Как армяне любят русских

[Shirvanshah]

Армяне при любой возможности рассказывают, как сидьно они любят Россию и русских. Об этой любви стоит рассказать поподробнее.

ПРОЛОГ

"Миграционная убыль русского населения наблюдалась на всем протяжении 1980-х годов, и к 1989 г. по сравнению с 1979 г. численность русских уменьшилась более чем на 18 тыс. чел., или на 26,6%, и составила 51,6 тыс. чел.

В последующее десятилетие выезд русских из Армении принял огромные размеры: за период 1989 - 1995 годов русский этнос потерял в результате миграционного обмена с Россией 28,6 тыс. чел., или 54,9% от числа русских в 1989 г."

(www.kavkaz-uzel.ru)

"В 2001-м [численность русских в Армении составляла] - 16,5 тысячи. Сегодня, по словам генерального директора Фонда помощи и содействия России соотечественникам в Армении Ивана Семенова, их порядка 12-13 тысяч человек."

(bbcrussian.com)

РУССКИЕ БЕЖЕНЦЫ

Армяне гнали из "своей" страны все "нетитульные" этносы. Русские исключением не стали:

"Общее число перемещенных лиц среди азербайджанского населения составляет около 750 тыс. чел., что существенно меньше "одного миллиона", которым регулярно оперировал президент Алиев. Однако все равно это весьма внушительная цифра. Сюда входят 186 тыс. азербайджанцев, 18 тыс. курдов-мусульман и 3,5 тыс. русских, которые в 1988-1989 годах переехали из Армении в Азербайджан (около 10 тыс. курдов и русских в этот же период переехали из Армении в Россию)."

Том Де Ваал "Чёрный сад"

Я видел телепередачу про какое-то русское село, в которое приехал президент. Русская женщина-беженка из Армении, из Красносельского района, где раньше в основном жили азербайджанцы и русские, рассказывала, что когда они приехали в Азербайджан и она услышала "азербажанскую" речь, она обрадовалась, как-будто слыша что-то родное.

ФИЛИП МАРСДЕН. ПЕРЕКРЕСТОК: ПУТЕШЕСТВИЕ СРЕДИ АРМЯН.

Книга английского армянофила, в конце 80-х годов проехавшего про Армении ярко свидетельствует об упомянутой любви. Вот несколько отрывков:

"

– Ни мяса, ни горючего, ни еды! Это все вы, русские, забрали.

Обернувшись, я оказался лицом к лицу с разъяренной женщиной и ее тремя овцами.

– Я не русский.

– У меня остались только мои овцы. Вы пришли, чтобы и их забрать?

Я заверил ее, что ничего подобного.

– Вор! Русский!

– Послушайте, я не русский, и мне не нужны ваши овцы. Она изумленно вздернула голову:

– Почему вы говорите по-армянски, вы, русский?"

"Автобус в Горис появился на перевале, и я стал махать рукой. Меня не хотели впускать, пока я не доказал, что я не русский. Тогда мне не позволили платить за проезд. В Горисе они поймали для меня такси, и таксист тоже не только отказался взять с меня плату, но сам пытался дать мне денег так, что и мне пришлось с самым свирепым видом отказаться от двадцатипятирублевой купюры."

" В буфете гостиницы сидела женщина, подперев ладонью волосатый подбородок. Она подняла глаза и спросила:

– Что вам надо?

– Что у вас есть? – Я не видел ни следа хоть какой-нибудь еды.

Она пожала плечами.

– Мясо?

– Нет.

– Сыр?

Отрицательное движение головы.

– Хлеб?

Она отправилась шарить где-то за стойкой, но вернулась с пустыми руками.

Мне удалось получить чашку чая, и я сидел, помешивая его и слушая урчание в собственном животе, когда в буфет ворвалась группа косматых фидаинов и устроилась в углу с четырьмя бутылками водки. Они косились на меня с подозрением.

Я уже привык к подобным ситуациям.

– Я не русский, – сказал я по-армянски.

Один из них убедил меня подсесть за их столик. Скоро усатая женщина приносила еду буквально из ниоткуда – тарелки с ломтями баранины и сыра, хлеб и блюда с зеленью. Потом начались тосты и пение, продолжавшиеся до поздней ночи."

"Выйдя из церкви, я увидел человека, усевшегося на куске разбитого карниза. Изо рта у него торчал стебелек травы. Я спросил у него воды. Он пожевал стебелек и не пошевельнулся. Я сказал ему, кто я, и что я здесь делаю, и что я не русский, и что мне нужна вода. Он улыбнулся, соскочил с камня и повел меня назад в церковь."

"Как раз в этот момент в чайную ввалился фидаин. Закинув автомат за спину, он оглядел комнату. Заметив меня, он прошел прямо ко мне и рявкнул по-русски:

– Выходи!

– Я не русский, – сказал я.

– Выходи, – стоял он на своем.

Ашот пустился в пространные объяснения – сказал, что я встречался с армянами в Бейруте и во многих дальних местах, что я приехал издалека и что я хороший друг… Фидаин вновь посмотрел на меня, и я сказал, что это так."

И так на протяжении всей книги. А в то самое время Старовойтова и Ко вовсю драли глотку в Москве о цивилизованнейшем и угнетаемом народе.

***

Сейчас эту войну представляют, как армяно-азербайджанский этнический конфликт. Однако против армянской агрессии боролись люди всех национальностей. И гибли в её результате тоже...

ГЕНРИХ МАЛЮШКИН. ШАПКА КАРАБАХА.

(отрывок)

"Забегая вперед, отмечу, что несмотря на постоянное подчеркивание армянской стороной преданности и дружбы с Россией, она (в том числе З.Балаян) скрывала от общественности факты гибели русских военнослужащих в Нагорном Карабахе и прилегающих районах.

Тот же Зорий Гайкович в интервью корреспонденту газеты ”Собеседник” ( №30 – июль 1990 года) заявил, что ”ни один русский солдат не пострадал от рук армян в НКАО”, хотя ему было доподлинно известно, что в перестрелке с армянскими боевиками погибли рядовые В.Кириллов, С.Мезенцев, старший лейтенант А.Липатов, 8 военнослужащих были ранены."

ЗВЕЗДЫ МУЖЕСТВА. ВЫСТРЕЛ ИЗ КАРАБАХА

(www.bratishka.ru)

(отрывок)

"Герой Советского Союза лейтенант БАБАК Олег Яковлевич

***

ВОСКРЕСЕНЬЕ только поначалу выдалось светлым, солнечным...

Километрах в полутора от села местные жители обнаружили труп лесника Шахина Мамедова. Его двоюродный брат Гариб Назаров пропал без вести. Азербайджанцы, естественно, пришли за помощью к военным. А куда им еще идти, если в селе из представителей власти один-единственный участковый?

Меж тем информация о двух пропавших азербайджанцах пошла "по большому кругу", так как прямой связи с батальоном мешали все те же живописные горы, что "хмарою повитi". Как по испорченному телефону, майору Виктору Бурдукову доложили: "На 16-й пропали двое солдат". Хоть телефон и испорченный, но это была не детская игра, комбат почувствовал что-то недоброе, решил направить на заставу маневренную группу. Машин, как всегда, дефицит. Благо в тот день дежурила "таблетка" — санитарный УАЗ-452. Кого послать? Люди нужны надежные, способные принимать толковые решения в самой сложной обстановке, в отрыве от базы. Таких в батальоне много, но все задействованы, раскиданы по заставам, КПП. Одно слово — напряженка.

Экипаж машины боевой составили начальник штаба батальона капитан Игорь Шаповалов, начмед бригады, "афганец", полковник медицинской службы Владимир Лукьянов, самые опытные старшие сержанты, два Алексея — замкомвзвода Бочков и старшина роты Логинов. За рулем "таблетки" был рядовой Александр Лизогуб. Собрались быстро — по полной боевой.

В гостинице "Беркушад" райцентра Кубатлы, где квартировал батальон софринцев, на кумаче был крупно выписан лозунг "Выполнить задачу. Вернуться домой живыми и здоровыми". Такая вот откровенная наглядная агитация. Вроде как на многих гражданских автобазах, где нарисованный малыш напоминает уезжающим в рейс водителям: "Папа, мы ждем тебя с работы".

Доходяга-"таблетка", то надрывно хрипя, то жалко чихая, карабкалась по глинистым зигзагам. Дорога на "шестнадцатую" — хуже некуда. По весне обычное дело — промоины от тающего в горах снега, каменистые осыпи. Объезжаешь их — колеса едва не зависают над обрывом. Повороты-загогулины на этой "ишачьей тропе" такие, что даже небольшой

"уазовский" кубик впритирку вписывается. Настроение у военных тоже хреновое: в бронежилетах, касках, при оружии, за время горного ралли все бока и мягкие места оббили, да еще и проголодались порядком, поскольку рванули по тревоге без обеда. Но главное — занозой сидели вопросы: "Что случилось? Кто пропал?" Полтора часа, за которые преодолели двадцать два километра горного серпантина, показались вечностью...

Обед им предложили в Айине — село это было по пути, там тоже стояла софринская застава. Но задерживаться не стали, только постукались с однополчанами-славянами пасхальными крашенками, сваренными за неимением других красок с луковой шелухой.

Сделав последний рывок до злосчастных Верхних Джибиклей, вздохнули с облегчением, выяснив обстановку. Главное — все свои на заставе живы-здоровы. А что найден труп местного жителя да второй азербайджанец пропал — огорчительно, конечно, но такое уже бывало, комендатуры соседствующих районов, армянского Горисского и азербайджанского Кубатлинского, пусть сообща разбираются.

Пока офицеры анализировали сумбурную информацию, которую наперебой выдавали местные, бойцы решили пообедать. Двух Алексеев — Логинова и Бочкова — солдаты не знали куда усадить, чем угостить. И причина не только и не столько в их "дедовстве", старшинстве, дембельских привилегиях — на заставе, тем паче самой дальней, всегда рады гостям.

Но ребята едва успели поднести ложки ко рту, как лейтенант Бабак скомандовал: "Парни, кончай есть, а то сейчас обратно все полезет — труп будем таскать. Поехали".

Пришлось дембелям снова подтягивать ремни и облачаться в броники ...

У заставы меж тем страсти накалялись. Женщины истошно кричали да еще, как здесь водится, в исступлении рвали на себе волосы, царапали лица. Солдатам казалось, что по их душам скребут. Немногочисленные детишки смотрели жалко и затравленно. Седые аксакалы тыкали пальцами в сторону Армении и наперебой выкрикивали проклятия. Хватали за рукава лейтенанта, требуя: "Йолдаш Бабек, пожалуйста, помогай нам!"

Надо было ехать к месту происшествия — военные привыкли откликаться на первый зов о помощи. Капитан Шаповалов остался на заставе. Знающий дорогу лейтенант Бабак возглавил тревожную группу.

(В последующих разборках некоторые высокие чины попеняли действующим лицам тех событий за "непродуманность решений и поспешность действий". Дескать, если бы не поехали тогда за трупом убитого лесника, то... Дескать, пусть бы сами азербайджанцы и вывозили его.

Этим рассудочным военным офицеры батальона готовы выставить свои "если бы": если бы на заставе был БТР, если бы были ручные гранаты, бинокли... Да еще если бы принять в расчет вероломство бандитов, к которому за три года войны доверчивые славяне никак не привыкнут. Да если бы забыли по обе стороны границы слово "месть", ржой разъевшее души людские. Если бы...)

"Таблетка" вновь полезла по горному склону и скоро остановилась возле группы людей. Участковый лейтенант милиции Гусейнов, невеста убитого, его сестра и еще несколько местных мужиков не решались спускаться с обрыва, ждали военных.

Тяжелое это дело — тащить вверх по крутому чуть не стометровому обрыву мертвое тело. Под стершимся протектором солдатских ботинок то осыпались мелкие камешки, то скользил суглинок, покрытый слоем прошлогодней прелой листвы, сквозь которую на прогретых солнцем пятачках пробивались тонкие стрелки-травинки... Но военным не до прелестей весеннего леса. Бочков и Логинов изрядно вспотели. Труп норовил выскользнуть, в его разнесенном пулями кровавом нутре противно урчало и хлюпало. Несколько страшных, смертельных ранений не оставляли сомнений в том, что лесник был расстрелян едва ли не в упор.

Тело стали укладывать на носилки, когда на дороге Горис — Кафан появилась белая "Нива"... Дед, матерый "афганец" полковник Лукьянов, спокойно и внятно проговорил: "Смотри, Олег, сейчас нас мочить будут". И взял наизготовку свой автомат... Азербайджанцы-аксакалы заблестели глазами: "Эрмени! Это они убили! Йолдаш Бабек, дай автомат! Мы сами..."

— Сами, сами... Сами с усами! — Бабак только и успел чертыхнуться про себя да еще крикнуть мирным: — Прячьтесь! Бегом домой!

Бандиты ударили враз из нескольких стволов. Устроившие засаду на азербайджанцев, они видели, что те приехали в сопровождении солдат внутренних войск. Но, видно, уходить без добычи волкам не хотелось. Отчетливо видели они и красный крест в белом круге на борту машины — и в него попала одна из пуль. Автоматная пилюлина калибра 5,45 мм рвет металл. Человеческую плоть — тем более. Достать подготовленных ловких военных боевики не смогли, в ответ те дали по короткой очереди стоя, как бы предупреждая: "С нами шутить не надо". Но и с трассы палили на поражение, не на испуг. Наши выпустили еще по одной очереди — уже с колена, а когда поняли, что дело принимает нешуточный оборот, залегли. Зато азербайджанцев бандиты свалили первыми же выстрелами, как в тире. Ни мужики, ни тем более женщины в растерянности не сумели даже толково укрыться, а лишь ползали под огнем армян на четвереньках.

Лейтенанту милиции Гусейнову разворотило бедро. Так что не смог он выполнить команды лейтенанта Бабака: "Уводи своих, мы прикроем!" Надеяться теперь можно было только на себя.

В "таблетку", куда уже загрузили труп лесника, успели затолкать кого-то из раненых, с ними поехали еще двое местных. Дед Лукьянов, прикрывая отход, стрелял с руки прямо из кабины, сноровисто, не откидывая приклада. Полковник был без бронежилета, но вел бой смело, не пытался укрыться даже в своей видавшей виды жестянке с красным крестом. Он рванул на заставу, решив вывезти из-под огня часть мирных и тут же вернуться с подкреплением и боеприпасами. Поначалу у Бабака было пять магазинов, но один он отдал полковнику для обеспечения отхода (два своих рожка Дед отстрелял в бою у дороги). Патроны из четырех магазинов на брата, взятых с собой сержантами, тоже таяли.

Лейтенант Бабак, поняв, что с оставшимися ранеными азербайджанцами быстро уйти не удастся, занял оборону. С ним были надежные парни, два старших сержанта, два Алексея — Логинов и Бочков. Им он верил как себе...

Полтора десятка боевиков, которые начали бой против военных, — это еще куда ни шло. Крепкая тройка могла их прижать на время. Но спустя какие-то минуты со стороны Кафана по трассе в трех крытых грузовиках — это были "Уралы" или ЗИЛы — подъехала туча, человек шестьдесят-семьдесят. Стало ясно, что надо уходить: пока вернется машина с подмогой, все может случиться. Но и отойти теперь тоже было не просто — тяжело ранен лейтенант милиции Гусейнов. Он, правда, еще отстреливался из своего автомата, но самостоятельно передвигаться уже не мог. Тяжко было и раненой девушке, хорошо хоть, что удалось ей затаиться в относительном затишке.

Огонь был настолько плотным, что не поднять головы.

Бабак следил за перемещением армян, и мысли были короткие и четкие, как автоматные очереди в два патрона: "Вытащить местных... Наказать шакалов... Самим не подставиться..."

Пока его сержанты были рядом, они переговаривались, советуясь.

— Может, "вертушки" придут?

— Какие "вертушки"! Они в Степане, а туда хрен прозвонишься... Дохлое дело!

— Старшина, уходи к заставе!

— Не пойду, я — с вами!

Логинов отполз метров на тридцать, растягивая боевиков по фронту, отвлекая на себя. Про себя он и с мамой уже простился, и со всеми. Он вел свой бой. Бабак с Бочковым — свой. Друг друга узнавали лишь по голосу автоматов.

Теперь переговаривались только лейтенант с замкомвзвода.

— Леша, если обойдут, нам конец! Давай уходи, если можешь.

— Вы что?! Вместе пришли, вместе и уйдем!

— Попробуй тогда на склон рвануть!

А склон начинается с сыпучего уступа — как в тяжелом бронике на него запрыгнешь под огнем? Бочков уже приготовился сделать такой отчаянный рывок, но едва шевельнулся, группируясь для прыжка, как буквально в сантиметрах от него влупили из пулемета. Пули вжикнули так близко, что комочки земли осыпали голову и плечи. Их уже взяли в вилку.

— Нет, не так будем. — Бабак не хотел отдавать инициативу боя противнику. — Ты мне спину прикроешь, а я — тебе. Нельзя, чтобы окружили.

Они придвинулись друг к другу. Они еще больше сблизились.

— Леха, если сегодня выберемся — с меня будет как надо, сегодня ж Пасха! Подожди, скоро "вертушки" будут!

— Ты че, Олег, какие "вертушки"! Вся надежда на заставу, а там вместе с нами шестнадцать человек — куда на роту соваться.

Вместо наших вертолетов на трассе появился бандитский БТР. Бочков грешным делом подумал, что тезки его уже нет — автомат Логинова молчал, а на том пятачке, где крутился старшина, уже вовсю горела подожженная трассерами прошлогодняя сухая трава.

Но Логинов, красавчик мужчина, успел-таки еще отползти, оттягивая на себя половину боевиков и принимая огонь крупнокалиберного пулемета с их БТРа.

Паузы в перестрелке были до пяти минут. У наших оставалось по последнему рожку патронов. Боевики не решались соваться, потеряв уже нескольких человек.

Бочков выполз на колею. Теперь он был ближе всех из тройки к боевикам. Но ему мешало солнце — прямо в глаза. Когда набегало облачко, он стрелял прицельно. Когда слепило солнце, бил короткими очередями на звук.

Они с лейтенантом отползли еще на десяток-другой метров. Бочков слышит:

— Все, Леха, нас обошли! Закрой спину — будем здесь держаться!

Теперь они сползли с дороги на обочину. Замполит закрывал Бочкову спину со стороны склона, по которому уже цепью развернулись боевики. Вышло так, что вдвоем они заняли круговую оборону.

С того пятачка можно было уйти только по дороге, с одной стороны которой зиял обрыв, с другой — занятый уже боевиками склон. Каждый сантиметр дороги простреливался.

Бочков вдруг услышал:

— Эй, солдаты! Бросайте оружие и уе.....те, даем пять минут!

Явно русский воевал на стороне армян — матерщина была классическая, акцента никакого. Потом другой голос, с акцентом:

— Солдаты, уходите! Оставлять оружие и азеров!

Бочков слышал, как боевики переговаривались в цепи, пробираясь по склону в обход. Снайперы грамотно указывали цели своим автоматчикам — трассеры свистели в каких-то сантиметрах от Бабака и Бочкова.

— Уходи! — приказал замполит Бочкову.

Тот не выполнил приказа. Еще минут десять пролежали под пулями, отвечая одиночными, чтобы противник понял, что военные к себе не подпустят.

— Уходи, они идут!

Бочков лежал теперь на спине, вполоборота к склону, метрах в полутора ниже полотна дороги. Бабак вдруг поднялся — Бочков увидел его голову, плечи, до лопаток примерно. Последнее, что услышал:

— Стойте! Не стреляйте! Я один!

Бочков испугался: "Зачем встал? У нас ведь нет гранат, ничего для ближнего боя!" Потом понял: "Отводит от меня. Дает мне последний шанс".

За спину лейтенанту стал забегать бородач в свитере, с длинным стволом, похоже, с карабином. Бочков лихорадочно соображает, что делать. Стрелять никак нельзя: лейтенант один среди бандитов. Если и срежешь кого-то из них, остальные тут же расстреляют в упор Олега.

Тот, что с карабином, что-то кричал своим по-армянски. Потом, увидев прятавшихся в кустах азербайджанцев, побежал к ним. Бочков и раненый милиционер одновременно дали по короткой очереди — завалили. Сразу же плотный огонь боевики перенесли в их сторону...

Бочков в заварухе успел сменить место, проскочил метров пять. Затих. Патронов в рожке — два-три, не больше. Как говорится, на крайний случай...

Тут и услышал знакомый голос: "Леха, Леха!" То был сержант Митьковский. Пришла помощь с заставы. Машину пришлось оставить чуть поодаль, за поворотом, где ее уже не могли достать армяне. Дед Лукьянов на пузе под бандитскими пулями полз к пенсии. Ему бы на заставе остаться, а он, по локоть в крови, перевязывал, вытащив из-под огня, раненых. Он корил себя за то, что во время первой перестрелки взял у Бабака один автоматный рожок. Но успокаивался теперь тем, что вроде бы успел вовремя — сержант Эдик Митьковский и рядовой Женька Небеский уже поддерживали лейтенанта и Бочкова огнем, а ефрейтор Алексей Дубина и рядовой Алексей Дурасов отрезали бандитов от Логинова. Сержант Андрей Медведев и рядовой Эдуард Кулагин вскрыли цинк с патронами, снаряжали магазины.

Все стали подтягиваться к "таблетке", возле которой начмед мотал бинты на раненых милиционера и девчонку, колол им промедол. Бочков ему, как старшему, доложил-выдохнул:

— Лейтенанта в плен взяли!

— Ох, е...!

Потом, прокрутив в голове варианты, совсем не грозно, а как бы уговаривая:

— Рябята, давайте в машину, рисковать вами я не имею права! Его вытащим! Главное — живой...

В машину затащили раненых милиционера и девушку. Бойцы ухватились за проемы выбитых окон. Логинов и Дубина сняли бронежилеты, чтобы прикрыть водителя со стороны обстрела: один броник повесили на дверцу, второй — за спину. Ах, золотые эти мальчишки! В бою думали не о себе — о товарище. Так, отстреливаясь, и рванули на заставу...

Там едва успели отдышаться, как увидели долгожданный БТР. Резервную группу привел лейтенант Василий Атамась.

Бочков, видевший Бабака последним всего-то с полчаса назад, предложил начальнику штаба батальона:

— Если они его успели увезти, выходим на трассу, берем любую машину с заложниками. Пусть попробуют не отдать Бабака...

— ГИБЛОЕ место, — скажет потом лейтенант Василий Атамась об окрестностях села Юхары Джибикли. Долгий час и еще двадцать пять минут двигался их БТР к месту боя из Кубатлов. Атамась знал пока только одно — помощь потребовалась его другу Олегу, с которым не один пуд соли съели и в училище, и в бригаде. Знал, что надо торопиться, но своего механика-водителя не подгонял. Сержант Эдик Сафронов, молодчага, сам все понимал. Та горная дорога вообще-то для БТРа непроходима. Тот рейд по большому счету немыслимая авантюра. Но прошли-таки!

Когда БТР вышел на поле боя, поводя стволами и триплексами, одна мысль сверлила мозг Атамася: "Где Олег?" Боевиков Василий не боялся.

Лейтенант Бабак лежал без бронежилета, без автомата. Не сумев одолеть офицера в бою, его, безоружного, убили подло, когда поднялся в полный рост, чтобы остановить кровопролитие...

Лейтенант со своими парнями свой долг выполнили с честью — они не позволили бандитам совершить расправу над мирными крестьянами. Не они, солдаты внутренних войск, начали тот неравный бой. Они вели его достойно. Все зло бандитами было вымещено на лейтенанте с чудовищной жестокостью — пулей в спину, в упор.

Едва открылись люки БТРа, по броне горохом застучали пули. Но Василий Атамась не мог оставить друга на поле боя. Он приказал обработать склон из всего имеющегося оружия. В своих потерях в том бою боевики не признались. И не поверили, что против их роты держались в течение нескольких часов офицер с двумя сержантами... "

Изменено 1 марта, 2009 пользователем Shirvanshah

[INNTER]

Уважаемый Shirvanshah отдаю Вам должное! Здесь вы категорически опровергаете вариант участия российских военных на армянской стороне при Карабахской войне.

[Shirvanshah]

Уважаемый Shirvanshah отдаю Вам должное! Здесь вы категорически опровергаете вариант участия российских военных на армянской стороне при Карабахской войне.

Уважаемый INNTER! Во-первых, речь о российских военных в статье не идёт. Речь там, если вы не заметили о советских военных. Во-вторых, то что Иван вчера помог Мамеду совершенно не значит, что завтра он не будет помогать Карапету. В политике, как вы знаете, не бывает вечных союзников, лишь вечные интересы. А участие российских военных на разных сторонах конфликта в разные периоды войны и даже в одни и те же, это неоспоримые факты, и я не привел тут ничего, чтобы эти факты отрицало.

[INNTER]

Уважаемый Shirvanshah отдаю Вам должное! Здесь вы категорически опровергаете вариант участия российских военных на армянской стороне при Карабахской войне.

Уважаемый INNTER! Во-первых, речь о российских военных в статье не идёт. Речь там, если вы не заметили о советских военных. Во-вторых, то что Иван вчера помог Мамеду совершенно не значит, что завтра он не будет помогать Карапету. В политике, как вы знаете, не бывает вечных союзников, лишь вечные интересы. А участие российских военных на разных сторонах конфликта в разные периоды войны и даже в одни и те же, это неоспоримые факты, и я не привел тут ничего, чтобы эти факты отрицало.

Насчет Российских и Советских военных - я просто дал промашку. В моем предыдущем коменте прошу читать как Советские........ А по поводу этого Вашего поста отмечу что оно справедливо! Ибо многие на этом форуме утверждали и утверждают что советские войска воевали только на стороне Армении. В 90х, находящиеся в этом регионе войска были брошены на произвол судьбы, а при Карабахском конфликте действительно (можно так сказать) противостояли друг другу и при этом не учитывались интересы России абсолютно.......в России как раз были свои проблемы..........

[West]

Ну не знаю про как советские войска но в Азербайджанской Армии служило и служит а также воевало много Русских...Но я их в принципе считаю не Русскими а Азербайджанцами...Если они вместе с нами встают защищать свою Родину то значита она у нас общая...

[INNTER]

Ну не знаю про как советские войска но в Азербайджанской Армии служило и служит а также воевало много Русских...Но я их в принципе считаю не Русскими а Азербайджанцами...Если они вместе с нами встают защищать свою Родину то значита она у нас общая...

Это правильно и я думаю так и было! В данном случае имелись в виду Советские военные части которые находились в этом регионе!

[Shirvanshah]

Уважаемый Shirvanshah отдаю Вам должное! Здесь вы категорически опровергаете вариант участия российских военных на армянской стороне при Карабахской войне.

Уважаемый INNTER! Во-первых, речь о российских военных в статье не идёт. Речь там, если вы не заметили о советских военных. Во-вторых, то что Иван вчера помог Мамеду совершенно не значит, что завтра он не будет помогать Карапету. В политике, как вы знаете, не бывает вечных союзников, лишь вечные интересы. А участие российских военных на разных сторонах конфликта в разные периоды войны и даже в одни и те же, это неоспоримые факты, и я не привел тут ничего, чтобы эти факты отрицало.

Насчет Российских и Советских военных - я просто дал промашку. В моем предыдущем коменте прошу читать как Советские........ А по поводу этого Вашего поста отмечу что оно справедливо! Ибо многие на этом форуме утверждали и утверждают что советские войска воевали только на стороне Армении. В 90х, находящиеся в этом регионе войска были брошены на произвол судьбы, а при Карабахском конфликте действительно (можно так сказать) противостояли друг другу и при этом не учитывались интересы России абсолютно.......в России как раз были свои проблемы..........

Вы не совсем верно представляете события тех лет. Тогда не было ни независимой Армении, ни Азербайджана, соответственно советская армия не могла сражаться на той или иной стороне. Советские солдаты просто обороняли мирное население от наседавших армянских боевиков. Выполняли свои прямые обязанности, вот и всё!

[Shirvanshah]

Приведу ещё отрывок из диалога на одном из ныне почивших в бозе форумов. Юзер ex-okkupant в то время служивший в нашем регионе в рядах СА и принимавший участие в боевых действиях, отвечает на традиционное армянское "признание в любви" к русским юзера Andranik.

Откравенно говаря я не верю, что армяни первими напали на русских.

Нелогично как то ето было бы.

У нас традиционно уважали и любили русского солдата. (...)

(...)

Не знаю уж, как вы любили и уважали русского солдата, но с советскими солдатами и офицерами (казахами, украинцами, молдаванами, таджиками) обращались так, что в плен к "чернорубашечникам" лучше было не сдаваться. Когда офицер спецназа ВВ Олег Бабак, прикрывая армейскую "санитарку", раненым угодил им в плен - его, видимо, пытали с большой любовью, и исключительно уважительно выстрелили из охотничьего ружья в позвоночник... он еще жив был, когда подкрепление подоспело. Бабак стал единственным Героем Советского Союза за весь карабахский конфликт. Посмертно... Хотя по совести надо было еще и лейтенанту-ВВшнику дать, который на ереванском вокзале, попав в засаду АНА, не приказал своим солдатам сложить оружие (хотя ему к спине приставили ствол - вашим "фирменным" знаком был именно "контрольный выстрел" в позвоночник вместо головы...), а отдал команду "К бою!" - караул отбился, а офицер умер в госпитале через 10 дней.

Изменено 3 марта, 2009 пользователем Shirvanshah

[EJIXAH]

Ширваншах, спасибо

Очень интересная инфа...

[mennem]

Величко говорил:Человек знакомый с армянами знает что,армяне между собой не любят русских.

[Ахмедыч]

Помню как в Xанкенди(Степанакерт) дислоцированные в городе советские солдаты радовались когда из местныx азербайджанцев кто то умирал.На поxороны взводами приxодили в палатку поесть плов и довгу.

[Ахмедыч]

Mеnnеm,когда я служил армяне за спинами называли русскиx свинями,а в лицо им подxалимствовали.

[BioWOOLF]

Армяне любят русских... хм... разве что русских женшин,а остальное население терьпеть не могут.Но не считайте русских такими баранами,они все прекрастно понемают и тоже не очень-то импонируют армянам.тут идет выгодный симбиоз - России нужна опорная точка для того чтоб держать закавказье в своих руках(раньше одной из этих точек была Грузия),а Армении *Большой Брат* который зашишал бы ее от всех и вся, ничего личного просто бизнесс.

[HARP]

Армяне при любой возможности рассказывают, как сидьно они любят Россию и русских. Об этой любви стоит рассказать поподробнее.

Как "искренне" армяне любят русских можно почитать и здесь www.azeri.ru/az/karabakh/410/.

Об этой "любви" рассказывает генерал Г.Малюшлин, командовавший в начале 90-х гг. ВВ СССР в зоне чрезвычайного положения НКАО.

[Artash]

Если все, что вы рассказываете об отношении армян к русским правда, то у меня к вам вопрос.

Когда мы жили в Баку, со мной в классе училось человек 10-12 русских. Последние из них (а,соответственно и их семьи) уехали в 1992 году (!!!). Почему вдруг? Согласен, что в Азербайджане и сейчас живут русские, может быть даже их бльше чем в Армении, но почему такое большое количество русских, евреев и др. уехало именно в то время и не только в Россию, но и в США, Англию и Чехию (привел в пример только эти гос-ва, потому что мои одноклассники уехали туда).

[Artash]

Ну не знаю про как советские войска но в Азербайджанской Армии служило и служит а также воевало много Русских...Но я их в принципе считаю не Русскими а Азербайджанцами...Если они вместе с нами встают защищать свою Родину то значита она у нас общая...

Ну вот такие же "армяне" воевали и с нашей стороны! В чем же проблема? Вашим русским можно, а нашим нельзя?

[HARP]

Уважаемый Shirvanshah отдаю Вам должное! Здесь вы категорически опровергаете вариант участия российских военных на армянской стороне при Карабахской войне.

Уважаемый INNTER! Во-первых, речь о российских военных в статье не идёт. Речь там, если вы не заметили о советских военных. Во-вторых, то что Иван вчера помог Мамеду совершенно не значит, что завтра он не будет помогать Карапету. В политике, как вы знаете, не бывает вечных союзников, лишь вечные интересы. А участие российских военных на разных сторонах конфликта в разные периоды войны и даже в одни и те же, это неоспоримые факты, и я не привел тут ничего, чтобы эти факты отрицало.

Насчет Российских и Советских военных - я просто дал промашку. В моем предыдущем коменте прошу читать как Советские........ А по поводу этого Вашего поста отмечу что оно справедливо! Ибо многие на этом форуме утверждали и утверждают что советские войска воевали только на стороне Армении. В 90х, находящиеся в этом регионе войска были брошены на произвол судьбы, а при Карабахском конфликте действительно (можно так сказать) противостояли друг другу и при этом не учитывались интересы России абсолютно.......в России как раз были свои проблемы..........

До развала СССР ВВ выполняли свои обязанности по защите мирного азербайджанского населения в районе НКАО и приграничных с Арм.ССР. Генерал Г.Малюшкин, командовавший в этом районе ВВ СССР рассказывает, какой беспредел творили армяские вооруженные формирования, переходившие с территории Армении. Когда Азербайджан при НФА вышел из СНГ, РФ вывела войска с территории АР и начала активно помогать Армении, чтобы окончательно не потерять свое влияние в регионе.

[Artash]

Уважаемый Shirvanshah отдаю Вам должное! Здесь вы категорически опровергаете вариант участия российских военных на армянской стороне при Карабахской войне.

Уважаемый INNTER! Во-первых, речь о российских военных в статье не идёт. Речь там, если вы не заметили о советских военных. Во-вторых, то что Иван вчера помог Мамеду совершенно не значит, что завтра он не будет помогать Карапету. В политике, как вы знаете, не бывает вечных союзников, лишь вечные интересы. А участие российских военных на разных сторонах конфликта в разные периоды войны и даже в одни и те же, это неоспоримые факты, и я не привел тут ничего, чтобы эти факты отрицало.

Насчет Российских и Советских военных - я просто дал промашку. В моем предыдущем коменте прошу читать как Советские........ А по поводу этого Вашего поста отмечу что оно справедливо! Ибо многие на этом форуме утверждали и утверждают что советские войска воевали только на стороне Армении. В 90х, находящиеся в этом регионе войска были брошены на произвол судьбы, а при Карабахском конфликте действительно (можно так сказать) противостояли друг другу и при этом не учитывались интересы России абсолютно.......в России как раз были свои проблемы..........

До развала СССР ВВ выполняли свои обязанности по защите мирного азербайджанского населения в районе НКАО и приграничных с Арм.ССР. Генерал Г.Малюшкин, командовавший в этом районе ВВ СССР рассказывает, какой беспредел творили армяские вооруженные формирования, переходившие с территории Армении. Когда Азербайджан при НФА вышел из СНГ, РФ вывела войска с территории АР и начала активно помогать Армении, чтобы окончательно не потерять свое влияние в регионе.

А какой беспредел устроил В.Поляничко по отношению к мирному армянскому населению Карабаха, организовав операцию "Кольцо" все вы успешно забыли? Или этого тоже не было?

[Wenden]

Хм... со своей стороны ,могу поведать о маленьком эпизоде, связанным с землятресением в Армении:

На волне помощи несколько предприятий в Латвии объявили о готовности принять на работу несколько семей и выделить им квартиры.

Я, как имевший некоторое отношение к информации, сообщил об этом моему корешу, имевшему сводных родственников из зоны бедствия.

При этом я поимел кучу неприятностей за звонок по правительственному каналу в Зону бедствия (общить им о готовности принять их).

Все былоОК.Приехали, устроились- шикарная 2-х комнатная квартира, работа для всех и пр.

Прожили несколько лет.

а вот когда они неожиданно слиняли выяснилось ,что они СДАЛИ КВАТИРУ ГОСУДАРСТВУ.

Я полюбопытсвовал - А мне вы не догадались ее предложить?

-А развет тебе надо квартира? ответили мне.

Чесно скажу- до сих пор не знаю, как к этому относиться.

Дураками их не назовешь.

Ваши мнения?

ЗЫ. Кончно ,сациви, долма, коньяк- это было.

Но вот как расстались..

Они прекрасно знали ,в каких услвих мы жили тогда.

Изменено 15 марта, 2009 пользователем Wenden

[Shirvanshah]

Если все, что вы рассказываете об отношении армян к русским правда, то у меня к вам вопрос.

Когда мы жили в Баку, со мной в классе училось человек 10-12 русских. Последние из них (а,соответственно и их семьи) уехали в 1992 году (!!!). Почему вдруг? Согласен, что в Азербайджане и сейчас живут русские, может быть даже их бльше чем в Армении, но почему такое большое количество русских, евреев и др. уехало именно в то время и не только в Россию, но и в США, Англию и Чехию (привел в пример только эти гос-ва, потому что мои одноклассники уехали туда).

Начнём с того, что это не я рассказываю, а совершенно нейтральные люди. Потом, какое отношение ваш вопрос имеет к данной теме?? Далее, вы знаете сколько этнических азербайджанцев уехали в это же время в вышеуказанные и многие другие страны? Не надо на основе чистой статистики проводить неуместные паралели.

[Shirvanshah]

Ну не знаю про как советские войска но в Азербайджанской Армии служило и служит а также воевало много Русских...Но я их в принципе считаю не Русскими а Азербайджанцами...Если они вместе с нами встают защищать свою Родину то значита она у нас общая...

Ну вот такие же "армяне" воевали и с нашей стороны! В чем же проблема? Вашим русским можно, а нашим нельзя?

А кто говорил, что нельзя??? Но, если быть точным, не надо этих вариантов, пожалуйста! Не надо сравнивать наемников с воинами, воевавшими за свою Родину. До 94-го года, насколько я знаю, призывников из Армении на войну не посылали, только добровольно набранные части и я что-то сильно сомневаюсь, что "ваши" русские перлись на чужую землю умирать за Великую Армению. А когда стали посылать призывников, то во-первых у вас уже оставалось совсем мало русских, а во-вторых, этот этап был недолгим, так что можно сделать вывод, что "ваших" русских повоевать смогло очень небольшое количество. Остальные были банальными наемниками.

[Shirvanshah]

Уважаемый Shirvanshah отдаю Вам должное! Здесь вы категорически опровергаете вариант участия российских военных на армянской стороне при Карабахской войне.

Уважаемый INNTER! Во-первых, речь о российских военных в статье не идёт. Речь там, если вы не заметили о советских военных. Во-вторых, то что Иван вчера помог Мамеду совершенно не значит, что завтра он не будет помогать Карапету. В политике, как вы знаете, не бывает вечных союзников, лишь вечные интересы. А участие российских военных на разных сторонах конфликта в разные периоды войны и даже в одни и те же, это неоспоримые факты, и я не привел тут ничего, чтобы эти факты отрицало.

Насчет Российских и Советских военных - я просто дал промашку. В моем предыдущем коменте прошу читать как Советские........ А по поводу этого Вашего поста отмечу что оно справедливо! Ибо многие на этом форуме утверждали и утверждают что советские войска воевали только на стороне Армении. В 90х, находящиеся в этом регионе войска были брошены на произвол судьбы, а при Карабахском конфликте действительно (можно так сказать) противостояли друг другу и при этом не учитывались интересы России абсолютно.......в России как раз были свои проблемы..........

До развала СССР ВВ выполняли свои обязанности по защите мирного азербайджанского населения в районе НКАО и приграничных с Арм.ССР. Генерал Г.Малюшкин, командовавший в этом районе ВВ СССР рассказывает, какой беспредел творили армяские вооруженные формирования, переходившие с территории Армении. Когда Азербайджан при НФА вышел из СНГ, РФ вывела войска с территории АР и начала активно помогать Армении, чтобы окончательно не потерять свое влияние в регионе.

А какой беспредел устроил В.Поляничко по отношению к мирному армянскому населению Карабаха, организовав операцию "Кольцо" все вы успешно забыли? Или этого тоже не было?

Не надо было беспредельничать. "Мирное" население очевидно попутало соседей-азербайджанцев с дичью и стало охотиться на них. Просто так "Кольца" не появляются.

[EL-LOBO]

писать исключительно по существу. устное предупреждение.

Изменено 16 марта, 2009 пользователем orujov

[El Paso]

писать исключительно по существу. устное предупреждение.

Лучше Пиши, В Разделе Политика И Общества...

Там По Компоромиснее Будет

[Artash]

Ну не знаю про как советские войска но в Азербайджанской Армии служило и служит а также воевало много Русских...Но я их в принципе считаю не Русскими а Азербайджанцами...Если они вместе с нами встают защищать свою Родину то значита она у нас общая...

Ну вот такие же "армяне" воевали и с нашей стороны! В чем же проблема? Вашим русским можно, а нашим нельзя?

А кто говорил, что нельзя??? Но, если быть точным, не надо этих вариантов, пожалуйста! Не надо сравнивать наемников с воинами, воевавшими за свою Родину. До 94-го года, насколько я знаю, призывников из Армении на войну не посылали, только добровольно набранные части и я что-то сильно сомневаюсь, что "ваши" русские перлись на чужую землю умирать за Великую Армению. А когда стали посылать призывников, то во-первых у вас уже оставалось совсем мало русских, а во-вторых, этот этап был недолгим, так что можно сделать вывод, что "ваших" русских повоевать смогло очень небольшое количество. Остальные были банальными наемниками.

Значит, русские, воевавшие на нашей стороне- это сплошь наемники, а украинцы и русские, талибы и чеченцы, воевавшие на вашей стороне- воины, сражающиеся за Родину? Немного наивно, неправда ли?

[Shirvanshah]

Ну не знаю про как советские войска но в Азербайджанской Армии служило и служит а также воевало много Русских...Но я их в принципе считаю не Русскими а Азербайджанцами...Если они вместе с нами встают защищать свою Родину то значита она у нас общая...

Ну вот такие же "армяне" воевали и с нашей стороны! В чем же проблема? Вашим русским можно, а нашим нельзя?

А кто говорил, что нельзя??? Но, если быть точным, не надо этих вариантов, пожалуйста! Не надо сравнивать наемников с воинами, воевавшими за свою Родину. До 94-го года, насколько я знаю, призывников из Армении на войну не посылали, только добровольно набранные части и я что-то сильно сомневаюсь, что "ваши" русские перлись на чужую землю умирать за Великую Армению. А когда стали посылать призывников, то во-первых у вас уже оставалось совсем мало русских, а во-вторых, этот этап был недолгим, так что можно сделать вывод, что "ваших" русских повоевать смогло очень небольшое количество. Остальные были банальными наемниками.

Значит, русские, воевавшие на нашей стороне- это сплошь наемники, а украинцы и русские, талибы и чеченцы, воевавшие на вашей стороне- воины, сражающиеся за Родину? Немного наивно, неправда ли?

Вы все время передергиваете то, что я говорю. С нашей стороны, конечно тоже были наемники. Чеченцы и афганцы (где вы нашли талибов??? это были бывшие моджахеды) воевали за братьев-мусульман. Всё это не противоречит моим предыдущим постам.

[Artash]

Ну не знаю про как советские войска но в Азербайджанской Армии служило и служит а также воевало много Русских...Но я их в принципе считаю не Русскими а Азербайджанцами...Если они вместе с нами встают защищать свою Родину то значита она у нас общая...

Ну вот такие же "армяне" воевали и с нашей стороны! В чем же проблема? Вашим русским можно, а нашим нельзя?

А кто говорил, что нельзя??? Но, если быть точным, не надо этих вариантов, пожалуйста! Не надо сравнивать наемников с воинами, воевавшими за свою Родину. До 94-го года, насколько я знаю, призывников из Армении на войну не посылали, только добровольно набранные части и я что-то сильно сомневаюсь, что "ваши" русские перлись на чужую землю умирать за Великую Армению. А когда стали посылать призывников, то во-первых у вас уже оставалось совсем мало русских, а во-вторых, этот этап был недолгим, так что можно сделать вывод, что "ваших" русских повоевать смогло очень небольшое количество. Остальные были банальными наемниками.

Значит, русские, воевавшие на нашей стороне- это сплошь наемники, а украинцы и русские, талибы и чеченцы, воевавшие на вашей стороне- воины, сражающиеся за Родину? Немного наивно, неправда ли?

Вы все время передергиваете то, что я говорю. С нашей стороны, конечно тоже были наемники. Чеченцы и афганцы (где вы нашли талибов??? это были бывшие моджахеды) воевали за братьев-мусульман. Всё это не противоречит моим предыдущим постам.

Поправку на "моджахедов" принимаю- ошибся.

Спорный вопрос о мусульманском братстве в этом случае- оставим в сторону.

В любом случае, после этого заявления вашей стороны о том, что Азербайджан воевал в одиночку против России и Армении, будет тем самым передергиванием, о котором вы (ваша сторона) говорите.

И согласитесь, что с вашей стороны наемников было намного больше. Наемникам надо платить. С деньгами у вас и тогда и сейчас, дела обстояли намного лучше,чем у нас.

Вам помогали русские и украинцы (которые, должны были помогать нам,что было бы более логичным), моджахеды, чеченцы, турки. (т.е. все они НЕазербайджанцы)

Нам же помогали отчасти Россия, а, в основном (прямо или косвенно) представители армянской диаспоры. Чувствуете разницу между вашими помощниками и нашими?

Изменено 16 марта, 2009 пользователем Artash

[Shirvanshah]

Поправку на "моджахедов" принимаю- ошибся.

Спорный вопрос о мусульманском братстве в этом случае- оставим в сторону.

В любом случае, после этого заявления вашей стороны о том, что Азербайджан воевал в одиночку против России и Армении, будет тем самым передергиванием, о котором вы (ваша сторона) говорите.

Во-первых, ни официальный Баку, ни лично ваш покорный слуга таких заявлений не делали. Во-вторых, чисто теоретически, присутствие некоторого кол-ва иностранных добровольцев и наемников не уравновешивает участие в войне на противоположной стороне великой державы. Чеченцы вообще воевали всего несколько месяцев, если не меньше.

И согласитесь, что с вашей стороны наемников было намного больше. Наемникам надо платить. С деньгами у вас и тогда и сейчас, дела обстояли намного лучше,чем у нас.

Чтобы с этим согласиться, у меня должны быть более точные данные.

Вам помогали русские и украинцы (которые, должны были помогать нам,что было бы более логичным),

Почему это должно быть более логично??? Все люди должны защищать только своих единоверцев, вы это имеете ввиду? Участие в войне пары лётчиков украинской национальности, это ещё не повод заявлять так громогласно о том, что нам, дескать, "помогали украинцы".

моджахеды, чеченцы, турки. (т.е. все они НЕазербайджанцы)

Нам же помогали отчасти Россия, а, в основном (прямо или косвенно) представители армянской диаспоры. Чувствуете разницу между вашими помощниками и нашими?

Про чеченцев я уже писал, помощь Турции была довольно ограниченной, во всяком случае, турецкие части в боевых действиях участия не принимали. От вашей же диаспоры помощь, прямая и косвенная была просто колоссальной:

А: Политическое крышевание действий Армении и сепаратистов НК на международной арене и давление на Аз-н посредством армянского лобби, проармянской прессы, "правозащитников" итп

Б: Материально-финансовая помощь, в том числе, поставки вооружения, начавшиеся ещё в последние годы Советской власти.

В: Прямое военное участие, в частности боевых отрядов ливанских и сирийских армян, в чьих рядах находилось немало прекрасно подготовленных террористов АСАЛА,

НО! К данному топику всё это не имеет НИКАКОГО отношения...

Изменено 16 марта, 2009 пользователем Shirvanshah

[BAKILI]

Прочитал заголовок, чуть со смеху не упал. Помню когда отдыхал в деревне, часто баловался транзистором, по-моему назывался ВЕФ. Время перестроечное было, интересно было услышать, что говорят в мире. Ловил: Азадлыг, Голос Америки, Израиль, Иран, … армению на русском. Так вот была радиопередача приблизительно в 3-4 часа дня. Там представители русско-язычной армянской диаспоры давали интервью. Кого только там не было, от Раксаны Бабаян, Шахназарова до Сильва Капутикян, Балаяна и Боннер. Они там поливали грязью русских, что даже мне в какой то мере «русофобу» было не очень приятно слушать. Обвиняли их во всех смертных грехах, мол тираны они, пьют нашу кровь, и так далее и тому подобное. Жаль в то время не было возможности записать эти «интересные» выпуски. Сейчас бы половина армянской «элиты» россии после обнародования тех записей ушла бы в подполье.

[biliprofird]

Армяне--вообще потрясающий народ. А русских любят все, просто эта любовь к нам зауволированная)

--------

бильярдные столы

[orujov]

Прочитал заголовок, чуть со смеху не упал. Помню когда отдыхал в деревне, часто баловался транзистором, по-моему назывался ВЕФ. Время перестроечное было, интересно было услышать, что говорят в мире. Ловил: Азадлыг, Голос Америки, Израиль, Иран, … армению на русском. Так вот была радиопередача приблизительно в 3-4 часа дня. Там представители русско-язычной армянской диаспоры давали интервью. Кого только там не было, от Раксаны Бабаян, Шахназарова до Сильва Капутикян, Балаяна и Боннер. Они там поливали грязью русских, что даже мне в какой то мере «русофобу» было не очень приятно слушать. Обвиняли их во всех смертных грехах, мол тираны они, пьют нашу кровь, и так далее и тому подобное. Жаль в то время не было возможности записать эти «интересные» выпуски. Сейчас бы половина армянской «элиты» россии после обнародования тех записей ушла бы в подполье.

вы по радио, я воотчию видел и слышал. но не думайте что ушли б в подполье - открестились бы от своих слов как нечего делать, им не привыкать.

[Herbert]

Прочитал заголовок, чуть со смеху не упал. Помню когда отдыхал в деревне, часто баловался транзистором, по-моему назывался ВЕФ. Время перестроечное было, интересно было услышать, что говорят в мире. Ловил: Азадлыг, Голос Америки, Израиль, Иран, … армению на русском. Так вот была радиопередача приблизительно в 3-4 часа дня. Там представители русско-язычной армянской диаспоры давали интервью. Кого только там не было, от Раксаны Бабаян, Шахназарова до Сильва Капутикян, Балаяна и Боннер. Они там поливали грязью русских, что даже мне в какой то мере «русофобу» было не очень приятно слушать. Обвиняли их во всех смертных грехах, мол тираны они, пьют нашу кровь, и так далее и тому подобное. Жаль в то время не было возможности записать эти «интересные» выпуски. Сейчас бы половина армянской «элиты» россии после обнародования тех записей ушла бы в подполье.

вы по радио, я воотчию видел и слышал. но не думайте что ушли б в подполье - открестились бы от своих слов как нечего делать, им не привыкать.

Вообщето армяне молодцы они любят русских очень даже. Вот когда они выходят замуж или женятся на них обязательно дарят им книгу "шедевр" Андрея Битова "Уроки Армении" чего только стоит одна фраза из этого "шедевра":

В армянской букве - величие монумента и нежность жизни, библейская древность очертаний лаваша и острота зелёной запятой перца, кудрявость и прозрачность винограда и стройность бутыли, мягкий завиток овечьей шерсти и прочность пастушьего посоха, и линия плеча пастуха...и линия его затылка...И всё это в точности соответствует звуку, который она изображает. (...)

Этот алфавит был создан гениальным человеком с поразительным чувством родины - был создан однажды и навсегда, - он совершенен".

Недаром же Алла Пугачева, Державин , Спиваков и сам Андрей Битов и другие русские день и ночь штудировали непонятный им  армянский язык, им в голову не приходила мысль что армяне сами не знают язык маштоца, как их ловко все эти годы  водили занос. 

[Католик]

Если все, что вы рассказываете об отношении армян к русским правда, то у меня к вам вопрос.

Когда мы жили в Баку, со мной в классе училось человек 10-12 русских. Последние из них (а,соответственно и их семьи) уехали в 1992 году (!!!). Почему вдруг? Согласен, что в Азербайджане и сейчас живут русские, может быть даже их бльше чем в Армении, но почему такое большое количество русских, евреев и др. уехало именно в то время и не только в Россию, но и в США, Англию и Чехию (привел в пример только эти гос-ва, потому что мои одноклассники уехали туда).

Вы не меня спрашиваете, но позвольте я вам отвечу на ваш вопрос.

В 90 году экономика Азербайджана по энерции ещё справлялась с экономическими проблемами, на прилавках магазина можно было ещё много, чего приобрести. В Росии в это время было " шаром покати." К 1992 году ситуация изменилась. В России стало лучше чем в Азербайджане и народ хлынул в Россию. Туда побежали не только русские, но и

остальные народности, включая азербайджанцев. Но уезжавшие русские не ругали азербайджанцев, чему многие в России были удивлены. Январские события 1990 г так же повлияли на настроение русских, они чувствовали свою вину.

Далее. Ни кто не хотел отправлять сыновей своих на войну в Карабах. Перспектива попасть туда была у всех пацанов и не только. А для них эта война была уже чужой, СССР развалился окончательно.

И последнее. За приделы СССР люди уезжали, зная, что здесь ещё долго не будет "расти трава". В Армению как вы знаете тоже мало, кто поехал из армян бакинцев. А кто поехал большая часть её покинула, с формулировкой «там жить не возможно».

Теперь по теме.

Как можно однозначно сказать любят армяне русских или не любят, мы можем только предполагать. Если ещё серьёзней подойти ,то весь народ любить, как-то глупо получается.

А вот азербайджанцам ,особенно бакинцам нравится русское общество. А это поверьте более искреннее чувство к соседнему народу чем "любовь".

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Католик

[бублик]

Если все, что вы рассказываете об отношении армян к русским правда, то у меня к вам вопрос.

Когда мы жили в Баку, со мной в классе училось человек 10-12 русских. Последние из них (а,соответственно и их семьи) уехали в 1992 году (!!!). Почему вдруг? Согласен, что в Азербайджане и сейчас живут русские, может быть даже их бльше чем в Армении, но почему такое большое количество русских, евреев и др. уехало именно в то время и не только в Россию, но и в США, Англию и Чехию (привел в пример только эти гос-ва, потому что мои одноклассники уехали туда).

Вы не меня спрашиваете, но позвольте я вам отвечу на ваш вопрос.

В 90 году экономика Азербайджана по энерции ещё справлялась с экономическими проблемами, на прилавках магазина можно было ещё много, чего приобрести. В Росии в это время было " шаром покати." К 1992 году ситуация изменилась. В России стало лучше чем в Азербайджане и народ хлынул в Россию. Туда побежали не только русские, но и

остальные народности, включая азербайджанцев. Но уезжавшие русские не ругали азербайджанцев, чему многие в России были удивлены. Январские события 1990 г так же повлияли на настроение русских, они чувствовали свою вину.

Далее. Ни кто не хотел отправлять сыновей своих на войну в Карабах. Перспектива попасть туда была у всех пацанов и не только. А для них эта война была уже чужой, СССР развалился окончательно.

И последнее. За приделы СССР люди уезжали, зная, что здесь ещё долго не будет "расти трава". В Армению как вы знаете тоже мало, кто поехал из армян бакинцев. А кто поехал большая часть её покинула, с формулировкой «там жить не возможно».

Теперь по теме.

Как можно однозначно сказать любят армяне русских или не любят, мы можем только предполагать. Если ещё серьёзней подойти ,то весь народ любить, как-то глупо получается.

А вот азербайджанцам ,особенно бакинцам нравится русское общество. А это поверьте более искреннее чувство к соседнему народу чем "любовь".

апрельский солнечный день 1991 года, после участия в праздничной пасхальной службе в Бакинской православной церкви, расположенной напротив кинотеатра «Шафаг» на Нагорной улице, я вместе с сопровождающим меня заместителем начальника Насиминского райотдела внутренних дел майором милиции Вагифом Кулиевым, талышом по национальности, посетил на Аллее Почета мемориальное захоронение жертв трагических событий января 1990 года. Возложил гвоздики. Там я обратил внимание на два обстоятельства, Первое, что мемориал состоял из тех, кто погиб только 20 января 1990 года. Второе, все захоронения значились под фамилиями лишь азербайджанской национальности. У меня, естественно, возник вопрос:

— Почему здесь нет упоминаний о погибших в другие дни января, в том числе об армянских жителях Баку, советских солдатах и офицерах?

Майор Кулиев ответа на этот вопрос не знал. Все мои попытки потом услышать в официальных азербайджанских кругах достаточно аргументированную версию создания мононационального мемориала успеха не имели. Везде объясняли, что мемориал является символом насилия советской армии над демократическим движением азербайджанцев. Про массовые погромы и убийства армян, а также гибель советских солдат и офицеров, русского населения от рук азербайджанских националистов и прочие «неудобные» детали в декабре 1990 и январе 1991 годов старались не говорить. А ведь это, по крайней мере, несправедливо.

Сведения о Бакинском черном январе ко мне в эти дни стекались непроизвольно и обильно, так как занимался изучением влияния деятельности религиозных и неформальных организаций на состояние оперативной обстановки в республике, а также оценкой намерений руководства Азербайджана по насильственной депортации армян из Шаумяновского района. Вольно или невольно, но я общался постоянно с очевидцами прошлогодних событий: общественными де-

[стр. 214] Виктор Кривопусков

[Католик]

Если все, что вы рассказываете об отношении армян к русским правда, то у меня к вам вопрос.

Когда мы жили в Баку, со мной в классе училось человек 10-12 русских. Последние из них (а,соответственно и их семьи) уехали в 1992 году (!!!). Почему вдруг? Согласен, что в Азербайджане и сейчас живут русские, может быть даже их бльше чем в Армении, но почему такое большое количество русских, евреев и др. уехало именно в то время и не только в Россию, но и в США, Англию и Чехию (привел в пример только эти гос-ва, потому что мои одноклассники уехали туда).

Вы не меня спрашиваете, но позвольте я вам отвечу на ваш вопрос.

В 90 году экономика Азербайджана по энерции ещё справлялась с экономическими проблемами, на прилавках магазина можно было ещё много, чего приобрести. В Росии в это время было " шаром покати." К 1992 году ситуация изменилась. В России стало лучше чем в Азербайджане и народ хлынул в Россию. Туда побежали не только русские, но и

остальные народности, включая азербайджанцев. Но уезжавшие русские не ругали азербайджанцев, чему многие в России были удивлены. Январские события 1990 г так же повлияли на настроение русских, они чувствовали свою вину.

Далее. Ни кто не хотел отправлять сыновей своих на войну в Карабах. Перспектива попасть туда была у всех пацанов и не только. А для них эта война была уже чужой, СССР развалился окончательно.

И последнее. За приделы СССР люди уезжали, зная, что здесь ещё долго не будет "расти трава". В Армению как вы знаете тоже мало, кто поехал из армян бакинцев. А кто поехал большая часть её покинула, с формулировкой «там жить не возможно».

Теперь по теме.

Как можно однозначно сказать любят армяне русских или не любят, мы можем только предполагать. Если ещё серьёзней подойти ,то весь народ любить, как-то глупо получается.

А вот азербайджанцам ,особенно бакинцам нравится русское общество. А это поверьте более искреннее чувство к соседнему народу чем "любовь".

апрельский солнечный день 1991 года, после участия в праздничной пасхальной службе в Бакинской православной церкви, расположенной напротив кинотеатра «Шафаг» на Нагорной улице, я вместе с сопровождающим меня заместителем начальника Насиминского райотдела внутренних дел майором милиции Вагифом Кулиевым, талышом по национальности, посетил на Аллее Почета мемориальное захоронение жертв трагических событий января 1990 года. Возложил гвоздики. Там я обратил внимание на два обстоятельства, Первое, что мемориал состоял из тех, кто погиб только 20 января 1990 года. Второе, все захоронения значились под фамилиями лишь азербайджанской национальности. У меня, естественно, возник вопрос:

— Почему здесь нет упоминаний о погибших в другие дни января, в том числе об армянских жителях Баку, советских солдатах и офицерах?

Майор Кулиев ответа на этот вопрос не знал. Все мои попытки потом услышать в официальных азербайджанских кругах достаточно аргументированную версию создания мононационального мемориала успеха не имели. Везде объясняли, что мемориал является символом насилия советской армии над демократическим движением азербайджанцев. Про массовые погромы и убийства армян, а также гибель советских солдат и офицеров, русского населения от рук азербайджанских националистов и прочие «неудобные» детали в декабре 1990 и январе 1991 годов старались не говорить. А ведь это, по крайней мере, несправедливо.

Сведения о Бакинском черном январе ко мне в эти дни стекались непроизвольно и обильно, так как занимался изучением влияния деятельности религиозных и неформальных организаций на состояние оперативной обстановки в республике, а также оценкой намерений руководства Азербайджана по насильственной депортации армян из Шаумяновского района. Вольно или невольно, но я общался постоянно с очевидцами прошлогодних событий: общественными де-

[стр. 214] Виктор Кривопусков

Напишите пожалуйста, по существу, по теме. Как вы относитесь к русским?

Вы же не пишите, сколько солдат и офицеров русских вы убили при выводе советских войск из Армении. Начните с нападении на колону с РЛС.

Когда напишите, тогда я постараюсь как-то связать две не связывающиеся между собой темы. Я вообще редко вхожу в межнац, здесь всё вроде пережёвано. Только война решит всё.