Конфликт между Турцией и Израилем

**Emin-83** · 4 ноября, 2010

Недостаточно для чего? Для каких целей?

Нет, это не хуже - это как раз хорошо и правильно, ибо для светского государства, опираться на религиозную базу в проводимом им курсе это абсолютно нереализуемо на практике. Точнее она приведет именно к тому о чем я и говорил ранее про Израиль – религия для такого государства будет просто инструментом, механизмом, политики. А там совсем иные законы, которые быстро входят в противоречие с религией, зачастую с ее фундаментальными основами. Отсюда и получается что те кто принимает религию, в данном случае Иудаизм, именно как Веру без оглядки на социум, становятся зачастую противниками тех для кого Религия только базис для достижения тех или иных задач в масштабах различной степени важности. Тут тебе и религиозные партии создаются различного толка, и разного рода концепции на которые в данном случае можно опереться и к которым апеллировать. К вере это не имеет никакого отношения, это политика, а политика как известно дело грязное.А зачем там копаться если они не являются механизмом политиканства и не являются тем базисом о которым шла речь выше? В тексте же выше на который вы отвечаете написано что “мнение окружающих, не входящих в круг единоверцев и отчасти единомышленников, формируется не из “вумных книг” стоящих на полке, а из реальной действительности которую они наблюдают, взаимосвязи с окружающими . В самых разных ситуация от бытовых до региональных на той же политической арене и т.д.”

Вот если в том или ином государстве где сильно религиозное начало в его основе и живет оно например по Шариату, т.е. этот базис присутствует в полной мере, человек иного вероисповедания или тот же атеист начнет сталкиваться с массой различный для себя ситуаций и в области законодательства и в бытовых повседневных шагах вот тогда он начнет копаться. Начнет потому что когда он задаст вопрос на ту или иную тему ему прочтут суру из Корана и сочтут объяснение исчерпанным. Начнет копаться и тот кому в диалогах так же будут апеллировать подобными “критериями”. Но тут в конце концов все же присутствует некая логика т.к. государство изначально задекларировано как религиозное с опорой на фундаментальный Ислам.

Но другое дело когда подобные аргументы звучат от тех кто религию рассматривает просто как инструментарий, там где она совершенно не является “священной коровой”. Мол что вы хотите если в Торе так написано. В той же Торе много чего и другого написано, трактуемое в том числе обязательное к выполнению верующими иудеями о чем была речь выше. Но в данном случае государство светское. И в отличии от прошлого примера тут уже религия государству нужна только тогда когда она ему нужна.

Что касается религиозных партий, основная задача этих партий, это продвижение законопроектов облегчающих жизнь религиозным евреям. Я полагаю, что вы в курсе, что в Иерусалиме и в некоторых религиозных городах Израиля по субботам транспорт не ездит, магазины закрыты и прочее и для этого образа жизни созданы все условия.

Также нее вижу ничего предосудительного в том, что некоторые политические власти ссылаются на Религозные источники или используют Религию в качестве инструмента для достижения определенных целей. В конкретном случае с палестинцами, если уж мы рассматриваем этот случай, евреи в праве заявить на свои исконные земли. Это всё равно, что пришёл некто мистер Х прогнал вас с дома, через несколько лет вы возвращаетесь к себе домой, но дом полупустой, разрушенный и отчасти заселенный и что вы делаете вы претендуете на положенную вам жилплощадь, имея при этом купчую-доказательство. В нашем случае аналогично Библия-купчая на жилплощадь по праву принадлежащая законным владельцам. Что касается Русского народа Богоносца, то это всего навсего лишь концепция не подкрепленная ничем, но также используется в качестве инструмента в таких партиях, как Партия Социальной Справедливости или к примеру Российская Фашисткая партия лозунгом, которй является БОГ, Нация, Труд. или Российская Православная Партия.

Да и плюс ко всему прочему, что мало религиозных политических партий в мире или в той же России? Почему же акцент ставится на религиозные партии в Израиле?

Прошлые сообщения на эту тему весьма показательны, со всеми юзерами кто принимал участие, просто с одной стороны достаточно откровенно признается что религия должна сформировать некий основополагающий базис в русле государственной политической платформы, все иное должно быть оставлено за рамками, религию по сути тут отчасти подменяют сионизмом. Те кто в своей вере противопоставляет себя этому подходу и религию ставит выше сионистской концепции – враги. Аргументы обывателя –гражданина. Разумеется никаких иных доводов, которые могли как бы опровергнуть противоположный этому подход где сионизм вторичен по отношению к иудаизму не приводится. Не приводится потому что подобные доводы как аргументы даже не рассматриваются, иные приоритеты.

Так здесь насколько я понял нет никаких притензий к обывателю.

В другой ситуации по сути аналогично, в ином диалоге, делается упор на Тору мол что вы хотите если там так написано, мол не в наших силах. Это при всем при том что было сказано выше касаемо места религии в Израиле. Уточнение насколько же последовательно в своих утверждения собеседник ведет образ жизни в соответствии с пресловутой Торой или присутствует выборочность исходя их современной целесообразности, остались за рамками его ответа. Как и очередной пресловутый вопрос об ортодоксах которые наверное читают и чтут какую то другую тору или видят между строк то чего не видят другие. “Доводах именно с опорой на религию, а не на сионизм который к религии никакого орошения не имеет и тем более не на светскую логику.” Увы и ах.

Ну вы не расстраивайтесь, повторите свой вопрос, думаю Баку-Исраель искренне ответит и объяснит вам его взгляды по данной теме.

Не надо подменять одно другим. Я не приплетаю что либо к религии как вы выразились, я лишь говорил о месте которая она занимает в государстве. Как религия так и разного рода концепции с опорой на нее и насколько опять же эти концепции оказывают влияние на это государство. А так же как они эти концепции соотносятся с традиционной религией и отношения между последователями этой рассматриваемой нами религиозно-политической концепции и традиционной веры. Мнения частных лиц о которых вы говорите очень хорошо укладываются в данную тему и дополняют ее. С обеих сторон.
То что ортодоксальные евреи имеют право жить на территории Израиля это и так очевидно, даже без объяснения причин, не в этом суть.

Надеюсь мое мнение тоже будет учтено, хотя вопросов с вашей стороны пока не видел.

И вообще не в обиду будет сказано зачастую такое впечатление складывается, что вы не хотите диалога, всё вышеизложенное можно назвать ничем иным, как монологом с примесью чересчур заумных умозаключений.

П.С Единственная просьба будьте по короче, если уж решите отписаться, суть одна и таже а расписываете на всю страницу.

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Emin-83

**Emin-83** · 4 ноября, 2010

Повторяю для особо одаренных:

ЗДЕСЬ, В ЕВРОПЕ, СЕФАРДАМИ НАЗЫВАЮТ "АЗИАТСКИХ.

А ВОТ АШКЕНАЗАМИ - ЕВРОПЕЙСКИХ .

А В Израиле, государстве апартеида, вы - ОЛИМ ,т.е. 2-й сорт.

В Европе называют все своими именами, другое дело до таких чайников, как вы не доходит.

**Wenden** · 4 ноября, 2010

В Европе называют все своими именами, другое дело до таких чайников, как вы не доходит.

напоминаю еще раз: здесь, в Европе, европейские евреи называют себя - АШКЕНАЗИ, а азиатских - СЕФАРДЫ.

ИМЕЯ В ВИДУ АЗИАТСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ. (не путать с восточным).

Далее:

В самом Израиле даже среди евреев существует официальная дискриминация по происхождению.

А именно:

1-й сорт - САБРЫ, РОДИВШИЕСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИЗРАИЛЯ!

им доверяют всё, в т.ч. и работу на военных объектах.

2-й сорт - ОЛИМЫ, ПРИЕХАВШИЕ.

им "слегка" не доверяют.

На пример в армии они могут выполнять только строевую работу.

Далее идут уже бедуины и израильские арабы, имеющие израильские паспорта, но ограниченные в правах еще больше.

низший сорт- палестинцы с оккупированных территорий - они имеют право только работать на низкооплачиваемой, грязной работе и получающие зв это в лучшем случае 30% от аналогичной оплаты израильтян.

Их специально держат в резервациях ,что бы получать из них "быдло"- годное только на неквалифицированную работу.

Таким образом мы наблюдаем многоуровневый апартеид в Израиле.

Скажем тот же Emin-83 в Израиле будет Олим Сефардович.

Ему доверят служить в армии, не выше сержанта. так же как и работать - техником.

Так как переводится фамилия Шмеккер?

ЗЫ Так когда объявите Алию для афганских пуштунов?

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Wenden

**BAKILI** · 5 ноября, 2010

напоминаю еще раз: здесь, в Европе, европейские евреи называют себя - АШКЕНАЗИ, а азиатских - СЕФАРДЫ.

ИМЕЯ В ВИДУ АЗИАТСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ. (не путать с восточным).

Далее:

В самом Израиле даже среди евреев существует официальная дискриминация по происхождению.

Вы не Евроскептик как написано в профиле, а Еврокретин.

Как называют кто-то кого-то неважно. Важно как на самом деле обстоят дела.

Я тоже называю русских "свиньями", от этого они не станут больше хрюкать и хвостик не отрастёт.

Выходите на новый уровень. "Забота" о Израильском обществе, выискиваете неравенство. Вы сначала получите гражданство у себя в Латвии потом ищите справедливости в других местах.

Такие тупые суждения о Израильской жизни встречаю первый раз.

Сабры естественно более лучше устроены, так как образование и хорошие связи играют важную роль.

Олимы на первых пoрах находятся в низах, но довольно быстро поднимаются по служебной лестнице. Это не касается пенсионеров, им расти некуда. Живут, наслаждаются жизнью.

В любой конторе представлены олимы, дискриминации нет. Даже можно сказать наоборот. Предпочтенье именно им, так как знание лишнего языка никогда не мешает. Дофига офицеров, прапорщиков из олим.

Лицемерное заявление о второсортности арабов рассчитано на несведущих людей.

Арабы по определению не могут работать на престижных работах, так как уровень их образования ограничивается сельским хозяйством и строительством. Если как вы утверждаете, что платят им 30% от стандартной зарплаты, то давно набрали бы арабов в хай-тек и банки. Рождённый подрываться на бомбе и чистить туалеты не может качать права о своём положении. Иди учись и получишь соответствующую зарплату.

В этом году побывал в Рим и Париже. Там тоже на грязных работах арабы, индусы, негры. Что, там тоже апартеид? Или выбрать ректором универа филиппинца, чтоб заткнуть рты таким как вы? Сменится поколение, если захотят пойдут учится, не захотят пойдут по тропам своих предков.

В россии апартеид не многоуровневый, а разветвлённый. Вьетнамцы занимаются трикотажем, таджики строительством, кавказцы продовольствием, и так далее. Работают на не престижных работах, на благо российской педерации. русские по привычке сидят на печи или в джакузи, некоторые даже на джипах разъезжают.

Насчёт пуштунов я не против, немного разбавят русских которые с крестами.

**Wenden** · 5 ноября, 2010

Так как же переводится фамилия Шмеккер?

**Wenden** · 5 ноября, 2010

Арабы по определению не могут работать на престижных работах,

Да?

И кто же это определил?

Уж не Эйхман ли с Розенбергом?

Вьетнамцы занимаются трикотажем, таджики строительством, кавказцы продовольствием, и так далее. Работают на не престижных работах, на благо российской педерации. русские по привычке сидят на печи или в джакузи, некоторые даже на джипах разъезжают.

Вьетнамцы, таджики и пр- едут в РФ из СВОЕЙ СТРАНЫ, в поисках лучшей доли.

И их там никто не держит в концлагерях.

А вот арабы и палестинцы живут на этой земле веками, изначально.

Вот это и есть расовая дискриминация. по расовому и национальному признаку.

Как и Адик

**Emin-83** · 5 ноября, 2010

А вот арабы и палестинцы живут на этой земле веками, изначально.

Вот это и есть расовая дискриминация. по расовому и национальному признаку.

Как и Адик

Слушайте, а вы действительно чайник. У Палестинцев свое государство Ради БОГА, пусть топают, отстраивают и трудятся во благо своей Палестины. Так в том то и дело, что им не фига делать на своей территории, там полный регресс. Если бы была дискриминация то в банках, клиниках и прочих учреждениях в том числе и парламенте не работали бы арабы, а ведь работают. Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Emin-83

**BAKILI** · 5 ноября, 2010

Да?

И кто же это определил?

Уж не Эйхман ли с Розенбергом?

Это сами арабы определили своё будущее. Достаточно взглянуть на статистику по успеваемости в арабском секторе. До Афганистана рукой подать.

Вьетнамцы, таджики и пр- едут в РФ из СВОЕЙ СТРАНЫ, в поисках лучшей доли.

И их там никто не держит в концлагерях.

А вот арабы и палестинцы живут на этой земле веками, изначально.

Вот это и есть расовая дискриминация. по расовому и национальному признаку.

Как и Адик

Да, что вы говорите?! Не держат? Вы по обезьянникам походите. Если найдёте пару русских, то это будет случайность.

р.ф. это абстрактное понятие. Пока империя существует, все имеют право на свой кусок. Когда провозгласят этнически чистую Россию: Новгород, Рязань, Москва, Питер, тогда можно сказать, что это страна русских. Пока это фашистко-имперское образование угнетающее другие народы. Рейды скинхедов, милицейские облавы. Гробы периодически отправляющиеся за границу, показатель расисткой сущности россии. армени пошла дальше. Они вообще невыдают тела. Нет тела, нет преступленья.

Так и арабы припёрлись тоже из других стран. Евреи единственные правопреемники Эрец Исраэль. Может ещё самаритяне. Остальные пришлые как и армяне на этих землях. Часть арабов это исламизированные евреи, часть пришли из Египта, другие с Аравийского полуострова. Какие проблемы, живите себе. Но у некоторых есть желание покидать камни.

Арабы пытались линчевать израильских студентов

--------------------------------------------------------------------------------

05.11 13:56

Корреспондент израильской газеты "Едиот ахронот" Яир Альтман опубликовал сообщение о происшествии, случившемся накануне вечером: в арабском квартале едва не убили трех израильтян студентов и туриста из Австралии. Ниже приводим выдержки из его статьи.

Трое студентов из города Гиватаим и их австралийский друг никогда не забудут ночную поездку в центр Иерусалима. Эти трое, взявшиеся подвезти молодую женщину из Еврейского университета, едва не заплатили своей жизнью после того, как по ошибке проскочили нужный поворот.

"Конец недели, мы были в машине вчетвером, планировали устроится и посидеть где-нибудь в тихом баре на улице Бен-Иегуда", - рассказывает водитель Асаф Бен-Ари – На дороге не было никаких указателей, а так как мы не живем в этом районе, то не знали, как развернуться назад. Двигаясь в нужном направлении, мы повернули направо на одной из кривых улиц и оказались на дороге с односторонним движением в совершенно незнакомой местности".

Вскоре после этого у всех четверых возникло чувство дискомфорта, которое вскоре сменилось настоящим страхом.

"Проехав так около минуты, мы увидели 12-летнего мальчика, идущего по обочине дороги. Мы объяснили ему, что сбились с пути и спросили, как добраться до улицы Бен-Иегуда. Он сказал с арабским акцентом, что не говорит на иврите, и кого-то позвал. Вот тогда я начал понимать, что что-то не так" – рассказывает Асаф.

Пока он и его друзья ждали, Асаф заметил, что все вывески в этом районе на арабском языке. "К нам подошел пожилой человек, а затем он и малыш начал смеяться над нами. Они сказали, чтобы мы продолжали ехать по той же дороге, у старшего был при себе мобильный телефон, и, как мы поняли потом, он послал нас в хорошо спланированную засаду".

У ребят не было выбора, они не знали местности, и продолжали ехать так, как им объяснил пожилой араб, и оказались в самом центре квартала Исавия. Они решили повернуть обратно, но были шокированы, увидев, что дорога уже заблокирована.

"Я не знаю, как им это удалось, но только за две минуты они соорудили барьер, состоящий из колючей проволоки, стульев, и железных труб. Мы были в шоке. Вдруг за спиной мы услышал звук удара, и увидели мальчика и взрослого, с которыми мы недавно разговаривали, они начали бросать в нас кирпичи".

Задние стекло автомобиля было выбито, и из окрестных домов стали появляться молодые люди, что-то кричавшие и также бросавшие камни в автомобиль. Тогда водитель решил прорваться к центру Исавии.

"Мой друг связался с полицией, и после того как мы смогли оторваться от группы преследователей, я остановился и стал думать, что делать. Я никогда не сталкивался с такой ситуацией, чувствовал себя беспомощным, потому что не был готов к подобному повороту событий, к тому же со мной были друзья и объятая ужасом туристка", - продолжил Асаф.

Между тем, "проснулся уже весь район, и десятки молодых людей собрались вокруг нашей машины, ожидая нас с палками и камнями. Вначале мне пришла в голову мысль бежать из машины, и даже попытаться скрыться пока не приедет полиция, но я знал, что у них не будет шансов нас найти далеко от автомобиля. Через несколько минут мы были окружены, и я понял, что должен прорываться через барьера на автомобиле, если хочу выйти отсюда живым".

В тот момент, когда водитель нажал на газ, в машину со всех сторон полетели камни и железные трубы. Я нажал на педаль газа изо всех сил, и просто въехал в барьер на скорости 110 километров в час. Колючая проволока прошла под колесами. Послышались звуки выстрелов".

Проскочив первый барьер, группа израильтян была потрясена, обнаружив вторую ловушку. "В нескольких метрах вперед оказался ряд такси, выстроенных так, чтобы помешать нам проскочить мимо них. К счастью, нам удалось втиснуться в небольшой зазор между тротуаром и стеной, это произошло за мгновение перед тем, как подъехала еще одна машина такси, пытавшаяся закрыть нам дорогу".

И тут мы увидели три пограничных джипа, мы сообщили военным, что из нас никто не пострадал. По данным полиции, "нападавшие немедленно разбежались, но дело было передано в департамент по работе с национальными меньшинствами".

"Все это походило на ночной кошмар, но только наяву. У них были глаза убийц," - рассказал водитель после инцидента. - Если бы мы остались там еще бы хоть на минуту, живыми мы бы не ушли. Это была не просто попытка побить нас камнями, а преднамеренное желание линчевать нас всего в нескольких сотнях метрах от университета".

**Wenden** · 5 ноября, 2010

Арабы пытались линчевать израильских студентов

--------------------------------------------------------------------------------

05.11 13:56

"Я не мог бы лечить русских так же, как латышей".

Объединение "Центр согласия" намерено поддержать инициативу блока "За лучшую Латвию" по выдвижению вопроса об отставке министра иностранных дел Гиртса Валдиса Кристовскиса ("Единство"). Об этом сегодня заявил лидер фракции ЦС Янис Урбанович.

"Мы ознакомились с выражениями Кристовскиса в частной переписке. Если человек допускает такие высказывания в частном письме, то, скорее всего, он действительно так думает. Человек с такими взглядами не может представлять Латвию на внешнеполитическом уровне", — сказал Урбанович.

Поводом для выдвижения требования об отставке стали "необдуманные" высказывания Кристовскиса в переписке с латышским эмигрантом, врачом Айваром Слуцисом.

Письма вчера были опубликованы на портале pietiek.com.

Слуцис известен своими националистическими взглядами.

В электронном письме Кристовскису он написал, что "не мог бы лечить русских так же, как латышей".

В ответном письме лидер "Единства" написал: "Согласен с твоей оценкой и видением", отмечает портал.

В ответном письме Кристовскис полностью соглашается с мнением соотечественника, подчеркивая, что "Гражданский союз" "ни на секунду не отступал от защиты интересов латышей".

Переписка между Кристовскисом и Слуцисом велась 15 октября.

Письма порталу передал некий неназванный пользователь. Судя по опубликованным материалам, письмо Кристовскис отправил не только Слуцису, но и своим коллегам на адрес biedri@pilsoniska-savieniba.lv."

=====

ЗЫ у меня так мать залечили и ее подругу.

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Wenden

**BAKILI** · 5 ноября, 2010

"не мог бы лечить русских так же, как латышей".

Не совсем понял причём тут врачи и русские с латышами. По статье замечу, что клятву Гиппократа никто не отменял, но если латыш имеет дело с представителем народа оккупировавшего его Родину, то мотив ясен.

Спрашивается, зачем вы не свалите к себе в армению или россию? Я бы так жить не смог. Честное слово.

Зато в Израиле оказывают профессиональную медицинскую помощь всем, включая ваших арабов. И никто не жалуется на апартеид.

**Wenden** · 5 ноября, 2010

И никто не жалуется на апартеид.

да. ну?

**BAKILI** · 6 ноября, 2010

Wenden

Из тех кто лечится в Израильских мед.учереждениях никто не жалуется.

И наоборот, те из арабов кто получает медицинскую помощь у своих, всеми правдами и неправдами стараются попасть на приём к евреем.

Прямо как тинэйджер переросток, в каждом посте смайлы. Больше нет слов, одни рожы.

Странно такой хитро сделанный, из своей Латвии рассуждаете о Израиле. Вы хоть раз бывали тут? Назубрили всяких штампов с шовинистских сайтов и считает себя умным. Разбавленный русский с армянскими корнями думает, что всё знает и понимает.

Час назад вернулся с Голанских высот. Такую красоту не часто видишь. Смотришь на Сирию с них и видно как разительно отличается уклад жизни. Арабы как червяки, разоряют свой плод/дом в котором живут. Проехал потом по Иорданской долине, около Иерихона. Ё моё, и этим неандертальцам хотят подарить государство!

Израильские арабы это курды Израиля. В том смысле, что любят подрываться, живут как скот. Мусор повсюду. Антисанитария одним словом.

**BAKILI** · 6 ноября, 2010

06.11.10 10:15

Израиль подвергся ракетному обстрелу из Газы

Ракета "касам", выпущенная из северной части сектора Газы, разорвалась на сельскохозяйственных угодьях одного из кибуцев регионального совета Сдот-Негев. Пострадавших не было. Небольшой ущерб причинен агросооружению, сообщает 6 ноября радиостанция "Галей-ЦАХАЛ".Пока ни одна из палестинских организаций не взяла на себя ответственности за этот инцидент. Реакции ЦАХАЛа также не последовало.

В службах безопасности отмечают увеличение интенсивности ракетных обстрелов территории Израиля. В октябре из сектора Газы были выпущены 16 "касамов", 23 минометных снаряда, а также зарегистрированы 30 инцидентов с применением огнестрельного оружия. Месяцем ранее по Израилю были выпущены 14 ракет и 17 минометных снарядов.

Итак, вот вам независимая Газа. Евреев там нет, полный контроль ХАМАСа. А бомбы продолжают падать.

Спрашивается, зачем араБЕСам независимость, они и без неё прекрасно занимаются терроризмом. Поймите меня правильно, изначально я тоже думал, что «овечек» притесняют. С годами выяснилось, что дела обстоят по-другому. Сами не живут как люди и другим не дают.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем .::BAKILI::.

**Wenden** · 6 ноября, 2010

Wenden

Из тех кто лечится в Израильских мед.учереждениях никто не жалуется.

И наоборот, те из арабов кто получает медицинскую помощь у своих, всеми правдами и неправдами стараются попасть на приём к евреем.

Прямо как тинэйджер переросток, в каждом посте смайлы. Больше нет слов, одни рожы.

Странно такой хитро сделанный, из своей Латвии рассуждаете о Израиле. Вы хоть раз бывали тут? Назубрили всяких штампов с шовинистских сайтов и считает себя умным. Разбавленный русский с армянскими корнями думает, что всё знает и понимает.

Че мелите?

Рассчитываете ,что никто и ничего?

Зря.

На счет дискриминации евреев в Израиле

Давайте вспомним про такого политика ,ныне министра обороны, Ехуда Барака.

Под каким лозунгом он шел на выборА не так давно ,со своей партией "Авода" и победил?

Напомнить?

Напомню остальным: лозунг Э.Барака и партии АВОДА был "ЗА РАВНЫЕ ПРАВА ОЛИМАМ И САБРАМ (ПРИЕЗЖИМ И МЕСТНЫМ).

В связи с тем, что партия до сих пор существует, а Барак в правительстве, делаем выводы:

Лозунги актуальны и проблемы остаются!

Так что израиль- государство апартеида и рассового угнетения.

.Час назад вернулся с Голанских высот. Такую красоту не часто видишь.

Неужели Голланы- исконно израильская територрия?

И куда подевались житель этих самых Голлан?

Вот и говорю- оккупанты, расисты и негодяи.

.

Смотришь на Сирию с них и видно как разительно отличается уклад жизни. Арабы как червяки, разоряют свой плод/дом в котором живут. Проехал потом по Иорданской долине, около Иерихона. Ё моё, и этим неандертальцам хотят подарить государство!

Да-да, пример фашистской идеологии!

Гитлер так же рассуждал, когда поперся на СССР - "зачем этим дикарям земля"?

Чем закончило это государство Вам известно.

Так же понятно, чем закончит и Ваше, фашистское, человеконенавистническое "государство"- нахлебник.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Wenden

**Baku-Israel** · 7 ноября, 2010

Давайте вспомним про такого политика ,ныне министра обороны, Ехуда Барака.
Под каким лозунгом он шел на выборА не так давно ,со своей партией "Авода" и победил?

Напомнить?

Напомню остальным: лозунг Э.Барака и партии АВОДА был "ЗА РАВНЫЕ ПРАВА ОЛИМАМ И САБРАМ (ПРИЕЗЖИМ И МЕСТНЫМ).

В связи с тем, что партия до сих пор существует, а Барак в правительстве, делаем выводы:

Лозунги актуальны и проблемы остаются!

За арабов болеете - пожалуйста, а в наши внутриеврейские вопросы не лезьте - сами разберемся.

П.С. Партия Труда ("Авода") существует под разными названиями с 1930 года. Тогда она называлась Партия рабочих Земли Израиля ("Мапай"). И ее существование никак не связано с проблемами репатриантов.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Baku-Israel

**Wenden** · 7 ноября, 2010

П.С. Партия Труда ("Авода") существует под разными названиями с 1930 года. Тогда она называлась Партия рабочих Земли Израиля ("Мапай"). И ее существование никак не связано с проблемами репатриантов.

рассказывай...

**BAKILI** · 7 ноября, 2010

На счет дискриминации евреев в Израиле

Давайте вспомним про такого политика ,ныне министра обороны, Ехуда Барака.

Под каким лозунгом он шел на выборА не так давно ,со своей партией "Авода" и победил?

Каждый год десятки тысяч арабов, подают прошение на гражданство. Если дискриминация, второй сорт, апартеид, то зачем добровольно подвергают себя этим притеснениям? Ответ. Израиль самое демократическое государство в радиусе 1000 километров.

Не знаю где это он такие лозунги раздавал, на памяти совсем другое. «Только Барак», «Не рубаха парень, не симпатичный, не красивый. Одним словом эти качества не обязательны для лидера».

Нет прикиньте, тут с Балтийского моря говорят, что у меня с сабрами права разные. Чувствую себя на равных правах со всеми и не жалуюсь.

Хотите изнутри поссорить израильтян. Не выйдет. То азиатских с европейцами хотите столкнуть, то настраиваете азербайджанцев против евреев.

Лозунгами говорите, старая пластинка.

Неужели Голланы- исконно израильская територрия?

Удивлю наверно вас. Голаны Израильская земля.

Чего не скажешь о Курилах, Сибири, Алтае. Там русского духа никогда не было. Империалисты с фашистским уклоном.

Гитлер так же рассуждал, когда поперся на СССР - "зачем этим дикарям земля"?

В этой части соглашусь с Гитлером. Дикарской россии действительно не нужно столько земли. Алкашам достаточно выделить ларёк с пойлом, пусть играют в независимость.

И это говорит потомок оккупантов в 4 поколении. Да, если такие люди cтали читать мораль, то скоро проститутки будут министром культуры.

**Wenden** · 7 ноября, 2010

Нет прикиньте, тут с Балтийского моря говорят, что у меня с сабрами права разные. Чувствую себя на равных правах со всеми и не жалуюсь.

С сабрами ,Вы очевидно, просто не чувствуете разницы только потому ,что на социальной лестнице находтесь в самом низу ,с арабами

Разумеется у Вас равные права с арабами, как и у всякого МУТАНТА (по Вашему же меткому выражению)

И уж точно не может быть одинаковых прав с сабрами.

Хотите изнутри поссорить израильтян. Не выйдет. То азиатских с европейцами хотите столкнуть, то настраиваете азербайджанцев против евреев.
Лозунгами говорите, старая пластинка.

Разве?

В этой части соглашусь с Гитлером. Дикарской россии действительно не нужно столько земли. Алкашам достаточно выделить ларёк с пойлом, пусть играют в независимость.

То ,что Вы с Гитлером всегда соглашаетесь- очевидно.

Та же идеология.

Конец будет такой же.

И это говорит потомок оккупантов в 4 поколении. Да, если такие люди cтали читать мораль, то скоро проститутки будут министром культуры.

Что до "оккупантов"- возможно ,что и в 4-м поколении.

Однако Вы лично - в 1-м.

И проповедуете идеологию нацизма и русофобии.

Тем самым разжигая антисемитизм ,что очевидно, способствует эмиграции в Израиль, в свою очередь и к изменению демографической ситуации в Палестине.

Так же тактика что и Германии при Адике.

Так что ,как видим. учеба Вашего предка-раввина в Ешиве и его сотрудничество с НКВД дают такой вот результат через пару поколений.

Представьте себе ,что и КАК прививалось в семье ,

А так как идеология у израильского руководства схожая (ешива - сионизм) , то мы можем рассмотреть ее поближе и понять получше мотивы поведения изр.руководства.

Чем и интересен мне этот "Раввиноглу".

ЗЫ а что до министра- проститутки, дык в Латвии такого добра- ВСЕГДА!

Премьер-тракторист (Калвитис), минкультуры- уборщица (ДемАклва), министр образования - студент, министр обороны- выпускник ПТУ. (Крысовский) ,МВД - студент сельхозакадемии.

А что до проституток- дык и так ясно. Только в Латвийской полит элите процветает педерастия и педофилия.

Есть даже старпер- SSовец.

Зато "национальное правительство"

И не стесняются - гордятся.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Wenden

**LeXXX** · 17 ноября, 2010

А что вы предлогаете, если уж обратились с таким вопросом например ко мне, по поводу Богоизбранности? Что ответить и на что ссылаться? Хоть дайте дельный совет )) В случае чего я могу ссылаться на вас.

Emin. Вы задаете вопросы ответы на которые ранее давно уже озвучены потом сами же удивляетесь повторам уже сказанного иными словами в разной степени подробности. По большей части можно отвечать просто цитатами из прошлых сообщений. Но тем не менее - ссылаться можно, если оно вам надо, на все что угодно, на то, что вы считаете правильным применительно к конкурентной ситуации, как я уже говорил ранее - это тут не имеет абсолютно никакого значения. И ваши ссылки тут на Тору либо на любые иные источники, ранее я отвечал уже почему. К тому же вы в очередной раз мягко говоря искажаете смыл мною ранее сказанного - ни к кому ни с каким вопросом по поводу богоизбранности я не обращался, это вы меня с кем то перепутали. Речь о том что в той или иной ситуации ссылка на данную богоизбанность зачастую фигурирует как некое безусловное оправдание тех или иных действий (поступков, поведения, отчасти даже менталитета и т.д. ).

“…как опять же говорилось ранее, мнение окружающих, не входящих в круг единоверцев и отчасти единомышленников, формируется не из “вумных книг” стоящих на полке, а из реальной действительности которую они наблюдают, взаимосвязи с окружающими . В самых разных ситуация от бытовых до региональных на той же политической арене и т.д.”

Т.е. в той или иной ситуации упомянутую “богоизбранность” переносить отчасти в реальный мир по отношению к окружающим и заниматься каким либо цитированием в оправдание некой безусловной легитимности своих поступков абсолютно бесперспективно.

Религия очень удобная ширма для оправдания действий абсолютно любого направления как созидательного так и разрушительно экстремистского, каждый будет апеллировать к ней в своих интересах и приводить разного рода ссылки и изречения. Примеров предостаточно.

Ранее тут уже кто то выкладывал ролик касаемо обсуждения некой книги “ Кицур шульхан арух” изданную конгрессом еврейских религиозных организаций и объединений где присутствует характерная сноска:

“ Редакционный Совет cчел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».

Что касается советов, то опять же я уже ранее высказывал свое личное мнение по данному вопросу, все уже давно было озвучено ранее.

В светском государстве религия должна быть отделена от политики. Религия несомненно важная часть государственного устройства, его социума, но у нее совсем иные задачи и что наиболее важно иные механизмы влияния, взаимодействия со своим окружением (паствой) нежели чем у государства с гражданами. Пытаться построить некий симбиоз религии и государствообразующей концепции которая непосредственно формирует политический курс, каким в данном случае является сионизм это лицемерие по отношению к религии. В данных условиях религия теряет свое прямое предназначение и я валяется просто инструментом политики со всем что из этого следует. А ничего хорошего из этого следовать не может. Про это ранее говорилось довольно подробно.

Все прозвучавшие ранее комментарии со стороны оппонентов это подтверждают на 100%.

Одной из основных догм Православия, является борьба с ересью, тоесть со всем, что не имеет отношения к православию, таким топорным методом и действовали православные епархии, потыкая царским прихотям и возводя их в ранг святых, зачастую являясь инициаторами преследований и насильного крещения еврейского населения на территории царской России. Очевидно, православные попы спят и видят тот день, когда царская Россия воспрянет духом и снова вернутся былые времена террора. Сейчас то руки связанны. Для информации советую посмотреть интересный сайт "Русь Православная"

Иудеи в отличии от других свою религию не насаждали.

Я не вижу взаимосвязи этого вашего текста применительно к тому что было сказано ранее – это ответ на что или что это ставит под сомнение хоть что то из того что было мною сказано ранее?

Основная мысль если вы не заметили это то я как раз противник непосредственного участия религии в государственной политике. В принципе служители церкви как и любые граждане могут входить в политические партии именно как граждане и занимать там те или иные посты если это не противоречит их религиозным внутри-конфессиональным законам, но партии эти должны быть сугубо светские, не несущие в себе никакой религиозной базы и направленности.

Принципиальная тут разница по теме вопроса:

Религия в Израиле является легитимным инструментом государственной политики, нашедшей свое отражение в концепции сионизма, с партиями религиозного сионизма и т.д. Эта концепция – сионизм, как обязательный атрибут израильтянина как гражданина. Перефразируя – “иудеем ты можешь и не быть но сионистом быть обязан”. Т.е. тебе в таком обществе легко простят нерелигиозность и даже осуждающее отношение к консервативной религиозной части населения если ты разделяешь идеи сионизма которые этим обществом в лице государственного механизма всячески культивируются. Но каким бы ты религиозным не был если ты не разделяешь сионизм или его некие концептуальные идеи входящие в противоречие с традиционной религией – в этот социум полноправно не вольешься. Ну и разумеется существуют масса различных мелких направлений и объединений религиозного толка со своими программами и т.д. которые на общую политику влияния не оказывают – массовка.

Религия в России не является легитимным инструментом государственной политики, в России нет никакой концепции с опорой на религиозную базу, той концепции как каковой является сионизм для Израиля и с соответствующим влиянием на государство. Партия большинства власти Единая Россия ничего подобного в себе не несет как и ЛДПР и КПРФ, большая тройка. Какие либо религиозные концепции не оказывают сколько либо существенного влияния на принятие политических решений, а существующие выраженные в различных мелких направлениях и объединениях религиозного толка – массовка. К тому же следует иметь ввиду что в Р.Ф. исповедуются как Христианство(Православие и Католицизм) так и Буддизм и Ислам.

Принципиально разные ситуации.

Если в данном случае религия не является тем легитимным инструментом которым является государствообразующая концепция на ее основе то какое она имеет значение тогда по данному вопросу? В чем тут вы нашли параллели с Израилем?

Так что какой бы я ответ не дал бы на ваш обличительный пост в адрес Православия он же все равно ничего не меняет из сказанного мною ранее. По сути я вообще далек идеализировать государственную деятельность построенную на религиозных мотивах на любых исторических этапах. Православие тут не исключение нисколько. Иначе бы я ратовал за “Православную единую и неделимую Русь”, я как раз не сторонник таких идей. Хотя в России до Советов, где потом гнобилась любая религия, вполне комфортно существовало не только Православие в местах компактного проживания соответствующего народа.

Скажу лишь только что борьба с ересью в Православии сегодня(как скорее всего и в любой религии) это борьба простив ереси внутри самой конфессии. Т.е. это борьба заключается в том что от лица Православия каким то образом трактуются и исповедуются что либо что противоречит каноническим устоям Православной Веры. Так же борьба с ересью это борьба против псевдорелигиозных сектантских объединений коих предостаточно. Под ересью не подразумеваются общепризнанные мировые религии.

Что касается иудеев то когда у них было то государство чтоб там что либо насаждать? Во времена описанные в Ветхом Завете? С таким же успехом можно сказать что и Цыгане никому ничего не насаждали. Для того что бы что то совершать надо иметь как минимум для этого необходимые условия.

...Ранее в обсуждении дошли до абсурдной ситуации, что чем более религиозен человек в Израиле тем больше он антисемит так как религию ставит выше политической целесообразности.

Насколько я помню, именно вы навязывали правомочность этой формулировки. Сопоставлять эти два разных понятия, как могло придти только вам в голову, где логика?

А что вас так удивило тут. Что вам кажется тут не логичным?

Во первых сопоставлять, сравнивать, анализировать можно все что угодно и с чем угодно. По вашему сопоставлять можно только что либо идентичное? ) Интересное заявление, урок первого класса средней школы. )

Во вторых я никому ничего нигде не навязывал, я вел диалог по определенному вопросу с целью услышать комментарии по озвученным ранее вопросам услышать мнение и встречные доводы. Вывод из этих бесед складывается именно таков каков он в этом выделенном вами фрагменте. Абсурдность его характеризует сложившуюся абсурдную ситуацию в Израиле между Иудаизмом и сионизмом. А так же между теми кто приоритетным для себя ставит либо первое, либо второе. Вы опять спрашиваете все то, что уже сто раз озвучивалось ранее и много раз повторялось в тех или иных подробностях. Но тем не менее вы можете уточнить какие такие “ДВА ПОНЯТИЯ” из выделенного фрагмента требуют более подробного логического комментария с моей стороны, я его вам со временем озвучу более подробно, или просто процитирую из прошлых текстов.

Опять таки возвращаемся к моему первому вопросу. Что ответить и на что ссылаться. Может есть каки-нибудь другие предложения, будем рассматривать.

Я ответил там же. Хотя косвенно отвечал и ранее. Иногда мне кажется что мы общаемся на разных языках. )

Именно этому хасидскому течению, наложили херем тоесть байкот. Наложили херем не по причине, что это течение против государства Израиль, а по причине переговоров с убийцами. Пожимать руку террористам, у которых руки по локоть в крови, это и есть преступление.

Брать проценты с нееврея, нет такой заповеди ))) Остальные заповеди соблюдаются за исключением

тех, которые относятся к периоду существования храма.

Кто наложил этот херем?

Т.е. был наложен некий “бойкот” по политическим мотивам? Ну прямо осталось еще только “темную” сделать. )

Если это преступление, как вы утверждаете, то тогда должно же быть заведено соответствующее дело (уголовное, административное) и эти фигуранты должны быть осуждены по соответствующей статье по которой квалифицируется данное преступление в государстве в соответствии с его законодательством.

Может быть тогда просветите как прошел судебный процесс над преступниками, что им присудили и как звучали статьи обвинения которые им вменялись в вину? Не может же быть такого что “преступники” не понесли так сказать заслуженного наказания согласно закона и тяжести совершенного злодеяния. )

Собсвенно я уже много раз всем опонентам разными словами повторял один и тот же вопрос который так и остался без ответа.

...Какие либо из ее заповедей связанные с приходом Мессии не находят поддержки у сионистов? Или они умеют читать между строк то чего не видят другие? Вы должно быть как знаток Иудаизма в курсе подобных принципиальных теологических споров среди иудеев в приводимых ими доводах. Доводах именно с опорой на религию, а не на сионизм который к религии никакого орошения не имеет и тем более не на светскую логику.

Так как упомянутые “преступники” отрицают существование государства Израиль в нынешнем его виде именно из религиозных мотивов ссылаясь при этом на Иудаизм как первопричину своей точки зрения то какой смысл опровергать их точку зрения светскими законами. Тем более законами государства которое они формально не признают, но тем не менее считают эту землю своей родиной. Все эти светские доводы были озвучены ранее тем же юзером BAKILI, который далек от религии и не совсем благожелательно относится к ортодоксальным евреям.

Но Baku-Israel упоминал что является верующим, изучает Тору и т.д., с заповедями правда небольшая заминка, так что по сути это был мессеж изначально в его сторону, а рассказывать про то что они мол не служат а армии, не платят налоги и совершают иные “преступления” в данном случае уже не имеет никакого смысла.

Вопрос то элементарно звучит правы они или нет в своих утверждениях отсылаемых к религии касаемо прихода Мессии на которого они ссылаются. Может они все выдумали и там ничего такого нет, (что вряд ли) тогда это одно. Или там все таки есть соответствующие строки которые не укладываются в современную целесообразность сторонников сионизма.

**Emin-83** · 17 ноября, 2010

Лееххх

К тому же вы в очередной раз мягко говоря искажаете смыл мною ранее сказанного - ни к кому ни с каким вопросом по поводу богоизбранности я не обращался, это вы меня с кем то перепутали. Речь о том что в той или иной ситуации ссылка на данную богоизбанность зачастую фигурирует как некое безусловное оправдание тех или иных действий (поступков, поведения, отчасти даже менталитета и т.д. ).

Baku-Israel (22 September 2010 - 17:02):Т.е., когда неевреи сталкиваются с еврейским национализмом, они заодно вспоминают "так это вас называют избранными".

А больше ни у кого, кроме евреев не бывает "агрессивных высказываний к лицам не вашего круга, образа жизни и мировозрения"? Нет русского национализма? "Чурка нерусский" - не слышали такое русское высказывание? А украинского национализма, а немецкого?

Lexx

В такой ситуации это не они вспоминают, это им тогда уж напоминают - дают это понять своими действиями в отношении их или просто в общении сними на бытовом уровне. Держа при этом за пазухой аргументы отсылаемые собеседников к пресловутой Торе, типа ну что ж вы от нас хотите то… Господь уже все решил типа…, не в нашей власти.

Вот предъистория разговора

Emin. Вы задаете вопросы ответы на которые ранее давно уже озвучены потом сами же удивляетесь повторам уже сказанного иными словами в разной степени подробности. По большей части можно отвечать просто цитатами из прошлых сообщений. Но тем не менее - ссылаться можно, если оно вам надо, на все что угодно, на то, что вы считаете правильным применительно к конкурентной ситуации, как я уже говорил ранее - это тут не имеет абсолютно никакого значения. И ваши ссылки тут на Тору либо на любые иные источники, ранее я отвечал уже почему. “…как опять же говорилось ранее, мнение окружающих, не входящих в круг единоверцев и отчасти единомышленников, формируется не из “вумных книг” стоящих на полке, а из реальной действительности которую они наблюдают, взаимосвязи с окружающими . В самых разных ситуация от бытовых до региональных на той же политической арене и т.д.”

Т.е. в той или иной ситуации упомянутую “богоизбранность” переносить отчасти в реальный мир по отношению к окружающим и заниматься каким либо цитированием в оправдание некой безусловной легитимности своих поступков абсолютно бесперспективно.

Как же не имеет значения? По-моему вы полностью запутались в своих показаниях)), но это не удивительно прошло два месяца, вы уж определитесь, на что ссылаться. Это мне напоминает раздвоение личности, одна ваша половина говорит одно, вторая другое. ))

Религия очень удобная ширма для оправдания действий абсолютно любого направления как созидательного так и разрушительно экстремистского, каждый будет апеллировать к ней в своих интересах и приводить разного рода ссылки и изречения. Примеров предостаточно.Ранее тут уже кто то выкладывал ролик касаемо обсуждения некой книги “ Кицур шульхан арух” изданную конгрессом еврейских религиозных организаций и объединений где присутствует характерная сноска:
“ Редакционный Совет cчел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».

Вот к примеру Россия завоевала Кавказ, который ей не принадлежал, с течением времени так сложилось, что России приходилось силой удерживать те или иные территории свой Федерации не имея никаких на это оснований, опираясь лишь на силовые факторы, а в данном случае Религия или та же по вашим словам "пресловутая" ТОРА является историческим источником подтверждающим право евреев на территории. Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Emin-83

**Emin-83** · 17 ноября, 2010

Что касается советов, то опять же я уже ранее высказывал свое личное мнение по данному вопросу, все уже давно было озвучено ранее.
В светском государстве религия должна быть отделена от политики. Религия несомненно важная часть государственного устройства, его социума, но у нее совсем иные задачи и что наиболее важно иные механизмы влияния, взаимодействия со своим окружением (паствой) нежели чем у государства с гражданами. Пытаться построить некий симбиоз религии и государствообразующей концепции которая непосредственно формирует политический курс, каким в данном случае является сионизм это лицемерие по отношению к религии. В данных условиях религия теряет свое прямое предназначение и я валяется просто инструментом политики со всем что из этого следует. А ничего хорошего из этого следовать не может. Про это ранее говорилось довольно подробно.

Все прозвучавшие ранее комментарии со стороны оппонентов это подтверждают на 100%.

Ну это уже на любителя. )) Надо исходить из того, что мы обсуждаем, в частности Сионизм и религиозные источники подтверждающие, право евреев на территории. В данном случае Сионизм и Иудаизм сходятся в одном и в самом главном, что евреи имеют право на территории, другое дело это многим не нравится вот и выражают свое недовольство по отношению к Сионизму, так намного проще, видите ли во всем виноваты сионисты, а не евреи, а выражать недовольство по отношению к Иудаизму это уже пахнет жареным. А то что творится внутнри Израиля и прочие разногласия между Сионистами и Ортодоксами, то извените это уже не ваше дело.

Я не вижу взаимосвязи этого вашего текста применительно к тому что было сказано ранее – это ответ на что или что это ставит под сомнение хоть что то из того что было мною сказано ранее?
Основная мысль если вы не заметили это то я как раз противник непосредственного участия религии в государственной политике. В принципе служители церкви как и любые граждане могут входить в политические партии именно как граждане и занимать там те или иные посты если это не противоречит их религиозным внутри-конфессиональным законам, но партии эти должны быть сугубо светские, не несущие в себе никакой религиозной базы и направленности.

Это ваше субъективное мнение, которое может рассходиться с мнением электората.

Принципиальная тут разница по теме вопроса:
Религия в Израиле является легитимным инструментом государственной политики, нашедшей свое отражение в концепции сионизма, с партиями религиозного сионизма и т.д. Эта концепция – сионизм, как обязательный атрибут израильтянина как гражданина. Перефразируя – “иудеем ты можешь и не быть но сионистом быть обязан”. Т.е. тебе в таком обществе легко простят нерелигиозность и даже осуждающее отношение к консервативной религиозной части населения если ты разделяешь идеи сионизма которые этим обществом в лице государственного механизма всячески культивируются. Но каким бы ты религиозным не был если ты не разделяешь сионизм или его некие концептуальные идеи входящие в противоречие с традиционной религией – в этот социум полноправно не вольешься. Ну и разумеется существуют масса различных мелких направлений и объединений религиозного толка со своими программами и т.д. которые на общую политику влияния не оказывают – массовка.

Ваши проблемы от незнания, эта фраза относится к так называемым евреям по отцу, так как закон о еврействе их не касается. Ну и соответсвенно полностью меняется смысл.

Религия в России не является легитимным инструментом государственной политики, в России нет никакой концепции с опорой на религиозную базу, той концепции как каковой является сионизм для Израиля и с соответствующим влиянием на государство. Партия большинства власти Единая Россия ничего подобного в себе не несет как и ЛДПР и КПРФ, большая тройка. Какие либо религиозные концепции не оказывают сколько либо существенного влияния на принятие политических решений, а существующие выраженные в различных мелких направлениях и объединениях религиозного толка – массовка. К тому же следует иметь ввиду что в Р.Ф. исповедуются как Христианство(Православие и Католицизм) так и Буддизм и Ислам.

Ради БОГА, я рад за вас. Придерживайтесь той позиции, которая вас устраивает.

Принципиально разные ситуации.
Если в данном случае религия не является тем легитимным инструментом которым является государствообразующая концепция на ее основе то какое она имеет значение тогда по данному вопросу? В чем тут вы нашли параллели с Израилем?

Я вам приводил в качестве примера Царскую Россию, а церковь в Царской России играла ох какую большую роль. Важным фактором в историческом формировании духовно-морального облика русского офицера являлось глубокое влияние на него ЦЕРКВИ и православной веры.От самой колыбели, в семье и школе, в военном училище и на государственной службе, - он беспрерывно и систематически воспитывался в православно-национальном духе. Естественно, поэтому, что его идеологию и духовно-моральное воспитание и переживания – составляли, главным образом, христианские принципы, чувства справедливости, милосердия и национальный патриотизм в широком смысле этого слова. Русский офицер шел на войну не только с оружием в руках, но и с верой в Бога Евангелие Иисуса Христа, с православным крестом на шее и с благословенной ИКОНОЙ на груди.

Царская Россия это фактически тот же Сионизм основной состовляющей и как вы говорите инструментом, которой являлась Церковь.

**Emin-83** · 17 ноября, 2010

Скажу лишь только что борьба с ересью в Православии сегодня(как скорее всего и в любой религии) это борьба простив ереси внутри самой конфессии. Т.е. это борьба заключается в том что от лица Православия каким то образом трактуются и исповедуются что либо что противоречит каноническим устоям Православной Веры. Так же борьба с ересью это борьба против псевдорелигиозных сектантских объединений коих предостаточно. Под ересью не подразумеваются общепризнанные мировые религии.

Вот только этого не надо, здесь не лохи собрались. Православная Инквизиция была в Царской России, иначе бы не насаждали христианство среди общепризнанных религий. Другое дело у Церкви сегодня нет таких полномочий и возможностей, которые были вплоть до 20-го века.

Что касается иудеев то когда у них было то государство чтоб там что либо насаждать? Во времена описанные в Ветхом Завете? С таким же успехом можно сказать что и Цыгане никому ничего не насаждали. Для того что бы что то совершать надо иметь как минимум для этого необходимые условия

. Почему же времена Ветхого Завета, 2000 лет назад это не времена Ветхого Завета. Сегодня в наши времена всё изменилось, сейчас не насаждают религию мечом, сейчас не менее успешно занимаются миссионерством, вот только опять Иудаизм не вовлечен и не пропагандирует миссионерство.

А что вас так удивило тут. Что вам кажется тут не логичным?
Во первых сопоставлять, сравнивать, анализировать можно все что угодно и с чем угодно. По вашему сопоставлять можно только что либо идентичное? ) Интересное заявление, урок первого класса средней школы. )

Во вторых я никому ничего нигде не навязывал, я вел диалог по определенному вопросу с целью услышать комментарии по озвученным ранее вопросам услышать мнение и встречные доводы. Вывод из этих бесед складывается именно таков каков он в этом выделенном вами фрагменте. Абсурдность его характеризует сложившуюся абсурдную ситуацию в Израиле между Иудаизмом и сионизмом. А так же между теми кто приоритетным для себя ставит либо первое, либо второе. Вы опять спрашиваете все то, что уже сто раз озвучивалось ранее и много раз повторялось в тех или иных подробностях. Но тем не менее вы можете уточнить какие такие “ДВА ПОНЯТИЯ” из выделенного фрагмента требуют более подробного логического комментария с моей стороны, я его вам со временем озвучу более подробно, или просто процитирую из прошлых текстов.

Леххх это ваши слова.

Ранее в обсуждении дошли до абсурдной ситуации, что чем более религиозен человек в Израиле тем больше он антисемит так как религию ставит выше политической целесообразности.

И каким образом религиозный человек может быть антисемитом ))? Не надо подменять понятия.

Я ответил там же. Хотя косвенно отвечал и ранее. Иногда мне кажется что мы общаемся на разных языках. )

Поразительно, мы с вами схожи хотя бы в этом. Думаю действительно мало толку от вашего монолога.

Кто наложил этот херем?
Т.е. был наложен некий “бойкот” по политическим мотивам? Ну прямо осталось еще только “темную” сделать. )

Если это преступление, как вы утверждаете, то тогда должно же быть заведено соответствующее дело (уголовное, административное) и эти фигуранты должны быть осуждены по соответствующей статье по которой квалифицируется данное преступление в государстве в соответствии с его законодательством.

Может быть тогда просветите как прошел судебный процесс над преступниками, что им присудили и как звучали статьи обвинения которые им вменялись в вину? Не может же быть такого что “преступники” не понесли так сказать заслуженного наказания согласно закона и тяжести совершенного злодеяния. )

Я уже сказал причину, поддерживать убийц и террористов это нарушение основопологающих законов не только светского государства, но и с точки зрения религии. Вы действительно на другом языке общаетесь.

Херем тоесть бойкот это приговор Религиозного Суда-Раббанута, который заседает в Иерусалиме.

Единственное, что могу сказать им запретили възд на территорию Израиля.

Собсвенно я уже много раз всем опонентам разными словами повторял один и тот же вопрос который так и остался без ответа.
...Какие либо из ее заповедей связанные с приходом Мессии не находят поддержки у сионистов? Или они умеют читать между строк то чего не видят другие? Вы должно быть как знаток Иудаизма в курсе подобных принципиальных теологических споров среди иудеев в приводимых ими доводах. Доводах именно с опорой на религию, а не на сионизм который к религии никакого орошения не имеет и тем более не на светскую логику.

Насколько знаю у сионистов нет никаких разногласий с законами связанными с приходом Мессии.

Так как упомянутые “преступники” отрицают существование государства Израиль в нынешнем его виде именно из религиозных мотивов ссылаясь при этом на Иудаизм как первопричину своей точки зрения то какой смысл опровергать их точку зрения светскими законами. Тем более законами государства которое они формально не признают, но тем не менее считают эту землю своей родиной. Все эти светские доводы были озвучены ранее тем же юзером BAKILI, который далек от религии и не совсем благожелательно относится к ортодоксальным евреям.

Интересно послушать ссылки Ахмединиджата на Иудаизм )) Не надо отсебячиной заниматься.

П.С Не вижу смысла продолжать этот монолог.

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Emin-83

**BAKILI** · 17 ноября, 2010

С сабрами ,Вы очевидно, просто не чувствуете разницы только потому ,что на социальной лестнице находтесь в самом низу ,с арабами

Разумеется у Вас равные права с арабами, как и у всякого МУТАНТА (по Вашему же меткому выражению)

На социальной лестнице я нахожусь на том месте, которого заслуживаю. И арабы тоже на своём законном месте.

Так и не понял какая разница между сабрами и остальными? Какие такие притеснения? Израиль страна больших возможностей. Каждая шваль, даже такая как вы, может подняться из низов. Так сказать, из грязи в князи. Никаких ограничений не существует.

То ,что Вы с Гитлером всегда соглашаетесь- очевидно.

Вы нагло лжёте! Где это я «всегда» соглашаюсь? Только относительно россии. Ведь прав был шизик, россия как сырьевой придаток мира, должна поделиться со всеми кто может улучшить жизнь местного населения, своими природными ресурсами.

Что до "оккупантов"- возможно ,что и в 4-м поколении.
Однако Вы лично - в 1-м.

И проповедуете идеологию нацизма и русофобии.

Тем самым разжигая антисемитизм ,что очевидно, способствует эмиграции в Израиль, в свою очередь и к изменению демографической ситуации в Палестине.

Типичный трюк, с больной головы на здоровою

Я уже говорил и ещё раз скажу. Мне наплевать на русских, армян и арабов вместе взятых. Они меня не интересуют! У меня своя жизнь. Только когда представители этих национальностей начинают разжигать страсти, я вспоминаю кто они на самом деле.

Неужели вы думаете, что у меня как у вас профессия проповедовать национал шовинизм?

ЗЫ а что до министра- проститутки, дык в Латвии такого добра- ВСЕГДА!
Премьер-тракторист (Калвитис), минкультуры- уборщица (ДемАклва), министр образования - студент, министр обороны- выпускник ПТУ. (Крысовский) ,МВД - студент сельхозакадемии.

А что до проституток- дык и так ясно. Только в Латвийской полит элите процветает педерастия и педофилия.

Есть даже старпер- SSовец.

Зато "национальное правительство"

И не стесняются - гордятся.

Я давно заметил, что вы либо из армян, либо из русских. Либо 50/50. Натуральный мутант.

Как только я писал, что-нибудь о них, так сразу вы и ваши товарищи появлялись в «еврейских» темах. Это доказательство, вашего происхождения.

Я лишь реагирую на провокации, вы же их создаёте. Заткнётесь, и мне не о чем будет писать.

Просто противно вас читать! Живёте в Латвии, дышите их воздухом, жрёте их хлеб, жлёкаете их воду и такой злобный. Не нравится, дуйте к своим предкам. Зачем жить там где не нравится?

**BAKILI** · 17 ноября, 2010

10.11.10 8:18

Израиль закупит яйца в Турции

Вследствие тяжелых погодных условий в Израиле ожидается существенный дефицит куриных яиц, министерство сельского хозяйства разрешило ввоз в страну 10 миллионов яиц в ноябре.

Как пишет "Маарив", страной, где планируется закупить яйца, является Турция.

Напомним, что министр финансов Штайниц по просьбе минсельхоза отдал распоряжение разрешить на три месяца беспошлинно импортировать масло и картофель, сообщает "Коль Исраэль".

Ранее министр сельского хозяйства Шалом Симхон дал указание Налоговому управлению и своему министерству отменить налог на экспорт помидоров и ввезти в страну 2000 тонн.

**Wenden** · 17 ноября, 2010

На социальной лестнице я нахожусь на том месте, которого заслуживаю.

это и очевидно.

У Вас нет оснований претендовать на большее, поэтому разницы с сабрами и просто с чистокровными Вы и не видите.

Живёте в Латвии, дышите их воздухом, жрёте их хлеб, жлёкаете их воду и такой злобный. Не нравится, дуйте к своим предкам. Зачем жить там где не нравится?

ИХ воздухом, ИХ хлеб, ИХ воду....

Кого этот ИХ?

А на счет "не нравиться"- да ,многое не нравится,

На пример Это:

Министерство здравоохранения и защитники прав человека выступили с критикой в адрес главы правления Вилянской больницы Юриса Видиньша, который ранее заявил, что может отказать в оказании медицинской помощи "русским шовинистам".

Как уже сообщалось ранее, в интервью газете Latvijas av?ze Видиньш заявил, что отказал бы в медицинской помощи "русским шовинистам".

"Если ко мне придет пациент, у которого на теле татуировка "СССР", я его лечить не буду. Точно так же, как если бы ко мне пришел пациент и заявил: "Говорите по-русски". Для меня совершенно ясно, что я бы отказал в лечении русскому шовинисту, за исключением случаев, когда нужна срочная операция. Если и тогда не помогать, грозит уголовная ответственность", — заявил Видиньш.

Это мне не нравится, и многое другое, в отличии от Вас, кому нравится ВСЕ в не Вашем фашистском израиле.

А это из Вашей программы, что и роднит Вас с продолжателем дела Маврика Вульфсона Видиньшем. Один и тот же почерк.

Авторитетный в «Израиле» раввин призывает к убийству младенцев-неевреев

Время публикации: 5 августа 2010 г., 12:28

Раввин, проживающий в одном из самых жестоких поселений на Западном берегу, был допрошен по подозрению в подстрекательстве после того, как «израильская» полиция начала своё расследование в связи с книгой, в которой он одобряет убийство неевреев, в том числе детей и младенцев.

Раввин Ицхак Шапиро является одним из главных идеологов экстремистского крыла религиозно-«поселенческого» движения. Он известен как сторонник политики «ценников», суть которой заключается в постоянном репрессировании палестинцев — их «наказывают» даже тогда, когда сами власти пытаются применить «израильское» право против поселений.

До настоящего времени эта политика осуществлялась в форме жестоких нападений на палестинцев, в ходе которых т.н. «поселенцы» избивали палестинских жителей, грабили дома, швыряли камни, сжигали поля, убивали скот и отравляли колодцы. Но есть все основания считать, что написанная Шапиро книга под названием «Тора Царя», опубликованная в прошлом году, призвана идеологически оправдать расширение списка подобных насильственных действий и включить в него убийство палестинцев — и даже палестинских детей.

Несмотря на то, что Шапиро отпустили всего через несколько часов после начала допроса, устроенного в прошлый понедельник, десятки раввинов и несколько депутатов кнессета успели выступить в его поддержку и осудить арест.

Шломо Авинер, один из духовных лидеров поселенческого движения, заявил, что содержащиеся в книге положения являются «разумными» и должны стать частью учебной программы еврейских семинарий. В свете растущего беспокойства властей, связанного с оказываемым Шапиро влиянием на поселенческое движение, «израильские» военные власти заявили о возможности исполнения приказа 10-летней давности о разрушении в Ицхаре семинарии, построенной без разрешения.

Дрор Эткес, тель-авивский эксперт по поселениям, сказал, что приказ вряд ли будет приведён в исполнение; его целью является удержание жителей Ицхара (а их приблизительно 500) от совершения более жестоких нападений. Он пояснил, что власти заняли жёсткую линию в отношении Ицхара только после того, как Шапиро и нескольких его учеников стали подозревать в поджоге мечети в соседней палестинской деревне Ясуф в прошлом декабре.

Он добавил, что раввин и его последователи имеют тесные связи с «Ках» — движением, основанным бандитом Кахане; главным требованием «Ках» является изгнание всех палестинцев из «Великого «Израиля»». Несмотря на то, что «Ках» официально запрещён, власти закрывают глаза на то, что идеология этой организации стремительно распространяется среди т.н. «поселенцев».

«Возможно, объявить себя членом «Ках» и незаконно, но власти более чем лояльно относятся к «поселенцам», разделяющим такие взгляды и устраивающим жестокие нападения. По правде говоря, то, что Кахане делал в 80-х — это детская игра по сравнению с тем, что поселенцы делают сегодня.»

В своей 230-страничной книге Шапиро и его соавтор, раввин Йозеф Элицур, доказывают, что еврейское право разрешает убийство неевреев при самых различных обстоятельствах.

Они пишут, что евреи имеют полное право убивать неевреев, когда «присутствие нееврея ставит в опасность жизнь еврея», даже если «нееврей не несёт никакой вины за создание подобной ситуации».

Книга санкционирует убийство нееврейских детей и младенцев: «Убийство младенцев оправданно, если есть основания полагать, что они вырастут и попытаются причинить нам вред. В таком случае можно причинять им вред умышленно, и не только во время сражения со взрослыми».

Раввины считают, что причинение вреда детям лидеров неевреев оправданно, если это способно заставить их изменить свою политику. Авторы книги также выступают за совершение «жестоких деяний для создания должного баланса террора» и за отношение ко всем членам «враждебной нации» как к объектам «возмездия», даже если они прямо не участвуют во враждебной деятельности.

Судя по всему, раввины предлагают содержащиеся в еврейском праве положения, которые оправдывают коллективное наказание и иные военные преступления — в том числе и преступления, совершённые «израильской» армией в Газе зимой 2008 года.

Военный раввинат распространял брошюры, призывавшие солдат «не проявлять никакой жалости», во время подготовки войск к вторжению в Газу, во время которого были убиты 1400 палестинцев, большинство из которых — мирные жители. Религиозным «поселенцам» удалось получить контроль над многими военными подразделениями.

Проведённое в прошлом году Йеш Дин («израильской» правозащитной организацией) расследование выявило, что семинария Шапиро за несколько предыдущих лет получила от государства по меньшей мере 0.000. Американские и британские организации также направили Шапиро несколько десятков тысяч долларов в виде пожертвований, не облагаемых налогом.

Согласно данным газеты «The Jerusalem Post», в ответ на приказ о разрушении семинарии жители Ицхара начали угрожать властям публикацией документов, свидетельствующих об участии министерства строительства и министерства транспорта в проекте Шапиро.

«Поселенцы» неоднократно нападали на близлежащие палестинские деревни. Самый показательный эпизод произошёл в сентябре 2008 года, когда они сняли на видеокамеру обстрел домов в Ассира аль-Кабалийя, уничтожение собственности и нанесение изображений звезды Давида на дома палестинцев.

В апреле поселенцы из Ицхара вошли в деревню Хуввара и разрушили принадлежавший палестинской семье дом «в ответ на» арест 11 своих единомышленников.

В прошлом месяце поселенец из Ицхара был допрошен в связи с обвинением в убийстве 16-летнего палестинца Айсара Забана в мае этого года. Он выстрелил подростку в спину после того, как тот якобы швырнул несколько камней в автомобиль «поселенца».

На прошлой неделе поселенцами было совершено нападение на Бурин, в ходе которого они стреляли по жителям этой палестинской деревни и поджигали поля. В большинстве подобных случаев арестованных «поселенцев» в скором времени отпускали — либо полиция, либо суд.

В январе этого года судья из Иерусалима освободил из-под стражи раввина Шапиро за недостаточностью улик по делу о поджоге мечети.

Ицхак Гинзбург, крупный специалист в области еврейского права и наставник Шапиро, был допрошен полицией в минувший вторник в связи с написанной им хвалебной рецензией на книгу Шапиро. В прошлом Гинзбург открыто восхищался Барухом Гольдштейном, бандитом, устроившим в 1994 году бойню в мечети Ибрагимийя в Эль-Халиле, где тогда было убито 29 палестинских молящихся.

В 2003 году Гинзбург был обвинён в подстрекательстве за издание книги, в которой он призывал изгнать всех палестинцев из «Израиля» и оккупированных территорий, но обвинения были сняты после того, как он сделал «пояснительное заявление». Группа «поселенцев», называющих себя «Ученики Ицхака Гинзбурга», недавно выпустила брошюру с обращением к «израильским» солдатам: «Берегите свои жизни и жизни своих друзей, и не жалейте тех, кто окружает нас и вредит нам».

Что такое «Ках»? «Ках» был основан в 1971 году Меиром Кахане, американским раввином, приехавшим в «Израиль». Он получил место в «израильском» парламенте в 1984 году, и вся его политическая программа строилась вокруг одного положения: необходимо изгнать всех палестинцев из «Израиля» и оккупированных территорий.

Как депутат кнессета, он внёс на рассмотрение парламента законопроекты по лишению неевреев «израильского» гражданства и запрещению сексуальных связей между евреями и «гоями».

В 1988 году «Ках» был отстранён от участия в парламентских выборах, а шестью годами позднее запрещён. Несмотря на то, что эта организация признана террористической в Соединённых Штатах и большинстве европейских государств, её идеология (с согласия «израильских» властей) находит всё новых и новых последователей в поселениях. Сегодня десятки раввинов придерживаются того же толкования еврейского религиозного права, что и Кахане.

Бен-Ари, бывший руководитель «Ках», в прошлом году был избран депутатом кнессета от ультраправого блока «Национальное единство», имеющего 4 места в 120-местном парламенте. Либерман, ныне возглавляющий третью по численности парламентскую фракцию и занимающий пост министра иностранных дел, присоединился к «Ках» незадолго до запрещения деятельности этой организации. В его антиарабской программе «Без лояльности нет гражданства» угадываются отзвуки идеологии Кахане.

***

Джонатан Кук — писатель и журналист, живет в Аль-Насире, «Израиль». Его последние книги — «Израиль» и столкновение цивилизаций» и «Исчезающая: «израильские» эксперименты над человеческим отчаянием».

============

Вот так себя и ведут настоящие оккупанты (поселенцы)

Правда, Раввиноглу?

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Wenden

**T59** · 18 ноября, 2010

это и очевидно.

У Вас нет оснований претендовать на большее, поэтому разницы с сабрами и просто с чистокровными Вы и не видите.

ИХ воздухом, ИХ хлеб, ИХ воду....

Кого этот ИХ?

А на счет "не нравиться"- да ,многое не нравится,

На пример Это:

Министерство здравоохранения и защитники прав человека выступили с критикой в адрес главы правления Вилянской больницы Юриса Видиньша, который ранее заявил, что может отказать в оказании медицинской помощи "русским шовинистам".

Как уже сообщалось ранее, в интервью газете Latvijas av?ze Видиньш заявил, что отказал бы в медицинской помощи "русским шовинистам".

"Если ко мне придет пациент, у которого на теле татуировка "СССР", я его лечить не буду. Точно так же, как если бы ко мне пришел пациент и заявил: "Говорите по-русски". Для меня совершенно ясно, что я бы отказал в лечении русскому шовинисту, за исключением случаев, когда нужна срочная операция. Если и тогда не помогать, грозит уголовная ответственность", — заявил Видиньш.

Это мне не нравится, и многое другое, в отличии от Вас, кому нравится ВСЕ в не Вашем фашистском израиле.

А это из Вашей программы, что и роднит Вас с продолжателем дела Маврика Вульфсона Видиньшем. Один и тот же почерк.

Авторитетный в «Израиле» раввин призывает к убийству младенцев-неевреев

Время публикации: 5 августа 2010 г., 12:28

Раввин, проживающий в одном из самых жестоких поселений на Западном берегу, был допрошен по подозрению в подстрекательстве после того, как «израильская» полиция начала своё расследование в связи с книгой, в которой он одобряет убийство неевреев, в том числе детей и младенцев.

Раввин Ицхак Шапиро является одним из главных идеологов экстремистского крыла религиозно-«поселенческого» движения. Он известен как сторонник политики «ценников», суть которой заключается в постоянном репрессировании палестинцев — их «наказывают» даже тогда, когда сами власти пытаются применить «израильское» право против поселений.

До настоящего времени эта политика осуществлялась в форме жестоких нападений на палестинцев, в ходе которых т.н. «поселенцы» избивали палестинских жителей, грабили дома, швыряли камни, сжигали поля, убивали скот и отравляли колодцы. Но есть все основания считать, что написанная Шапиро книга под названием «Тора Царя», опубликованная в прошлом году, призвана идеологически оправдать расширение списка подобных насильственных действий и включить в него убийство палестинцев — и даже палестинских детей.

Несмотря на то, что Шапиро отпустили всего через несколько часов после начала допроса, устроенного в прошлый понедельник, десятки раввинов и несколько депутатов кнессета успели выступить в его поддержку и осудить арест.

Шломо Авинер, один из духовных лидеров поселенческого движения, заявил, что содержащиеся в книге положения являются «разумными» и должны стать частью учебной программы еврейских семинарий. В свете растущего беспокойства властей, связанного с оказываемым Шапиро влиянием на поселенческое движение, «израильские» военные власти заявили о возможности исполнения приказа 10-летней давности о разрушении в Ицхаре семинарии, построенной без разрешения.

Дрор Эткес, тель-авивский эксперт по поселениям, сказал, что приказ вряд ли будет приведён в исполнение; его целью является удержание жителей Ицхара (а их приблизительно 500) от совершения более жестоких нападений. Он пояснил, что власти заняли жёсткую линию в отношении Ицхара только после того, как Шапиро и нескольких его учеников стали подозревать в поджоге мечети в соседней палестинской деревне Ясуф в прошлом декабре.

Он добавил, что раввин и его последователи имеют тесные связи с «Ках» — движением, основанным бандитом Кахане; главным требованием «Ках» является изгнание всех палестинцев из «Великого «Израиля»». Несмотря на то, что «Ках» официально запрещён, власти закрывают глаза на то, что идеология этой организации стремительно распространяется среди т.н. «поселенцев».

«Возможно, объявить себя членом «Ках» и незаконно, но власти более чем лояльно относятся к «поселенцам», разделяющим такие взгляды и устраивающим жестокие нападения. По правде говоря, то, что Кахане делал в 80-х — это детская игра по сравнению с тем, что поселенцы делают сегодня.»

В своей 230-страничной книге Шапиро и его соавтор, раввин Йозеф Элицур, доказывают, что еврейское право разрешает убийство неевреев при самых различных обстоятельствах.

Они пишут, что евреи имеют полное право убивать неевреев, когда «присутствие нееврея ставит в опасность жизнь еврея», даже если «нееврей не несёт никакой вины за создание подобной ситуации».

Книга санкционирует убийство нееврейских детей и младенцев: «Убийство младенцев оправданно, если есть основания полагать, что они вырастут и попытаются причинить нам вред. В таком случае можно причинять им вред умышленно, и не только во время сражения со взрослыми».

Раввины считают, что причинение вреда детям лидеров неевреев оправданно, если это способно заставить их изменить свою политику. Авторы книги также выступают за совершение «жестоких деяний для создания должного баланса террора» и за отношение ко всем членам «враждебной нации» как к объектам «возмездия», даже если они прямо не участвуют во враждебной деятельности.

Судя по всему, раввины предлагают содержащиеся в еврейском праве положения, которые оправдывают коллективное наказание и иные военные преступления — в том числе и преступления, совершённые «израильской» армией в Газе зимой 2008 года.

Военный раввинат распространял брошюры, призывавшие солдат «не проявлять никакой жалости», во время подготовки войск к вторжению в Газу, во время которого были убиты 1400 палестинцев, большинство из которых — мирные жители. Религиозным «поселенцам» удалось получить контроль над многими военными подразделениями.

Проведённое в прошлом году Йеш Дин («израильской» правозащитной организацией) расследование выявило, что семинария Шапиро за несколько предыдущих лет получила от государства по меньшей мере 0.000. Американские и британские организации также направили Шапиро несколько десятков тысяч долларов в виде пожертвований, не облагаемых налогом.

Согласно данным газеты «The Jerusalem Post», в ответ на приказ о разрушении семинарии жители Ицхара начали угрожать властям публикацией документов, свидетельствующих об участии министерства строительства и министерства транспорта в проекте Шапиро.

«Поселенцы» неоднократно нападали на близлежащие палестинские деревни. Самый показательный эпизод произошёл в сентябре 2008 года, когда они сняли на видеокамеру обстрел домов в Ассира аль-Кабалийя, уничтожение собственности и нанесение изображений звезды Давида на дома палестинцев.

В апреле поселенцы из Ицхара вошли в деревню Хуввара и разрушили принадлежавший палестинской семье дом «в ответ на» арест 11 своих единомышленников.

В прошлом месяце поселенец из Ицхара был допрошен в связи с обвинением в убийстве 16-летнего палестинца Айсара Забана в мае этого года. Он выстрелил подростку в спину после того, как тот якобы швырнул несколько камней в автомобиль «поселенца».

На прошлой неделе поселенцами было совершено нападение на Бурин, в ходе которого они стреляли по жителям этой палестинской деревни и поджигали поля. В большинстве подобных случаев арестованных «поселенцев» в скором времени отпускали — либо полиция, либо суд.

В январе этого года судья из Иерусалима освободил из-под стражи раввина Шапиро за недостаточностью улик по делу о поджоге мечети.

Ицхак Гинзбург, крупный специалист в области еврейского права и наставник Шапиро, был допрошен полицией в минувший вторник в связи с написанной им хвалебной рецензией на книгу Шапиро. В прошлом Гинзбург открыто восхищался Барухом Гольдштейном, бандитом, устроившим в 1994 году бойню в мечети Ибрагимийя в Эль-Халиле, где тогда было убито 29 палестинских молящихся.

В 2003 году Гинзбург был обвинён в подстрекательстве за издание книги, в которой он призывал изгнать всех палестинцев из «Израиля» и оккупированных территорий, но обвинения были сняты после того, как он сделал «пояснительное заявление». Группа «поселенцев», называющих себя «Ученики Ицхака Гинзбурга», недавно выпустила брошюру с обращением к «израильским» солдатам: «Берегите свои жизни и жизни своих друзей, и не жалейте тех, кто окружает нас и вредит нам».

Что такое «Ках»? «Ках» был основан в 1971 году Меиром Кахане, американским раввином, приехавшим в «Израиль». Он получил место в «израильском» парламенте в 1984 году, и вся его политическая программа строилась вокруг одного положения: необходимо изгнать всех палестинцев из «Израиля» и оккупированных территорий.

Как депутат кнессета, он внёс на рассмотрение парламента законопроекты по лишению неевреев «израильского» гражданства и запрещению сексуальных связей между евреями и «гоями».

В 1988 году «Ках» был отстранён от участия в парламентских выборах, а шестью годами позднее запрещён. Несмотря на то, что эта организация признана террористической в Соединённых Штатах и большинстве европейских государств, её идеология (с согласия «израильских» властей) находит всё новых и новых последователей в поселениях. Сегодня десятки раввинов придерживаются того же толкования еврейского религиозного права, что и Кахане.

Бен-Ари, бывший руководитель «Ках», в прошлом году был избран депутатом кнессета от ультраправого блока «Национальное единство», имеющего 4 места в 120-местном парламенте. Либерман, ныне возглавляющий третью по численности парламентскую фракцию и занимающий пост министра иностранных дел, присоединился к «Ках» незадолго до запрещения деятельности этой организации. В его антиарабской программе «Без лояльности нет гражданства» угадываются отзвуки идеологии Кахане.

***

Джонатан Кук — писатель и журналист, живет в Аль-Насире, «Израиль». Его последние книги — «Израиль» и столкновение цивилизаций» и «Исчезающая: «израильские» эксперименты над человеческим отчаянием».

============

Вот так себя и ведут настоящие оккупанты (поселенцы)

Правда, Раввиноглу?

Что делает гасторбайтери из РФ в прибалтике? с символика СССР

**deitero** · 6 декабря, 2010

Примирение: турецко-израильские переговоры в Женеве

06.12 13:34 MIGnews.com

Вчера, 5 декабря в Женеве начались переговоры между представителями Турции и Израиля об условиях окончания жесткого дипломатического кризиса, возникшего после инцидента с "Флотилией свободы", направлявшейся в Газу, 31 мая этого года.

Представители обеих сторон "выражают понимание того, что условием примирения будет официальное израильское извинение и выплата компенсации". В ходе штурма израильскими коммандос турецкого судна Mavi Marmara были убиты 9 граждан Турции.

Ожидается, что Израиль выразит готовность выплатить компенсацию в обмен на возвращение турецкого посла в Тель-Авив. Посол был отозван немедленно после инцидента. Израиль также ожидает, что турки одобрят кандидатуру нового израильского посла в Анкаре. Каденция нынешнего посла, Габи Леви, заканчивается летом следующего года.

Премьер-министр Турции Эрдоган вчера заявил, что два государства могут "начать отношения с чистого листа", но лишь при условии, что Израиль извинится и заплатит компенсацию.

Кризис в отношениях с Израилем нанес ощутимый дипломатический ущерб Турции в ее отношениях с США и другими странами Запада.

Турецкие и израильские представители, занятые в нынешнем раунде переговоров, говорят, что он был инициирован премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу. Нетаниягу воспользовался позитивной ситуацией, возникщей в результате акта доброй воли Турции, оказавшей еврейскому государству существенную помощь в тушении гигантского пожара на горе Кармель.

МИД Израиля никак не комментирует переговоров в Женеве. Переговорами руководит помощник Нетаниягу по вопросам национальной безопасности Узи Арад. Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман ранее выступал и против извинений. И против выплаты компенсации туркам.

**Kappo** · 7 декабря, 2010

Arada insanlar q?r?ld?...

**Wenden** · 7 декабря, 2010

Примирение: турецко-израильские переговоры в Женеве

06.12 13:34 MIGnews.com

Представители обеих сторон "выражают понимание того, что условием примирения будет официальное израильское извинение и выплата компенсации". В ходе штурма израильскими коммандос турецкого судна Mavi Marmara были убиты 9 граждан Турции.

Премьер-министр Турции Эрдоган вчера заявил, что два государства могут "начать отношения с чистого листа", но лишь при условии, что Израиль извинится и заплатит компенсацию.

Кризис в отношениях с Израилем нанес ощутимый дипломатический ущерб Турции в ее отношениях с США и другими странами Запада.

Турецкие и израильские представители, занятые в нынешнем раунде переговоров, говорят, что он был инициирован премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу.

Нетаниягу воспользовался позитивной ситуацией, возникщей в результате акта доброй воли Турции, оказавшей еврейскому государству существенную помощь в тушении гигантского пожара на горе Кармель.

МИД Израиля никак не комментирует переговоров в Женеве. Переговорами руководит помощник Нетаниягу по вопросам национальной безопасности Узи Арад.

Министр иностранных дел Израиля

Проще говоря -ИЗРАИЛЬ ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ.

Что и не требовало доказательств- все было и так очевидно всем мыслящим людям.

Авигдор Либерман ранее выступал и против извинений. И против выплаты компенсации туркам.

Все зло на Ближнем Востоке от этих понаехавших олимов, мнящих себя миссией и пыжащихся доказать, что они "самые правоверные сионисты", сионистее местных сабров.

Биби послал либерманчика подальше и правильно сделал.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Wenden

**si1234** · 8 декабря, 2010

Ещё не известно, к чему придут договоривающиеся стороны (Израиль и Турция) и какие будут приняты формулировки. Поэтому какие-либо выводы делать преждевременно. Как бы этого кому-то не хотелось в Турции. А иначе зачем же ведутся переговоры? Между тем Израиль был вынужден нанести очередные авиаудары по террористам в секторе Газа. Читайте новости.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем si1234

**deitero** · 10 декабря, 2010

Израиль откупится от турок гигантской компенсацией

Израиль и Турция "почти согласились" в формулировке официальных извинений, который Израиль должен принести в связи с гибелью 9 турецких активистов, погибших во время штурма израильскими коммандос корабля Mavi Marmara.

В то время как турецкий премьер Эрдоган настаивает на "извинениях", Израиль готов "выразить сожаление".

Кроме этого, предполагается, что Израиль выплатит сотни тысяч долларов компенсации семьям погибших турецких исламистов.

Прямые переговоры о формулировке соглашения, которое должно положить конец острому дипломатическому кризису, порожденному штурмом "Флотилии Свободы" и восстановлению нормальных связей ведут заместитель министра иностранных дел Турции Феридун Синерлогу и представитель Израиля при миссии ООН в Женеве Йосеф Сиченовер.

Кроме того, переговоры идут между послом Турции в США (ранее занимавшим пост посла Турции в Израиле) Намиком Таном и послом Израля в США Майклом Ореном.

Позиция самого премьер-министра Турции Эрдогана пока остается не ясной, но он не препятствует продолжению переговоров, которые должны интенсифицироваться в ближайшие дни.

Финансовая сторона вопроса беспокоит израильтян гораздо меньше, чем политическая. Ожидается, что семьям убитых активистов, а также лицам, раненым в ходе захвата флотилии, будут выплачены очень крупные денежные компенсации. Израиль настаивает на том, что выплата компенсации является "гуманитарным жестом, а не косвенным признанием вины".

Между тем, к министру иностранных дел Израиля Авигдору Либерману, заявившему, что извинений туркам ни в какой форме приносить не следует, присоединился вице-премьер Сильван Шалом.

MIGnews.co.il

20:20-09.12.2010

заметьте-уже не 9 террористов, а 9 активистов :loool2: :loool2: льстить евреи умеют

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем deitero

**si1234** · 14 декабря, 2010

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху опроверг сообщения ряда СМИ о намерении израильского правительства принести извинения Турции и выплатить компенсации родственникам погибших во время нападения израильских военных на "Флотилию свободы", сообщает сайт телеканала CNN Turk.

"Турции следует признать наши действия не злонамеренными, а вынужденной самообороной", - сказал он 14 декабря на встрече с парламентариями от партии "Ликуд". По его словам, переговоры, которые Тель-Авив ведет с Анкарой, направлены на поиск путей выхода из сложившейся ситуации.

Турецкие СМИ ранее утверждали, что израильское правительство готово принести извинения и заплатить компенсации родственникам погибших на "Мави Мармара".

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 14 декабря, 2010

В свою очередь глава МИД Турции Ахмед Давудоглу прокомментировал текущее состояние турецко-израильских отношений. "Мы не торгуемся с Израилем, и все разговоры о том, что якобы израильская сторона решила выделить семьям погибших турецких граждан по 100 тысяч долларов, являются неправдой", - как сообщают 13.12.2010

турецкие СМИ, заявил он. "Действительно, турецкие и израильские дипломаты провели первый раунд переговоров в Женеве, но никаких договоренностей касательно компенсации и, тем более, о ее сумме нами пока достигнуто не было. Я не понимаю, откуда эту информацию взяли журналисты. Кроме того, наши требования, которые неоднократно озвучивались нашим президентом и премьер-министром, остаются в силе - мы требуем официальных извинений и выплаты компенсаций", - сказал он.

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 14 декабря, 2010

Ещё не известно, к чему придут договоривающиеся стороны (Израиль и Турция) и какие будут приняты формулировки. Поэтому какие-либо выводы делать преждевременно. Как бы этого кому-то не хотелось в Турции. А иначе зачем же ведутся переговоры? Между тем Израиль был вынужден нанести очередные авиаудары по террористам в секторе Газа. Читайте новости.

Двое палестинцев были убиты в результате вооруженных столкновений с израильскими военнослужащими на границе сектора Газа. Перестрелка началась вечером 11 декабря, когда группа бойцов одной из радикальных палестинских группировок попыталась проникнуть через приграничную полосу на территорию Израиля.

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 14 декабря, 2010

"Примитивный внешнеполитический курс премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана" (цитата из WikiLeaks), направленный против Израиля, относительно палестинской организации "ХАМАС" и жесткая позиция Анкары по поводу нападения израильских военных на "Флотилию свободы" вызывает критику также среди близких союзников Турции.

(По материалам турецкой газеты "Сабах").

Войти

Конфликт между Турцией и Израилем

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation