Юмор и шутки: где проходит грань?

[Nazen]

2 часа назад, Tredici сказал:

на вкус и цвет товарищей нет) так и с шутками и юмором) всегда было искренне жаль людей, не имеющих чувство юмора)

Почему жаль?!- бесят!)))

[Tredici]

19 часов назад, Nazen сказал:

Почему жаль?!- бесят!)))

 

тебе давно пора открыть школу юмора) так как ты умеешь пошутить я у других такого почти не видел)

[Nazen]

5 часов назад, Tredici сказал:

 

тебе давно пора открыть школу юмора) так как ты умеешь пошутить я у других такого почти не видел)

Это само собой прёт,безо всяких методик,или не прёт))

 

[Biba]

Юмор очень сильно изменился. Мало понимают, а когда хочешь пошутить, смотрят с подозрением, ищут намеки на них самих. Осмотритесь вокруг, вы видите юмор? Я не вижу, вообще. А раньше везде и всюду люди смеялись, шутили..

Вообще, надо смотреть старые комедии или юмористов время от времени, так же вообще можно уйти в астрал. 

[aTomnaya]

Погуглила о самых первых упоминаниях о шутках 

 

Шумеры: Самая старая известная запись шутки датируется 1900 годом до нашей эры. Это шутка-поговорка о молодой жене на коленях мужа.

         «Такого не случалось с незапамятных времен: молодая девушка пукнула, сидя на коленях у мужа».

[elMarlboro]

2 minutes ago, aTomnaya said:

Погуглила о самых первых упоминаниях о шутках 

 

Шумеры: Самая старая известная запись шутки датируется 1900 годом до нашей эры. Это шутка-поговорка о молодой жене на коленях мужа.

         «Такого не случалось с незапамятных времен: молодая девушка пукнула, сидя на коленях у мужа».

несчатные мы...почти 4 тысячелетия терпим)))

[aTomnaya]

Согласна , юмор меняется 

Наверное становится более едким , пошлым и матерным. 

Сравнить например какого-нибудь там Петросяна и Харламова .

 

 По сути , юморист одна из древнейших профессий 

Когда-то шуты развлекали народ

Сейчас стендаперы .

    В трактирах были шуты которые шутили пошлили и задевали сидящих в трактире.

 При королях были шуты которые старались шутить более тонко 

[aTomnaya]

    Станчик (Польша): Шут при дворе трех польских королей (XVI век). Он сочетал мастерство юмора с глубоким политическим умом и открыто предупреждал правителей об угрозах государству.

    Шико (Франция): Официальный шут Генриха III (XVI век). Был гасконским дворянином, мастером шпаги и доверенным лицом короля, чье имя прославилось в исторической литературе. [1]

     Арчибальд Армстронг (Англия/Шотландия): Шут Якова I и Карла I. Сколотил большое состояние и открыто критиковал министров, пока не был изгнан за оскорбление архиепископа.

[aTomnaya]

Меддахи (Meddah) — традиционные турецкие и шире распространенные на мусульманском Востоке сольные рассказчики. Они выступали в кофейнях или караван-сараях. Меняя голос и используя минимум реквизита (платок или палочку), меддах разыгрывал целые комические и поучительные сценки, изображая десятки разных персонажей.

[Biba]

Про шута вспомнила, расскажу в телеграме. шут всегда пристраивается рядом с богатым человеком, веселит, развлекает компанию, острит и подкалывает так, чтобы хозяину нравилось. При каждом короле был и есть всегда шут. Астролог и шут, два этих персонажа  неизлечимы)

[Anis]

1 hour ago, aTomnaya said:

Согласна , юмор меняется 

Наверное становится более едким , пошлым и матерным. 

Сравнить например какого-нибудь там Петросяна и Харламова .

 

 По сути , юморист одна из древнейших профессий 

Когда-то шуты развлекали народ

Сейчас стендаперы .

    В трактирах были шуты которые шутили пошлили и задевали сидящих в трактире.

 При королях были шуты которые старались шутить более тонко 

Интересная тема)

 

Согласна, что юмор меняется, но не думаю, что так однонаправленно. Как раз изначально, юмор был очень простого свойства (вроде шумерского примера с молодой женой). Шуты и шутихи при дворе королей, царей и прочей знати, обычно тоже шутили на самые простые, незатейливые темы. Скорее в духе Гаргантюа и Пантагрюэля, нежели персонажа Шико, выведенного Дюма (с помощью или без, литературных негров, это уже совсем другая история).

 

Юмор советского времени, к которому мы привыкли, был скорее более рафинированным - никаких неприличных слов слов (хотя для этого была своя ниша - частушек, например), но в общественном пространстве он все же жестко цензурировался. Невозможно было шутить на политические темы, у советского сатирика (как говорил замечательный Григорий Горин, автор сценариев ко многим фильмам Захарова, вроде Барона Мюнхаузена, Формулы любви  и так далее) была очень сложная задача, потому что, существовал очень небольшой разрешенный круг тем, на которые можно было шутить. Так появлялся эзопов язык - когда обо всем говорили завуалированно, двусмысленно, понятно для своих). Были свои герои литературного жанра, вроде того же Жванецкого, но так же, всегда параллельно существовали анекдоты про тещу, Вовочку и прочее народное творчество.

 

В зарубежном юморе - прежде всего британском и американском, темы секса, например, тоже были сильно табуированы, но уже к середине прошлого века и далее, система начала меняться. Слово "ф...к", бывшее совершенно запретным и вдруг прозвучавшее на телевидение, вызвало совершенный шок. Но там, это часто не был мат ради мата или пошлость ради пошлости. Это был и определенный протест против существующего, достаточно пуританского, порядка вещей. То, к чему они пришли сейчас, может показаться нам даже слишком откровенным - много мата и рассуждений на самые разные темы, ничего запретного. В Британии, еще как отдельный жанр, черный юмор - шутки о смерти, как их способ бороться с этой сложной темой и страхом, который она часто вызывает.

 

Но когда наши же комики, начали искать для себя новые ниши (не вечно же жить Петросяном и Аншлагом), то он начали заимствовать и подражать именно американским комикам и их приемам и переносить их уже на нашу почку. Почти все комики, комедийные проекты - от Камеди-Клаба до Нашей Раши и много другого, это по сути и есть американские, реже британские шоу, перенесенные на пост-советскую почву. Ну, а комики выступающие со стендапом в различных жанрах, тоже следуют вполне определенным классикам данного жанра из Америки и Британии. Поэтому, вначале, их было не особенно интересно смотреть - лучше уж смотреть оригинал, чем потуги подражания.

 

Но, ничто не стоит на месте, и со временем, начали появляться и свои комики, которых вполне можно смотреть. Сейчас, конечно, война, мощно придавила этот сектор, опять же оставив одну-две разрешенных темы, про условных тещ для комиков внутри РФ, ну а уехавшие комики, потеряли большую часть своей русскоязычной аудитории, которая все же осталась в РФ, имеют, конечно, больше творческой свободы, но тоже во многом поставлены на грань выживания, да и их аудитория, разъехавшаяся по разным странам, все больше делится по секторам, озабоченных проблемами своих стран, и общих тем для шуток становится все меньше.

 

Поэтому, в целом, сейчас не самый лучший момент для этой русскоязычной сферы (как и для многих других, впрочем), но при желании, все равно можно найти что-то интересное, конечно, по вкусу каждого)
 

[Shuvalan]

Для меня хороший юмор,  это когда после шутки смеёшься не только над самой шуткой, но и над тем, как точно человек подметил какую-то конкретную ситуацию.....

А грань, наверное, проходит там, где юмор заканчивается, а желание задеть человека только начинается. Она тонкая, и это нужно чувствовать......

Поэтому, не каждому дано умение шутить..... Но это вовсе не значит, что человек какой-то ущербный,  просто ему это не дано.....  Хуже, когда он сам этого не понимает.....

Хороший юмор, может быть ироничным, колким, и даже  порой жёстким , но он всегда должен быть умным , и самое  главное, он  должен быть  всегда уместным.....

Но нужно  признать , что  у всех  абсолютно у всех,   бывают  проколы.... и это нормально, все  мы  люди, все мы человеки...)))

 

Изменено 1 час назад пользователем Shuvalan

[Anis]

7 minutes ago, Shuvalan said:

Для меня хороший юмор,  это когда после шутки смеёшься не только над самой шуткой, но и над тем, как точно человек подметил какую-то конкретную ситуацию.....

А грань, наверное, проходит там, где юмор заканчивается, а желание задеть человека только начинается. Она тонкая, и это нужно чувствовать......

Поэтому, не каждому дано умение шутить..... Но это вовсе не значит, что человек какой-то ущербный,  просто ему это не дано.....  Хуже, когда он сам этого не понимает.....

Хороший юмор, может быть ироничным, колким, и даже  порой жёстким , но он всегда должен быть умным , и самое  главное, он  должен быть  всегда уместным.....

Но нужно  признать , что  у всех  абсолютно у всех,   бывают  проколы.... и это нормально, все  мы  люди, все мы человеки...)))

Вопрос уместности, и правда важен. Одна и та же шутка, сказанная в разных компаниях и тем более ситуациях, звучит совсем по-разному.

 

Именно с близкими, ты чаще можешь позволить иногда даже более жесткие шутки, потому что и ты и они знают, что это все не со зла. И от близких, можешь спокойно и с юмором принять то, что не принял бы от незнакомого.

 

Границы, действительно, тонкая вещь.

 

И именно, когда мы можем расслабиться в компании какого-то человека и нести что угодно, не особо "фильтруя базар", это, наверное, и есть показатель какой-то близости, откровенности. Конечно, не обижая, но именно понимая - что тебя принимают, такой какая ты и ты принимаешь другого человека, также)

 

А когда незнакомые лезут в личное пространство (может даже с той же шуткой) это вызывает совсем другую реакцию, мягко говоря)