала типа "Я не буду это пить, принесите другое"- о это эмпатичный способ, применяя который предполагает доверие. А тут чистыый бизнес контакт "клиент-исполнитель заказа" и Ари действовала в своих интересах и попутно в интересах владельцев кафе. Что в последствии будет хорошо и для подальшем посещении этого кафе и для кофейни в целом.
 
Когда она писала об уважении, то я это читаю уважение как к клиенту,к деталям заказа, что было не удовлетворено. Все справедливо.

Чот не тому вас учат 

[gasiga]

3 hours ago, A... said:

 

 

и не лень тебе было все это писать ? ))) 

 

 рада что  правильно понимаешь  ситуацию ,а не по восточному )

 

Не "правильно" и по "восточному"

А по западному и восточному. Западное не равно правильное. По крайней мере на востоке, где Интанелла

[A...]

5 минут назад, gasiga сказал:

Там кстати два отдельных дела)) в одном я согласен с А, в другом с Интанеллой))

Поддерживаю обвинения 

восточный подход  

[A...]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Не "правильно" и по "восточному"

А по западному и восточному. Западное не равно правильное. По крайней мере на востоке, где Интанелла

 

нет,именно "правильно" и "по восточному" хотела сказать ! 

 

правильно когда ты заплатил деньги и хочешь получить то ,что тебе положено

 

а по восточному - ты платишь ,ты же еще и молча терпишь потому что, видите ли, она невнимательно тебя слушала ,или ей лень ,или кому то нужно вперед тебя пройти.. 

 

[gasiga]

2 minutes ago, A... said:

восточный подход  

Нет же. Категоричный западный.

Она права что вы нагрубили.

Вы правы что она не будучи в комфортной зоне уступила очередь.

 

Я смотрю на это как на две разные истории. 

[A...]

Только что, gasiga сказал:

 

Она права что вы нагрубили.

 

 

она также сказала что я некультурно повела себя

в этом тоже права ? 

 

давайте до конца играть в игру тогда ) 

[gasiga]

1 minute ago, A... said:

 

нет,именно "правильно" и "по восточному" хотела сказать ! 

 

правильно когда ты заплатил деньги и хочешь получить то ,что тебе положено

 

а по восточному - ты платишь ,ты же еще и молча терпишь потому что, видите ли, она невнимательно тебя слушала ,или ей лень ,или кому то нужно вперед тебя пройти.. 

 

Недавно вы говорили что то то то принято в приличном обществе. А я сказал что везде своё приличное общество со своими правилами. Что в одном месте нормально, в другом неприлично. Я бы за "а ну пошел и переделал" вылил бы это кофе клиенту на голову в лучшем случае. 

[gasiga]

1 minute ago, A... said:

 

она также сказала что я некультурно повела себя

в этом тоже права ? 

 

давайте до конца играть в игру тогда ) 

Сколько раз мне повторить? Говорю же с первогл дня что да. Но так же километр постов писал что в Москве это почти норма

[intanella]

6 минут назад, gasiga сказал:

Нет же. Категоричный западный.

Она права что вы нагрубили.

Вы правы что она не будучи в комфортной зоне уступила очередь.

 

Я смотрю на это как на две разные истории. 

Наконец. 

Речь была об этом. Т.е. то,что я уступила место никак невозможно рассматривать,как аргумент в ответ на тот мой первый пост по поводу кафе. Т.е. это не та реакция, которую "заслуживал" тот мой пост.  

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем intanella

[gasiga]

4 minutes ago, A... said:

 

она также сказала что я некультурно повела себя

в этом тоже права ? 

 

давайте до конца играть в игру тогда ) 

Аа. Переспрошу.

Некультурно говоря ей про её случай в парикмахерской? Если это имеете в виду, то буду читать)) не помню)

[A...]

во первых , вы все не так понимаете слова - культура ,грубость ,резкость..

это разные понятия.. 

 

я не обозвала ее,не нахамила,не оскорбила ,не послала - значит некультурно я не поступила с ней - это раз! 

 

 

я ж не схватила ее за руку ,не наорала мол давай теперь  делай снова и погорячее ,иначе я то и се..- значит я не была грубой.

 

я просто вычеканив каждую букву (для доступности ,мы уже видели что простого языка она не слышит и не понимает ) сказала ей сделать новый.

 

слишком резко ? да..

обидно ? да

неожиданно для нее ? да.

 

---

но это не грубо и не некультурно.

 

 

 

[gasiga]

Just now, intanella said:

Наконец. 

Речь была об этом. Т.е. то,что я уступила место никак невозможно рассматривать,как аргумент в ответ на тот мой первый пост по поводу кафе. Т.е. это не так реакция, которую "заслуживал" тот мой пост.  

Сорри)) я перечитаю и скажу))  я кофе имел в виду.

 

 

[gasiga]

Just now, A... said:

во первых , вы все не так понимаете слова - культура ,грубость ,резкость..

это разные понятия.. 

 

я не обозвала ее,не нахамила,не оскорбила ,не послала - значит некультурно я не поступила с ней - это раз! 

 

 

я ж не схватила ее за руку ,не наорала мол давай теперь  делай снова и погорячее ,иначе я то и се..- значит я не была грубой.

 

я просто вычеканив каждую букву (для доступности ,мы уже видели что простого языка она не слышит и не понимает ) сказала ей сделать новый.

 

слишком резко ? да..

обидно ? да

неожиданно для нее ? да.

 

---

но это не грубо и не некультурно.

 

 

 

Но мы конечно же прекрасно понимаем что владелец рад только вашим деньгам?

В душе наверно сказала ки взрослая женщина, девочку казнила, можно было бы с пользой научить и в позитивном ключе

[intanella]

8 минут назад, A... сказал:

 

нет,именно "правильно" и "по восточному" хотела сказать ! 

 

правильно когда ты заплатил деньги и хочешь получить то ,что тебе положено

 

а по восточному - ты платишь ,ты же еще и молча терпишь потому что, видите ли, она невнимательно тебя слушала ,или ей лень ,или кому то нужно вперед тебя пройти.. 

 

Покажи, пожалуйста, пост, где я сказала, что ты должна была молча выпить принесённый кофе. Я всего лишь сказала, что не смогла бы ответить в такой форме,как ты. Заметь, о грубости вообще изначально не было и речи. Но после того,как ты написала те два поста после моего, извини, но это не иначе как грубостью,назвать нельзя было. 

Грубо повести себя в какой-то ситуации или некультурно ответить,не делает человека в целом грубым и некультурным. Надеюсь хоть в этом ты видишь разницу. 

[A...]

Только что, gasiga сказал:

Но мы конечно же прекрасно понимаем что владелец рад только вашим деньгам?

В душе наверно сказала ки взрослая женщина, девочку казнила, можно было бы с пользой научить и в позитивном ключе

причем тут владелец вообще..

речь вообще не об этом

 

не надо уводить в другую сторону дискуссию.. 

 

[A...]

Только что, intanella сказал:

 

Грубо повести себя в какой-то ситуации или некультурно ответить,не делает человека в целом грубым и некультурным. Надеюсь хоть в этом ты видишь разницу. 

делает ! 

это иносказательная форма оценки человека..

нет ,не вижу разницы

вижу только твое  желание смягчить удар )

 

[intanella]

Если я допустим нагрублю на работе сотруднице, и это не носит систематический характер, это ведь не делает меня грубым человеком. Ведь не говорят,какая ты грубая, скажут,как грубо ты ответила. 

Все. 

 

[Веро]

созрела тема

" обслуживающий персонал и мы"

или как отстаивать свои права

[A...]

1 минуту назад, Веро сказал:

созрела тема

" обслуживающий персонал и мы"

или как отстаивать свои права

 

да )) 

[Marusia]

21 минуту назад, gasiga сказал:

Чот не тому вас учат 

кратко у меня было до слова "итого факт" а дальше пошла моя домашка с лекций, разбор полетов, так сказать)