Президент Польши погиб

[Platon-1961]

Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Закончено составление кроков (схемы) места АП. При помощи специального воздушного судна проведена аэрофотосъемка места происшествия и прилегающих районов.

С места АП завершается эвакуация сохранившихся фрагментов самолета и двигателей на специально охраняемую площадку. Идентифицированные фрагменты выкладываются по подготовленному контуру воздушного судна в реальном масштабе.

Установлено, что место первого касания самолета с деревьями находится на удалении 1050 метров от торца ВПП (район ближнего привода) и левее линии пути приблизительно на 40-45 метров. Через 200 м произошло столкновение самолета левым крылом с деревом, вследствие чего произошло резкое кренение самолета с переворотом влево. Основная масса фрагментов воздушного судна находится на удалении 350-500 м от торца ВПП, левее полосы на 150 м.

Совместно с польскими специалистами проведен осмотр радиотехнических средств аэродрома и метеообеспечения полетов. 15.04.2010 г. произведен облет радиотехнических средств и средств связи специальным самолетом-лабораторией.

Продолжаются работы по всем направлениям, в том числе летному, инженерно-техническому, управлению воздушным движением и метеообеспечению полета в тесном контакте с польскими специалистами и правоохранительными органами.

Подлинники носителей информации, бортового оборудования, поступившего для исследований, находятся в опечатанных обеими сторонами сейфах. Работа ведется на русском и английском языках. Профессионального и языкового непонимания нет.

Предварительный анализ расшифровки бортовых самописцев и результат работ на месте АП показали, что пожара, взрыва на борту воздушного судна не было. Двигатели самолета были работоспособны до момента столкновения с препятствиями.

В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) совместно со специалистами Республики Польша проводится очистка зашумленной информации бортового звукового самописца на специальном оборудовании, идентификация голосов и выписка (протоколирование) переговоров экипажа. На данный момент проведен предварительный анализ двух из трёх звуковых каналов длительностью 30 минут. Специалисты приступили к исследованию оставшегося звукового канала и протоколированию результатов предварительных исследований.

Специалисты по расшифровке звуковой информации закончат работы по предварительному протоколированию переговоров в течение одной недели, после чего приступят к детализированному исследованию сильно зашумленных и мало разборчивых фраз.

В лаборатории МАК проводится работа по расшифровке, восстановлению сбойных фрагментов и анализу информации, зарегистрированной бортовым параметрическим самописцем.

Проводится синхронизация расшифрованной звуковой и параметрической информации, уточнение и анализ траектории движения самолёта в вертикальной и горизонтальной плоскостях с учётом установленной на аэродроме схемы захода на посадку.

После окончания работ по совместному протоколированию информации бортового звукового самописца и переводу на русский язык внутрикабинных переговоров экипажа специалисты приступят к анализу действий экипажа на основании всех собранных данных.

В ходе работ по расследованию будет проведено исследование обнаруженных дополнительных (эксплуатационных фиксирующих тот же объем параметров, что и аварийные самописцы) накопителей параметрической информации, которые получили значительные повреждения при разрушении самолёта.

Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.

http://ax5.livejournal.com/18629.html

1. http://file.qip.ru/file/125832143/14.....;/__online.html,

2. http://dl.dropbox.com/u/5001550/foto.jpg и http://dl.dropbox.com/u/5001550/map.jpg

Первая странность: по слухам, смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссадной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?»

Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса.

1. В Смоленске вообще нет гражданского аэродрома. Он (Смоленск-Южный) был заброшен лет 10-15 назад.

2. На Смоленске-Северном КГС есть только с одним курсом посадки (из двух), но минимум посадки по ней 80х1000, что мало отличается от минимума посадки по приводам и локатору (100х1000) - так садился польский борт. Фактическая погода была 60х400, что намного ниже обоих минимумов.

[Platon-1961]

Правда о роковой авиакатастрофе в Смоленске

("Axis of Logic", США)

Продолжает поступать новая информация о катастрофе, которую потерпел в Смоленске польский Ту-154 с президентом Качиньским и изрядной частью правительства Польши на борту. Судя по всему, ведутся организованные попытки возложить вину за случившееся на пилота, которого президент Качиньский якобы заставил приземлиться в недопустимых условиях.

Первая странность: по слухам, смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссадной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?»

Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса.

Согласно правилам визуального полета (ПВП), для безопасной посадки минимальная посадочная дистанция должна составлять от 1 до 5 миль в зависимости от воздушной обстановки. На такой авиабазе, как «Смоленск-Северный», которой могут пользоваться выпущенные в советские времена истребители, необходима 5-мильная видимость, чтобы вовремя заметить случайный истребитель и успеть избежать столкновения. Как сообщает другой источник, даже при наличии курсо-глиссандной системы, для того, чтобы пилот получил разрешение на посадку, видимость должна составлять не меньше полумили.

Как сообщает один из источников, в день катастрофы видимость в аэропорту «Смоленск-Северный» составляла 400 метров. Другие сообщения по радио и в вечерних новостях указывали на еще меньшую видимость: 50 - 80 метров. Любой здравомыслящий пилот при такой видимости не стал бы осуществлять посадку по ПВП. Скорее всего, в данном случае летчик решил сделать круг над аэродромом, чтобы утихомирить президента Качиньского и продемонстрировать, что видимость недостаточна для посадки. Разумеется, он не стал бы осознанно снижаться ниже уровня окрестных холмов плюс высота деревьев и линий электропередач. Однако если у него был сломан альтиметр, на этом этапе самолет мог спуститься слишком низко, что и привело к гибели пассажиров и экипажа.

По интернету также гуляет целый набор ложных или спорных утверждений, с которыми имеет смысл разобраться:

1. Приземление на другом аэродроме заставило бы польского президента капитально опоздать на церемонию. Это неправда. Аэропорт в белорусском городе Витебске оснащен курсо-глиссандной системой и расположен всего в 66 милях от Катынского леса. Поминальная служба была в большой мере церемониальной, на месте ее проведения было лишь несколько сотен человек, причем самой значимой должна была быть группа сопровождающих польского президента, и пресса ждала именно ее.

2. Польский президент заставил пилота совершить посадку против его воли. Спорное утверждение. Об этом говорят, как о факте, несмотря на то, что все, кто находились на борту самолета, мертвы, а смоленский авиадиспетчер не слышал ничего, что могло бы подтвердить данную версию. Можно надеяться, что свет на этот вопрос прольют черные ящики. Как пишет The Financial Times: «В августе 2008 г-н Качиньский хотел заставить пилота приземлиться в грузинской столице Тбилиси, несмотря на то, что делать это было опасно из-за шедшей в то время войны России с Грузией. Когда летчик отказался, г-н Качиньский зашел в кабину и сказал: «Тот, кто решил быть офицером, не должен трусить». Пилот, совершивший посадку в соседнем Азербайджане, был позднее награжден медалью за то, что не поддался давлению президента». На пресс-конференции в понедельник генеральный прокурор Польши Анджей Серемет (Andrzej Seremet) заметил, что на данной стадии расследования нет оснований предполагать, что кто-либо давил на пилотов. Впрочем, следователи продолжают исследовать черные ящики Ту-154, пытаясь выяснить, «не делались ли пилотам намеки». Судя по предыдущему инциденту, летчик мог бы рассчитывать на медаль, если бы он проигнорировал указания Качиньского и посадил самолет в другом аэропорту. К тому же президент Качиньский бы сильно подставился и получил скверную прессу, если бы попытался запугать еще одного пилота.

3. Самолет делал четыре или пять заходов на посадку. Спорно. Согласно одной из статей, «пилот сообщил г-ну Плюснину (смоленскому авиадиспетчеру), что он сделает один заход на посадку, а если не получится, будет приземляться на другом аэродроме». Никто из свидетелей, опрошенных журналистами, также не видел нескольких попыток. Как указывается в другой статье, «диспетчер на аэродроме утверждает, что до потери радиосвязи самолет сделал только одну попытку посадки».

4. Лех Валенса говорил о давлении на пилота. Неправда. Как сообщает The Times: «По словам бывшего президента Польши Леха Валенсы, капитан Протасюк, скорее всего, консультировался с президентом. Однако пилотов специально учат противостоять в таких случаях давлению, которое заставляет их принять неверное решение».

5. Ту-154 – летающий гроб с чудовищными показателями безопасности. Неправда. Согласно приведенному FoxNews списку катастроф Ту-154 с 1994 года, в Европе разбились только два самолета, остальные катастрофы произошли в Сибири или в «третьем мире». Стоит также учесть, что в список входят два сбитых самолета и один взорванный над Европой чеченскими террористами. Еще один источник ссылается на эксперта по российским самолетам Пола Даффи (Paul Duffy), по словам которого «количество аварий Tу-154 нормально для такого числа самолетов за такой промежуток времени с учетом технологического уровня самолета… Всего было выпущено 1015 Tу-154, и на 14 декабря 2009 года 214 из них продолжали летать». Самолету, на котором летел президент Качиньский, было всего 20 лет, а в декабре 2009 года он прошел полный осмотр и модернизацию.

Все это заставляет задаться одним вопросом: «Кто мог бы захотеть уничтожить польское правительство»? Статья в Jewish Currents под заголовком «Возвращение польских праворадикалов» («The Return of the Radical Right in Poland») указывает: «Что-то в Польше пошло очень сильно не так. По итогам выборов, проходивших в прошлом сентябре, партия «Право и справедливость» под руководством правого политика Ярослава Качиньского, давнего активиста «Солидарности», заняла больше всех мест в парламенте. Через месяц на президентских выборах победил брат-близнец Качиньского Лех… Качиньские вступили в коалицию с популистской аграрной партией «Самооборона» и праворадикальной организацией под безобидным названием «Лига польских семей». Вежливые западные журналисты называют это правительство правоцентристским, хотя среди тех, кто сейчас находится у власти в Варшаве, центристов ‘найти трудно. От всяких связей с партией «Право и справедливость» (не говоря уж об остальных двух членах коалиции) публично отрекаются даже европейские консерваторы. Проще говоря, Польшей сейчас правят ультраправые, а ее коридоры власти заполняют люди, которых еще в прошлом году многие считали опасными маргиналами».

Чтобы устроить катастрофу, достаточно было просто сломать альтиметр, заставив пилота думать, что он находиться на большей высоте, чем на самом деле. В Европе и США самолеты тысячами садятся в плохих погодных условиях, и лишь немногие из них разбиваются. Как однажды сказал великий преступник Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».

http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159336403.html

[Platon-1961]

Взято у летунов. Итак, еще одна версия.

1. Можно ли с помощью системы GPS точно (с какой точностью) выйти на ВПП.

2. Можно ли посадить тяжелый самолёт.

3. используют ли на западе GPS (или берется за основу) для захода на посадку.(до какого момента)

4. Пользуются ли показаниями GPS высоты при посадке.

А теперь версия (чисто академическая). Вместе со штатным посадочным оборудованием почти наверняка была установлена и западная система навигации и посадки. до аэродрома они шли почти наверняка пользуясь западной системой, она проще и легче (так думаю) и наглядней. На ВПП тоже могли выходить по этой же системе. Дальше нюанс, переход с одной системы на другую однозначно неприятен, особенно в экстремальных ситуациях. переход требует время, которого не было, вот и причина к роковой ошибке. А может перехода и не было.верили в непогрешимость системы и искали землю. Судя по расположению обломков, ТУ шел под углом к ВПП, и никакое его кручение не изменит линию расположения обломков. Такое ощущение что шли не по приводам. И добавление, чуть чуть изменить координаты GPS особенно вдали от Европы, думаю несложно, и механизм этот отработан до совершенства.Если в эпицентре событий сдвиг составил к примеру 100-200м (взято с потолка) то на удалении километров пятьсот сдвиг будет метров 10 а то и меньше. Заметить такую странность могут только случайно, , причем в промежуток времени буквально минуты. Инстументально зафиксировать сдвиг практически невозможно. Да и никто этим не занимается. Если мы берём точное время для нашей ГЛОНАС у Америки, то это о чем то говорит(для серьезных дел непригодна).

[Platon-1961]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...wysokosci.html

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 912x416.

[Platon-1961]

Кстати, на сброс топлива у них было секунд 5-7. Такое возможно? А расходный кессон все-равно должен был рвануть. Впрочем, темное пятно среди обломков видно.

А расхлестало его, как елочную игрушку, наверное потому, что первым контактом с матушкой-землей его так крутануло, что вся горизонтальная скорость стала вертикальной

РИА Новости пишут что тот же КВС привозил Туска накануне... и каждый год летал в Смоленск...

http://www.rian.ru/society/20100416/223092095.html

Да перевернуться самолёт мог и в процессе крушения. Тут много не надо. Для примера,

Крен перед ударом небольшой, а высота вообще нулевая. В итоге практически перевернулся.

[Platon-1961]

Две версии от бывалых лётчиков.

1. КВС видел высоту около 60 метров на приборах , потом когда влетел в ложбину , то прибору показали 120-180 и они могли снизить полет на те 50 -70 метров чтобы поймать землю . А потом ложбина кончилась - хотели набрать высоту но тут 1 дерево , потом второе ...

2. По каким-то невероятным причинам ( радио , и барометр. ) приборы показывали неправильную высоту , хотя оказывается у них был на борту была система EWGPS ( извините если написал неправильно я с памяти пишу ) .

Но назревает вопрос почему тогда не реагировали на инфо РП о снижении ц глиссады и не высылали квитанцию о высоте ?

[Platon-1961]

Ещё версия.

На Ту-154 двигатели Д-30КУ. Приемистость с МГ до взлетного у земли 7-10 с, но на МГ их могли поставить только при посадке. На глиссаде же - грубо по 0,7 номинала все 3, т.к. конфигурация самолета посадочная. Приемистость с 0,7 Ном до взлетного 3-4 с, но до выдачи полной возможной тяги - секунд 5-7, т.к. термин "приемистость" подразумевает до "-1%" до "замеренного взлетного при данных условиях", дальше топливная автоматика как бы дожимает этот % до взлетных и тягу до возможной на конкретном двигателе.

Самолет при даче РУД в установившемся снижении по глиссаде получает положительную горизонтальную динамику практически сразу, но сначала очень маленькую (рост оборотов + инертность самолета), далее - по нарастающей. Вертикальная динамика же напрямую зависит от роста подъемной силы, т.е. от роста скорости в первую очередь, т.к. механизация уже и так полностью выпущена, а увеличение угла атаки допустимо плавное, чтоб не увеличивать резко сопротивление и дать нарасти скорости. Поэтому если самолет снижался, а не шел в горизонте, некоторая просадка ему гарантирована.

При резком увеличении угла атаки одновременно с дачей РУД до взлетного есть еще и некоторая вероятность помпажа затененого фюзеляжем двигателя...

[Platon-1961]

<h2 class="asset-name page-header2">Экипаж польского борта №1</h2>

kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK mjr pil. Robert Marek GRZYWNA

por. pil. Artur Karol ZIĘTEK chor. Andrzej MICHALAK

Natalia Maria JANUSZKO Barbara Maria MACIEJCZYK Justyna MONIUSZKO

Самой старшей из стюардесс правительственного самолета не исполнилось и 30-и...

КВС капитан Аркадиуш Протасюк (Arkadiusz PROTASIUK). Это один из самых опытных пилотов, пилот 1 класса, с налетом более 3,5 тысяч часов. Он не раз возил президента и других важных персон. Ему было 36 лет, у него остались жена и двое детей. .

Родился в 1974 году.

В 1997 году окончил Высшую офицерскую школу ВВС в Демблине. Выпускник факультета журналистики и политических наук Варшавского университета (1999) по специальности «политология», а также последипломных курсов в Военно-Технической Академии по специальностям «европейская интеграция», «государственная безопасность» (2003).

С 1997 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации как рулевой и штурман, а с 1 июля 2007 как офицер подразделения.

Бронзовая Медаль за заслуги в Защите Отечества.

Коллеги отзываются о нем как о доброжелательном и общительном человеке. По словам Петржака (бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак), они вместе с Аркадиушем Протасюком поступили на службу в 36-й специальный воздушный полк в 1997 году. Часто летали вместе на самолетах Як-40 и Ту-154. Во время службы в полку Протасюк был сначала вторым пилотом, а потом командиром экипажа на Як-40, после чего был штурманом на Ту-154, а затем стал командиром экипажа президентского борта. Его бывший коллега уверен, что летчик «знал самолет вдоль и поперек».

Второй пилот майор Роберт Кароль Гжывна (Robert Karol GRZYWNA)

Родился в 1974 году.

Выпускник Высшей офицерской школы ВВС (1997 – пилот самолета) и Академии Государственной Обороны (2003).

С 1997 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации.

Бронзовая Медаль за заслуги в Защите Отечества.

Поручик Артур Кароль Зентек (Artur Karol ZIĘTEK)

Родился в 1978 году.

В 2001 году окончил Высшую офицерскую школу ВВС в качестве бортинженера.

С 2007 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации как старший пилот.

Подпоручик Анджей Михалак (Andrzej MICHALAK)

Родился в 1973 году.

В 1996 закончил Школу подпоручиков технического персонала для авиации. Выпускник Высшей школы торговли и международных финансов (2000).

С 1996 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации.

Последняя должность – старший техник техобслуживания судна.

Бронзовая Медаль за заслуги в Защите Отечества.

Барбара М. Мацейчык (Barbara M. MACIEJCZYK)

Родилась в 1981 году.

Выпускница курсов по управлению персоналом (HR).

Гражданский сотрудник 36-ого специального полка Транспортной авиации.

Наталия Мария Янушко (Natalia Maria JANUSZKO)

Родилась в 1987 году.

Студентка Главной сельскохозяйственной школы.

Гражданский сотрудник 36-ого специального полка Транспортной авиации.

Юстына Монюшко (Justyna MONIUSZKO)

Родилась в 1985 году.

Студентка факультета механики, энергетики и авиации Варшавской политехники, специальность «авиация».

Гражданский сотрудник 36-ого специального полка Транспортной авиации.

- Есть ли у летчиков своя церемония прощания?

- Есть. Кроме почетного караула над могилой летчиков в момент прощания пролетает самолет. Эта традиция есть и в России и в Польше.

Светлая память.

http://arefiev-dm.livejournal.com/436279.html

[Platon-1961]

Рогозин, штурман первого класса.

- Вам приходилось садиться на аэродром "Северный"?

- Да, не меньше 15 раз. Причем, на разных типах самолетов.

- Кто на земле отечает за ориентирвоку заходящего на посадку самолета?

- Руководитель полетов. Он - Бог и царь в таких ситуациях.

- У "Северного" есть какие-то свои особенности, свой "характер"?

- Он "знаменит" тем, что почти посередине взлетно-посадочной полосы - холм. Это приходилось всегда учитывать. В остальном - все штатно.

- А вот когда вы садились на "Северный", кто вам еще помогал ориентироватья в воздухе при плохой видимости?

- Дальний и ближний привод, коненчо! Я до сих пор даже их "голоса" помню: дальний звенит протяжно, а ближний позвякивает отрывочно. Они же там для всех летчиков, как родные! Я уверен, что и польский экипаж их слышал.

- А почему же на расшифровке записи разговоров руковдителя полетов с экипажем поляков предупреждали, что они идут на 20 градусов ниже глиссады, а они не отреагировали?

- У меня такое впечтатление, что они рыскали в тумане. Искали нижний край тумана, чтобы подползти под него и увидеть аэродром. И во время доворота левым крылом задели за дерево. Вот это и стало роковым моментом.

Я вам даже больше скажу. После того, как самолет стал рубить крылом деревья, лайнер пытался выровнять крылья и на запредельном "газу" рвануть вверх.

Перед гибелью он совершил бешеный прыжок с отворотом от капитальных строений. То было все, что он смог сделать. Но слишком мало, чтобы спастись от смерти.

Бывают случаи, когда даже пилотов от Бога и Всевышний не спасает...

[Platon-1961]

Версия.

"Если ответчик на самолёте работал в режиме RBS а РЛК станция может обрабатывать только режим УВД то никакой высоты РБЗ не увидит.

Основной режим работы посадочного это пассивный режим, для минимизации отказов. Это и один из самых сложных заходов (РСП, РСП+ОСП), не понимание команд или их игнорирование, или недоверие диспетчеру, не понимание процедур (в ГА при заводе по лактору отклонение дают в метрах) захода может вогнать пилота в так называемый "психологический туннель". Для вывода из него существует одно средство

-прекратите снижение, набирайте 600 метров с текущим курсом.

-stop descent, climb and maintain six hundreds meters.

Заход по локатору, это заход где каждый отвечает за свой кусок работы. Если взялся заводить по локатору делай дело до конца, за уши никто не тянул диспетчера предлагать данный заход.

И если верить РП давшего интервью, что это за связь на английском??? У него есть допуск? Он обучен ведению связи на английском при заходе по РСП+ОСП? "

"Борт вылетает из Варшавы, при пролете Белоруссии белорусские диспетчеры слышат, как ему рекомендуют не садиться, а лететь минск, внуково, витебск. Но пилот знает, что везет важных пассажиров на крайне важную передачу, встречу, действо, телемост - люди приехали, ТВ готово. Он не соглашается на уход. Наши не понимают, можно ли запрещать, но понимают, что, если будет запрет, то грязью обольют всех и с поста снимут их, только рекомендуют, приводя цифры видимости.

Самолет подходит к аэродрому, сверху все видно, после трех кругов (тут надо узнать о докладе качиньскому, ибо этот доклад был именно на кругах) решают садиться.

Садиться этот пилот при таких погодных условиях не мог. Если местный летчик увел Ил с ФСО на запасной, то залетному, не знающему аэропорта, не имеющему такого опыта посадок на такие аэродромы - НЕЛЬЗЯ однозначно. Он решил, взял на себя ответственность. Вернее, на себя и диспетчеров..

Посадку реконструировал Тимч, добавлю, что пилот процедуры либо не знал, либо не сумел. Наш, видимо, боялся страшно. Были допущены ошибки. Кем именно - выяснится, ибо ни поляки, ни мы скрывать ошибок партнеров не будем. Если уж высота от поляка не поступала... видимо, были и еще рассогласования. По языку - точно были, если были подсказки на английском (представляю себе английский наших рядовых диспетчеров).

Бардак шел до 1,5 км, когда РП увидел движение вниз. Дали команду на уход на запасной (просто уже обделались), но поляки ее либо не захотели, либо не смогли уже выполнить. Может, в туннеле том психологическом были. "

[Platon-1961]

Схожая ситуация с ТУ-шкой восемь лет назад.

http://www.aeroaccidents.ru/index/0-79

[Platon-1961]

За 39 часов до катастрофы.

http://arefiev-dm.livejournal.com/443943.html

[Platon-1961]

__________________

[Zambezi Sun]

телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.

[Басмач]

телекомпания "Имеди"

Старая ссылка. Кто то вешал неделю назад на этой же теме. Свежее давай что нибудь.

[Paul-Zibert]

На борте президента Польши, были установлены НК-8У.

Су-27, не нуждается в курсоглиссадной. Достаточно установить барическое на S торца, и переключить АРК-15М на привод. Курсоглиссадный директор ИЛС, сам покажет УНГ, удаление и V1, потребную для ВЗП. Кроме того, РП визирует (Если ПП) УНГ, курс ВС при заведении и дает векторение (все то-же ПП) для ухода, или входа (работы) в зоне ожидания.

Как Вы правильно заметили, 600 метров это безопасная высота круга. Как??? на глиссаде, самолет мог врезаться в дерево? Ответ прост: воздушное судно находилось ниже глиссады и шло не с посадочным курсом. На этом Ту-154М, была демонтирована система "Курс-МП". А очень зря. И в конце-концов, никто не отменял одного золотого правила: - Не видишь землю на ВПР? Уходи на запасной!

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Paul-Zibert

[Paul-Zibert]

2 Wenden: на пассажирских самолетах нет двигателей с форсажными камерами. Это журналистские приколы.

[Platon-1961]

На борте президента Польши, были установлены НК-8У.

Су-27, не нуждается в курсоглиссадной. Достаточно установить барическое на S торца, и переключить АРК-15М на привод. Курсоглиссадный директор ИЛС, сам покажет УНГ, удаление и V1, потребную для ВЗП. Кроме того, РП визирует (Если ПП) УНГ, курс ВС при заведении и дает векторение (все то-же ПП) для ухода, или входа (работы) в зоне ожидания.

Как Вы правильно заметили, 600 метров это безопасная высота круга. Как??? на глиссаде, самолет мог врезаться в дерево? Ответ прост: воздушное судно находилось ниже глиссады и шло не с посадочным курсом. На этом Ту-154М, была демонтирована система "Курс-МП". А очень зря. И в конце-концов, никто не отменял одного золотого правила: - Не видишь землю на ВПР? Уходи на запасной!

Майор, кто виноват? Дисп или КВС?

[Platon-1961]

http://www.crown-airforce.narod.ru/aviapro...154m_ligum.html

[Platon-1961]

http://www.radioscanner.ru/forum/topic3839....html#msg664668

[Platon-1961]

http://forum.rcdesign.ru/f6/thread133824.html

[Platon-1961]

Майор, в салоне и в кабине пилотов были установлены самописцы? Видеофиксирование было встроено?

Речь об этом борте номер один польского президента.

[Paul-Zibert]

Видите-ли... Не думаю что кто-то из них. Сама госпожа Судьба так распорядилась. Ошибка КВС в том, что ЭВС не акцентировал внимание на четком следовании курса и глиссады, а позволял себе маневрировать по схеме круга, на понятных лишь самому себе высотах, и терять пространственную ориентировку при заходе.

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Paul-Zibert

[Paul-Zibert]

Закон: "самолет в земле, диспетчер в тюрьме" еще никто не отменял.

[Paul-Zibert]

alexws

Тоже придерживаюсь что что-то неправильное произошло ещё до падения. Не бывает так что 250км/ч, высота 10м и все трупы. НЕ БЫВАЕТ! Раненые по-любому бы остались. Вобщем щас в СоникФордже сделают "запись" переговоров, согласуют с поляками и озвучат уже окончательную официальную версию. Кстати а трупы показывали? Интересно в каком они были виде? Или опять не этично? Ну тогда мы вообще ничего никогда не узнаем. Увы, политика. Ещё интересно сколько там более мелких поляков поджидало этих освободившихся кресел?

______________________________________________

Бывает. Посадочная 270. Удар крылом о землю. Из поврежденного бака, струей хлынул керосин. Короткое замыкание проводки посадочных фар, вспыхнул пожар. Самолет, ломая плоскости и киль, рухнул на землю, деревья довершили свое дело, ломая на куски обшивку. Пожар сжег заживо людей.

Вечного неба экипажу!

[Platon-1961]

Закон: "самолет в земле, диспетчер в тюрьме" еще никто не отменял.

Это ответ, но Ваша цитата поднимает новые вопросы.

"Ответ прост: воздушное судно находилось ниже глиссады и шло не с посадочным курсом".

Кто завёл КВС на этот трагичный курс? Дисп рекомендовал или категорично приказал уходить на запасной? Радиобмен экипажа с диспом был на русском или английском?

Почитал за неделю все форумы авиаторов. Международный язык "общения" инглиш. Верно?

Было ли ПОЛНОЕ понимание друг друга? КВС нарушил Правила, когда начал искать нижнюю кромку тумана ("поймать землю")? Потеря крыла, "бочка", буравчик. Как? Первая берёза? Высотомер?

Сорри, за вопросы чайника, но Вы варитесь в этом котле не первый год...............

Чистого неба!

[Platon-1961]

Использование воздушного пространства РФ, в том числе полёты воздушного транспорта, воздушных судов, регламентируются над территорией РФ Воздушным кодексом РФ.

http://www.consultant.ru/popular/air/25_1.html#p31

Любое военное воздушное судно и любой военный ЛА является транспортным. То есть, обобщенно, любое военное воздушное судно относится к воздушному транспорту. Любой летчик, пилот (водитель, оператор) по отношению к самолёту (ЛА) является условно, «грузом». И этот, условно, «груз», ЛА транспортирует (перемещает в пространстве).

Нормы ИКАО в воздушном пространстве РФ являются рекомендательными, а не законодательными. В нормах ИКАО используется мера длины (высоты) фут, которая не является официальной международной мерой. Международная официальная мера длины (высоты) — метр, официально международной системой физических единиц является СИ.

[Platon-1961]

Майор, вот ещё версия от авиаторов. Прошу расшифровать доступным языком.

Гипотеза:

На удалении 2 км от ВПП при посадке в СМУ борту "подставили" левый БПРМ. В итоге он должен был "сесть" в районе настоящего БПРМ, что практически и произошло (см. на березу, срезанную на высоте 8 метров рядом с ближним приводом).

[Platon-1961]

Летуна смыло после вопросов?))

Это называется " мы своих не сдаём".

[Paul-Zibert]

Да нет, надо было ехать по делам.

Я не знаю аэр. "Северный. Ну да, ближних приводов (маяков) два: левый и правый. "Подставить" один привод вместо другого... Ну не знаю, их-же видно по АРК. Дисп не может заводить ВС с СМУ. Он может лишь векторить экипаж по своему АОРЛ. (авиационный обзорный радиолокатор) Есть карта со схемой круга, где высокие министерства, утвердили все необходимые точки, необходимое исполнение которых, влияет непосредственно на безопасность захода. Мы сейчас разберем их все:

Подход, высота обычно до 600м. Вход схему круга. (standart instrument departure SID) Снижение до 1го разворота. Разворот, (коробочка) Снижение, подход ко второму. Подход к 3му, разворот, снижение. Подход к 4му, снижение до значения, указанного в схеме. Вход в глиссаду. Глиссада.

Качинский - К.

Экипаж - ЭВС.

Диспетчер - РП.

ЭВС: Господин президент, заход по 3й категории, это ниже нашего минимума.

К: Или садимся здесь, или ищите себе другую работу.

ЭВС: Понял.

ЭВС: Смоленск-подход, доброе утро, я борт 001, прохожу Малую Волковку, высота 9100, путевая 850.

РП: 001, доброе утро, по состоянию на 9:00, видимость 100х60 или менее, рассчитывайте векторение, для ухода на Минск.

ЭВС: это невозможно, дайте векторение, для входа в схему круга.

РП: повторяю, посадка ниже метеоминимума, дозволимого для Вашего ВС.

ЭВС: Дайте векторение.

РП. 001, удаление 120, снижайтесь 1850.

ЭВС: понял.

РП: 001й, каков Ваш остаток?

ЭВС: 14 тонн.

РП: понял.

РП: 001й, удаление 80. снижайтесь 600. Работайте с кругом. Частота 130.6 мегагерц.

ЭВС: понял.

РП: 001й, доброе утро, высота 600, выполняйте правый, разворот, ложитесь на курс 115. Установите баровысотометр на 765мм.

ЭВС: понял.

РП: Подходите к курсу.

ЭВС: Понял.

РП: Подходите к глиссаде.

ЭВС: Понял.

РП: 001й, 600 сохраняйте.

РП: 001й, рассчитывайте повторный заход: Курс 225, высота 600.

РП: 001й, прекратите снижение!

РП: 001й, прекратите снижение!

Кабина:

КВС: Чертов туман, смотри на FMS!.

Срабатывание ССОС.

КВС:Черт! я ничерта не вижу, как скорость?

2П:Нормально. 300. Снижаемся 150.

Голос РИ: "переведи в набор"!

КВС:Шасси.

2П:Выпущены, три зеленые горят!

КВС:Закрылки.

2П:28. Выпускаются синхронно, предкрылки выпускаются, стабилизатор перекладывается на кабрирование!

КВС: Догружатели.

2П: на посадочном.

Скорость 280.

Срабатывание АУАСП.

КВС:Черт, на этой машине все вечно гудит...

Интерцепторы, фары большой свет.

Есть.

Режим 78%.

Есть.

Радиальный 3.

Удаление 6, правее, правее 4.

Тормоза, гидроаккумуляторы?

Проверены.

ПН-5-ПН-6.

На посадочном.

Оценка?

садимся.

Отсчет.

140.

130.

РИ: Переведи в набор!

80.

Режим 70%. Механизация 45.

Скорость 280.

Директор.

На курсе.

Высота 50, следи за ДИСС!.

Удар.

Крик.

Все.

(не бейте, это экспромт)

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Paul-Zibert

[Paul-Zibert]

Кстати: радиообмен с УВД, велся на русском.

[si1234]

Президент США не придет на похороны Качиньского из-за вулканического пепла

Лента.Ру 1 час назад

Президент США Барак Обама не будет присутствовать на похоронах погибшего президента Польши Леха Качиньского и его супруги, сообщает AFP .

«Я говорил с исполняющим обязанности президента Польши Брониславом Коморовским и выразил ему сожаления в связи с тем, что не смогу прибыть в Польшу из-за облака вулканического пепла, парализовавшего авиасообщение в Европе», — говорится в обращении Обамы, распространенном пресс-службой Белого дома в субботу, 17 апреля.

Также вечером в субботу официально подтвердились сообщения о том, что на похоронах президента Польши не будет присутствовать канцлер ФРГ Ангела Меркель , ранее также собиравшаяся посетить траурную церемонию, которая пройдет в воскресенье, 18 апреля, в Кракове.

Из-за закрытия воздушного пространства над Европой, вызванного облаком пепла из исландского вулкана, на похороны Качьинского не приедут король Испании Хуан Карлос и наследник британского престола принц Чарльз . Отказаться от ранее запланированной поездки в Польшу были вынуждены и премьер-министр Испании Хуан Родригес Сапатеро , премьер-министр Южной Кореи Чон Ун Чхан, президент Турции Абдулла Гюль , премьер-министр Канады Стивен Харпер, президент Финляндии Тарья Халонен, а также король Швеции Карл XVI Густав. Президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон сумел покинуть родной остров, на котором происходит извержение вулкана, однако все равно не сможет добраться до Польши из-за отмены рейсов в европейских аэропортах.

Президент Латвии Валдис Затлерс , премьер-министр Эстонии Андрус Ансип , президент Чехии Вацлав Клаус и словацкий лидер Иван Гашпарович собираются приехать в Польшу наземным путем. Также на автомобиле на похороны в Краков планирует приехать бывший президент Украины Виктор Ющенко .

Ранее о намерении принять участие в траурной церемонии объявляли президенты России и Франции

Дмитрий Медведев и Николя Саркози , каким образом они планируют добираться до Кракова пока не уточняется.

[Wenden]

В Краков, по данным польского телевидения TVN24, из-за извержения исландского вулкана Эйяфьятлайокудля не смогли прибыть десятки иностранных делегаций.

Единственным иностранным политиком, прилетевшим в Польшу на самолете прямым рейсом, стал российский президент Дмитрий Медведев.

Вместе с ним в Краков прилетел глава МИД Сергей Лавров и помощник по международным делам Сергей Приходько.

Очень символично. Поляки оценили.

P.S. Президент Чехии Вацлав Клаус с супругой доехал до Кракова на поезде. При этом чешский лидер резко осудил своих коллег, не прибывших на похороны. «Можно объяснить проблемами с воздушным транспортом отсутствие руководителей, например, Канады или Австралии, но никак невозможно понять, почему отдать последнюю дань уважения польскому президенту не приехали лидеры Западной Европы и Брюсселя», – цитирует его польское телевидение.

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Wenden

[pis-malchik]

Ну и ФИГ с ним

[SUMGAYIT]

Специалисты завершили расшифровку бортовых самописцев российского и польского производства Ту-154, разбившегося под Смоленском.

Об этом сообщили в межгосударственном авиационном комитете (МАК).

«Расшифрован обнаруженный на месте авиапроисшествия эксплуатационный бортовой самописец российского производства. Считанная с него информация используется дополнительно совместно с информацией, полученной с аварийного параметрического регистратора», – отметили в МАК.

Наряду с этим в Польше при участии МАК завершено считывание параметрической информации на предприятии-изготовителе с бортового эксплуатационного накопителя польского производства, указали в комитете. «Эксплуатационные бортовые самописцы, как российского, так и польского производства, фиксируют то же количество параметров и информации, что и аварийный параметрический регистратор», – уточнили в МАК.

В МАК отметили, что согласно плану работ членами технической комиссии также проводится анализ действий руководителя полетов, а также руководителя зоны посадки аэродрома.

/Gazeta.ru/

[BAKILI]

Странно все это,очень странно.......

ALLAH rəhmət eləsin!

Действительно более чем странно. Случайность это та же закономерность.

Всегда отвечаем на простой вопрос « кому это надо, кому выгодно». Ответы пусть каждый ответит сам для себя. Да, конечно может быть и была техническая неисправность, ошибка пилота, погодные условия. Только последнее время слишком много случайностей. Грузия получила по башке, Украина президента уголовника-русофила, Кыргызстан «народное правление» из Кремля. Видимо пришла очередь Польши менять власть, совсем не обязательно через выборы.

Кто решил так? Те кто мутят воду, как Исландский вулкан, воздух в Европе. Думаю если б ФСБ могло предвидеть извержение, они бы немного подождали бы. Свалить авиакатастрофу на пепел от вулкана, куда проще.

Даже если здесь не замешаны головорезы из Москвы, лично Путин и Медведев, сам факт того, что подозрения падают на них, говорит о многом. Только люди с таким стилем правления способны на это. Метро, самолёт, поезда, автобусы.

Что дальше предложат люди в погонах и без них? Какие злодеяния они готовят миру?

Земля им пухом!

[Wenden]

Кто решил так? Те кто мутят воду, как Исландский вулкан, воздух в Европе. Думаю если б ФСБ могло предвидеть извержение, они бы немного подождали бы. Свалить авиакатастрофу на пепел от вулкана, куда проще.

Странно, что "вулкан" - это не дело рук ФСБ!

Даже если здесь не замешаны головорезы из Москвы, лично Путин и Медведев, сам факт того, что подозрения падают на них, говорит о многом. Только люди с таким стилем правления способны на это. Метро, самолёт, поезда, автобусы.

Что дальше предложат люди в погонах и без них? Какие злодеяния они готовят миру?

Лично у меня подозрения падают исключительно на МОССАД! И это говорит о многом!

Тем более что бывший президент Польши предстоящие выборы практически проиграл и вся его команда тоже.

К тому же вся исполнительная власть пренадлежит исключительно премьер-минимстру Д.Туску.

Чья партия по всем опросам побеждала в выборах.

Так что делать мученика из хромой утки, Кремлю не имело смысла.

А вот мировой Закулисе- да. Руками МОССАДа.

Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Wenden

[Лезгин-999]

Самолет упал примерно в 300 метрах от начала взлетно-посадочной полосы, отклонившись влево от курса. При падении самолет разрушится практически полностью. На космическом снимке видны лишь бесформенные обломки, расположенные на сравнительно небольшой площади.

Фото с места авиакатастрофы — fotki.yandex.ru/users/bbc-77/view/364081/?page=0

Судя по видеосъемке и фотографиям с места катастрофы, опубликованным в информагентствах, а также фотографиям, приведенным выше, которые сделал кто-то из пожарных или спасателей, самолет не сел на брюхо, а перевернулся перед падениям или при касании земли. Остатки крыльев на месте аварии лежали вверх шасси.

Если бы самолет перевернулся при касании землей носовой частью, то его хвост оказался бы при падении

впереди остальных частей самолета. Но на фотографиях явно видно, что ближе всего к дороге слева по курсу лежит обломок крыла. Видимо, оно первым коснулось земли. Дальше по направлению падения также слева лежит полуразрушенный киль с частью стабилизатора. Ещё дальше по центру один из двигателей и собственно хвостовая часть фюзеляжа с дырой от вырванного киля и воздуховода.

Поэтому очень высока вероятность того, что самолет летел перевернувшись на угол, близкий к 180 градусам относительно своей оси еще до момента касания с землей. И именно таким положением при падении объясняется тот факт, что все погибли, хотя сильного пожара на месте катастрофы не было, а также сильные повреждения тел погибших (официальной информации о сильных повреждениях тел погибших нет этом нет, но очевидцы говорят, что это именно так).

От первого видимого повреждения какого-либо объекта на земле (срезанной макушки березы у радиомаяка ближнего привода аэродрома) до места падения – примерно 650 м. Самолет при заходе на посадку летит со скоростью 70м/с. Соответственно, по наземным повреждениям можно судить только о последних 9 секундах полета. Вряд ли это поможет объяснить причины падения. Но восстановить хронологию этого падения вполне реально.

[Лезгин-999]

Ссылка http://smolensk.ws/blog/168.html

Всё остальное и продолжения анализа гибели самолёта там же.

[BAKILI]

Смотрю удалили мой пост...

Когда тут некоторые обливают грязью целый народ и занимаются антипропагандой отдельно взятой страны, это можно. А когда высказывают своё мнение по теме, то модеры сразу "мышками" размахались.

Спрашивается для чего создавать тему? Если для дискуссии, то понятно. Если чисто информативно, то сразу закрывайте тему, чтобы избежать нелицеприятных коментов.