Свинина: причины запретов и разрешенности

[EJIXAH]

Как известно, евреям и мусульманам религия запрещает есть свинину.

Христиане считают, что новый завет им это позволяет.

Интересно в этой теме делиться цитатами из священных писаний (Корана, Торы, Библии), мнениями, почему свинина запрещена и вообще есть ли логика в этой и других пищевых запретах.

Обсуждение - на русском. Тему открываю здесь, так как обсуждение касается всех трех основных монотеистических религий.

[nickel chrome]

.....как-то пассаж прочитал в Коране о племени которое Бог превратил в обезян и свиней.... Также первые сердечные импланты были свиными ввиду соответствия на клеточном уровне!! Есть ещё история с Иисусом про одержимого "и имя нам легион" - бесы были изгнаны в свиней которые в свою очереь бросились с обрыва.... Хотите есть благородное мясо - ешьте халал - ту же конину например... Хотя чем меньше мяса тем ближе к разумной человеческой душе. Говорят над домом святого пророка неделями не было видно дыма от приготавливаемой пищи..... Короче пацаны и девушки - мы то что мы едим и ничего больше!!.... в Аз-не популярна баранина - не в этом ли причина нашей покорности????)

[EJIXAH]

Да, есть такое в Коране.. Никель, буду благодарен, если найдешь точную цитату и из какой Суры это.

[nickel chrome]

.....сёня посмотрю в своём Коране который привёз с собой. Я точно знаю что такое есть в Коране так как ходил пол дня под впечатлением от того что узнал. Речь шла о ветхозаветных временах. Найду - отпишусь ещё....

[ORXAN-BEY]

Я нашел.

Сура 5 "Трапеза", аят 3

Запрещена вам в пищу мертвечина,

Кровь, и свинина, и всякая живая тварь,

Что с именем других, а не Аллаха

Была заколота (для пищи),

Мясо удавленной скотины,

Или издохшей от удара иль от паденья с крутизны,

Или забоданной (рогами),

Или заеденной каким-то хищным зверем,

Помимо случая того,

Когда (в ней все еще теплИтся кровь)

И вы заколете ее по нужному обряду.

(Запрещено вам также в пищу)

То, что на жертвенниках убиенно,

А также и дележ по стрелам:

Сие - нечестие и блажь.

Сегодня те, кто вашей верой пренебрег,

В отчаянии пребывают.

Но их не бойтесь, а страшитесь лишь Меня.

Я завершил для вас сегодня

(Вероустав) религии (Своей)

И проявил сполна Свою вам милость,

Назначив изволением Своим ислам -

(Как-то: покорность Моей Воле).

Кого же голод вынудит (к сей пище)

Без (нечестивости иль) склонности к греху, -

Так ведь Аллах, поистине, прощающ

И милостив (к людским заботам)!

[EJIXAH]

Орхан, это - про запрет Сура. Спасибо )

Но есть еще одна, где пишется, что некоторые люди были превращены в свиней и обезьян...

[Игра_в_классики]

Скажи: "О люди Писания! Неужели вы питаете к нам злобу только из-за того, что мы уверовали в Аллаха, в то, что ниспослано нам и что было ниспослано прежде, и в то, что большинство из вас являются нечестивцами?"

Скажи: "Сообщить ли вам о тех, кто получит наихудшее воздаяние от Аллаха? Это – те, кого Аллах проклял, на кого Он разгневался и кого Он превратил в обезьян и свиней и кто поклонялся тирану. Они займут еще более скверное место и еще больше сбились с прямого пути". (Коран, Сура 5:59-60)

[nickel chrome]

....Бинго! - молодца Игра в классики - я так и знал что ктонить найдёт эту ссылку.....! Там ещё интересно "поклоняющиеся тирану"... ничего не напоминает??).... А насчёт обезьян - очень много ходит разговоров про йети всяких... Хотя это могут быть и обычные приматы. Если Создатель откроет свои тайны - у народа наверное от удивления откроются невидящие глаза а другие падут ниц обливаясь слезами.... Некоторые начнут убегать в разных направлениях чтобы спастись от своих же фобий....)

[Игра_в_классики]

В статье "Свинину, запрещённую Всевышним, запрещает и наука" дается четкое научное обоснование о вреде при употреблении в пищу свинины. Авторы - кандидаты медицинских наук Гашимов, философских - Сариев, фармацевтических - Тагиев. http://www.islam.az/modules/sections/index...p;Time=13072007

Осн. положения:

1. "Современными исследованиями на клеточном и молекулярном уровнях доказано, что структура тканей свиней очень близка к структуре тканей человека.

По многим показателям, в частности, состав крови, физиология пищеварения, всеядность и др. свинья наиболее близка к человеку, нежели все другие животные. Исключение составляют лишь обезьяны.

Свиньи болеют теми же болезнями, что и люди.

В научной литературе имеются данные об эксперименте над простейшими, которых насчитывается примерно 20-25 тысяч видов. Эксперимент состоял в том, что одними видами кормили других. Результат был поразительным - у простейшего, который съел простейшего другого вида, появились наследственные признаки "собрата".

Какой же вывод можно сделать?

Логика проста, а вывод однозначен - признаки наследственности передались от одной особи к другой через поедание схожей особи. При этом хромосомы передались через пищеварительный процесс путём освоения продукта питания. Как известно, других процессов в организмах простейших не происходит.

-

"Человеку следует запретить себе потреблять в пищу свинину и трансплантировать свиные органы и ткани, поскольку не исключена опасность генной мутации".

2. "После тщательного исследования свиной клетки учёные мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..." (ссылки на источники есть)

3. только свиное может содержать паразитов, кот. остаются при любой термической обработке. Возбудители болезни, обитающие в свином мясе, весьма устойчивы к внешним воздействиям. Они выживают даже в замороженном мясе при температуре -10°С. Одно время считали, что погибают при температурах очень низких (-35°С) и очень высоких (+100°С)

Однако современные биологические исследования доказывают, что такие рекомендации абсолютно неэффективны, так как возбудителей в мясе уничтожить невозможно никаким способом.

"Единственный способ уберечься от такого опасного заболевания, приводящего даже к смертельным исходам - не есть свинину."

[Игра_в_классики]

Nickel Chrome, помните, там было ироническое утверждение относительно убеждений Ч.Дарвина: "не человек произошел от обезьяны, а обезьяны - от человека"... как-то действительно слишком много тайн

[nickel chrome]

......вообще интересно стало Игра в классики.... А ещё есть "моркой человек" - тот же дельфин..... Не зря ведь считается рыбой только чешуйчатое с плавниками..... А прикинь если бы мусульманам не было запрещено играть в азартные игры, пить алкоголь и есть свинину - где бы мы сейчас все были бы???

[Игра_в_классики]

не знаю, Nickel Chrome...) наверное где-то кто-то был бы. какая-то часть, потому что всегда будут те, кто не играет в азартн. игры, не пьет и не ест свинину не по причине запрета, а просто он не может. тогда будет оставаться лучшее. просто в меньшем количестве..наверное..после пика количества, наступит восходящая качества..другое развитие. но точно всегда будет выбор, - по закону хаоса, - точки бифуркации. точно-точно))))))))

[nickel chrome]

...не дождусь когда свалю из этого Острова доктора Моро)))..... Полетать бы с ангелами в Галактики всякие.....)

[EJIXAH]

Я эту тему открыл не случайно.

Вернулся домой поздно вечером, включил ТВ на научный канал... Передача была про свиней и я смотрел эту передачу неотрываясь, как будто Бог поднимал передо мной завесу над одной из своих тайн...

Краткая суть передачи (естественно, передача западная, про Ислам ничего там нет):

- Изнутри свинья - идентична человеку. То есть, идентична во всем! Сердце, легкие, печень, грудная клетка и т.д. Дальше, больше. Мозг свиньи - точная копия человеческой. Никакая теория Дарвина это не может объяснить. Возможно даже органы свиней ближе к нашим, чем органы приматов.

- Далее, про свиней-то все это стало известно в последние десятилетия, а в Коране в 7-м веке уже упоминается, что Бог превратил некоторых людей в СВИНЕЙ и ОБЕЗЬЯН! То есть, не ишаков, не собак, не крыс и т.д. А в двух существ, которые имеют внутреннюю структуру идентичную человеческому.

Не знаю как для вас, для меня это одно из величайщих чудес Корана. Вероятность вот так назвать 2 существа в таком контексте и попасть в точку случайно - это наверное 1 на миллион...

[nickel chrome]

СЮБХАНАЛЛАХ....

[El Paso]

А Мне Отец Рассказывал, Что В Те Древние Времена В Саудовском Аравии Свинину Употребляли, Но Как Вы Знаете В Жарких Странах Мясо Свинины Быстро Портился. Из За Этого Болезни Бывали... Много Населения Умерла В Аравии... Поэтому Священники Приписали Эту Заповедь В Коран, Что Кушать Мясо Свинины Грех. Если С Гуманной Стороны Смотреть, То Кушать Какой Либо Животное Это Тоже Грех.... Но Что Поделаеш? Мы Же Тоже Хишники) И Еще, Если Посмотреть Кто Основной Хишник В Этой Земле, То Едино Можем С Уверенностью Сказать, Что Это Человек)

Изменено 29 марта, 2009 пользователем El Paso

[Angel Morena]

Слышала все перечисленные версии запрета использования свинины в пищу, но положа руку на сердце, честно признаюсь, что отказалась от свинины только потому что регулярно делаю намаз.

[EJIXAH]

  El Paso писал:

А Мне Отец Рассказывал, Что В Те Древние Времена В Саудовском Аравии Свинину Употребляли, Но Как Вы Знаете В Жарких Странах Мясо Свинины Быстро Портился. Из За Этого Болезни Бывали... Много Населения Умерла В Аравии... Поэтому Священники Приписали Эту Заповедь В Коран, Что Кушать Мясо Свинины Грех. Если С Гуманной Стороны Смотреть, То Кушать Какой Либо Животное Это Тоже Грех.... Но Что Поделаеш? Мы Же Тоже Хишники) И Еще, Если Посмотреть Кто Основной Хишник В Этой Земле, То Едино Можем С Уверенностью Сказать, Что Это Человек)

Какие священники?

[Veselcak-u]

Bakara(Korova)-65

Maide-(Trapeza)-60

Araf(Pregradi)-166

[El Paso]

  Цитата

Какие священники?

Как Какие?) Мусулманские Священники) Мулла)

[Zhuk]

Сперва возник ислам с запретом употребления свинины, а потом только появились мусульманские священнослужители

[nickel chrome]

....я фигею дорогая редакция... Вы бы хоть выше посты почитали... Какие исламские священники - какие болезни....!!! Даже ветхозаветным иудеям была свинина запрещена в пищу... Очнитесь - надо хоть малую толику узнать из инструкции Создателя для созданных....... Невежество - это самый большой харам!

[INNTER]

  ORXAN-BEY писал:

Я нашел.

Сура 5 "Трапеза", аят 3

Запрещена вам в пищу мертвечина,

Кровь, и свинина, и всякая живая тварь,

Что с именем других, а не Аллаха

Была заколота (для пищи),

Мясо удавленной скотины,

Или издохшей от удара иль от паденья с крутизны,

Или забоданной (рогами),

Или заеденной каким-то хищным зверем,

Помимо случая того,

Когда (в ней все еще теплИтся кровь)

И вы заколете ее по нужному обряду.

(Запрещено вам также в пищу)

То, что на жертвенниках убиенно,

А также и дележ по стрелам:

Сие - нечестие и блажь.

Сегодня те, кто вашей верой пренебрег,

В отчаянии пребывают.

Но их не бойтесь, а страшитесь лишь Меня.

Я завершил для вас сегодня

(Вероустав) религии (Своей)

И проявил сполна Свою вам милость,

Назначив изволением Своим ислам -

(Как-то: покорность Моей Воле).

Кого же голод вынудит (к сей пище)

Без (нечестивости иль) склонности к греху, -

Так ведь Аллах, поистине, прощающ

И милостив (к людским заботам)!

Трактовать можно по разному! Почти как "казнить нельзя помиловать" где поставишь запятую........

Эту Суру прочитал впервые и практически она отображет то, чего должны придерживаться люди независимо от религиозной пренадлежности.....т.е. правду

[El Paso]

  nickel chrome писал:

....я фигею дорогая редакция... Вы бы хоть выше посты почитали... Какие исламские священники - какие болезни....!!! Даже ветхозаветным иудеям была свинина запрещена в пищу... Очнитесь - надо хоть малую толику узнать из инструкции Создателя для созданных....... Невежество - это самый большой харам!

Вы Уж Извините, Видимо Поторпился Со Священиками) Да, По Правде Говоря Еврейская Религая В Отличии Христианской И Мусулманской, Самая Старшая Считается.... Но Само Запрет Свинины, Которую С Выше Написал... Можете Не Соглашатся Со Мной, Это Ваша Права...

Изменено 29 марта, 2009 пользователем El Paso

[Baku-Israel]

Тора. Книга "Ва-Йикра" (по-русски "Левит"), глава 11.

1. И говорил Господь Моше и Аарону, сказав им: 2. Говорите сынам Исраэля так: Вот (существо) живое, какое вы можете есть, из всего скота, что на земле: 3. Все, что имеет копыто и расщепляет (надвое) копыта, жует жвачку из скота, — такое ешьте. 4. Но такого не ешьте из жующих жвачку и имеющих копыто: верблюда, ибо он жует жвачку, но копыта (как у чистых животных) не имеет, — нечист он для вас; 5. И кролика, ибо он жует жвачку, но копыта не имеет, - нечист он для вас; 6. И зайца, ибо он жует жвачку, но копыта не имеет, — нечист он для вас; 7. И свинью, ибо она имеет копыто и расщепляет копыто, но жвачки не жует, — нечиста она для вас;

Мы не едим свинину, потому что так сказал Б-г.

Не все Его заповеди можно понять, но это не освобождает от их исполнения. Нужно стараться понять их смысл, насколько это может человеческий ум. Но никогда не забывать, что это приказ Б-га и до конца мы Его понять никогда не сможем.

Иначе человек может сказать: "в пустыне Синай и в Израиле было жарко, свинина могла испортиться. А сейчас у нас есть холодильники, значит ее можно кушать." Поэтому надо помнить, что законы Б-га обязательны всегда и неважно как мы их понимаем и понимаем ли вообще.

Приведу пример. Отец говорит маленькому сыну: если дотронешься до электророзетки, я тебя накажу. Ребенок не понимает настоящую причину запрета и может подумать, что если отца нет дома и он не накажет, можно трогать электричество. Что может случиться - всем понятно.

Изменено 30 марта, 2009 пользователем Baku-Israel

[Emin83]

Насчет обезьян и слонов, могу сказать, что в период, когда поколение Вавилонской башни согрешили и пошли против Всевышнего, Всевышний их наказал, таким образом, что превратил их в слонов и обезьян и еще в кого-то, но точно не помню, это я прочитал в Мидраше-Из Устного учения Торы

[nickel chrome]

.....очень интересно было прочитать коменты исповедующих иудаизм...... а то развелось умников с холодильниками)

[KarpovSergei]

У Пророка и его сподвижников не было сборника хадисов. У них было свое понимание Корана.

И не надо было измышлять и добавлять в религию Аллаха что-то новое, потому что в Коране Всевышний сообщает, что дал нам, людям, полную Книгу и завершил нашу религию.

[HKM]

  Цитата

Он разгневался и кого Он превратил в обезьян и свиней и кто поклонялся тирану

честно говоря, я не знал этого.действительно, возможно обезьяна произошла от человека (но точно человек не произошёл от обезьяны)

я считаю, что учёные должны провести исследования по поводу этого.

[Firuz1970]

Вроде где то вычитывал,то что животные выделяют как пот ,то свиньи это собирается под кожей и не выходит наружу,а пот приравнивается к моче.А дальше уже и думать на стоит.Может это и неправда.

Изменено 15 октября, 2009 пользователем Firuz1970

[EJIXAH]

Да, неправда. Пот не выделяют не только свиньи. И ничего под кожей не копится.

[pis-malchik]

а ведь из рыб - осетровых вроде тоже есть нельзя, а едят

[OqtayAtaxan]

Друзья!

Наверное, были причины и самые обыденные, тривиальные, почему иудеи, а вслед за ними и Магомед ввели соответствующие пищевые запреты.

Но к чистоте или грязности того или животного все эти запреты не имеют никакого отношения. Как минимум, мы все с вами должны признать, что всё созданное Богом изначально наделено чистотой и быть грязным не может.

Если подходить к подобным нерекомендациям с чисто научно точки зрения, то есть множество генетических и вновьприобретенных противопоказаний, аллергий и т.д. к употреблению той или иной пищи.

Ну например, есть люди, чей желудок не надлежащим образом переваривает лактозу, и они очень страдают от малейшего употребления молокаи молочных продуктов, и т.д. и т.п

Надеюсь все вы ели свинину, даже самые "правоверные мусчульмане и иудеи" под названием "кабанье мясо". Очень вкусно. Советую. А осетрина - это вообще деликатес, который мы своей нефтью почти что уничтожили на Каспии.

[ЛЕДИ]

Ещё раз про свинину.Ну не даёт бедная покоя никому(наверно вкусная очень).Библия состоит из Ветхого и Нового заветов.В Ветхом описывается время до рождения Иисуса.И так как Бог избрал еврейский народ,как народ,в котором должен был родиться Иисус,то тем самым ЕВРЕЯМ он запретил есть свинину,как нечистое животное(кроме бедной свинки ещё целый список живности, недопустимой в пищу).Это делалось для того,чтобы Иисус произошёл от чистого народа.Пищевые запреты носили временный характер и были отменены Новым заветом.Актуальность этих запретов утратилась в Новом завете в первую очередь в силу его универсальности, открытости для всех народов. Кроме того, и это главное, Новый завет в поклонении Богу полагает центр тяжести в духовной сфере, а не в ритуальной (даже если практическая жизнь христиан плохо этому соответствует).

[Ахмедыч]

Про жующиx жвачку ничего не понял.О ваxт жевачка вар иди?