Взрывы в Москве

[White_Death]

Заявление "Главного активиста ДПНИ"

Понравилось, что не читает текст.

Создает впечатление собранного, четкого, последовательного..Отсюда и размеренный подход к погибшим, и аналогичные планы на будущее.

Возможно, погорели на взрывах.

Подорованы две станции - как слышал, около 40-ка погибших..Учитывая московский траффик - Москва легко отделалась.

Логичнее взрывать вагоны между станциями, если решился взрывать.

И паники больше, и жертв, и переполоха.

п.с - не пропогандирую взрывы.

п.п.с - тему не читал.

[LeXXX]

В одной из смертниц, взорвавших себя в московском метро 29 марта, вчера была предварительно опознана 17-летняя Дженнет Абдурахманова, вдова лидера дагестанских боевиков Умалата Магомедова (Аль-Бара), уничтоженного в ходе спецоперации 31 декабря прошлого года.

Опознана террористка, взорвавшаяся на "Лубянке"

[Суфий]

17 летняя.............

Что она знала то об окружающем мире........................

[Гость Аза ханум]

У меня просьба Админу может закроют эту тему,просто многие мы не отошли от шока ,каждый раз захожу на форум вижу тему ,вспоминаю что я пережила и настроение 0. Берегите наши силы и нервы .Нам еще наших детей поднять... Ребята с уважением к вам, поймите нас Москвичей.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Аза ханум

[Neva]

две девочки 16 и 17 лет не доехали до учёбы.

Докку Умаров, на тебя и твоих сволочей надо платки надеть, потому что вы - не мужчины. Девчонку послали убивать девчонок.

убийство простый жителей. Это не герои - это воины шайтана.

Вайт, цинизм не всегда уместен.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Neva

[Zhuk]

Перевешать тех, кто это запланировал и кто отправил на это убийство!

[Суфий]

Перевешать тех, кто это запланировал и кто отправил на это убийство!

С показательным судом......... на глазах у всех.....

[Neva]

///

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Neva

[kaRuSseL]

эти 17 летние "молокососки" называются "черными вдовами". Таким ублюдкам как доку, легко управлять молодыми. кровь кипит, еще не знают, что такое жизнь, и в их головы можно вдолбить все что угодно. особенно, если в 1 предложении 20 раз повторять имя Всевышнего.

отправляя в рай (?) этих террористов, он экономит на своих "мужчин". Таким образом он сам совершает геноцид нации.

[Blessed Woman]

Этим убийцам сделали операции на мозге.. это страшно... вина больше всего на тех, кто сделал их зомби...

[Устаман]

Аллаһ ҝүнаһсыз өләнләрә рәһмәт еләсин!

Вряд ли, российские спецслужбы полностью остоновят террор. Это горькая правда! Периодически они будут громко заявит о своём существование. Я лично считаю, террористов может остоновит только восстоновление советской культуры. Ибо только общая, всеми приемлимая культура способна объединит многонациональную Россию. Другой пути на мой взгляд нет.

[White_Death]

две девочки 16 и 17 лет не доехали до учёбы.

Докку Умаров, на тебя и твоих сволочей надо платки надеть, потому что вы - не мужчины. Девчонку послали убивать девчонок.

убийство простый жителей. Это не герои - это воины шайтана.

Вайт, цинизм не всегда уместен.

Нева, возможно.

В целом, за уместность цинизма - не переживал.

.."девчонку послали убивать девчонок" - неактуально.

В эпизодах подрыва мирного населения, конфликтная дилемма "цель и средства" - не рассматривается.Сознание направляющее людей на унесение чужих жизней, склонно придерживаться цели, не задумываясь о средствах..

Более того, посыл на подрыв, именно девчонок, вычитая гуманность(в данных ситуациях - гуманность не имеет право на существование) - достаточно рациональный вариант, ибо, в военной перспективе, ни на что полезнее они не подойдут..Посылать туда обученных, способных пригодиться в куда более сложных ситуациях боевиков - нелогично.

Ход, весомо стратегический, одновременно, никак не позиционирующий Докку Умарова в роли труса.Также не означающий его неспособность взорвать самого себя..Просто, кто тогда будет руководить..17-ти летние девочки? Отпадает.

п.с - не симпатизирую Докке.Не оправдываю смерти.

Возможно он и воин..но не воин Света.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем White_Death

[Neva]

я могу понять, когда эти боевики сражаются с вражескими им российскими войсками, уничтожают милицейские структуры. Таким образом они воюют с Россией.

И, кажется, я начинаю понимать, как можно обосновать убийство простых людей. Этим женщинам вдалбливают в голову, что всё российское общество насквозь прогнило, что российские женщины не знают чести и сношаются с кем попало прямо на улицах, что везде разврат, уничтожение духовных ценностей. И, глядя в телек, можно подумать, что это действительно так. Что все россияне - быдло, которое надо уничтожать. Азербайджан они тоже считают погрязшим в грехе, и чего только стоит раздел "СИ" на нашем форуме.

Чисты - только они, только они - святые мученики во славу Аллаха, призванные очистить мир от скверны.

Когда погибает муж-боевик, женщина становится отработанным материалом, она уже ""открыта", замуж её никто не возьмёт, следовательно, лучший для неё выход - погибнуть. Но погибнуть так, чтобы оказаться рядом с мужем, который - шахид. А для этого надо совершить подвиг - уничтожить неверных, которые свиньи, которые гады. И вот идёт эта молодая женщина на смерть. Заметьте, шахидки все - молодые. Взрослой женщине так уже мозг не промоешь, у неё дети, у неё своё мнение, свой жизненный опыт.

Мне жаль этих девушек, потому что с них страшно спросят там, перед Аллахом, за жизни, которые они отобрали у людей, не участвующих в сражении. Потому они - не шахидки, а просто женщины, обманутые мужчинами.

[Neva]

Нева, возможно.

В целом, за уместность цинизма - не переживал.

.."девчонку послали убивать девчонок" - неактуально.

В эпизодах подрыва мирного населения, конфликтная дилемма "цель и средства" - не рассматривается.Сознание направляющее людей на унесение чужих жизней, склонно придерживаться цели, не задумываясь о средствах..

Более того, посыл на подрыв, именно девчонок, вычитая гуманность(в данных ситуациях - гуманность не имеет право на существование) - достаточно рациональный вариант, ибо, в военной перспективе, ни на что полезнее они не подойдут..Посылать туда обученных, способных пригодиться в куда более сложных ситуациях боевиков - нелогично.

Ход, весомо стратегический, одновременно, никак не позиционирующий Докку Умарова в роли труса.Также не означающий его неспособность взорвать самого себя..Просто, кто тогда будет руководить..17-ти летние девочки? Отпадает.

п.с - не симпатизирую Докке.Не оправдываю смерти.

Возможно он и воин..но не воин Света.

Вайт, ты рассматриваешь эту ситуацию рационально, поэтому и не задумываешься о неактуальности своего цинизма, ибо цинизм - всегда рационален.

Именно так, стратегически и тактически, ситуация рассматривается военными - без эмоций, без моральной оценки. Так воюют и так рассуждают в Кали-Югу - период полного упадка духовности, который мы все сейчас переживаем. Так пытаешься рассуждать и ты.

но я рассматриваю эти события под другим углом зрения: Докка Умаров придаёт своим действиям высший смысл, он считает себя именно воином Света, и это привносит во все его действия особый смысл. Он воюет со святым именем на устах, совершая при этом чудовищные злодеяния по отношению к мирным жителям, и этим действиями оскверняет свою собственную борьбу с захватчиками, становять такими же, как они. он упрекает ФСб в убийстве мирных жителей, а сам поступает точно так же, но при этом на его щите - имя Бога.

И в этом чудовищность преступления Умарова.

[Mal satan Telman]

Люди никогда у нас не ценились!

Сегодня радио для фона поставила, опять о смертной казни шебуршатся. Смертная казнь и смертники

Кровь, терроризм, смертная казнь - сволочи!

Да прям у власти всё нормально, это не нормально. Какой-то чеченец, месть жён, ага, это как помните, когда в Штатах сентябрьская трагедия произошла, утки бросили, типо обнаружили машину и там Коран лежал - бредятина!

А чеченцев мне очень жалко, бедный народ не отмолиться этим ублюдкам. Что они должны чувствовать к России и русским? Их и в царское время и в советское и сейчас тыркают постоянно, не давая народу развиваться. За что боролись на то и напоролись. Разыгрывают они карты игральщики!

Убогость просто сплошная. Надо же чем-то народ отвлечь от своих грязных делишек, пущай агрессивные друг друга кусают, а не рыба не мясо увязнут в страхах и комплексах. Народ всего лешили, хотя и демократии у нас никогда и не было, а собственно какие права могут быть у людей с лакейским образом мышления...

Терроризм был и раньше, но хоть виновных гранатами забрасывали, а теперь, что. Безвинных людей...

Всё измельчало, как начнёшь думать, противно.

Вы позволяете себе проявления махровейшего национализма. Я не имею представления относительно того, что руководит модератором, который не банит столь "толерантных" людей, как Вы. Из-за таких личностей, демонстрирующих подобное уважение к целому народу, мне стыдно за свою Родину, которую я делю с подобными Вам. А как отреагирует на пост подобного содержания студент, этнически русский, гражданин Российской Федерации, который изучает курс литературы и завтра будет слушать лекцию об Ибрагимбекове? Поймите, коль скоро Вы оперируете пещерным мышлением и достойными неандертальца аргументами против того или иного народа, Вы таким образом в глазах интеллигентного человека лишь позорите свой собственный. Позволю себе также заметить то, что Вы упустили из своего узкого поля зрения один нюанс - граждане Азербайджанской Республики также бывают этнически русскими. Например, моя мать. Ну, и конечно, нельзя не отметить, что на территории Российской Федерации проживают не "русские", как пишите Вы, а россияне. Вам на заметку - в международной практике принято именовать и классифицировать людей не по этническому принципу, а исходя из критерия гражданства или подданства. 

P.S. Указанный в выше в посте вопрос к модератору остается на повестке дня. 

[Mal satan Telman]

Люди никогда у нас не ценились!

Сегодня радио для фона поставила, опять о смертной казни шебуршатся. Смертная казнь и смертники

Кровь, терроризм, смертная казнь - сволочи!

Да прям у власти всё нормально, это не нормально. Какой-то чеченец, месть жён, ага, это как помните, когда в Штатах сентябрьская трагедия произошла, утки бросили, типо обнаружили машину и там Коран лежал - бредятина!

А чеченцев мне очень жалко, бедный народ не отмолиться этим ублюдкам. Что они должны чувствовать к России и русским? Их и в царское время и в советское и сейчас тыркают постоянно, не давая народу развиваться. За что боролись на то и напоролись. Разыгрывают они карты игральщики!

Убогость просто сплошная. Надо же чем-то народ отвлечь от своих грязных делишек, пущай агрессивные друг друга кусают, а не рыба не мясо увязнут в страхах и комплексах. Народ всего лешили, хотя и демократии у нас никогда и не было, а собственно какие права могут быть у людей с лакейским образом мышления...

Терроризм был и раньше, но хоть виновных гранатами забрасывали, а теперь, что. Безвинных людей...

Всё измельчало, как начнёшь думать, противно.

 

 

Я прошу прощения, вероятно, Вы не осведомлены относительно того, что в результате террористического акта погибли и были ранены не только этнически русские граждане. Я предоставляю Вам самостоятельно ознакомиться со списком тех, кто ушел и кто сейчас, во время всего этого зубоскальства, борется за жизнь в больницах. Вы вольны делать выводы самостоятельно. Я же скажу лишь о том, очевидцем чего являлся сам. К сожалению, вчера я был на похоронах одного из наших студентов, погибшего при взрыве. Поверьте, это очень тяжело. Рядом с его, царствие ему небесное, могилой, я видел могилу погибшей при взрыве женщины, судя по фамилии и имени - этнической татарки (Пусть земля будет пухом). Я не буду даже пытаться выразить Вам боль, которую испытывает человек в такие моменты и в подобных обстоятельствах. Для Вас, делящей всех и вся и навешивающей ярлыки, скажу, чтобы Вам было понятнее: Наша истинная нация - человек, наши враги - плохие люди, а не этносы. Кстати, один знакомый, кандидат наук, этнический дагестанец, просто опаздывал в то трагическое утро на работу и не был в метро, когда это произошло. Исходя из указанного выше, прошу и умоляю Вас, не надо навешивать на всех ярлыки и делить, не стоит того...

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Mal satan Telman

[Mal satan Telman]

Заявление "Главного активиста ДПНИ"

Мне обидно, что эта тварь имя Аллаха произносит и считает себя Его воином. Посмотрят на это обычные люди и решат, что вот они - герои Аллаха - убивают мирных жителей, захватывают родительные дома, школы, взрывают безоружных жителей. И ведь говорит, что он сражается с кафирами!

Чем же ты тогда, мерзкий Доку, отличаешься от гнобимых тобою ФСБшников? С именем Аллаха убивать мирных граждан за их бездействие - высший цинизм. Заметьте - не за действия, а за бездействие. То есть получается, что воевать он не умеет, а может только взрывчатку надевать на отчаявшихся женщин и отправлять их на смерть, отправляет убивать таких же как они простых мирных жителей. Устроить взрыв в метро - это тебе даже не взвод военных уничтожить. Это всё равно, что спящих детей резать. Не могу слышать имя Бога из этих уст, на которых кровь.

нет, я не на стороне власти, я не могу слышать лизоблюдство единороссов, так же как ерничанье лдпровцев.

Но они хотя бы не прикрываются именем Бога! Они хотя бы не говорят, что Он на их стороне!

Я полностью согласен с Вашим мнением. 

[si1234]

Прежде чем что-то писать в этой теме, каждый Человек должен подумать о том, что его самые близкие выходят из дома и... могут больше не вернуться... Аллах елямясин!

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем si1234

[Ramiz Aslanov]

я могу понять, когда эти боевики сражаются с вражескими им российскими войсками, уничтожают милицейские структуры. Таким образом они воюют с Россией.

И, кажется, я начинаю понимать, как можно обосновать убийство простых людей. Этим женщинам вдалбливают в голову, что всё российское общество насквозь прогнило, что российские женщины не знают чести и сношаются с кем попало прямо на улицах, что везде разврат, уничтожение духовных ценностей. И, глядя в телек, можно подумать, что это действительно так. Что все россияне - быдло, которое надо уничтожать. Азербайджан они тоже считают погрязшим в грехе, и чего только стоит раздел "СИ" на нашем форуме.

Чисты - только они, только они - святые мученики во славу Аллаха, призванные очистить мир от скверны.

Когда погибает муж-боевик, женщина становится отработанным материалом, она уже ""открыта", замуж её никто не возьмёт, следовательно, лучший для неё выход - погибнуть. Но погибнуть так, чтобы оказаться рядом с мужем, который - шахид. А для этого надо совершить подвиг - уничтожить неверных, которые свиньи, которые гады. И вот идёт эта молодая женщина на смерть. Заметьте, шахидки все - молодые. Взрослой женщине так уже мозг не промоешь, у неё дети, у неё своё мнение, свой жизненный опыт.

Мне жаль этих девушек, потому что с них страшно спросят там, перед Аллахом, за жизни, которые они отобрали у людей, не участвующих в сражении. Потому они - не шахидки, а просто женщины, обманутые мужчинами.

Начать с того, что "честной" войны не получается. Россия намного сильнее - и по количеству и по качеству вооружения. В самый разгар войны Россия вводила в Чечню более 300 000 солдат - и соотвествующее количество вружения, включая авиацию и системы типа "град".

Как могли чеченцы им противостоять?

Второе, практически все время боевые действия проходили на территории Чечни. А поскольку российским войскам была дана команда на уничтожение всего, что движется, пострадало огромное (для маленького чеченского народа) число мирных граждан. О разрушениях домов, дорог, производственных объектов и прочее я уже и не говорю - камня на камне не оставили почти по всей Чечне.

И как должны были на это ответить чеченцы?

Просто признать право сильного?

Я не оправдываю терроризм. Но надо понимать, почему именно терроризм стал самым действенным оружием чеченцев: это был единственный шанс дать почувствовать простым русским людям, что значит война и смерть - в их собственных городах.

Ведь по большому счету, многие русские поддерживали действия Кремля в Чечне, а стальным, за редким исключением, было просто до лампочки, что русские войска кого-то там убивают.

И вспомните, что именно террористические акции, в частности - поход на Буденовск, и заставили русских очнуться и обратить свои возмущенные взоры на Кремль. После чего Первая Чеченская война и была приостановлена.

Потом пришел Путин... начали взрываться дома - и снова началась война.

Кто взрывал дома - большой вопрос!..

Так что чеченцы, при помощи террора, воюют не с русским народом, а с РЕЖИМОМ ПУТИНА.

Они таким образом хотят подорвать доверие народа к режиму.

Для чеченцев война не завершена.

И если нет практической возможности воевать против русских танками и пушками на фронте, они будут подрывать себя гранатами в тлпе русских, взрывать дома, подрывать поезда, травить отравляющими веществами и прочее в том же духе.

А то что страдают невинные...

А разве граждан, поддерживающих путинский режим, доверивших ему высшую власть, можно считать невинными?

Каждый раз, делая выбор, - любой, - мы выбираем свою судьбу.

Это жестоко, но это так.

[Mal satan Telman]

я могу понять, когда эти боевики сражаются с вражескими им российскими войсками, уничтожают милицейские структуры. Таким образом они воюют с Россией.

И, кажется, я начинаю понимать, как можно обосновать убийство простых людей. Этим женщинам вдалбливают в голову, что всё российское общество насквозь прогнило, что российские женщины не знают чести и сношаются с кем попало прямо на улицах, что везде разврат, уничтожение духовных ценностей. И, глядя в телек, можно подумать, что это действительно так. Что все россияне - быдло, которое надо уничтожать. Азербайджан они тоже считают погрязшим в грехе, и чего только стоит раздел "СИ" на нашем форуме.

Чисты - только они, только они - святые мученики во славу Аллаха, призванные очистить мир от скверны.

Когда погибает муж-боевик, женщина становится отработанным материалом, она уже ""открыта", замуж её никто не возьмёт, следовательно, лучший для неё выход - погибнуть. Но погибнуть так, чтобы оказаться рядом с мужем, который - шахид. А для этого надо совершить подвиг - уничтожить неверных, которые свиньи, которые гады. И вот идёт эта молодая женщина на смерть. Заметьте, шахидки все - молодые. Взрослой женщине так уже мозг не промоешь, у неё дети, у неё своё мнение, свой жизненный опыт.

Мне жаль этих девушек, потому что с них страшно спросят там, перед Аллахом, за жизни, которые они отобрали у людей, не участвующих в сражении. Потому они - не шахидки, а просто женщины, обманутые мужчинами.

Начать с того, что "честной" войны не получается. Россия намного сильнее - и по количеству и по качеству вооружения. В самый разгар войны Россия вводила в Чечню более 300 000 солдат - и соотвествующее количество вружения, включая авиацию и системы типа "град".

Как могли чеченцы им противостоять?

Второе, практически все время боевые действия проходили на территории Чечни. А поскольку российским войскам была дана команда на уничтожение всего, что движется, пострадало огромное (для маленького чеченского народа) число мирных граждан. О разрушениях домов, дорог, производственных объектов и прочее я уже и не говорю - камня на камне не оставили почти по всей Чечне.

И как должны были на это ответить чеченцы?

Просто признать право сильного?

Я не оправдываю терроризм. Но надо понимать, почему именно терроризм стал самым действенным оружием чеченцев: это был единственный шанс дать почувствовать простым русским людям, что значит война и смерть - в их собственных городах.

Ведь по большому счету, многие русские поддерживали действия Кремля в Чечне, а стальным, за редким исключением, было просто до лампочки, что русские войска кого-то там убивают.

И вспомните, что именно террористические акции, в частности - поход на Буденовск, и заставили русских очнуться и обратить свои возмущенные взоры на Кремль. После чего Первая Чеченская война и была приостановлена.

Потом пришел Путин... начали взрываться дома - и снова началась война.

Кто взрывал дома - большой вопрос!..

Так что чеченцы, при помощи террора, воюют не с русским народом, а с РЕЖИМОМ ПУТИНА.

Они таким образом хотят подорвать доверие народа к режиму.

Для чеченцев война не завершена.

И если нет практической возможности воевать против русских танками и пушками на фронте, они будут подрывать себя гранатами в тлпе русских, взрывать дома, подрывать поезда, травить отравляющими веществами и прочее в том же духе.

А то что страдают невинные...

А разве граждан, поддерживающих путинский режим, доверивших ему высшую власть, можно считать невинными?

Каждый раз, делая выбор, - любой, - мы выбираем свою судьбу.

Это жестоко, но это так.

И таким образом Вы фактически, пусть и подспудно и имплицитно, поддерживаете все то, очевидцами чему мы являемся. Рамиз Асланов, если в Вас клокочет подобный максимализм, я предлагаю Вам представить себя на месте родителей студента, которого мы вчера хоронили. Он был единственным ребенком и ему был 21 год. Рамиз Асланов, призываю Вас вдуматься в собственные убеждения, ведь таким образом Вы направляете на непонятную и глупую войну с уже мирными кавказцами, в том числе, чеченцами, родственников и близких людей, которые ушли от нас в результате теракта. Терроризм не может стать действенным оружием кого бы то ни было, в том числе, чеченцев (Кстати, опять же, зачем зачем подводить под собственное мнение весь чеченский народ?). Ваша позиция, Рамиз Асланов, является субъективной и не выдерживает какой-либо критики, так как на приведенные Вами аргументы имеются контраргументы. Столкновение же подобной аргументации неизбежно приводит к перманентной войне, единственному, что Вы, очевидно, пытаетесь оправдать и признать в качестве решения проблемы. 

С уважением и с надеждой на конструктивный диалог. 

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Mal satan Telman

[Ramiz Aslanov]

я могу понять, когда эти боевики сражаются с вражескими им российскими войсками, уничтожают милицейские структуры. Таким образом они воюют с Россией.

И, кажется, я начинаю понимать, как можно обосновать убийство простых людей. Этим женщинам вдалбливают в голову, что всё российское общество насквозь прогнило, что российские женщины не знают чести и сношаются с кем попало прямо на улицах, что везде разврат, уничтожение духовных ценностей. И, глядя в телек, можно подумать, что это действительно так. Что все россияне - быдло, которое надо уничтожать. Азербайджан они тоже считают погрязшим в грехе, и чего только стоит раздел "СИ" на нашем форуме.

Чисты - только они, только они - святые мученики во славу Аллаха, призванные очистить мир от скверны.

Когда погибает муж-боевик, женщина становится отработанным материалом, она уже ""открыта", замуж её никто не возьмёт, следовательно, лучший для неё выход - погибнуть. Но погибнуть так, чтобы оказаться рядом с мужем, который - шахид. А для этого надо совершить подвиг - уничтожить неверных, которые свиньи, которые гады. И вот идёт эта молодая женщина на смерть. Заметьте, шахидки все - молодые. Взрослой женщине так уже мозг не промоешь, у неё дети, у неё своё мнение, свой жизненный опыт.

Мне жаль этих девушек, потому что с них страшно спросят там, перед Аллахом, за жизни, которые они отобрали у людей, не участвующих в сражении. Потому они - не шахидки, а просто женщины, обманутые мужчинами.

Начать с того, что "честной" войны не получается. Россия намного сильнее - и по количеству и по качеству вооружения. В самый разгар войны Россия вводила в Чечню более 300 000 солдат - и соотвествующее количество вружения, включая авиацию и системы типа "град".

Как могли чеченцы им противостоять?

Второе, практически все время боевые действия проходили на территории Чечни. А поскольку российским войскам была дана команда на уничтожение всего, что движется, пострадало огромное (для маленького чеченского народа) число мирных граждан. О разрушениях домов, дорог, производственных объектов и прочее я уже и не говорю - камня на камне не оставили почти по всей Чечне.

И как должны были на это ответить чеченцы?

Просто признать право сильного?

Я не оправдываю терроризм. Но надо понимать, почему именно терроризм стал самым действенным оружием чеченцев: это был единственный шанс дать почувствовать простым русским людям, что значит война и смерть - в их собственных городах.

Ведь по большому счету, многие русские поддерживали действия Кремля в Чечне, а стальным, за редким исключением, было просто до лампочки, что русские войска кого-то там убивают.

И вспомните, что именно террористические акции, в частности - поход на Буденовск, и заставили русских очнуться и обратить свои возмущенные взоры на Кремль. После чего Первая Чеченская война и была приостановлена.

Потом пришел Путин... начали взрываться дома - и снова началась война.

Кто взрывал дома - большой вопрос!..

Так что чеченцы, при помощи террора, воюют не с русским народом, а с РЕЖИМОМ ПУТИНА.

Они таким образом хотят подорвать доверие народа к режиму.

Для чеченцев война не завершена.

И если нет практической возможности воевать против русских танками и пушками на фронте, они будут подрывать себя гранатами в тлпе русских, взрывать дома, подрывать поезда, травить отравляющими веществами и прочее в том же духе.

А то что страдают невинные...

А разве граждан, поддерживающих путинский режим, доверивших ему высшую власть, можно считать невинными?

Каждый раз, делая выбор, - любой, - мы выбираем свою судьбу.

Это жестоко, но это так.

И таким образом Вы фактически, пусть и подспудно и имплицитно, поддерживаете все то, очевидцами чему мы являемся. Рамиз Асланов, если в Вас клокочет подобный максимализм, я предлагаю Вам представить себя на месте родителей студента, которого мы вчера хоронили. Он был единственным ребенком и ему был 21 год. Рамиз Асланов, призываю Вас вдуматься в собственные убеждения, ведь таким образом Вы направляете на непонятную и глупую войну с уже мирными кавказцами, в том числе, чеченцами, родственников и близких людей, которые ушли от нас в результате теракта. Терроризм не может стать действенным оружием кого бы то ни было, в том числе, чеченцев (Кстати, опять же, зачем зачем подводить под собственное мнение весь чеченский народ?). Ваша позиция, Рамиз Асланов, является субъективной и не выдерживает какой-либо критики, так как на приведенные Вами аргументы имеются контраргументы. Столкновение же подобной аргументации неизбежно приводит к перманентной войне, единственному, что Вы, очевидно, пытаетесь оправдать и признать в качестве решения проблемы.

С уважением и с надеждой на конструктивный диалог.

Никаких контраргументов я от вас пока не услышал.

Что, по-вашему, делать тем чеченцам, которые хотят видеть свой народ независимым?

Пытаться добиваться этого демократическими методами в недемократической стране?

Путинизм основан на силе и подкупе. Этот метод он и применил в Чечне, уничтожая непокорных и покупая услуги продажных.

Получается в итоге то, что получается.

А вот если бы у вас была демократия, то не было бы, вполне возможно, и терроризма.

Во всяком случае - внутреннего терроризма.

Чего вам и желаю.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Ramiz Aslanov

[uvent]

Начать с того, что "честной" войны не получается. Россия намного сильнее - и по количеству и по качеству вооружения. В самый разгар войны Россия вводила в Чечню более 300 000 солдат - и соотвествующее количество вружения, включая авиацию и системы типа "град".

Как могли чеченцы им противостоять?

Второе, практически все время боевые действия проходили на территории Чечни. А поскольку российским войскам была дана команда на уничтожение всего, что движется, пострадало огромное (для маленького чеченского народа) число мирных граждан. О разрушениях домов, дорог, производственных объектов и прочее я уже и не говорю - камня на камне не оставили почти по всей Чечне.

И как должны были на это ответить чеченцы?

Просто признать право сильного?

Я не оправдываю терроризм. Но надо понимать, почему именно терроризм стал самым действенным оружием чеченцев: это был единственный шанс дать почувствовать простым русским людям, что значит война и смерть - в их собственных городах.

Ведь по большому счету, многие русские поддерживали действия Кремля в Чечне, а стальным, за редким исключением, было просто до лампочки, что русские войска кого-то там убивают.

И вспомните, что именно террористические акции, в частности - поход на Буденовск, и заставили русских очнуться и обратить свои возмущенные взоры на Кремль. После чего Первая Чеченская война и была приостановлена.

Потом пришел Путин... начали взрываться дома - и снова началась война.

Кто взрывал дома - большой вопрос!..

Так что чеченцы, при помощи террора, воюют не с русским народом, а с РЕЖИМОМ ПУТИНА.

Они таким образом хотят подорвать доверие народа к режиму.

Для чеченцев война не завершена.

И если нет практической возможности воевать против русских танками и пушками на фронте, они будут подрывать себя гранатами в тлпе русских, взрывать дома, подрывать поезда, травить отравляющими веществами и прочее в том же духе.

А то что страдают невинные...

А разве граждан, поддерживающих путинский режим, доверивших ему высшую власть, можно считать невинными?

Каждый раз, делая выбор, - любой, - мы выбираем свою судьбу.

Это жестоко, но это так.

Итак, имеем свободолюбивый чеченский народ, желающий при помощи террора обрести независимость. Я воздержусь комментировать методы достижения цели в категориях морали и нравственности. У меня к Вам, Рамиз Асланов, один-единственный вопрос: какие у Вас тогда претензии к карабахским армянам? Они ведь тоже хотят независимости и не желают жить при режиме Алиева. И как Вы предполагаете вести боевые действия (в случае начала войны) без жертв среди мирного населения и разрушения инфраструктуры? Я просто пытаюсь понять Вашу логику. Меня, как россиянку, далекую от Кавказа, в свое время убедил тезис о том, что как Россия имела право подавить сепаратизм в Чечне, так и Азербайджан может восстановить свой суверенитет в Карабахе. Может потому, что нарушение принципа территориальной целостности государств неизбежно ведет к переделу мира, появлению новых государств-лимитрофов и приводит, в итоге, к глобальной нестабильности и большой крови. Использованный Вами ранее аргумент, что принцип территориальной целостности не может применяться к империям я нахожу несостоятельным, если не согласны, дайте определение, что в Вашем понятии является империей и, будьте уверены, я к этому понятию подведу Грузию. Или Вы согласны с независимостью Абхазии и ЮО? Мне странно видеть как граждане страны, заинтересованной в неукоснительном соблюдении международного права, сами очень вольно с этим правом обращаются. Причем во главу угла ставится мотив совсем уж несерьезный - симпатии/антипатии к той или иной стране. Ожидая справедливости от других, нужно быть справедливым самому. 

[Mal satan Telman]

Никаких контраргументов я от вас пока не услышал.

Что, по-вашему, делать тем чеченцам, которые хотят видеть свой народ независимым?

Пытаться добиваться этого демократическими методами в недемократической стране?

Путинизм основан на силе и подкупе. Этот метод он и применил в Чечне, уничтожая непокорных и покупая услуги продажных.

Получается в итоге то, что получается.

А вот если бы у вас была демократия, то не было бы, вполне возможно, и терроризма.

Во всяком случае - внутреннего терроризма.

Чего вам и желаю.

Рамиз Асланов, коль скоро Вы занимаете чрезвычайно однобокую позицию и мои попытки привести Вам аргументы обречены на провал, мне не остается ничего иного, кроме как задать Вам вопрос ребром: А что тогда делать родственникам погибших? Я мерю по себе и полагаю, что Вы также найдете подобные вопросы провокационными и способными вызвать эскалацию насилия со стороны уже россиян. А этого, по моему немаксималистскому мнению, допускать не следует, так как подобное приведет к возникновению перманентного конфликта. 

Уважаемый Рамиз Асланов, Вы написали "у Вас", я не знаю, откуда Вы сами, но в отношении меня "у нас" - это город Баку, я являюсь гражданином Азербайджанской Республики. И вот здесь вам крест и полумесяц в придачу. Я, естесственно, понимаю, для Вас звучит дико, но здесь я занимаюсь наукой, языками. Поверьте, в некоторых университетах Москвы довольно велик интерес к роману "Али и Нино", например. 

Таким образом, Рамиз Асланов, я не могу принять Ваше пожелание относительно "у Вас", но в свою очередь пожелал бы Вам  попробовать ответить на поставленный мной выше вопрос. 

Когда ответите - напишите, пожелаем друг другу чего-нибудь еще.

С уважением.

[Ramiz Aslanov]

Итак, имеем свободолюбивый чеченский народ, желающий при помощи террора обрести независимость. Я воздержусь комментировать методы достижения цели в категориях морали и нравственности. У меня к Вам, Рамиз Асланов, один-единственный вопрос: какие у Вас тогда претензии к карабахским армянам? Они ведь тоже хотят независимости и не желают жить при режиме Алиева. И как Вы предполагаете вести боевые действия (в случае начала войны) без жертв среди мирного населения и разрушения инфраструктуры? Я просто пытаюсь понять Вашу логику. Меня, как россиянку, далекую от Кавказа, в свое время убедил тезис о том, что как Россия имела право подавить сепаратизм в Чечне, так и Азербайджан может восстановить свой суверенитет в Карабахе. Может потому, что нарушение принципа территориальной целостности государств неизбежно ведет к переделу мира, появлению новых государств-лимитрофов и приводит, в итоге, к глобальной нестабильности и большой крови. Использованный Вами ранее аргумент, что принцип территориальной целостности не может применяться к империям я нахожу несостоятельным, если не согласны, дайте определение, что в Вашем понятии является империей и, будьте уверены, я к этому понятию подведу Грузию. Или Вы согласны с независимостью Абхазии и ЮО? Мне странно видеть как граждане страны, заинтересованной в неукоснительном соблюдении международного права, сами очень вольно с этим правом обращаются. Причем во главу угла ставится мотив совсем уж несерьезный - симпатии/антипатии к той или иной стране. Ожидая справедливости от других, нужно быть справедливым самому.

Начать с того, что я с уважением отношусь к праву народов на самоопределение.

Но ваше сравнение карабахских армян с чеченцами крайне некорректно.

Первое: армяне уже самоопределились - у них есть целая республика под боком. А иметь два государства - не слишком ли большая роскошь для столь маленького народа?

Так что понятно и дураку, что с самого начала это была война не за независимость, а за аншлюс - воссоединение и присоединение земель соседнего государства.

А вот чеченцы как раз собственного государства не имеют.

И второе, Карабах - исконно азербайджанская земля. Во всяком случае, таковой была последние 1500 лет. И, несмотря на все усилия русских за последние 200 лет, а также самих армян, к началу конфликта в Карабахе треть населения составляли азербайджанцы. А если еще учесть, что к началу горячей фазы конфликта армяне УЖЕ изгнали из исторических азербаайджанских территорий в Армении более 200 000 азербайджанцев, то тем более армяне не могли претендовать еще и на Карабах.

А является ли Чечня (Ичкерия) исконно русской землей?

Так что скорее притензии, на основе Чеченского конфликта, где Россия жестко подавила сепаратизм, может иметь Азербайджан к России, которая всячески поддерживала и поддерживает отторжение армянами территорий Азербайджана.

Что касается методов. Терроризм - крайний "метод". И. кроме того, что негуманный, еще и неэффективный. Я лишь говорю о том, что в определенной ситуации, когда как раз нет демократических методов достижения цели, его, к сожалению, и применяют.

И еще о том, что терроризм в недемократической России поэтому и неизбежен.

Сепаратисты и националисты есть везде.

Но заметьте, что далеко не везде сепаратисты прибегают к террору, как к основному методу. Именно потому, что есть более гуманные и действенные способы добиться решения.

И еще, я всегда говорил и буду говорить, что законность и демократия - базовые условия для благополучия любого государства. А отсутствие их и создают все мыслимые и немыслимые проблемы.

Это касается и Азербайджана, который, с одной стороны, в условиях диктатуры и тоталиторизма не может сплоить нацию для решения важнейших проблем, а с другой стороны не может надеяться на подержку цивильного мира. Нам даже, по большому счету, нечего предложить карабахским армянам в обмен на их лояльность. И вам нечего предложить чеченцам. Чего они не имеют или не могут иметь без вас?

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Zhuk

[alieff]

Когда то и Гитлер завоевывал Европу с мыслью, что он послан Богом.. а вспомнить крестоносцев, так те с крестами на щитах и именем Иисуса убивали мусульман.. да что там мусульман, вспомните про суды инквизиции. это я про то, что почти все массовые убийства совершааются "от имени" и с "благославения" Бога.. в этом плане, наверно, только коммуняки были честными.. убивали, отрицая бога

[Mal satan Telman]

Никаких контраргументов я от вас пока не услышал.

Что, по-вашему, делать тем чеченцам, которые хотят видеть свой народ независимым?

Пытаться добиваться этого демократическими методами в недемократической стране?

Путинизм основан на силе и подкупе. Этот метод он и применил в Чечне, уничтожая непокорных и покупая услуги продажных.

Получается в итоге то, что получается.

А вот если бы у вас была демократия, то не было бы, вполне возможно, и терроризма.

Во всяком случае - внутреннего терроризма.

Чего вам и желаю.

Уважаемый Рамиз Асланов, я проанализировал всю Вашу модель.Проблема заключается лишь в том, что исповедуемые Вами взгляды не являются универсальной моделью. Вы защищаете террор, уважаемый Рамиз Асланов. Одновременно с тем, на универсальном уровне Ваша модель защищает выходки армянских экстремистов.  Попробуйте осмыслить всю ситуацию самостоятельно и не идите на поводу у собственных эмоций. 

[Ramiz Aslanov]

Уважаемый Рамиз Асланов, я проанализировал всю Вашу модель.Проблема заключается лишь в том, что исповедуемые Вами взгляды не являются универсальной моделью. Вы защищаете террор, уважаемый Рамиз Асланов. Одновременно с тем, на универсальном уровне Ваша модель защищает выходки армянских экстремистов. Попробуйте осмыслить всю ситуацию самостоятельно и не идите на поводу у собственных эмоций.

Я не защищаю террор, я пытаюсь дать ему объяснение.

Или вы будете утверждать, что врач, указывающий на риск заболевания раком для курящих, защищает рак?

Так что, уважаемый, проанализируйте мой текст еще раз - весь, а не только те части, которые в вас вызывают возмущение.

[kaRuSseL]

Рамиз Асланов, коль скоро Вы занимаете чрезвычайно однобокую позицию и мои попытки привести Вам аргументы обречены на провал, мне не остается ничего иного, кроме как задать Вам вопрос ребром: А что тогда делать родственникам погибших? Я мерю по себе и полагаю, что Вы также найдете подобные вопросы провокационными и способными вызвать эскалацию насилия со стороны уже россиян. А этого, по моему немаксималистскому мнению, допускать не следует, так как подобное приведет к возникновению перманентного конфликта. 

я так поняла, если оправдывают чеченцев-террористов, только потому, что ее муж-боевик погиб.

то таким же макаром может родственник погибщего в Москве учинить террор в Грозном уничтожив ни в чем не повинных чеченцев.

правильно ?

[Mal satan Telman]

Уважаемый Рамиз Асланов, я проанализировал всю Вашу модель.Проблема заключается лишь в том, что исповедуемые Вами взгляды не являются универсальной моделью. Вы защищаете террор, уважаемый Рамиз Асланов. Одновременно с тем, на универсальном уровне Ваша модель защищает выходки армянских экстремистов. Попробуйте осмыслить всю ситуацию самостоятельно и не идите на поводу у собственных эмоций.

Я не защищаю террор, я пытаюсь дать ему объяснение.

Или вы будете утверждать, что врач, указывающий на риск заболевания раком для курящих, защищает рак?

Так что, уважаемый, проанализируйте мой текст еще раз - весь, а не только те части, которые в вас вызывают возмущение.

С Вами о чем-либо дискутировать бессмысленно. Перестаньте смотреть "Чал-чагыр" или "Йаг кими", что ли, попробуйте порешать логические задачи. Тогда мы с Вами спишемся и, я надеюсь, Вы приведете более убедительную аргументацию. Каким образом Вы, как Вы пишите, "даете объяснение", позволяя себе писать, например, следующее:

И как должны были на это ответить чеченцы?

И если нет практической возможности воевать против русских танками и пушками на фронте, они будут подрывать себя гранатами в тлпе русских, взрывать дома, подрывать. поезда, травить отравляющими веществами и прочее в том же духе.

А разве граждан, поддерживающих путинский режим, доверивших ему высшую власть, можно считать невинными?

Рамиз Асланов, я полагаю в плане морали ты стоишь на одном уровне с армянскими агрессорами, однако попробуй ответить мне на вопрос о том, в чем были виноваты, например, погибшие при взрыве дети шестнадцати - семнадцати лет. У них еще даже паспортов не было, паспортов государства, с которым по твоему мнению, ведется эта идиотская война. Они тоже виноваты? Да, Рамиз Асланов? Ответь, только "Да" или "Нет". А еще - у тебя у самого дети есть? 

[Mal satan Telman]

Рамиз Асланов, коль скоро Вы занимаете чрезвычайно однобокую позицию и мои попытки привести Вам аргументы обречены на провал, мне не остается ничего иного, кроме как задать Вам вопрос ребром: А что тогда делать родственникам погибших? Я мерю по себе и полагаю, что Вы также найдете подобные вопросы провокационными и способными вызвать эскалацию насилия со стороны уже россиян. А этого, по моему немаксималистскому мнению, допускать не следует, так как подобное приведет к возникновению перманентного конфликта. 

я так поняла, если оправдывают чеченцев-террористов, только потому, что ее муж-боевик погиб.

то таким же макаром может родственник погибщего в Москве учинить террор в Грозном уничтожив ни в чем не повинных чеченцев.

правильно ?

Очевидно, эскалация конфликта и есть цель апологета таких взглядов. 

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Mal satan Telman

[uvent]

Начать с того, что я с уважением отношусь к праву народов на самоопределение.

 

Армяне будут счастливы узнать об этом.

Но ваше сравнение карабахских армян с чеченцами крайне некорректно. Первое: армяне уже самоопределились - у них есть целая республика под боком. А иметь два государства - не слишком ли большая роскошь для столь маленького народа? Так что понятно и дураку, что с самого начала это была война не за независимость, а за аншлюс - воссоединение и присоединение земель соседнего государства.

 

Да, у армян уже есть свое государство. Правда, они считают, что его границы не являются справедливыми. В любом случае остается в силе вопрос: является ли империей Грузия и имеют ли право на независимость Абхазия и ЮО? По крайней мере у Абхазии другого государства нет.

А является ли Чечня (Ичкерия) исконно русской землей?

 

Браво! Кажется, я начинаю соглашаться с аргументами армян - они правы. При чем тут современные границы, начинаем смотреть исторические карты. 

Так что скорее притензии, на основе Чеченского конфликта, где Россия жестко подавила сепаратизм, может иметь Азербайджан к России, которая всячески поддерживала и поддерживает отторжение армянами территорий Азербайджана.

Да, до диалога с Вами я тоже считала, что Россия проводит имперскую политику на Кавказе. Теперь поняла, что все нормально, главное - симпатии/антипатии.

Что касается методов. Терроризм - крайний "метод". И. кроме того, что негуманный, еще и неэффективный. Я лишь говорю о том, что в определенной ситуации, когда как раз нет демократических методов достижения цели, его, к сожалению, и применяют.

И еще о том, что терроризм в недемократической России поэтому и неизбежен.

Сепаратисты и националисты есть везде.

Но заметьте, что далеко не везде сепаратисты прибегают к террору, как к основному методу. Именно потому, что есть более гуманные и действенные способы добиться решения. И еще, я всегда говорил и буду говорить, что законность и демократия - базовые условия для благополучия любого государства. А отсутствие их и создают все мыслимые и немыслимые проблемы.

Демократии не хватает в Великобритании? в Испании? До чего можно договориться, оправдывая террор?

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем uvent

[Neva]

[я так поняла, если оправдывают чеченцев-террористов, только потому, что ее муж-боевик погиб.

то таким же макаром может родственник погибщего в Москве учинить террор в Грозном уничтожив ни в чем не повинных чеченцев.

правильно ?

С точки зрения обычаев кровной мести - да, родственники должны сделать именно так. 39 человек должны обвязаться взрывчаткой, приехать в Грозный и подорваться в общественных местах: школах, больницах, родильных домах. И террористы совершенно не должны быть удивлены этим - им совершенно логичным для них образом отомстили.

С точки зрения христианской этики - они должны принять произошедшее как Божью волю и молиться, и переживать своё горе.

Как должны в этом случае поступить родственники погибшего мусульманина пусть разъяснят те, кто более сведущ в этом вопросе.

[Mamedov]

Одни сносят целые селения с лица земли, надругиваются над мёртвыми телами, другие взрывают ни в чём неповинных мирных жителей. Оба лидерства - уголовники, терористы и подлые животные и достойны друг друга. А страдают мирные люди, которые только хотят спокойной благополучной жизни и свободы.

Уже не важно кто начал первым, кто вторым, потому что когда грызуться две бешеные собаки, не разбираются кто укусил первым, а просто отстреливают обеих, чтобы не пострадали прохожие.

Пока будет путинизм, будет доку умаров. Пока будет доку умаров, будет путинизм.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Mamedov

[Ramiz Aslanov]

Уважаемый Рамиз Асланов, я проанализировал всю Вашу модель.Проблема заключается лишь в том, что исповедуемые Вами взгляды не являются универсальной моделью. Вы защищаете террор, уважаемый Рамиз Асланов. Одновременно с тем, на универсальном уровне Ваша модель защищает выходки армянских экстремистов. Попробуйте осмыслить всю ситуацию самостоятельно и не идите на поводу у собственных эмоций.

Я не защищаю террор, я пытаюсь дать ему объяснение.

Или вы будете утверждать, что врач, указывающий на риск заболевания раком для курящих, защищает рак?

Так что, уважаемый, проанализируйте мой текст еще раз - весь, а не только те части, которые в вас вызывают возмущение.

С Вами о чем-либо дискутировать бессмысленно. Перестаньте смотреть "Чал-чагыр" или "Йаг кими", что ли, попробуйте порешать логические задачи. Тогда мы с Вами спишемся и, я надеюсь, Вы приведете более убедительную аргументацию. Каким образом Вы, как Вы пишите, "даете объяснение", позволяя себе писать, например, следующее:

И как должны были на это ответить чеченцы?

И если нет практической возможности воевать против русских танками и пушками на фронте, они будут подрывать себя гранатами в тлпе русских, взрывать дома, подрывать. поезда, травить отравляющими веществами и прочее в том же духе.

А разве граждан, поддерживающих путинский режим, доверивших ему высшую власть, можно считать невинными?

Рамиз Асланов, я полагаю в плане морали ты стоишь на одном уровне с армянскими агрессорами, однако попробуй ответить мне на вопрос о том, в чем были виноваты, например, погибшие при взрыве дети шестнадцати - семнадцати лет. У них еще даже паспортов не было, паспортов государства, с которым по твоему мнению, ведется эта идиотская война. Они тоже виноваты? Да, Рамиз Асланов? Ответь, только "Да" или "Нет". А еще - у тебя у самого дети есть?

Во-первых, господин языковед, я не позволял вам переходить со мной на "ты".

Во-вторых, не знаю как "в плане морали", но в плане аналитических способностей ваш уровень вообще не прослеживается, судя по вашему методу ведения дискуссии.

А в третьих, советую вам задать свой "убийственный" вопрос русским солдатам, "зачищавшим" Чечню.

А мне с вами продолжать беседу просто неинтересно.

[Mal satan Telman]

А мне с тобой общаться не позволяют человеческие ценности и убеждения. 

Впрочем, весь вопрос не в этом. 

Ответь не мне, но всему форуму на поставленный мной вопрос (уже второй).