SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Выжившее поколение называет Голод "забытым геноцидом" Молодая женщина плачет у памятника жертвам Голодомора. Киев, 11 ноября 2008 года. 09.12.2008 Дейзи СИНДЕЛАР Трагедия Голода, в отличие от Украины, в Казахстане замалчивается. Между тем в эти дни мировая общественность отмечает 60-летие Конвенции ООН о предотвращении и наказании преступлений геноцида. В ноябре Украина отметила 75-ю годовщину Голодомора, который явился следствием коллективизации и привел к гибели миллионов людей в бывшем СССР. Правительство Казахстана же продолжает замалчивать эту трагедию. Голодомор – лишь одно из преступлений, совершенных советским руководством в годы так называемой классовой борьбы: массовой коллективизации, репрессий и так далее, в ходе которых имели место повсеместный голод, разруха, этническая чистка, нарушение традиционного уклада жизни одних кочевых народов, выселение из родных земель - других, приведшие к массовой гибели целых народов и этносов. И когда в постсоветских государствах продолжают переосмысливать историю коммунистической эпохи, возникает вопрос: почему одни преступления советской эпохи международным сообществом признаются, а другие - остаются малоизвестными? Татьяна Невадовская была еще юной девушкой, живущей в казахском ауле Шымдаулет, когда она начала записывать в свой дневник ужасающие последствия искусственно организованного массового голода на всей территории Казахстана в начале 1930 годов. В один из тех дней 19-летняя Татьяна Невадовская, переехавшая в голодающий Казахстан вместе с Татьяна Невадовская пытается помочь умирающему от голода казаху за несколько минут до его смерти. Казахстан, 1933 год. родным отцом, сосланным профессором, во время прогулки столкнулась с молодым казахом, изможденным, обессиленным от голода. После этой встречи она описала в своем дневнике событие, свидетелем которого она была. «Ранняя весна 1933 года. Я шла с кем-то из специалистов, со мной был фотоаппарат. На дороге сидел обессиленный, истощенный казах. Он с трудом тащился с полевых работ, обессилел, стонал, просил и есть, и пить. Я передала фотоаппарат своему спутнику и поспешила принести воды. Казах пил с жадностью. Я не заметила, когда мой товарищ меня сфотографировал. Я снова поспешила домой, чтобы принести голодающему кусочек хлеба и сахара. Когда я подошла к нему с хлебом, он уже был мертв». Пятьдесят лет спустя Татьяна Невадовская пришла в Центральный государственный архив Казахстана в Алматы и передала свой личный архив, в том числе фотографию, которую сделал ее спутник во время той встречи с голодающим молодым казахом, сборник собственных стихов, рисунки и дневник, который она назвала “Ужасные, голодные 1932 - 1933 годы”. Фоторепродукция страницы дневника Татьяны Невадовской о Голоде в Казахстане. Эти материалы явились редкими свидетельствами той части истории Советского Казахстана, когда приблизительно от полутора до двух с половиной миллионов казахов (по другим сведениям - около двух третьих казахов) погибли в результате искусственно организованного советской властью голода. Голод был следствием насильственного перевода традиционно кочевых казахов к оседлости и полной конфискации всего домашнего скота. Казахов лишили тем самым единственного источника существования. В своем дневнике Татьяна Невадовская ставит перед собой важную цель. В тонкой тетрадке 19-летняя Татьяна записала: “В память об этой национальной трагедии во время того периода - страдания, которое не было ни заслужено, ни оправдано, - я установлю памятник на этом месте, так же как устанавливают обелиски над могилами неизвестных солдат”. В 1992 году давняя мечта Татьяны Невадовской, казалось бы, начала сбываться. Правительство Казахстана, недавно объявившее свою независимость, под давлением ученых и общественности заявило о своем намерении соорудить памятник жертвам того страшного голода. Однако и 16 лет спустя, на участке, где должен был уже стоять этот памятник, лежит одинокий камень с надписью «Здесь будет установлен памятник…». Лишь 31 мая в Казахстане отмечается как День памяти «жертв политических репрессий». Талас Омарбеков – казахский публицист и историк, один из авторов многочисленных исследований о причинах и последствиях самого массового голода в истории Казахстана. Он обвиняет руководство независимого Казахстана в том, что оно продолжает хоронить прошлое своей страны, предпочитая не портить свои отношения с Кремлем и пытаясь скрыть роль тогдашнего руководства Казахстана в преступлениях коммунистической эпохи. Талас Омарбеков говорит: - Нынешнее руководство должно наконец осознать, что дальше скрывать проблему массового голода Камень с обещанием построить на этом месте памятник жертвам Голода был установлен в Алматы еще в 1992 году. опасно. Поскольку если сейчас удастся скрыть эту проблему, то следующее поколение непременно поднимет ее так или иначе. И затем она будет широко обнародована. Тогда новое поколение задастся вопросом, почему руководство нашего времени, несмотря на многочисленные факты и документы, которые имелись на руках, несмотря на все исследования, которые были проведены, несмотря на широкое обсуждение в обществе, отказалось поднять эту проблему. Страх перед Россией был одной из причин, вызвавшей этот страшный голод. Если продолжать оглядываться на Россию и сегодня, то ни к чему хорошему это нас не приведет. Отношение Казахстана к событиям 1932-1933 годов противоположно отношению к истории голода в той же Украине, где в ноябре на уровне государства была отмечена 75-я годовщина Голодомора, к чему было приковано внимание всего международного сообщества. В театрах прошли постановки, спектакли, посвященные голоду. Были созданы документальные фильмы и выпущены массовыми тиражами книги, свидетельствующие о масштабе голода и количествах его жертв. Годовщина Голодомора получила широкое освещение в западной прессе. Президент Украины Виктор Ющенко, вице-президент США Ричард Чейни и его супруга Лейн у памятника жертвам Голодомора. Киев, 5 сентября 2008 года. Папа Римский Бенедикт произнес в Ватикане свою молитву по жертвам Голодомора на украинском языке во время его еженедельного обращения. И когда президент Украины Виктор Ющенко выступил с речью на недавно открытом мемориальном комплексе «Голодомор» в Киеве, рядом с ним стояли президенты Польши, Грузии, Латвии и Литвы, а также другие высокопоставленные гости из других стран. И все они почтили память жертв голода. Директор представительства американского Национального Демократического Института в Украине Марта Коломайэц изучала проблемы Голодомора несколько лет. По ее словам, изучение этой темы началось еще в начале 1980 годов при непосредственной поддержке украинской диаспоры на Западе. Но понадобились годы, прежде чем большинству украинцев стала известна правда о Голоде. И тот факт, что это было организовано советской властью, – главная причина, которая побудила Виктора Ющенко и других называть Голодомор геноцидом. Марта Коломайэц говорит: - Еще в 1998 году, 10 лет назад, лишь 40 процентов украинцев знали, что голод был, и считали, что это было не чем иным, как геноцидом против украинского государства. Начиная со Дня независимости Украины в 1991 году, были попытки предать гласности факты о голоде. Служба безопасности Украины представляла архивные документы, свидетельствующие о Голоде и его жертвах, которые стали доступны широкой публике. Я думаю, что правительство Украины при президенте Викторе Ющенко сделало много, чтобы предать гласности все факты о Голоде, с тем чтобы подобная история в будущем не повторилась. Относительно количества жертв Голодомора в Украине приводятся разные цифры - от 3 до 10 миллионов. Это не точные цифры. И все же Голод в Украине – лишь одна из многих организованных трагедий, в ходе которых систематически уничтожали миллионы людей во времена режима Иосифа Сталина. Голод начала 1930 годов, явившийся результатом политики принудительной массовой коллективизации, истребил почти все сельское население не только в Украине, но и особенно - в Казахстане, где в те годы городское население составляло меньше 10 процентов общей численности. А также - и на Волге, и в северных областях Кавказа России, и в некоторых частях Средней Азии. В общей сложности 14 миллионов человек, как принято считать, умерли в результате массовой коллективизации, когда весь урожай зерновых и весь домашний скот отбирались в пользу колхозов. Еще миллионы людей погибли в ходе сталинских чисток в конце 1930-х при принудительных переселениях, которые производились в массовом порядке накануне и во время Второй мировой войны. Сотни тысяч крымских татар, калмыков, чеченцев, ингушей, балкар, карачаевцев, турок-месхетинцев, приволжских немцев - фактически все неславянской группы - гибли в результате политики принудительного переселения, проводимой все более и более параноидальным режимом. Точные статистические данные отсутствуют, но ряд историков утверждает, что по крайней мере 50 миллионов человек были убиты или уничтожены в результате советской политики «классовых чисток», политических репрессий, переселения и массовой коллективизации до середины 1950 годов. Профессор истории из университета в Торонто Линн Вайола занималась исследованием истории преступлений сталинского периода. Находясь в Москве, где она приняла участие в международной научной конференции по истории сталинизма, Линн Вайола отметила, что видела своими глазами подлинные документы: отчеты, рапорты и докладные записки, в которых приводятся точные данные и детали о голоде 1930 годов и явные свидетельства того, что Москва была хорошо информирована о людских потерях в ходе коллективизации. Однако два наиболее важных архива остаются закрытыми – архив Федеральной службы безопасности России, являющейся правопреемницей ОГПУ-НКВД-КГБ (органов безопасности советской эпохи), и архив Кремля. Без обширных материалов этих двух архивов любое историческое представление о коллективизации, политических репрессиях, переселениях или других советских кампаниях будет неполным. Тем временем, считает Линн Вайола, у исследователей имеется вполне свободный доступ к историческим материалам в архивах бывших советских республик, но в них очень мало свидетельств о мотивах политики в эпоху сталинизма. Но, тем не менее, эти материалы могут оказаться очень важными, поскольку такие страны, как Украина и Казахстан, надеются на то, что Голод 1930 годов мировое сообщество признает как геноцид. Украинская Верховная Рада уже признала Голодомор как геноцид против украинского народа и активно добивается международного признания. Казахстан в этом направлении не предпринял никаких шагов, но ученые и общественные деятели в стране определяют голод как «геноцид против казахов». Такие исследователи, как Талас Омарбеков, полагают, что имеющиеся исторические свидетельства полностью подтверждают именно такое определение: Голод преднамеренно предназначался против кочевых казахов. Конвенция ООН от 1948 года по геноциду дает именно такое определение этому преступлению. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Жасарал Куанышалин, Алматы ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Во-первых, геноциды, подобные тому чудовищному геноциду, который был совершен в 31-33 годах ХХ века против казахов, вообще относятся к чрезвычайно редким явлением не только в рамках бывшего Советского Союза, но и во всей истории человечества! К примеру, в этом отношении даже украинцы, которые жестоко пострадали вследствие гибели 10-15 процентов своей численности из-за этого геноцида, значительно «уступают» казахам, у которых погибло более 50 процентов всей нации и еще примерно 25 процентов разбросало по различным странам. Разумеется, не совсем, видимо, этично определять тяжесть последствий геноцида таким образом, но если учесть, что в этом мире все познается в сравнении, приходится делать это поневоле. Поэтому, во всем мире очень мало наций и государств, которые могли бы сравняться именно с казахами и Казахстаном в плане их права и обязанности специально увековечить в законодательном плане подобное злодеяние на всенародном, общенациональном и международном уровне в качестве геноцида, совершенного против них. И если Израиль и Армения уже давно осуществили такую меру, а Украина осуществляет ее нынче, спустя 75 лет после трагедии, благодаря решительным действиям своего президента Ющенко, правительства и парламента несмотря даже на чинимые кем бы то ни было препятствия (особенно со стороны российского руководства), то власти Казахстана во главе с Назарбаевым не только не берутся за это дело, но и хранят гробовое молчание, словно в рот воды набрали! Ситуация, понятное дело, позорная! Но что поделаешь, если, с одной стороны, нам «посчастливилось» иметь такую вот разбойную власть, занятую только разграблением народа, и, с другой стороны, слабосильное подобие оппозиции, неспособной ей противостоять? Вот и приходится поневоле терпеть даже столь очевидный позор... Во-вторых, казахский народ – это вообще народ с очень тяжелой и очень трагичной судьбой. Подтверждение тому – еще до «Голощекинского геноцида», жертвой которого стали 2,5 миллиона казахов, ему пришлось дважды пережить подобные же геноциды. Первый из них - ДЖУНГАРСКИЙ ГЕНОЦИД 1723 года, вошедший в историю под названием «А?табан ш?бырынды, Ал?ак?л с?лама» (по-русски условно – «Великое бедствие»), унеся с собой жизни 1,5 миллионов казахов из 3-х миллионов и навеки оставив в памяти народа языком поэзии, словно горестный памятник, знаменитую песню «Елім-ай!» («О, моя страна!»), а второй – хоть и редко упоминаемый сейчас, но также «проглотивший», в свою очередь, 1,5 миллиона казахов искусственный Голодомор 1921-23 годов. В целом, выходит, только из-за этих трех геноцидов в чистом исчислении погибло более 5,5 миллионов сыновей и дочерей нашего народа. А если прибавить к этому не увидевших белого света, нерожденных потомков тех 5,5 миллионов, то эта цифра увеличится в несколько раз, еще более сгущая казахскую трагедию. Именно поэтому общая численность казахского народа, которая, не будь этих геноцидов, должна была составить как минимум 40-50 миллионов, ограничена нынче 14 миллионами во всем мире и 9,5 миллионами – в Казахстане. Я еще в далеком 1988 году сделал специальный анализ этих явлений и опубликовал в 6-м номере журнала «Жалын» того же года статью под названием «СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ (раздумья по поводу увековечения в памяти жертв «А?табан ш?бырынды» и голода 30-х годов)», где говорил о необходимости сооружения в этой связи специального МЕМОРИАЛА в Казахстане. Увы, в течение прошедших с того времени 20 лет данная проблема остается на положении «воза, и поныне находящегося там же». И, безусловно, пока «балом правит» режим личной власти Назарбаева, положение и будет оставаться таковым... Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 (изменено) HUNN Ничем не оправданная трусость казахстанских властей.Они боятся даже своей тени и не осознано предают свой народ , значит ещё .... неизбежен .Ющенко уже вошёл этим как один из великих отцов украинского народа . Слава гражданину и ПРезиденту Украины Ющенко !!!!!!РОссия сама виновата , не надо ей называть себя правоприемницей СССР , ей надо отрешиться от этого , иначе человечество её не поймёт . Изменено 31 января, 2011 пользователем SUMGAYIT Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Аполлоныч, Семипалатинск Высказывания в адрес сегодняшней России некорректные. Как всем известно, в России сменился политический строй и она не может и не должна отвечать, за все те преступления, совершенные большевиками на территории бывшей Российской империи. Но мы должны знать подлинные имена преступников и требовать такого расследования от государства. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Akskl, USA ...Голод собрал в Казахстане обильную дань. Например, согласно результатам первой переписи 1926 года на территории Казахской АССР проживало 3628 тысяч коренного населения. Но уже через 12 лет в переписи 1939 года фиксируется убыль в 1321 тысяч человек, то есть происходит уменьшение совокупности на 36,7%10. А по данным Центрального Управления народно-хозяйственного учета Госплана СССР население Казахстана с 5873,0 тыс. человек за 1932 год сократилось до 2493,5 тысяч человек, и эмигрировали за этот период из Казахстана 1,3 млн. человек11. Смертность и уровень миграционной подвижности за этот период были высокими среди всех национальных групп Казахстана - русских, украинцев, уйгур, дунган, но эти показатели среди казахов все же на порядок выше, потому что кочевники традиционно не имело навыков земледельческого труда. По подсчетам демографа М. Татимова казахи во время коллективизации потеряли 2100 тысяч человек, что составило 42% казахского населения и плюс к этому миллионы людей выехали за пределы республики. Созданная по советскому образцу казахская государственность 1920 года нисколько не защитила своих граждан от катастрофы в мирное время. Примерные масштабы невосполнимой убыли коренного населения Казахстана в годы трагедии определяются в пределах около 2 млн. человек или 49% от первоначальной численности. Из приведенных данных видно, что масштабы голода, вызванного тотальным разрушением хозяйства, были воистину страшными. Утратив скот, обитатели Степи лишались традиционного для них мясомолочного рациона питания. Хлеб в ауле в силу неурожая также отсутствовал. Покинуть зону бедствия не всегда удавалось. Для бесскотного казахского крестьянства огромная Степь из кормилицы превратилась в ловушку. Голод и связанные с ним эпидемии деформировали нормальный процесс демографических переходов в самом их начальном этапе. Коренное население республики смогло быстро преодолеть глубоко кризисное явление только потому, что последнее застало его на самой ранней стадии развития народонаселения, т.е. на первых фазах демографической эволюции. Прежняя численность была восстановлена почти через 40 лет, в 1969 году. ... Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Жасарал Куанышалин, Алматы Аполлоныч, нельзя ли будет уточнить, какие именно "высказывания в адрес сегодняшней России" вы считаете "некорректными"? Если вы имеете в виду мнения об ответственности за содеянное и необходимости покаяния, то в этом нет абсолютно ничего некорректного. Да, наверное, это было бы некорректно, если Россия была лишь одной из 15-ти бывших советских республик. Но она не является таковой. Россия, как вам должно быть известно, является официальной, международно признанной ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ СССР. И этим все сказано. Поэтому было бы лучше всего, если нынешнее российское руководство на самом высоком государственном уровне признало факт ГОЛОДОМОРА и покаялось за это вместо того, чтобы столь упорно, раздраженно и обидчиво отрицать совершенно очевидный факт геноцида (именно ГЕНОЦИДА) со стороны СССР собственного народа, включая сюда не только казахов и украинцев, бесспорно пострадавших более всех других по удельному весу погибших от ГОЛОДОМОРА, но также русских и другие этносы. Ибо, поверьте, подобный шаг означал бы отнюдь не унижение России, а, напротив, ее возвышение. Потому что сие – несомненно благородный поступок, означающий собой не только политическое, но и, что даже важнее, морально-нравственное и психологическое очищение от скверны. Ведь именно поэтому современная Германия, хотя она не является фашистской страной, покаялась за преступления гитлеровской Германии. Как ее правопреемница. А это только увеличило уважение к ней со стороны всего мирового сообщества. Разве не так? Или вас, как это нередко наблюдается, начнет коробить от такого сравнения? Если так, то мне будет очень жаль. В таком случае, конечно, нам будет весьма и весьма трудно понять друг друга... Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Марьяна, Киев Сочувствую и солидарна с казахами! Об єтом должен знать и помнить каждый , чтобы это не повторилось никогда. У нас с Вами общая колониальная история и опыт отношений с Москвой. Москва действовала одинаково в Украине, в Казахстане, на Кубани и Северном Кавказе. Не надо обманываться по поводу классовых причин, цель была одна- уничтожение нации и сломлении всякой воли к сопротивлению московской колонизации. В Украине в 1918-1920 существовало независимое государство- Украинская Народная Республика,был подьем национального самосознания. Большевики завоевали Украину но не осмелились юридически ликвидировать независимость, боясь восстаний. Все делалось постепенно. Де-юре, Украина до подписания союзного договора 1922 года была полностью независимым государством УССР с марионеточным прокремлевским правительством в Харькове. После 1922 постепенно украинские министерства ликвидировались или подчинались Москве. Получив всю власть, Кремль взялся за украинцев системно. Документы показывают, что массовый Голодомор планировался за три года до 1932. В 1929 году провели массовые аресты интелигенции которая могла возглавить возможное противодействие власти, а потом - организация Голода и физическое истребления милионов людей. Задействованы в этом были все партийные и силовые структуры: разнарядки по хлебозаготовле давали из ЦК ВКПб и контролировали их исполнение, принудидельное изьятие продовольствие обеспечивал апарат ГПУ, армия и погранвойска оцепляли целые територии чтобы препятсвовать переходу умирающих от голода людей в соседние республики или в города. Убив миллионы людей, на их место по плану Кремля тут же завозились переселенцы из России. Уверена, что так Москва действовала и в Казахстане. Путинская Россия никогда не признает Голодомор в Укрине или Казахстане, потому что продолжает ту политику, которую проводил Сталин, Катерина Вторая и Петр Первый. Колонизация и покорение соседних народов- это актуально для Кремля и сегодня! Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Аполлоныч, Семипалатинск ( представитель 5-й колонны. прим. - моё) Не хватает знаков всяких, а для нормального комента-букв! Конечно меня коробит от нападок на Россию, которая никогда не была и не будет правоприемницей преступного коммунистического режима, как бы вам это не хотелось доказать! Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Жасарал Куанышалин, Алматы Аполлоныч, и все равно непонятно, почему вам не хватает "знаков всяких" и куда подевались "буквы для нормального комента"?! Всем хватает, а вам, почему-то, нет! Я, к примеру, не жалуюсь на подобный "дефицит". А по поводу того, что вас "коробит от нападок на Россию", я, разумеется, искренне вам сочувствую. Но опять-таки не понимаю, почему вы говорите о России как о "правоприемнице преступного коммунистического режимы"?! Я же этого не говорил. Я лишь констатировал тот неоспоримый факт, что Россия - общепризнанная в мире правопреемница СССР. Ибо нигде не читал и не слышал, пока, чтобы Россия отказалась от этого правопреемства. Но если для вас понятия "СССР" и "преступный коммунистический режим" являются полностью тождественными, адекватными понятиями, то это уже, увы и ах, не моя, а ваша проблема. Как бы вам это ни хотелось опровергнуть... Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Васек, Курчум ВКО 11.01.2009 11:53 В последнем номере газеты "Караван" есть итересный материал по голодомору в Казахии. Вообще нужно объявить какой-то отдельный день Днем памяти жертв голодомора в Казахии. Надо институту истории создать отдельное подразделение, которое бы посвятило свою деятельность данному факту. А ведущей партии Казахстана "Нур Отан" призвать все население страны вспомнить свое прошлое и не быть людьми без памяти ( манкурты. прим.- моё) про которых писал Чингиз Айтматов. Это ведь страшно, когда многомиллионное население РК, прекрасно сегодня чувствующее себя на нефти и газе и других природных ресурсах, не вспоминает о прошлом, о голоде, о безвинно погибших. А потомки тех, кто тогда устроил геноцид, сегодня продают казахский алюминий и другие цветные металлы за бугор. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Валерий Михайлов: Во время голода в Казахстане погибло 40 процентов населения Валерий Михайлов, главный редактор журнала "Простор". 09.12.2008 Болат РЫСКОЖА Гость нашего радио Азаттык - главный редактор литературного журнала «Простор» Валерий Федорович Михайлов. Наш разговор пойдет о голоде 1930-х годов в Казахстане. Эта тема до сих пор покрыта белыми пятнами. Валерий Михайлов - автор книги «Хроника Великого джута», которая вышла в Казахстане в мае 1990 года, буквально сразу же после отмены цензуры первым и последним президентом СССР Михаилом Горбачевым. Книга до выхода в печать готовилась в тщательной конспирации. 60 ЛЕТ ЖИЗНИ ПОД КОЛПАКОМ И СТРАХОМ –Валерий Федорович, не так давно в печати поэт Олжас Сулейменов высказал мысль, что писатели обошли стороной трагедию казахского народа – голод 1930-х годов. В ответ группа писателей, которые выпустили романы, очерки, рассказы на тему голода, заявили, что Олжас Сулейменов просто не читает казахстанских писателей. Вы как думаете, достаточно ли в Казахстане публикаций на эту тему? – Вы знаете, тут, наверное, правду надо искать посередине. И Олжас Сулейменов по-своему прав, и правы те, кто возражает ему. Дело в том, что тема народной трагедии 30-х годов, тема конфискации, коллективизации, по-моему, казахстанскими писателями еще до конца не осмыслена и тем более не воплощена в художественном творчестве. Но на то были объективные причины: долгое время тема голода была под запретом. Трагедия произошла в 30-х годах, а говорить о ней стали только в конце 80-х. И то - очень осторожно. Первоначально - в романах и повестях русских писателей: Василия Белова, Виктора Астафьева, Федора Абрамова, Сергея Залыгина, - а затем, уже к концу развала СССР, появились книги казахских писателей. И постепенно правда пришла к народу. Люди узнали, какой трагедией обернулась гибель крестьянства. И Россия и Казахстан были крестьянскими государствами, потому что основная масса народа жила в сельской местности. Когда я начал собирать материалы к своей книге, то выяснилась странная картина: практически ничего не было на эту тему. О самой страшной трагедии казахов, о гибели почти 40 процентов населения от голода – никаких свидетельств. Лишь крохотные, разрозненные данные, косвенные намеки на беду. Правда, в 1988 - 1989 годах в малотиражной казахской прессе появилось несколько воспоминаний, где прямо рассказывалось о трагедии. Среди них были заметки Гафу Каирбекова, где он вспоминал о беседах с Габитом Мусреповым. Но ведь это лишь немногие эпизоды той огромной беды, что пережила республика. 60 лет власть запрещала даже говорить на эту тему. Но люди, спасшиеся в голоде, разве могли об этом Люди покидают родные места, спасаясь от голода. Казахстан, 1930-е годы. забыть! И только дома, в кругу семьи, они могли иногда рассказывать об этом, да и то очень тихо и осторожно. А когда вдруг все перевернулось и Советский Союз стал разваливаться на части, вот только тогда заговорили на эту тему. Хотя опять же – не совсем так, как надо бы. Рассказывали, как правило, только о личной беде, не затрагивая причин трагедии, постигшей всю страну. Вспомним Великую Отечественную войну. Прошло более 60 лет, а до сих пор мы бесконечно возвращаемся к этой теме. И каждый раз заново показываем трагедию и ужас войны, во всех ее безобразиях. Тысячи книг, фильмов, спектаклей, песен, конференций, скульптурных изваяний посвящены теме войны. Целые институты изучают историю Второй мировой войны. И еще об этом будем много и долго писать, говорить и каждый раз будем заново переживать войну, плакать, вспоминая погибших. И это правильно. Для чего это делается? Чтобы война такого масштаба больше никогда не повторилась на нашей земле. И чтобы мы никогда не забывали тех, кто сложил голову ради нашей свободы. Но теперь вернемся к теме голода. Мое мнение таково: массовая гибель крестьянства, кормильцев страны – непреходящая, незабываемая трагедия. В сердца людей, в народной памяти такое впечатывается навечно. Казахстан пострадал больше всех других республик, но и в России, и в Украине бедствие было очень большим. Я не возьмусь сравнивать эту беду с Великой Отечественной войной, все-таки это - разные вещи. Но, по-моему, то, что случилось в Казахстане, сами казахи никогда не забудут, и дай Бог, чтобы все казахстанцы да и весь мир об этом помнили. Говорят, история ничему людей не учит, все со временем тускнеет и забывается. Если так, то очень печально. Горькие уроки истории затем и даются, чтобы делать из них верные выводы и не повторять беды. ТЕМА ГОЛОДОМОРА ЖДЕТ СВОЕГО МУХТАРА АУЭЗОВА – Как вы думаете, почему казахстанская власть избегает этой темы? Ведь посмотрите, как украинцы громко поднимают эту тему. При этом лично сам президент Виктор Ющенко раскручивает тему Голодомора. – Вот именно, раскручивает… Президент Украины обвиняет в Голодоморе сегодняшнюю Россию… Но ведь нет сегодня той власти, которая была тогда, в начале 30-х. К кому претензии? Ведь все народы пострадали от Советской власти, а больше всех - сами русские. Если сравнивать масштабы бедствия, то отнюдь не украинцы понесли самые большие потери, а казахи. Но казахстанская власть, зная это, не политиканствует. Политиканство – игра на народной беде. Необходимо всестороннее, глубокое, в русле мировых процессов, исследование этой трагедии. И это – дело не только власти, политиков, но и философов, историков, деятелей культуры, всей общественности. Только потом может состояться исторический суд над виновниками трагедии. Я думаю, его время еще придет. – А как вы считаете, почему творческие люди, писатели не обращаются к этой теме сейчас, когда нет запретов? Ведь это же очень благодарная тема. Вышло около 7 - 8 повестей, рассказов, были статьи, воспоминания, но ведь все это - капля в море для такой трагедии? - Я об этом тоже думал. Почему, кроме хорошей книги Смагула Елубая «Одинокая юрта» и еще нескольких других, не появляется других произведений? Почему, например, на эту тему нет произведения уровня романа «Путь Абая» Мухтара Ауэзова? Мне кажется, те казахские писатели, которые хорошо знали об этом, были, так сказать в теме, где-то «перегорели» и у них не осталось душевных сил, чтобы сесть за стол. А возможно, личное их горе было так велико и так горячо, что больно было даже прикасаться к нему. Не знаю, тут только каждый может сказать за себя. И еще. Эта казахская трагедия настолько велика, что по-настоящему о ней может рассказать только очень большой художник слова. Вспомним Льва Толстого и его «Войну и мир». Ведь Толстой написал свою монументальную книгу спустя полвека после нашествия наполеоновской армии на Россию. Иначе говоря, должен был явиться в мир Лев Толстой, чтобы тема Отечественной войны России 1812 года получила достойное художественное воплощение. Я думаю, страшная трагедия казахов, которая коснулась практически каждой казахской семьи, еще ждет своего писателя. Надо ли говорить, что это будет великий талант, огромное сердце, которое исполнится великой жалости и любви к своему народу, вдохнет своим словом в душу народа великую силу для дальнейшей жизни. Так что будем ждать такого писателя. ТОЛЧКОМ К ПОИСКУ ИСТИНЫ ПОСЛУЖИЛА ИСТОРИЯ СВОЕЙ СЕМЬИ – Валерий Федорович, давайте вернемся к вашей книге «Хроника Великого джута». Скажите, что подвигло вас к написанию этой книги? По-существу, ведь эта была первая книга, посвященная Голодомору в Казахстане? – Чтобы вы правильно меня поняли, наверное, придется начать рассказ с истории моей семьи. Папа мой родом из Белгородской области, из семьи потомственных крестьян. Мама из Саратовской области. Вся моя семья как по линии матери, так и по линии отца в 1931 году была раскулачена и сослана в Казахстан. Здесь мои родители встретились и создали семью. В 1946 году родился я, в Караганде. И вот, как помню себя, я всегда с детства интересовался историей семьи. Я задавался вопросом, почему родители родом из России, а оказались в Казахстане. Почему моя бабушка и ее малолетние дети вдруг умерли, едва попав на казахскую землю. Истинную причину трагедии родители тщательно скрывали от нас, детей. Правду я добывал урывками. И наконец понял: да ведь и сами мои родители чудом выжили. Так понемногу, с истории семейной трагедии, у меня все и началось. После, когда я стал студентом геологического факультета, мне приходилось очень много ездить по республике, бывать в отдаленных местах. В аулах беседовал со стариками-казахами. Не все шли на откровенный разговор, но, по счастью, были и такие, которые не скрывали правду о голоде. Далеко не сразу, постепенно я понимал размах бедствия, пока не осознал, что это - великая народная трагедия. Я стал изучать весь этот период истории, стал доискиваться причин, почему так случилось. Прочел все, что можно было найти в русской советской литературе как художественной, так и исторической. Изучил французский язык, первоначально для чтения поэзии в оригинале, а затем – для чтения исторической литературы. Однажды мне попала в руки 4-х томная «История СССР» Жана Элленштейна, и вот тогда французский мне очень пригодился. Да и потом, когда в начале 70-х годов я засел за исторические материалы в полузакрытых фондах московских библиотек. Надпись на обратной стороне стороне этого архивного фото из города Токмака гласит, что эта девочка была украдена и спрятана в тряпье в стоге сена, для того "чтобы быть съеденной". Начиная с 1987 года, я стал активно собирать материал для книги. Было нелегко. В государственном архиве, куда пускали свободно, никаких документов о голоде не было. Словно никакой беды в Казахстане начала 30-х вовсе не произошло. То ли все подчищено, то ли все давно уничтожено, то ли - скрыто за семью печатью. А туда, где можно было найти документы о голоде, письма-крики людей в инстанции, - туда меня просто не пустили. Это архивы ЦК Компартии Казахстана. Там, как впоследствии выяснилось, много чего было. Я в точности знал, например, что каждый факт каннибализма расследовался и документировался, вплоть до фотографирования, органами госбезопасности. Но на мой запрос в КГБ пришел ответ: у нас никаких документов на эту тему нет. Тогда я стал собирать «живые документы» - свидетельства тех, кто выжил в тяжелом испытании. А потом засел в Пушкинской библиотеке за подшивками газет 20 - 30-х годов. Словом, прочитал все возможное о том периоде, начиная с 1925 года и до 1933 года, когда Голощекин был первым секретарем Казкрайкома партии. Этого-то мне никто не мог запретить читать. – Неужели в этих партийных газетах можно было найти факты, уличающие власть в Голодоморе? – Как ни странно, да. Не прямые доказательства, а - косвенные. Мы же - советские люди - приучены читать между строк, отлично понимаем недомолвки, намеки, даже намеки на намеки. Иногда вскользь брошенная фраза, реплика может сказать о многом. Ну и, разумеется, цифры, фактические данные. Это же было время «перегибов», а потом партия якобы боролась с этими перегибами – и невольно, так или иначе, пробалтывалась о содеянном. И еще - детали, подробности перегибов. А ведь деталь, как говаривал Шерлок Холмс, может быть столь же красноречивой, как муха в стакане молока. Потом были беседы с известными казахскими писателями-аксакалами: Галымом Ахмедовым, Альжаппаром Абишевым, Гафу Каирбековым и другими. Каждый из них рассказал о своей личной трагической истории, о том, как гибли их близкие, друзья, знакомые. Я придерживался принципа, что любой рассказ живого свидетеля – это есть наиважнейший документ. Лет за десять до этого у меня было желание написать роман о коллективизации, но собранные документы оказались настолько горячими, шокирующими, что я решил написать документальную вещь. Да и в стране начались такие процессы, что стало не до романа. ГОЛОДНЫЙ БУНТ ПОДАВЛЯЛИ РАССТРЕЛОМ – Когда вы собирали материалы для книги, попадались ли среди них факты, рассказывающие о голодных бунтах? – Да, таких фактов было много. Это я узнал, читая подшивки газеты «Советская степь» (первоначальное название «Казахстанской правды»). Там, в частности, нашел доклады Голощекина, где говорилось, что в различных местах Казахстана люди оказывают сопротивление коллективизации и как эти бунты подавлялись. То есть, если перевести на нормальный язык, за то, что голодные люди требовали от власти решить продовольственный вопрос, их расстреливали. Да еще при этом приклеивали ярлык «бандиты». Еще один момент. Почему-то когда мы говорим про голод в степи, то сразу подразумевается голод 30-х годов. А ведь в Казахстане это был второй голод. Первый был в 1919 - 1922 годах. Поэтому когда исследователи будут заниматься этой проблемой, должны ее разделить на первый и второй периоды. Первый голод тоже был страшным. Он больше коснулся южного региона, хотя в той или иной мере пострадали все жители Казахстана. Если в 30-х годах по различным оценкам погибло от 1,5 до 2 миллионов человек, то в первый голод – около одного миллиона человек. Так что казахи, действительно, за каких-то 10 - 15 лет лишились около половины населения. Мировая история не знает трагедии подобного масштаба. И каждый казах просто обязан знать, помнить об этой трагедии. – За эти годы сколько раз переиздавалась ваша книга? – На днях выходит четвертое издание на русском языке. Первое издание 1990 года было объемом в 200 страниц. Начиная со второго издания в 1996 году, «Великий джут» выходит в расширенном и дополненном виде, объемом вдвое больше. Сейчас книга переведена на немецкий язык. В Германии очень интересуются мировой историей, по крайней мере, исторической литературой, особенно относящейся к прошедшему веку. У них издается больше, чем в других странах Запада. А ведь великая казахская трагедия начала 30-х – это, по сути, еще «белое пятно» в новейшей мировой истории. – Значит, ваша книги выходит на русском языке, издают на немецком, а на казахском - она выходила? – Только один раз. Перевод первого издания «Хроники Великого джута» сделал Талгат Айтбайулы, он же и издал книгу в 1992 году. ГОЛОЩЕКИН БЫЛ ДЕМАГОГОМ И ЦИНИКОМ – Валерий Федорович, когда вы изучали тему голода, наверное, не могли пройти мимо личности Филиппа Голощекина. Скажите, что это был за человек? Какими качествами он обладал? Был ли он аскетом, сибаритом, циником, а может, он просто был психически больным, шизофреником? Согласитесь, первый человек в государстве всегда играет огромную роль. Будь на его месте другой, трагедии, жертв могло быть гораздо меньше. – Да, от человека многое зависит, но, конечно, не все. Партия, как известно, пуще глаза блюла партийную дисциплину. А установка была – уничтожение собственника как такового. Еще Ленин учил, Филипп Голощекин, первый секретарь ЦК Коммунистической партии Казахстана в 1920-1930 годы. что крестьянин, как мелкий собственник, – главный враг советской власти. Сталин только осуществил мечту Ленина. Недаром коллективизация по значению приравнивалась к Октябрьской революции. Заодно это был повод начисто ограбить кормильцев страны, чтобы на эти деньги быстрее провести индустриализацию. С жертвами большевики никогда не считались. Люди для них были только «человеческим материалом», из которого, по их мнению, можно было кроить все что угодно. А несогласных – уничтожать пулями, лагерями, голодом. В 30-х годы в народе даже поговорка появилась: «Серп и молот – смерть и голод». Что касается личности самого Филиппа Голощекина… Это был малообразованный человек, недоучка. Историк революции В. Л. Бурцев, знавший Голощекина, сказал о нем: «Это типичный ленинец. Это человек, которого кровь не остановит. Эта черта особенно заметна в его натуре: палач, жестокий, с некоторыми элементами дегенерации». В партийном быту он отличался высокомерием, был демагогом, циником. Казахов он вообще за людей не считал. Не успел Голощекин появиться в Казахстане, как заявил, что советской власти тут нет и надо устроить «Малый Октябрь». За 7 лет он ни разу не выезжал за пределы столицы, не интересовался, как живут люди. Разумеется, он сразу же окружил себя услужливыми подхалимами, а тех, кто противоречил, изгонял прочь. Его подлипалы ради карьеры готовы были мать родную продать, не то что родину. Такими были Курамысов, Ерназаров и другие. – Валерий Федорович, спасибо вам за беседу. Чтобы вы хотели сказать в заключение казахским читателям радио Азаттык? – Всем желаю помнить и знать не только победные страницы своей истории, но и печальные, трагические. Любить и знать свою веру, свой язык, свою культуру, изучая и все лучшее в других религиях и культурах. И конечно, возродить лучшие традиции казахского народа: уважение к старшим, почитание женщин, поддержка слабых, помощь бедным. P.S. Перед самым выходом этого интервью Валерий Михайлов получил сообщение, что его книга «Хроника Великого джута» вышла в Германии. Теперь о геноциде против казахов, устроенным Сталиным и Голощекиным, будут знать и немецкие читатели. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Комментарии [/url]От кого: А20штук09.12.2008 15:06 Баке, правильно сделал, что решил поднять эту тему. От кого: Kazbek 09.12.2008 18:41 Нельзя замалчивать эту тему, народ должен знать всю правду. В одном не соглашусь с Михаиловым, наши власти не занимаются этои проблемои не потому что не хотят заниматься политиканством, а потому что трагедия народа, для них безразлична. Своим рвачеством, они толкают всех к третьему голодомору. От кого: Альмира09.12.2008 23:08 Полностью согласна с Казбеком. Но спасибо большое Валерию Федоровичу. Он патриот Казахстана. От кого: М.Ж.А. Откуда: Нью-Йорк 10.12.2008 00:04 Из моей "Закрытой книги" дерзну привести отрывки,возможно,очень жесткие,но я просто констатирую факты "особой любви"к своему народу "родных" властолюбцев: "...ГуЛАГ,КарЛАГ и СпецАЛЖИР, Где правил сатана свой пир.. Людскою кровью ушлый вамп Питал правительственный штамп!.. Это,правда,для примера я пишу, Но подонков с детства я не выношу, А в особенности тех,кто свой народ, Обдирая, о законности орёт!.." Кеширерсздер,баурларым,и уважаемый ВФ,бугн баскаша соз табылмайтын болып отыр.. С уважением жерлестерге...Апайка От кого: Жасарал Куанышалин Откуда: Алматы10.12.2008 00:30 Во-первых, геноциды, подобные тому чудовищному геноциду, который был совершен в 31-33 годах ХХ века против казахов, вообще относятся к чрезвычайно редким явлением не только в рамках бывшего Советского Союза, но и во всей истории человечества! К примеру, в этом отношении даже украинцы, которые жестоко пострадали вследствие гибели 10-15 процентов своей численности из-за этого геноцида, значительно «уступают» казахам, у которых погибло более 50 процентов всей нации и еще примерно 25 процентов разбросало по различным странам. Разумеется, не совсем, видимо, этично определять тяжесть последствий геноцида таким образом, но если учесть, что в этом мире все познается в сравнении, приходится делать это поневоле. Поэтому, во всем мире очень мало наций и государств, которые могли бы сравняться именно с казахами и Казахстаном в плане их права и обязанности специально увековечить в законодательном плане подобное злодеяние на всенародном, общенациональном и международном уровне в качестве геноцида, совершенного против них. И если Израиль и Армения уже давно осуществили такую меру, а Украина осуществляет ее нынче, спустя 75 лет после трагедии, благодаря решительным действиям своего президента Ющенко, правительства и парламента несмотря даже на чинимые кем бы то ни было препятствия (особенно со стороны российского руководства), то власти Казахстана во главе с Назарбаевым не только не берутся за это дело, но и хранят гробовое молчание, словно в рот воды набрали! Ситуация, понятное дело, позорная! Но что поделаешь, если, с одной стороны, нам «посчастливилось» иметь такую вот разбойную власть, занятую только разграблением народа, и, с другой стороны, слабосильное подобие оппозиции, неспособной ей противостоять? Вот и приходится поневоле терпеть даже столь очевидный позор... Во-вторых, казахский народ – это вообще народ с очень тяжелой и очень трагичной судьбой. Подтверждение тому – еще до «Голощекинского геноцида», жертвой которого стали 2,5 миллиона казахов, ему пришлось дважды пережить подобные же геноциды. Первый из них - ДЖУНГАРСКИЙ ГЕНОЦИД 1723 года, вошедший в историю под названием «А?табан ш?бырынды, Ал?ак?л с?лама» (по-русски условно – «Великое бедствие»), унеся с собой жизни 1,5 миллионов казахов из 3-х миллионов и навеки оставив в памяти народа языком поэзии, словно горестный памятник, знаменитую песню «Елім-ай!» («О, моя страна!»), а второй – хоть и редко упоминаемый сейчас, но также «проглотивший», в свою очередь, 1,5 миллиона казахов искусственный Голодомор 1921-23 годов. В целом, выходит, только из-за этих трех геноцидов в чистом исчислении погибло более 5,5 миллионов сыновей и дочерей нашего народа. А если прибавить к этому не увидевших белого света, нерожденных потомков тех 5,5 миллионов, то эта цифра увеличится в несколько раз, еще более сгущая казахскую трагедию. Именно поэтому общая численность казахского народа, которая, не будь этих геноцидов, должна была составить как минимум 40-50 миллионов, ограничена нынче 14 миллионами во всем мире и 9,5 миллионами – в Казахстане. Я еще в далеком 1988 году сделал специальный анализ этих явлений и опубликовал в 6-м номере журнала «Жалын» того же года статью под названием «СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ (раздумья по поводу увековечения в памяти жертв «А?табан ш?бырынды» и голода 30-х годов)», где говорил о необходимости сооружения в этой связи специального МЕМОРИАЛА в Казахстане. Увы, в течение прошедших с того времени 20 лет данная проблема остается на положении «воза, и поныне находящегося там же». И, безусловно, пока «балом правит» режим личной власти Назарбаева, положение и будет оставаться таковым... От кого: непонимающий 10.12.2008 02:32 Да уж, Ющенко-плохой, Назарбаев -хороший, не политиканствует. Эти деды боятся собственной тени. От кого: Дос Откуда: Астана10.12.2008 11:48 Конечно-же спасибоЮ В.Ф.!Но, в одном не возможно согласится с уважаемым автором. Если говорим геноцид целого народа, то надо признать что его (геноцид) осуществили планомерно и целенаправленно! Вопрос в том, кто, какой режим (или какие силы)это сделали? И правильно делают украинцы, когда на уровне Генпрокуратуры возбуждены уголовные дела! Т.е. государство ищет виновных в геноциде своего народа!Почему-бы военно-дворовой команде ВВП не сделать то же самое (ведь русских тоже уничтожали!), а не нападать на Ющенко?!А почему бы и нам на уровне государства не признать факт геноцида? И после этого всем вместе не назвать конкретных виновников, кем бы они не были! Уверен, что обязательно будут и новый Толстой и новый Ауезов! Но для этого сегодня нужно иметь мужество сказать правду, даже несмотря на то что,соседняя страна делает всё чтобы отбелить и реанимировать совдеповскую идеологию военного коммунизма! От кого: Тал?ат Откуда: Орал 10.12.2008 13:13 спасибо Валерий Михайловичу за то, что поднимает такую тему. Мне 36 лет, но я с детства знал про голодомор, т.к. бабушка в детстве рассказывал. Про Голощекина тоже знали, и для нас он останется, человеком-психом....... Кажется все казахи знает про голодомор, слышали про это, надо поднимать про эту тему в правительстве, надеюсь когда-нибудь об этом расскажут на высшем уровне. От кого: Саке Откуда: Тараз10.12.2008 15:13 О голоде я знаю со слов своей бабушки,она в то время жила в Жамбылской обл.Спаслись только благодаря тому что ели лебеду,есть такая трава в Южном Казахстане,варили из неё похлёбку и ели её.Народу погибло очень много,там где сейчас находиться скотный рынок,были массовые захоронения,хоронили всех в траншеях и засыпали трупы негашёной известью,много было и казахов и украинцев и русских,всех валили в одну кучу.Село где жила моя бабушка обезлюдило больше чем на половину. От кого: adil Откуда: Астана 10.12.2008 16:29 Не менее 80% казахов погибло с периода 1916 по 1945 годы. Нас было 7 миллионов, стало 1.2 миллиона. 0.3 миллиона успело спастись в соседних республиках. Писатели казахоязычные писали об этом еще в 70 годах, правда меняя даты, например 30 на 16 год. Читеайте книгу Адама Мекебаева "Казына сыры" изданной в первый раз в 73 году, там все про голод есть. От кого: HUNN10.12.2008 19:59 В политике ВКПб в отношении казахского народа не было никакой ошибки. Это была целенаправленная политика направленное на тотальное уничтожение казахов -скотоводов как класса созника байства .Основная масса казахов занималась скотоводством и была зажиточной и считался враждебным классом в силу своей мелко-буржуазной психологии.Диктатура ВКПб во главе с диктатором Сталиным за три года геноцида пролетаризировала казахов путём конфискации скота и системного уничтожения основной массы казахского народа , ибо они представляли угрозу Партии большевиков - партии Сталина . От кого: Сакен Откуда: ///// 11.12.2008 07:42 Он говорит: ",,,Ведь все народы пострадали от Советской власти, а больше всех - сами русские." ============================== Это ведь ЛОЖЬ! Разве русских погибло больше чем казахи? Больше 50% ? Нет разумеется. Больше всех от Советской власти пострадали именно КАЗАХИ. Это надо везде писать в первую очередь.... От кого: Бекболат Откуда: Лондон12.12.2008 02:13 Спасибо вам Валерий мырза за правду. Вы настоящий казахстанец. Пишите правду! Пусть ваши книги переводят и доносят всю правду о кровожадном большевистском режиме. Ребята только пожалуйста покорректнее в комментах, нас читает весь мир... От кого: Нина Откуда: Украина Харьков 12.12.2008 02:38 Мне очень странно всегда читать, что "Ющенко раскручивает тему голодомора ... обвиняя при этом русских". У нас во всей прессе, в выступлениях ВСЕХ, в т.ч. Ющенко прозвучало - виновато СОВЕТСКОЕ ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО СТАЛИНСКОГО ТИПА!!! Не русские как нация, была специальная оговорка. От себя хочу добавить, что я коренная харьковчанка по дедушке, и с детства знаю про страшный голод, мои родные считали необходимым, чтобы я знала и чтила умерших. Дед выжил т.к. работал в это время в Москве, был инженером на одном из заводов. Из всей его многочисленной родни выжили единицы, только те, кто был в городе, те кто оставался в деревне не выжил НИКТО. В конце тридцатых на опустевшие земли были насильственно переселены крестьяне из Рязанской обл., может, были еще откуда-то, но знаю только про рязанцев. Так был изменен национальный состав проживающих на этой земле людей. Я не являюсь поклонницей Ющенко, однако хочу признать, что во время своей речи на годовщину голодомора, он был предельно корректен, русских назвал в перечне ЖЕРТВ, а не виновников голода на Украине. Трагедия в Казахстане сродни нашей, украинской. Так пусть нас объединит общее горе и скорбь по умершим страшной смертью. Глубоко сочувствую всем, кого коснулось эта трагедия, так многое изменившая в облике народа. Как рассказывали выжившие вопрос, который решали родители, глядя на своих истощенных детей – какого ребенка убить и тем самым продлить жизнь остальных … не нуждается в комментариях. А словосочетание «раскрутка темы голодомора» пусть останется на совести автора. От кого: Аполлоныч Откуда: Семипалатинск13.12.2008 13:26 Автору респект, но надо копать глубже, а то все Сталин виноват. А что же те, кто вместе с Шаей Ицовичем Голощекиным, кстати одним из прямых руководителей уничтожения семьи императора Николая II, свершили весь этот ужас ХХ века под названием соц.революция 1917г? От кого: однокласник Откуда: алматы 14.12.2008 13:15 Валерий Федорович больший патриот нашей страны чем вся армия депутатов, чиновников,уж не говоря о приближении НАНа,которые никак не нахапаются.так держать Валера,светлая память твоим родителям. От кого: Тимур Откуда: Алматы 20.12.2008 20:36 КИЕВ, 19 ноя - РИА Новости. Украина считает, что "голодомор" 1930-х годов был геноцидом, но не винит в нем ни один народ или государство, заявил президент страны Виктор Ющенко. Такое заявление Ющенко сделал в среду во время церемонии открытия мемориала памяти жертв "голодомора" в селе Черкасская Лозовая под Харьковом, сообщает пресс-служба главы государства. В эти дни Украина отмечает 75-ю годовщину "голодомора". Харьковская область - одна из наиболее пострадавших от голода 30-х годов прошлого столетия. "Украина не обвиняет в Большом голоде какой-то народ или какое-либо государство", - цитирует Ющенко пресс-служба. По его словам, речь идет о вине тоталитарного коммунистического режима. Голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР: Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. Ряд националистических партий Украины заявляют, что ответственность за "голодомор" должна нести Россия как правопреемница СССР, однако это не является официальной позицией Киева. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Трагедия, которую Казахстан не должен забыть Исход казахов во время Голода 1930-х годов. 09.12.2008 Едиге МАГАУИН Надо повзрослеть, чтобы быть готовым услышать эти истории. Мой отец услышал их раньше, чем ему полагалось. В 1952 году, в возрасте 12 лет, отец во время летней отработки в колхозе, был назначен почтальоном. Дважды в неделю мой отец, маленький почтальон, должен был ездить верхом на лошади в дальний, более крупный аул, чтобы доставлять оттуда письма и документы. Обычно он, чтобы сократить путь, ехал через горы, и здесь он обнаружил, что места вдалеке от людских глаз были полны человеческих черепов и костей. Он начал расспрашивать своего отца, стало быть, моего дедушку, о происхождении этих костей. Так он узнал об ужасной трагедии, сотворенной руками самих людей против его народа два десятка лет назад, умертвившей миллионы казахов. Голод 1932-1933 годов, унесший жизни огромной части казахского населения, является одной из самых темных глав в истории страны. Все началось с решения Советской власти конфисковать скот в Казахстане. В то время более трех четверти казахов вели кочевой образ жизни и их жизнь была полностью зависима от скота, без которого кочевники были обречены на смерть. Конфискация скота началась в 1929 году. К 1932 году казахи были лишены основного средства к Голодная мать и ее ребенок мерзнут на улице в поисках еды. Казахстан, начало 1930-х годов. существованию и начался Голод. Начался массовый исход людей с родных земель. Те, кто жил ближе к границе, бежали в соседние Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан и даже в Китай и Монголию. Но те, кто жил в центральных районах страны, были обречены; Центральный Казахстан понес колоссальные человеческие потери. По утверждению историка Таласа Омарбекова, который одним из первых получил доступ к архивным документам 1930 годов еще в советское время, в результате Голода погибло 2,3 миллиона казахов. Во время конференции в минувшем месяце, ноябре, посвященной украинскому Голодомору, российские историки сказали, что Казахстан потерял полтора миллиона человек в той трагедии. Казахские интеллектуалы утверждают, что казахи пострадали во время голода намного больше других этнических групп Казахстана, что в других центральноазиатских республиках трагедии в таких опустошающих размерах не было. Казахские интеллектуалы настаивают, что Голод только лишь провалом советской политики коллективизации не объяснить. Многие из них воспринимают Голод как акт геноцида. Но власть в Казахстане, судя по всему, не разделяет эту точку зрения. Трагедия не обошла ни одну казахскую семью – каждая семья имеет свою историю, которая передается из поколения в поколение. Мой дед, получив в 1932 году диплом учителя, был направлен на работу в один аул. Но он не нашел там ни ни одного ученика, потому что все дети в этом селе к тому моменту уже вымерли. Так до моего отца дошли истории о том, как наши родственники пережили голод благодаря полмешку пшеницы, который дед получил в качестве жалования; как они видели возле железнодорожной станции людей, поедающих человеческие останки; как наши родственники вернулись в свой аул и нашли уцелевшими всего лишь 13 семей вместо первоначальных 70; как мой прадед собирал человеческие кости, разбросанные по обеим берегам реки, чтобы предать их земле. Услышанное так впечатлило моего отца, что в его сердце зародилась искорка будущей его профессии. «Бессонными ночами я мечтал стать писателем, чтобы написать об этом ужасе, чтобы он не был забыт будущими поколениями», - сказал отец, когда уже наступил мой черед услышать эти семейные рассказы. Советские газеты замалчивали тему Голода и в то время, и позднее. В отличие от Украины западным журналистам не было дозволено побывать в Казахстане в то время. Но все же некоторые люди сохранили документальные свидетельства трагедии. Татьяне Невадовской было 19 лет в 1933 году. Она жила со своим отцом, ссыльным русским ученым, в селе Шымдаулет возле Алматы. Она была потрясена, когда увидела, как жестоко обращаются с местным населением, и не могла понять причину этого. Голод не коснулся ее лично: у них еды было достаточно. Но она не могла остаться безучастной к отчаянному положению казахов. Татьяна Невадовская вела записи, фотографировала, написала большую поэму о голоде. Эти документы она держала в тайне почти полвека. И только уже после выхода на пенсию в 1980 году она передала свой «альбом» в Центральный архив в Алматы. Братские могилы в степях Центрального Казахстана давно сровнялись с землей. Фото из архива радио Азаттык. «Жуткая была зима и для нас, но, главное, для местного населения, - писала Татьяна Невадовская. – Хотелось бы, чтобы нынешнее поколение казахов не забывало об умиравших от голода людях, детях, стариках и вымерших и покинутых кишлаках и аулах, о замерших в степи и больных…» Когда Казахстан обрел независимость в 1991 году, было решено воздвигнуть памятник жертвам Голода. В 1992 году правительство, идя навстречу призывам казахской интеллигенции, выделило место для будущего монумента. Прошло 16 лет - памятник так и не появился. Но сохранились свидетельства о Голоде: память человеческая прочнее камня. Надо, наверное, просто быть достаточно взрослым, чтобы услышать эти рассказы. Когда я услышал о Голоде в первый раз, мне было 17 лет. Мои дети сейчас слишком малы. Но когда вырастут, им тоже будет что услышать. Но как долго нужно созревать правительству Казахстана, чтобы отдать должное истории своего народа? (Этот комментарий был написан на английском языке для западной аудитории. Оригинал материала находится здесь. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 От кого: Альтаир Откуда: Алматы 09.12.2008 17:47 Первыми в 1983 -1987 годах написали журналисты газеты "Ленинская смена". Письма Невадовской принес в редакцию директор архива Касенов кажется. Его потом убили из-за квартиры. Письмо Турара Рыскулова Сталину было опубликовано в молодежке. А уж потом Шерхан Муртаза написал пьесу про письмо Сталину. [/url]От кого: Kazbek09.12.2008 18:52 Почему власти не выгодно чтобы народ знал всю правду о тех трагических годах нашеи истории? Почему нынешняя власть прикрывает ту- преступную? Не потому ли, что и они своим рвачеством толкают Казахстан к третьему голодомору??? От кого: Жасарал Куанышалин Откуда: Алматы 10.12.2008 00:30 Во-первых, геноциды, подобные тому чудовищному геноциду, который был совершен в 31-33 годах ХХ века против казахов, вообще относятся к чрезвычайно редким явлением не только в рамках бывшего Советского Союза, но и во всей истории человечества! К примеру, в этом отношении даже украинцы, которые жестоко пострадали вследствие гибели 10-15 процентов своей численности из-за этого геноцида, значительно «уступают» казахам, у которых погибло более 50 процентов всей нации и еще примерно 25 процентов разбросало по различным странам. Разумеется, не совсем, видимо, этично определять тяжесть последствий геноцида таким образом, но если учесть, что в этом мире все познается в сравнении, приходится делать это поневоле. Поэтому, во всем мире очень мало наций и государств, которые могли бы сравняться именно с казахами и Казахстаном в плане их права и обязанности специально увековечить в законодательном плане подобное злодеяние на всенародном, общенациональном и международном уровне в качестве геноцида, совершенного против них. И если Израиль и Армения уже давно осуществили такую меру, а Украина осуществляет ее нынче, спустя 75 лет после трагедии, благодаря решительным действиям своего президента Ющенко, правительства и парламента несмотря даже на чинимые кем бы то ни было препятствия (особенно со стороны российского руководства), то власти Казахстана во главе с Назарбаевым не только не берутся за это дело, но и хранят гробовое молчание, словно в рот воды набрали! Ситуация, понятное дело, позорная! Но что поделаешь, если, с одной стороны, нам «посчастливилось» иметь такую вот разбойную власть, занятую только разграблением народа, и, с другой стороны, слабосильное подобие оппозиции, неспособной ей противостоять? Вот и приходится поневоле терпеть даже столь очевидный позор... Во-вторых, казахский народ – это вообще народ с очень тяжелой и очень трагичной судьбой. Подтверждение тому – еще до «Голощекинского геноцида», жертвой которого стали 2,5 миллиона казахов, ему пришлось дважды пережить подобные же геноциды. Первый из них - ДЖУНГАРСКИЙ ГЕНОЦИД 1723 года, вошедший в историю под названием «А?табан ш?бырынды, Ал?ак?л с?лама» (по-русски условно – «Великое бедствие»), унеся с собой жизни 1,5 миллионов казахов из 3-х миллионов и навеки оставив в памяти народа языком поэзии, словно горестный памятник, знаменитую песню «Елім-ай!» («О, моя страна!»), а второй – хоть и редко упоминаемый сейчас, но также «проглотивший», в свою очередь, 1,5 миллиона казахов искусственный Голодомор 1921-23 годов. В целом, выходит, только из-за этих трех геноцидов в чистом исчислении погибло более 5,5 миллионов сыновей и дочерей нашего народа. А если прибавить к этому не увидевших белого света, нерожденных потомков тех 5,5 миллионов, то эта цифра увеличится в несколько раз, еще более сгущая казахскую трагедию. Именно поэтому общая численность казахского народа, которая, не будь этих геноцидов, должна была составить как минимум 40-50 миллионов, ограничена нынче 14 миллионами во всем мире и 9,5 миллионами – в Казахстане. Я еще в далеком 1988 году сделал специальный анализ этих явлений и опубликовал в 6-м номере журнала «Жалын» того же года статью под названием «СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ (раздумья по поводу увековечения в памяти жертв «А?табан ш?бырынды» и голода 30-х годов)», где говорил о необходимости сооружения в этой связи специального МЕМОРИАЛА в Казахстане. Увы, в течение прошедших с того времени 20 лет данная проблема остается на положении «воза, и поныне находящегося там же». И, безусловно, пока «балом правит» режим личной власти Назарбаева, положение и будет оставаться таковым... От кого: женщина - мать Откуда: Алматы10.12.2008 15:33 Читала эту статью, а перед глазами - мои дети, родные, друзья... Сограждане, Казахстанцы!! Нельзя допустить такой геноцид сегодня и никогда больше!!! Нельзя говорить, что в стране финансовый кризис, нельзя говорить, что нас ждет безработица и другие беды!!! Но наша власть и желтая пресса только нагнетает тяжелые мысли и многих доводит до депрессии и суицида!!! Поймите, что только положительные мысли и поступки гарантируют нам и нашим потомкам счастливое будущее!!! Только забота правителей о своем народе - о рожденных детях, о стариках, больных и инвалидах поможет выжить большинству населению, которое нуждается в помощи, но брошены на произвол... Отсюда все наши беды... А богатство ослепило "сливкам" глаза, никак не насытятся, они думают, что им не придется отвечать перед высшим судом, а тем более их потомкам. Я верю в то, что за грехи родителей будут расплачиваться их дети-внуки-правнуки... Они поймут это, если дорожат своими близкими!!! Надо побольше об этом напоминать в свободной прессе!!! От кого: о?ырман 10.12.2008 17:30 Е-е-е, сорлы ?аза?ым, ма?дайы?ны? соры бітпеді-ау... Ашаршылы? кезінен бір ?асыр ?тсе де, мы? ?ліп, мы? тірілсе? де, енді, міне, жырт?ыш?а айнал?ан ?з ?лдары? та?ы да т?бі?е жетіп, к?рге ты?па?шы.... От кого: Azhmat10.12.2008 18:52 Друзья, посетите сайт Асхата Алимова naubet.ukoz.kz посвященный голодомору в Казахстане.Ашаршылык кезiнде курбан болган ата-бабаларымыздын аты ошпесiн десенiз сайтагы каралы тiзiм-мартирологка шейiт болгандардын атын калдырыныздар. От кого: Алабай Откуда: от туда 10.12.2008 18:55 Надо смотрет в корень, почему тогдашний власть не любил Казахов. Возникает вопрос, почему, потому что мы Казахи плохо знаем свою историю. Кто полюбить того народа который 300 лет топтал его землю. А наши великого полководца не за что так дешего подарили какому-то монгольцам. Второй вопрос, а равне есть слова "Шисгисхан" у народа монголов. НЕТ. У них называется по другому, как на пример у русских Шыгыс - Восток и т.д. Поэтому наши историки еще слепы не могут доказать слово " шыгыс" и" Шынгысхан". Третьи вопрос, почему у Казахов много имен "Шынгысхан", почему их нет у монголов? Надо было быть историком а не журналистом. От кого: HUNN10.12.2008 19:16 Об этом геноциде казахского народа должны помнить все и не забывать , что бы не повторялось .Из 13 миллионов казахов к началу 1934 года в живых осталось 4миллиона , 9 миллионов казахов съел этот геноцид 1931-33 годов.В 1986 году в декабре на Площадь Свободы в Алмате вышли дети тех казахов кто пережил этот геноцид Советской кровавой власти во главе со сталинской коммунистической партией .Мы вышли за национальное самосознание казахзского народа и за демократические принципы самоопределения казахской нации.Мы независимы и наше государство суверенна и это самое главное. От кого: HUNN 10.12.2008 19:20 9миллионов казахов из 13миллионов погибло от голодной смерти .Всю ответственность за геноцид казахского народа продолжавшегося три года несёт ответственность ВКПб во главе Сталиным. От кого: Алабай Откуда: уже близко10.12.2008 19:20 Когда спросили у монгольского парня о Шынгысхан, он сказал что бабушка в детсве их пугал именем Шынгысхана, как в сказке Кащея бесмертного. Какой народ своего великого Хана сравнить с каким-то Кащеем бесмертным... Бывший студент турук сказал, который училься на историка. Что у них в Универе читают лекцию что Шисгисхан вышел из казахского народа и похоронен там в Казахстане. Пусть историки копает под турецкие универы... От кого: Абзал Откуда: Алматы 11.12.2008 00:27 Мой дед по матери рассказывал, как в 30-е годы зимой у всех казахаов в Тарбагатае отобрали скот и забили, чтобы отправить мясо в Поволжье. Огромную гору мяса оставили на улице, приставили охрану и стали ждать обоз. Через некоторое время начался голод и казахи пытались пробиться к мясу, но ВОХР жестоко отстреливал людей, пытавшихся украсть мясо для своих голодных детей. Итог: обоз так и пришел, гора мяса к весне протухла, а вокруг в радиусе полета пули лежала цепь мертвых людей, так и не пробившихся к еде. Иманды болсын, кайран бауырларым! От кого: Куаныш Откуда: Караганда11.12.2008 06:25 Я, закончил ВУЗ в Омске в 70-ые годы, местные жители русские мне рассказывали. 30-ые годы, когда прибывал поезд с Казахстана, в вагонах товарных были одни трупы людей и полные. От кого: Тарлан Откуда: из народа 11.12.2008 11:53 Это все ужасно, но это - история. Пусть помнят те, кто помнит. Может, и не надо забывать, но, с другой стороны, зачем помнить? Что с этим делать? Зачем копать старую историю, причем неприятную? Что, пойдете откопаете Сталина и накажете его? Или Медведеву (с Путиным) теперь морду бить будете? И Медведев, и Путин не Сталин. Что Вам это даст? Или монумент, стоящий среди степи, с вписанными именами Ваших дедов? Хвастаться будете? Зачем Вам этот камень?! Вы лучше забудьте все плохое и делайте дела сейчас! Чем рыться в истории и плакать о трагедиях вековой давности, и жаловаться непонятно кому! Живите правильно! Сначала доведите до ума себя лично, потом свою семью, а потом постарайтесь принести пользу своему народу! Ел боламын десе? - бесігі?ді т?зе! А рытье в истории и нытье - это тормозящие развитие, лишние и ненужные действия. Вы что, хотите, чтобы всю свою историю казахи были крутыми и правили миром? Такого не будет! Жизнь полна всего, но в итоге всегда и обязательно соблюдается баланс, все становится по нулям. И еще, каждому воздается по заслугам! И каждый сам ответственен за то, что у него есть. За то, чего он добился. Наш народ сам виноват, что позволил себя уморить голодом. Лучше бы умерли в войне за свой скот, чем отдав его, от голода!!! От кого: М.Ж.А. Откуда: Нью-Йорк12.12.2008 06:51 Homo sapiens - человек РАЗУМНЫЙ т.е. ДУМАЮЩИЙ, имеющий ПАМЯТЬ, и этой ПАМЯТЬЮ мы отличаемся от иных живых существ. Как можно забыть потери нескольких поколений, как забыть историю своего народа, если ты часть этого народа? Если ты обладаешь чувством собственного достоинства, если ты имеешь гордость и понятия Чести и Совести, если ты любишь и уважаешь своих родителей и чтишь их память, посещая их могилы, то ты ЧЕЛОВЕК, а человек по своей природе памятлив. Имеющий чистое сердце и тонкую душу всегда будет болеть за свой народ, какие бы беды не постигли его самого, он не может не болеть за народ, за страдания, выпавшие на его долю и продолжающие выпадать в виде унижений и нищеты, обмана и лицемерия. Несколько строк из моей "Закрытой книги": "..И то, как мы жили сегодня, Как нам открывались сердца, Есть проба на нашу пригодность Быть мудрым во всем до конца..." С уважением жерлестерге От кого: я Откуда: от туда 12.12.2008 10:54 Что за название Голодомор ? Это украина его ввела Не используйте его Чтож тогда и осальные нововедения украины использовать ??? Почести СС -овцам раздовать и прочим фашистам От кого: Аполлоныч Откуда: Семипалатинск13.12.2008 13:50 Знать и помнить о таком ужасе все таки надо, хотя Тарлан во многом прав. Мы должны знать ПОДЛИННЫЕ имена виновных и записать их черными буквами в историю Казахстана, для того, чтобы их последователям был вход закрыт навсегда! От кого: Kazbek 13.12.2008 20:52 Только после суда над коммунистическим прошлым, мы узнаем всю правду о нашем(о народах бывшего СССР) трагическом прошлом. И не надо винить только русских, во главе СССР стояли представители всех народностеи. Надо осудить именно большевистко- коммунистическую систему. От кого: Akskl Откуда: USA14.12.2008 12:32 Robert Conquest “The Harvest of Sorrow. Soviet Collectivization and the Terror - Famine” - Oxford University Press, New York, 1987. Стр.190 (перевод - мой, А.) "...Но все это (описание ужасов коллективизации в Узбекистане, Киргизии, Туркменистане и Таджикистане - прим.А.), уже достаточно ужасное для сознания, бледнеет перед огромной человеческой трагедией казахов. Перепись 1926 года показала наличие 3.963.300 казахов в СССР; перепись 1939 (дутая сама по себе) - 3.100.900. Сделав поправку на естественный прирост, приблизительные потери населения в результате голода и репрессий были примерно около полутора миллионов от общего населения, составлявшего к 1930 году более 4 миллионов, и число погибших (исключая нерожденных и убежавших в Китай) должно быть не менее 1 миллиона. Фактически же, недавно появившиеся данные говорят о том, что потери были даже больше. Число казахских домашних хозяйств уменьшилось с 1.233.000 в 1929 году до 565.000 в 1936 году. Эти страшные цифры соответствуют и были вызваны также катастрофическим уменьшением численности скота. Количество крупного рогатого скота в 1929 году было 7.442.000 и уменьшилось до 1.600.000 в 1933, а овец с 21.943.000 до 1.727.000. Причины и обстоятельства этого гигантской человеческой и экономической катастрофы, подобной которой нельзя найти в анналах любой другой колониальной державы, могло бы найти больше внимания, чем до этого, среди западных исследователей этого предмета... " От кого: Жасарал Куанышалин Откуда: Алматы 14.12.2008 22:18 Просмотрел новые комментарии и ужаснулся, прочитав разглагольствования некоего "Тарлана из народа"! Ведь они полностью направлены против главной идеи статьи, выражающей очевидную аксиому, - Казахстан не должен забывать трагедию казахского ГОЛОДОМОРА. А этот «умник» призывает к обратному – забыть об этой ужасной трагедии, иначе говоря – к БЕСПАМЯТСТВУ, к МАНКУРТИЗМУ. А что может быть страшнее забвения памяти МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, безвинно погибших из-за преступной политики властей по отношению к народу даже не какой-нибудь враждебной страны, а собственной страны?! Просто поразительно, что у этого человека не хватает ума понять элементарную истину – память о трагедии нужна не для того, чтобы «копать старую историю», непременно кого-то «наказывать», кому-то «морду бить» и т.д., а для того, прежде всего, чтобы не допустить повторения подобных трагедий в будущем. Ибо тот, кто забывает прошлое, тем более «неприятное» (слово-то какое!), кто не извлекает из него подобающих уроков, просто-напросто обречен без конца «наступать на одни и те же грабли». Примитивизм мышления этого типа ну просто обескураживает! Что ни предложение – то абсурд! Это с каких пор «монумент, стоящий среди степи, с вписанными именами Ваших дедов», начали устанавливать ради... «хвастовства»?! И почему этот монумент непременно должен стоять «среди степи»? А если бы даже и так, то что в этом плохого? И причем здесь «плач и жалобы кому-то»? А как прикажете понять такой вот бред несусветный: «Вы что, хотите, чтобы всю свою историю казахи были крутыми и правили миром?» Извините, но у меня лично от всей этой белиберды сложилось впечатление, что автор подобной бессмыслицы – психически нездоровый человек. Наиболее же жутким по своей тупой бессердечности и бесчеловечности является его фраза: «Наш народ сам виноват, что позволил себя уморить голодом. Лучше бы умерли в войне за свой скот, чем отдав его, от голода!!!» Это – настоящее кощунство, которое никогда не позволит себе любой человек в здравом уме. Тем более, что, как известно, были восстания фактически безоружных людей, потопленные в крови регулярными частями Красной Армии. Даже Солженицын, один из наиболее оголтелых великорусских шовинистов, писал о жестоком подавлении голодных бунтов в Казахстане конницей Буденного. Не понимаю я также совершенно неуместных здесь реплик типа «не надо винить только русских» некоего Kazbekа. А кто винил или винит? К чему подобная «бдительность»? Кроме того, я специально выделил слово «ГОЛОДОМОР», поскольку, если б даже оно и действительно являлось "нововведением Украины", как утверждает некий «я», данный политический термин точно отражает суть явления и нынче общепринят в качестве такового. И почему употребление этого слова должно означать «Почести СС -овцам раздовать и прочим фашистам»?! В этом плане, т.е. по бредовости своего взгляда на проблему, данный комментатор выступает братцем-близняшкой тому же «Тарлану». Одним словом, расстроился я, дорогие сограждане, обнаружив столь, мягко говоря, неадекватные понятия и представления кое-кого из наших современников о самом трагическом событии в казахской истории. Особенно же страшно мне стало в этой связи при мысли – как и кем воспитывают и могут воспитать своих детей манкурты типа «Тарлана»?.. От кого: Виталий Откуда: Киев 16.12.2008 04:50 Казахстан и Украина практически одновременно пережили Голод и Голодомор,организованные Советской властью.Как казахи,знающие свой род до 7 колена могут позволить себе забыть такое? Советы голодом освобождали территорию от коренных жителей,чтобы заселить ее русскими.Россия заявила,что является правопреемником СССР.Общепринятая норма: кто принимает наследство,тот принимает и долги. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Голодомор в Украине предан суду. Может, это когда-нибудь аукнется в Казахстане Так начинался Голодомор. Украина, 1933 год. 28.01.2010 Александр НАРОДЕЦКИЙ Апелляционный суд Киева признал советских партийных руководителей во главе лично с товарищем Сталиным виновными в геноциде украинского народа. Кремль считает решение антироссийским. Казахстан, как обычно, ничего не заметил. БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ СУД Решение суда подтвердило предварительные выводы Службы безопасности Украины. Виновными в организации голода признаны: генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин, председатель Совнаркома Вячеслав Молотов, а также секретари ЦК большевистской партии Лазарь Каганович и Павел Постышев. В постановлении украинского суда указаны точные цифры. Окончательное количество людских потерь Украины от Голодомора Фото с выставки о Голодоморе в 1933 году. Киев, ноябрь 2007 года. составляет 10 миллионов 63 тысячи человек. Из них 3 миллиона 941 тысяча человек погибли непосредственно от голода и 6 миллионов 122 тысячи составляют нерожденные. Суд также определил, что целью преступных действий коммунистической верхушки СССР во главе с Иосифом Сталиным по организации искусственного голода в Украине было подавление национально-освободительного движения, которое добивалось создания независимого украинского государства. КРЕМЛЬ И ГОЛОД Вероятно, активней всего на это беспрецедентное судебное разбирательство отреагировали в России. И это при том, что вердикт суда по Голодомору не содержит претензий к Российской Федерации как правопреемнице Советского Союза. Тем не менее представители официальной российской власти уже заявили, что решение продиктовано исключительно политическими антироссийскими соображениями. Об этом, в частности, сказал председатель Госдумы России Борис Грызлов, подчеркнув, что решение украинского суда направлено на Фото с выставки о Голодоморе. Киев, ноябрь 2007 года. то, чтобы рассорить Украину с Россией. Представитель российского общества «Мемориал» доктор философии Никита Петров считает, что Украина без чужой подсказки со стороны попыталась разобраться в своей истории. И хотя, как отмечает Никита Петров, от голода погибали люди и в Краснодарском крае, и в других регионах России и Казахстана, но там даже не потрудились выяснить, сколько точно людей погибло. Представитель общества «Мемориал» Никита Петров» в этой связи объясняет, почему в России всячески уклоняются расследовать события, связанные с голодом 1932–1933 годов. По его мнению, Кремль совершенно не заинтересован в раскрытии преступлений сталинизма, ибо выбрана другая тактика, согласно которой российское руководство пытается представить советскую историю как исключительно историю славы, побед и успехов. ТАБУ В КАЗАХСТАНЕ В этом ключе совершенным особняком остается Казахстан, который, по некоторым данным пострадал от голода на уровне горя, может быть, сопоставимого с украинским. В украинском городе Ивано-Франковске отмечают День памяти жертв Голодомора. 14 ноября 2008 года. Более того, уже во времена полной независимости Казахстана тема причин и последствий Голода в Стране Великой Степи превратилась в одно из самых загадочных и, вместе с тем, парадоксальных табу. Это табу исходит не только от власти, которой приписывают объяснение, что она оглядывается на Москву. И происходят вещи, которым трудно найти логическое объяснение. Сведения о казахских жертвах Голода 1932–1933 годов количественно очень разбросаны. В некоторых исследованиях авторы утверждают, что тогда погибло больше половины казахского этноса. Другие разработки придерживаются более умеренных количественных оценок. Но все так или иначе сходятся в одном: Голод был для Казахстана одной из самых больших бед в истории. Казалось бы, что в таком случае может сдерживать власть и общество от того, чтобы прекратить замалчивание и хотя бы отдать должное миллионам своих родственников? Почему в стране, где так высоко ценятся традиции семьи и почитание предков, - почему именно в этой стране канула в вечность одна из самых больших трагедий, охвативших практически почти каждую семью? Неужели только опасность того, что старший брат-сестра-Россия может гневно накричать на казахов? Неужели только это сдерживает государство в целом хотя бы почтить память сотен тысяч, а может быть, и миллионов невинно убиенных сограждан? ДОТОШНЫЕ УЧЕНЫЕ Почему-то не очень заметна в теме голода оппозиция. Практически почти никаких самостоятельных шагов не предпринимает Академия наук Казахстана, сама сократившаяся до размеров большой лаборатории. Силами отдельных ведомств дотошно изучаются камни, пыль и кости животных четырехтысячелетней давности на территории Казахстана. Почему при этом почти никому нет дела до погребенных в массовых могилах неполных 80 лет назад сотен тысяч казахов, Фото с выставки о Голодоморе в 1933 году. Киев, ноябрь 2007 года. их жен, матерей, детей? В прошлом году на основании новых раскопок удалось выяснить, что где-то четыре с половиной тысячи лет назад предки казахов первыми стали объезжать лошадей. Казахстан гордится этой находкой, как свидетельством многотысячелетней истории народа. Получается, не забыты в глубинах веков первые в мире наездники. Но полностью забыты жертвы самой большой народной беды, которую знала история и которая случилась совсем недавно. Еще живы свидетели того несчастья. Еще можно что-то восстановить. Это всегда полезно не только для памяти об умерших, но и для самоидентификации живых. Однако, увы, казахстанский парадокс продолжает демонстрировать свою живучесть, необъяснимость и непреклонность. Никакая иная логика не может сбить его с однажды обретенной ниши удобного отчуждения и роли чуть ли не стороннего наблюдателя за собственной раной. РАЗНЫЕ ЛИКИ ВЛАСТИ Тем временем Украина демонстрирует совсем другой уровень живучести и заявляет, что не собирается останавливаться на судебной констатации преступления большевиков-сталиноидов. Президент Виктор Ющенко собирается инициировать создание международного трибунала над преступлениями коммунистов. Виктор Ющенко обратился к лидерам других государств Восточной Европы, пострадавших от коммунистического режима – России, Польши, Женщина зажигает свечу у памятника жертвам Голодомора. Киев, 24 ноября 2007 года. Грузии, странам Балтии. Неизвестно - послано ли предложение Казахстану. Как и не очень понятно, что ответит Астана. Судя по той нише, в которой предпочитает отсиживаться казахская власть, увиливая от решения деликатных вопросов, связанных с возможным гневом России, можно представить ответ Астаны. При всем своем могуществе внутри Казахстана, при всем умении жестко держать под контролем свой собственный народ, Акорда проявляет удивительное свойство паралича «бицепсов», когда надо чуток поспорить с Россией. ТЕСТ ДЛЯ АСТАНЫ Украина оказалась не в одиночестве. Признание Голодомора стало приобретать международный характер. И в конце концов обрело чуть ли не глобальный характер. Пока Казахстан отмалчивался, в 1984 году американская правительственная комиссия под руководством Джеймса Мейса заявила, что «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932–1933 годах». В 1989 году международная комиссия юристов под руководством Джейкоба Сандберга определила Голодомор как геноцид, имевший целью подавление «традиционного украинского национализма». Казахстан уже на полную катушку довольствовался независимым статусом, но твердо помалкивал о собственном Голодоморе, чуть ли не уничтожившем всю казахскую нацию. Но мир продолжал поддерживать Украину. В 2003 году, в ответ на соответствующие инициативы Украины в ООН, сенат Канады призвал свое правительство признать Голодомор геноцидом. В том же году сенат Аргентины принял Декларацию памяти жертв Голодомора на Украине, а палата представителей Конгресса США - резолюцию, в которой Голодомор назван «актом террора и массового убийства, направленным против украинского народа». Казахстан продолжал молчать, а тогда же сенат Австралии определил Голодомор Украины как «одно из самых ужасных проявлений геноцида в истории человечества», а парламент Венгрии - как «геноцид, заранее спланированный сталинско-советским режимом». Казахстан вновь молчал, а в 2005 году сейм Литвы признал Голодомор «тщательно спланированным геноцидом народа Украины», а в 2006-м парламент Грузии сделал заявление о Голодоморе как о «преднамеренном геноциде украинцев». Казахстан продолжал отмалчиваться, а в 2007 году Конгресс депутатов Испании, парламент Перу и Национальный конгресс Эквадора определили Голодомор в Украине как акт геноцида. В том же году Французская национальная ассамблея зарегистрировала законопроект «О признании Голодомора 1932–1933 годов геноцидом украинского народа». И все это под аккомпанемент казахского безмолвия. ОБЩЕЕ ГОРЕ Очень непросто дается объяснение сложившейся ситуации. Есть два народа. Их постигло одно горе. Один народ продолжает неистово биться за право на свою историю. Другой народ, по большому счету, должен был бы сам себе ответить, что с ним происходит и насколько важна для него собственная история. Во время моего последнего пребывания в Украине я был на концерте московской рок-группы «Машина времени». Я видел это неистовство киевлян. Во время исполнения Андреем Макаревичем одной песни огромный зал киевской спортивной арены с какой-то особой пронзительностью подхватывал то место песни, где звучали знакомые многим слова: «Не надо прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас…» Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 От кого: я 28.01.2010 09:52 Не надоело ворошить прошлое? Конечно, так ведь удобнее, спокойнее, зачем смотреть что твориться вокруг, лучше ныть о том, что было 90 лет назад. Предан суду, говорите, голодомор? А Ющенко, который вместо того, чтобы поднимать Украину занимался всякой херней - Бандере памятники ставил, голодомор анафеме предавал, сколько набрал на выборах? Вот оценка его деятельности. О сегодняшнем дне надо думать. Кому станет легче, если завтра объявят, что в Казахстане был голодомор. Дальше что? А давайте еще за монгольское иго предъявим? А сейчас не голодомор? В аулах жрать нечего. В городах люди мерзнут. Банки отбирают жилье у семей, выкидывают на улицу детей. Это не геноцид народа? Нет, это мудрая политика президента. Мы ее поддерживаем сейчас. Мы ее через 40 лет осудим, а сейчас мы того, боимся. Мы - народ гордый, но сыкливый! Диалог [/url]От кого: Elia28.01.2010 11:37 Мы, предавая забвению эти преступления, становимся соучастниками этих преступлений. Неужели еще кому то неясно, что мы заслужили то, что имеем!!! Что греха таить, у некоторых из нас предки непосредственно участвовали в преступлениях 30-50-х, у других - поддерживали палачей, третьи закрывали на это глаза. Потомки всегда в ответе за преступления предков. Так было, есть и будет всегда. А Украина поднимая эту тему не пытается, как говорят некоторые недоумки "решение украинского суда направлено на то, чтобы рассорить Украину с Россией", а обращается к сегодняшнему поколению, призывая их к покаянию. Диалог От кого: 123 Откуда: Актау 28.01.2010 12:41 "Я", Rus, гибель стольких людей-это для вас так просто "ворошить прошлое" или "отвлечь внимание от проблем настоящего"? Думается мне, что ваши предки не имели никакого отношения к тем жертвам голодомора, т.е. вы не казахи, поэтому сопереживание и боль тех потерь не отдается в ваших сердцах ну никак. Это для вас так, пустой звон, чужая трагедия, чужая боль, более того, через это видится ваше отношение вообще к людям, жертвам такой страшной трагедии, вы недочеловеки по своей сути, отсюда и такой пофигизм. Иначе бы у вас язык не повернулся так говорить. Под ником "Я", знаешь ли ты, что народ не помнящий своей истории обреченный народ? Видать, не знаешь. А то бы не мыслил так мелко и плоско. Rus, а ты знаешь, что занятие проблемами настоящего никак не мешает проблеме голодомора, восстановлению пробелов истории? Да-да, к твоему удивлению, можно при желании и тем, и этим заниматься. Поэтому, не мели чушь. Заранее пытаешься растушевать тему, от боязни чего-то или по другой причине пытаешься увести читателей в другую плоскость. Подозрительная повадка. Или у тебя генетическая причастность? Палач всегда ненавидит жертву. Вот и в этой теме, заранее ожидая и боясь обсуждения неприятной для тебя темы, так торопишься растушевать. А по сабжу, казахи ОБЯЗАНЫ восстановить справедливость в теме голодомора 30-х годов. ОБЯЗАНЫ восстановить все факты. ОБЯЗАНЫ восстановить число всех жертв. ОБЯЗАНЫ все это восстановить и в истории, и в памяти народа, людей. И чтить их память. У казахов есть мудрая поговорка "?ЛІ РАЗЫ БОЛМАЙ, ТІРІ БАЙЫМАС". Казахи всегда чтят умерших. Духи предков и умерших-это святое. И пока не восстановят и не будут чтить свою историю, тем более всех жертв того трагического по своим масштабам голодомора, ?аза? к?ктемейді. Такая масштабная трагедия, а народ не помнит такую вопиющую веху, трагедию в своей истории, одно это уже показывает, что мы как народ были на пути исчезновения, если мы и дальше не будем восстанавливать свою историю, то как народ мы обречены. Народ силен своей историей, своими корнями. Народ же не помнящий своей истории, обречен на исчезновение. Диалог От кого: зика28.01.2010 21:57 Полностью, согласен! Респект Вам! Народ не знающий своей истории обреченный народ.. Есть чему поучиться у той же Украины! Казахи, на самом деле, ОБЯЗАНЫ восстановить факты!! Мы должны знать свою историю лучше, чтить память невинных жертв сталинизма!! Диалог От кого: ДД 28.01.2010 12:46 без прошлого нет будущего мадам. Если спускать на тормоза все беды который пережил народ, вообще все негативное.Сегодняшняя власть не будет чувствовать ответственность.Нельзя оставлять в покое,особенно горе причиненное народу от власти, надо все перелопатить и вытащить наружу. Чтобы им жизнь малиной не казалось. А то что Казахстан потеряв 80% казахов молчат просто преступление против своего же народа. В 21 веке может молчат об этом, только кому это выгодно.Голодомор в Казахстане,геноцид против казахов был и это должны признать мировое сообщество.Мы должны помнить что было,бороться с негативом,которая есть,и думакь о будущем наших детей. А власть о своих чадах давно позаботился им ничего не грозит мы об этом все знаем. А Ющенко народ Украины должны поставить золотой памятник. Диалог От кого: Мы Откуда: местный Я28.01.2010 12:58 Полностью поддерживаю комментатора Я. Ну хорошо, признали мы, что был Голодомор.и что? лучше делать щас историю Казахстана чем ворошить старое. а то наши потомки тоже будут потом ворошить наше время Диалог От кого: k 01.02.2010 17:49 Ты не прав, тоаварищ... как раз то ворошить и надо, чтобы в России не было всяких домыслов о том, что в этих бескрайних степях никогда казахи не проживали - надо объяснить им, что в этих степях люди проживали в количестве не менее 6 миллионов человек, но были убиены, поэтому сейчас плетут в России байки о том, как Россия нам границы накроила и громадные земли подарила, я кобы в которых никогда казахи не проживали! Ворошить это надо и для того, чтобы "манкурты" проснулись и протерли глаза зашоренные великодержавной заграничной пропагандой за 90 лет! А если бы не этот голод, то казахов было-бы сегодня 60 миллионов! Читайте о царской переписи 1898 года, когда казахов насчитали 4,2 миллиона, против 2,1 миллиона узбеков! Диалог От кого: Без подписи29.01.2010 19:48 Более тупого комментатора как "я" -не встречал ну как ребенок мыслит, ей богу! Насекомое и то у него мозгов больше Диалог От кого: ?аза? 01.02.2010 13:36 слушай ты не любишь Казахстан и казахов так кто тебя держит в это стране. уезжай-граница открыта От кого: serik Откуда: almaty28.01.2010 09:56 Уважаю украинцев за это. Накакого конфликта с Россией здесь нет, может быть только с приемником НКВД, но это не Россия а только ее репрессивный аппарат. От кого: Cаке 28.01.2010 10:00 Да, печально, но так и есть. Историческая наука у нас умерла, превратившись в сборник сказок и анекдотов. От кого: Без подписи28.01.2010 10:15 Только за эту статью Народецкому памятник можно поставить. И если представить фантастический сценарий, Шаханов прочтет этот текст на совместном заседании парламента в прямом эфире по хабару, 91% народа поддержал бы его От кого: Rus Откуда: Almaty 28.01.2010 10:54 Верно лучший способ отвлечь внимание от проблем настоящего заниматся полтиканством прошлого и разжигать национальную рознь. Господин народецкий как и его наверно друг и приятель Ющенко не как не могут допереть до того что так называемый "голодомор" не являлся национальным геноцидом определённых этносов. Диалог От кого: =======*========28.01.2010 12:52 почему русские воспринимают голодомор на свой счёт? Кто разжигает меж.национальный конфликт? Надо писать и признать голодомор в КЗ,как и на Украине. И конкретно русский народ в этом не виноват. Надо установить виновных,и указать пальцем. Диалог От кого: Казах 01.02.2010 16:09 "Почему русские воспринимают голодомор на свой счет?" Потому что они и чувствуют, и знают, что как ИМПЕРСКАЯ НАЦИЯ ответственны за это ужасное преступление. Точно также как немцы и чувствуют, и знают свою ответственность за Вторую Мировую войну. Вся разница здесь лишь в том, что немцы за это покаялись перед всем миром и заслужили таким своим, без всякого преувеличения, благородным поведением естественное уважение других народов, а русские не покаялись даже перед казахами и украинцами - главными жертвами устроенного Кремлем ГОЛОДОМОРА-ГЕНОЦИДА 30-х годов ХХ века в СССР. Наоборот, они постоянно стремятся охаять всех, кто "осмеливается" просто поднять этот вопрос, обвиняя их в "национализме", "разжигании межнациональной розни", "клевете на Россию и русских" и т.д., и т.п. И не похоже, что собираются меняться в этом плане в сторону покаяния. Не похоже. Живым воплощением такой невменяемой упертости и выступают всякие Русы из Алматы и иже с ними... От кого: Без подписи28.01.2010 10:56 Вон, евреи вообще подали в суд на немецкие железные дороги, за то что их возили в концлагеря. Вот и думается, а если бы их пешком по этапу отправляли, то на кого они бы в суд подали? Диалог От кого: алапар 02.02.2010 17:09 Тогда русские должны спросить с казахов за геноцид во времена татаро-монгольского ига. Ты же ведь себя к потомкам чингисхана причисляешь? Диалог От кого: Арман04.02.2010 12:14 геноцид во времена татаро-монгольского ига _____________________________ алапар, можете поподробнее насчет этого? От кого: ррр 28.01.2010 11:32 Казахстанский голодомор Украинцам и не снилась. Когда у нас будет как у всех( От кого: ААН Откуда: Космос28.01.2010 11:41 Помнить,не забывать,чтить память погибших,построить мемориал,со- ставить списки погибших и выпустить Книгу Памяти,каждый год проводить Митинг памяти,отмечать поминки,чтобы в мечети прочитали молитву,это -всё -чтобы больше не повторилось.А устраивать суды- глупо,Это равносильно если судить ну ту же стихию(цунами,землетря- сение).Отвлекают внимание от настоящих проблем. От кого: 01 28.01.2010 11:47 У родителей моего отца в семье было 13 детей,после голодомора осталось только трое.У родителей матери из 9 детей осталось двое.И такое было в каждой семье.Если бы не голодомор, казахов сейчас было бы не менее 50 млн.человек.Почему мы не можем сказать об этом,хотя бы ради памяти наших родных и близких. Диалог От кого: Без подписи28.01.2010 12:07 Тогда почему до голодомора численность казахов не была 50 млн. при такой рождаемости? Дело не только в голодоморе. Диалог От кого: Без подписи 28.01.2010 13:29 Баран, в то время у самой большой (по численности среди тюркоязычных народов) турков было около 12-14 миллионов а казахов- (до голодомора) 6 миллионов,узбеков-4 млнов, азербайджанцев-3-4 млнов Сейчас: Турки- около 70 млнов,узбеки 27-28 млнов,азербайджанцев- около 30 млнов, казахов-около 13-14 млнов. Лучше учи историю,статистику,прежде чем задавать такие вопросы. Диалог От кого: Без подписи29.01.2010 09:31 Да ты сам баран, читай, Вопрос в том почему ДО голодомора казахов было всего 3.9 млн. (а не 6 млн.) (Перепись 1926 года) при такой рождаемости. Диалог От кого: Казах 01.02.2010 16:36 Без подписи, который тупой и задает тупые вопросы, объясняю тебе на пальцах: как показала перепись 2002 года, сейчас в России быстрее всех растет численность северокавказских народов - чеченцев, ингушей, дагестанцев, а у русских депопуляция, т.е. из-за превышения смертности над рождаемостью их число ежегодно сокращается на миллион человек. Однако самая большая численность среди северокавказцев у чеченцев - 1,5 миллиона, а у убывающих русских - 110 миллионов. И никакому идиоту не придет в голову спросить: "А почему у быстрорастущих чеченцев численность не 110 миллионов?" В 1914 г. ХХ века численность казахов была 6 миллионов, но из-за устроенных Кремлем искусственных ГОЛОДОМОРОВ-ГЕНОЦИДОВ 1921-23 гг. (погибло 1,5 миллиона казахов) и 1931-33 гг. (погибло 2,3 миллиона казахов) вместо естественного роста за последующие 45 лет примерно до 18-20 миллионов человек численность казахов во всем СССР составила в 1959 г. всего лишь... 3,6 миллиона! Иначе говоря, была намного меньше, чем даже в 1914 году, т.е. 45 лет назад. Если бы не было этой демографической катастрофы, повторяю, искусственно устроенной Кремлем, численность казахов в 1959 г. была бы 18-20 миллионов, а за последующие 50 лет она выросла бы до 45-50 миллионов к 2009 году. Теперь тебе понятно? От кого: Номад Откуда: kz28.01.2010 12:52 cere?04887lf$t по коментам видно, что у большинства казахов стерта память, самоидентификация. больно. надеюсь, что лет через 10-20 все изменится... дай аллах дожить до этих дней. уже задолбал этот НАН. От кого: Almaty 28.01.2010 13:03 Когда все страны - члены ООН признают голодомор, в том числе Россия, только после этого голодомор будет признан в Казахстане. Это как с объявлением независимости. Потом кичились этим позором. От кого: Гражданин28.01.2010 13:10 О Голодоморе и геноциде в Казахстане надо говорить, причем не только как об историческом факте. Надо поднимать вопрос "ширше". Глупо считать, что историческая справедливость восстанавливается в ущерб сегодняшнему дню. Ведь эта та самая база, которую нужно подвести и под Доктрину(будь она неладна в своем первоначальном виде), и под все политические программы. Но для этого надо назвать исторические факты своими именами и все расставить по местам. Молодцы украинцы, они не ставят телегу впереди лошади, а идут последовательно. У меня укрепляется ощущение, что у них в Украине есть какой-то коллективный разум, который умело и последовательно ведет страну по пути укрепления национальной безопасности и национальных интересов. От кого: Гражданин 28.01.2010 13:10 О Голодоморе и геноциде в Казахстане надо говорить, причем не только как об историческом факте. Надо поднимать вопрос "ширше". Глупо считать, что историческая справедливость восстанавливается в ущерб сегодняшнему дню. Ведь эта та самая база, которую нужно подвести и под Доктрину(будь она неладна в своем первоначальном виде), и под все политические программы. Но для этого надо назвать исторические факты своими именами и все расставить по местам. Молодцы украинцы, они не ставят телегу впереди лошади, а идут последовательно. У меня укрепляется ощущение, что у них в Украине есть какой-то коллективный разум, который умело и последовательно ведет страну по пути укрепления национальной безопасности и национальных интересов. Диалог От кого: Кене Откуда: Аул28.01.2010 14:13 Учиться у хохлов нам ни к чему. Такого бардака у политвласти как на Украине нет даже у отсталых Африканских народов. На выборах когда пришел к власти Ющенко он показывал всем свои прыщи, якобы его отравили конкуренты. Народ сердобольный, конечно поддержали его, горемычного. Оказалось, эти прыщи у него с детства. Недавно про своего Премьера сказал: набрала долгов как биип блох. Этому у них учиться. Про Голодомор тоже пошел по тому же сценарию, авось опять пожалеют. Собирали списки умерших. Доходило до абсурда. Переписали списки населения при Выборах 2000 годов. Торопились. Получилась даже так: Иванов Иван Иванович, год рождения 1966, умер в 1933, от голода. Нормально. Про новую историю, которую выпустили при Ющенко. Так, там написано 3 рейх победила Украинская освободительная армия. После Голодомора по быстрому отъелись, вооружились и давай лупасить швабов в перемешку с кацапами. Так что прежде чем писать, тем более ставить в пример надо хотя бы поинтересоваться ради приличия. о чем. ком будешь голосить. Про Голодомор в Казахстане надо помнить. Но не надо это горе рассматривать как геноцид. Это ошибка Правительства, которая унесло жизнь всех народов населявших тогдашную страну, не деля по национальностям. Когда власти поднимают такую тему для своих политических целей, думается лучше бы все это забыли вообще. Чем козырять им на каждом углу. Диалог От кого: Читатель 28.01.2010 21:16 Во блин обмельчали русаки. Ну, зачем ты везде пишешь, что ты Кене с аула? Ты же Кеша с деревни. По всем твоим комментам пройтись, и ежу понятно, что никакой ты не Кене, а русак настоящий. Зачем так трусишь и прикрываешься казахским ником? Вот, не пойму я русаков, честное слово не понимаю. И тут твоя пророссийская ненависть к Украине ясна как божий день. От кого: Ербол Откуда: Актау28.01.2010 13:38 Степной голодомор 65 лет назад жертвами конфискации скота и принудительной коллективизации стало около половины всего казахского населения республики. В Украине эти страшные времена называют Голодомор. В Казахстане – Великий джут. Споры о причинах трагедии не утихают до сих пор. Прологом к трагедии стала индустриализация, курс на которую в 1924 году объявил Иосиф Сталин. Но для этого необходимо было закупать в европейских странах и США станки, тракторы и другую технику. Взамен продавцы потребовали у СССР золото и зерно. Но когда в 1927 году поставки зерна резко снизились, Сталину доложили, что кулаки и земледельцы бойкотируют сдачу хлеба. Тогда в начале 1928 года генсек в секретном правительственном поезде совершает свое знаменитое путешествие из Москвы в Иркутск. На крупных станциях по пути следования – в Омске, Томске, Новосибирске Иркутске – местные власти собирали зажиточных крестьян, и Сталин приказывал им увеличить сдачу зерна. Тех, у кого обнаруживали даже незначительное количество хлеба, по 107-й статье на три года отправляли в тюрьму. После 1928 года так же действовало и руководство Казахской АССР. Но главной причиной гибели людей здесь послужили не зернозаготовки, а мясопоставки. Сталин велел прежде всего накормить мясом Ленинград и Москву, потом все крупные города и Красную Армию. Западные регионы Казахстана должны были обеспечить поставки мяса на Северный Кавказ, Южный Казахстан – в хлопководческие центры Узбекистана: Самарканд, Ташкент и Наманган. На севере возникли чрезвычайные организации "Москва-Мясо" и "Ленинград-Мясо", а потом "Союз-Мясо". Их начальство подчинялось напрямую Сталину. И всех жителей республики – и казахов, и людей других национальностей – обязали сдать всю живность, до последнего барана! Телеграмма, отправленная в 1933 году руководителем Кустанайской области руководству республики: "…Мы не можем выполнить задачу по мясопоставкам свинины. В области осталась всего одна свинья". То, что страшный голод возник именно из-за мясозаготовок, подтверждают архивные данные. Так, в июне 1930 года в Казахстане имелось около 40 миллионов скотопоголовья, а в конце 1933 года – чуть больше 4 миллионов! Остальные 36 миллионов коров, овец, свиней были вывезены из республики в Москву, Ленинград, другие республики… С 1925 по 1927 год прошла советизация казахского аула. Голощекин, не зная специфики Казахстана, прислушивался к советам казахских руководителей – Жандосова и Ходжанова. В Казахстане было решено уничтожить байство путем передачи земли. Но у казахов не было частной собственности на землю, они пользовались ею на родовой основе. Как только комиссары с землемерами ушли из аула, бедняки вернули землю своим сородичам. Через год Голощекин обнаружил, что баи по-прежнему гласно или негласно правят своими родами. И в августе 1928 года Голощекин в своем письме к Сталину предложил провести в Казахской АССР национализацию скота. Изучая в Москве сталинский архив, можно найти такие факты. Генсек собственноручно зачеркнул слово "национализация" и написал "конфискация". Но если бы советские руководители ограничились конфискацией скота лишь самых крупных скотоводов, до голода бы дело не дошло. Уполномоченные отбирали коров и овец не только у баев, но и у середняков и бедняков. На каждой крупной станции устраивались забойные площадки, где скот забивали, разделывали, мясо сразу грузили в вагоны и отправляли в Москву, Ленинград и другие крупные города. От кого: Ербол Откуда: Актау 28.01.2010 13:39 (Продолжение) Вскоре начались массовые эпидемии среди животных. В то время ни о каком ветеринарном контроле не было и речи, из-за скученности больные животные начали заражать здоровых бруцеллезом, туберкулезом. Животных принялись спешно отправлять живьем. За падеж скота руководитель "Союз-Мясо" Смирнов лично угрожал освободить Голощекина от занимаемой должности и исключить из партии… Разные исследователи дают разные цифры, но известно, что в 1930 году в Казахской АССР проживало 5 миллионов 800 тысяч казахов. По мнению казахстанских историков, во время Великого джута погибло от 1 миллиона 700 тысяч до 2 миллионов 200 тысяч казахов. А известные российские ученые – профессора Жеромская и Поляков – изучив Всесоюзную перепись 1937 года, пришли к выводу, что в период 1931 – 1933 гг. население Казахской АССР сократилось на 3 миллиона 379 тысяч человек. Из них около 2 миллионов откочевали в Китай, Узбекистан, Кыргызстан, Поволжье, Алтайский кра Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Правительство Казахстана выплачивает компенсации всем репрессированным, кроме жертв Голода Сын репрессированных корейцев Леонард Цой дает интервью радио Азаттык. 20.12.2008 Болат РЫСКОЖА В Казахстан были депортированы многие народы СССР. Мнения экспертов разошлись в оценке того, справедливо ли то, что правительство выплачивает компенсации всем жертвам политических репрессий. При этом жертвы Голода 1930-х обойдены вниманием. КАЗАХИ ПОМОГЛИ ВЫЖИТЬ ДЕПОРТИРОВАННЫМ НАРОДАМ После публикации на сайте радио Азаттык ряда материалов про голод 1930-х годов в Казахстане в редакцию позвонил алматинский пенсионер, кореец по национальности, Леонард Цой. Он попросил встречи с корреспондентом радио Азаттык. Корреспондент радио Азаттык встретился с Леонардом Цоем и выслушал его. Леонард Цой завел разговор о высланных в Казахстан народах в период Второй мировой войны и в предшествующие ей годы. По мнению Леонарда Цоя, казахи не виноваты в том, что в Казахстан были депортированы многие народы. И поэтому этим народам требовать компенсацию от казахстанского правительства за репрессии - неправильно. Более того, по его мнению, корейцы и другие народы, высланные в Казахстан, должны быть благодарны за тепло и кров, предоставленные им казахами в то трудное время. Вот что, в частности, сказал пенсионер Леонард Цой: - В 1997 году казахстанские корейцы отметили 60-летие депортации. И тогда же правительством Казахстана было принято решение: корейцам, которые вышли на пенсию, выдавать реабилитационные деньги, как жертвам политических репрессий. В 2003 году я по возрасту вышел на пенсию. И мне в центре по выплате пенсий в Алматы сказали: «Принесите все документы, чтобы начислить реабилитационные деньги». Я отказался от этих денег, хотя я живу только на пенсию и у меня нет иных доходов. А эти реабилитационные деньги, хотя и небольшие, мне не помешали бы. Но я отказался. – И почему же отказались? – Вот это я и собираюсь объяснить. Дело в том, что мой отец, еще при жизни, постоянно говорил мне: «Сынок, тем, что наша семья выжила, мы обязаны казахам. Помни это всегда. Они делились с нами последним: и жильем и хлебом». Я родился в 1940 году в Кокчетавской области, и в моей детской памяти все это отпечаталось. Помню, что мы жили в одном доме с казахами. Помню, как мы - маленькие дети - сидели у одного котла и вместе ели что бог пошлет. Леонард Цой предлагает корейцам требовать деньги за репрессии с российского правительства: - Я прожил в Казахстане достойную жизнь. Получил высшее образование, женился, пустил корни. У меня есть дети, внуки. Мне доверяли ответственную работу в системе образования. Сегодня я пенсионер, живу небогато, но не жалуюсь. Главное - есть своя квартира и пенсию получаю вовремя. И вот, когда я узнал, что казахстанское правительство стало начислять корейцам деньги за репрессии, а мои соплеменники - их получать, меня это не обрадовало. Я считаю: это в корне неправильно, несправедливо. Я об этом открыто сказал многим знакомым корейцам. Я им говорил: «Если вам нужны реабилитационные деньги, обращайтесь к российскому правительству. При чем тут Казахстан? Не казахи же вас репрессировали». Наш собеседник видит другое применение реабилитационным деньгам: - И потом, я же не слепой и вижу, что многие казахские семьи до сих пор терпят бедствия, не имеют жилья, не обустроены. Пусть правительство позаботится об их нуждах. Решит их вопросы. Поэтому даже с моральной точки зрения, видя все это, я не могу брать эти деньги. Путь на меня мои корейцы не обижаются, но я считаю, что поступаю правильно. Проблема, поднятая Леонардом Цоем, как мы видим, очень даже непростая и требует самого серьезного анализа и комментариев. Вот почему мы решили адресовать этот вопрос компетентным людям в сфере политики, юриспруденции и этики. Но вначале мы решили уточнить кое-какие моменты по выплате компенсаций жертвам политических репрессий из официальных источников: сколько человек получают компенсации и представители каких народов больше всех в этих списках. И могут ли жертвы Голодомора и их дети, внуки рассчитывать на компенсацию? Начальник управления по социальному обеспечению министерства труда и социальной защиты Ардак Шамиева пояснила следующее: – Да, мы выплачиваем компенсации депортированным в Казахстан народам, как репрессированным гражданам, которых власть впоследствии реабилитировала. То есть жертвам политических репрессий. Компенсации выплачиваются по представлению ими соответствующих документов. А за голод в 1930-х годах в Казахстане мы не выплачиваем компенсации, так как нет для этого правительственных документов, признавших это геноцидом. Заместитель директора центра по выплате пенсий Алматы Биржан Жунусов отметил, что они не делят репрессированных по национальным признакам. Тот, у кого есть на руках документы, подтверждающие, что он или его родители были репрессированы, могут рассчитывать на реабилитационные деньги. Вот что сказал, в частности, Биржан Жунусов: – Какая статистика по республике, я не знаю. Но по Алматы на сегодня, как жертвы политических репрессий, получают компенсацию 2 427 человек. Размер ежемесячных компенсаций составляет 1 168 тенге (около 10 долларов). То есть один месячный расчетный показатель. Мы людей, получающих компенсацию, не делим по национальному признаку. Но если бегло посмотреть на фамилии, то видно, что среди них преобладают корейцы. Есть и представители других наций, в том числе - и казахи, и русские. КАЗАХИ ВОССТАНОВИЛИ СВОЮ ЧИСЛЕННОСТЬ СПУСТЯ ПОЛВЕКА Писатель Валерий Михайлов, автор книги «Хроника Великого джута», услышав вопрос нашего корреспондента, был искренне удивлен тому, что Казахстан выплачивает компенсации депортированным народам: «Впервые слышу, что казахстанские корейцы и некоторые другие народы, депортированные перед Великой Отечественной войной и во время ее, получают от казахстанского правительства компенсацию за политические репрессии сталинского периода. Мне известно, что бывшие советские немцы в Германии, прошедшие трудовую армию в Казахстане, получают от германского правительства денежную компенсацию, как пострадавшие от советского режима. Но вот корейцы и другие?.. Действительно ли это так?.. Уж если кто и должен получать здесь подобное пособие, то в первую очередь - те наши граждане, кто перенес самые страшные лишения начала 1930-х годов, когда свирепствовал голод и мор, когда на костях создавались гиганты индустрии, колхозы, железные дороги и новые города. Когда были высланы в Казахстан корейцы? Перед войной, в самом конце 1930-х годов. К этому времени жизнь и хозяйство в республике были в основном налажены. Как бы ни была тяжка их насильственная депортация, она все же не сравнима с теми испытаниями и лишениями, которые перенесли в начале 1930-х на земле Казахстана казахи и спецпереселенцы из России, Украины и других краев. Возьмем для сравнения данные демографов. Народы, сосланные в Казахстан в канун войны и во время войны – корейцы, немцы, чеченцы, ингуши, карачаевцы и другие, - не только выжили и сохранились, но и значительно увеличили свою численность за 30 - 40 лет проживания в Казахстане. А вот сами казахи свою численность 1926 года восстановили только к середине 1970-х годов. Теперь другой вопрос. От кого требовать компенсацию? Нет уже ни советской власти, ни Советского Союза. Вы говорите, что казахстанский кореец, когда узнал об этой денежной компенсации за депортацию, отказался ее получать. По-моему, он правильно сделал. Просто он понимает, что по отношению ко многим своим согражданам - а ведь они еще живы - это было бы несправедливо». Директор Бюро по правам человека Евгений Жовтис, придерживается несколько иного мнения. Он считает, что Казахстан также как и другие республики бывшего СССР должен нести за произошедшее в стране свою долю ответственности, а потому выплата компенсаций за депортацию жертв политических репрессий - вполне нормальное явление. По мнению Евгения Жовтиса, в мировой практике схожие моменты уже происходили, хотя СССР был уникальной империей. Евгений Жовтис считает выплату компенсаций депортированным гражданам справедливой: - Репрессии бывают разные. Были репрессированы целые народы, отдельные личности и родственники этих личностей. После того как они были реабилитированы, то, исходя из этого, им полагались компенсации. Советский Союз включал в себя много республик. В 1991 году СССР распался, а часть репрессировано-депортированных народов осталась на местах. И на всех этих территориях репрессированным народам стали выплачивать компенсации. Потому что все эти республики являлись частью бывшей единой страны. Да, в принципе, претензии можно было бы предъявить к России, потому что Россия была центром, так сказать, этих репрессий. И официально Россия признана правопреемницей СССР, но, тем не менее, с точки зрения морали, каждая республика тоже несет ответственность за прошлые общие грехи. Тем более что мы все знаем, что Россия тоже испытала на себе все эти репрессии. Поэтому то, что Казахстан сегодня выплачивает компенсации репрессированным народам, является восстановлением исторической справедливости. – А что говорит об этом международная практика? – Советский Союз был уникальной империей, аналогов которой не было в мире. И все же, некоторую, может быть, не совсем удачную, параллель можно провести. Скажем, сравнить СССР с Великобританией и Нидерландами, которые, как известно, имели колонии в Африке, в Восточной Азии. Так вот, жители этих некогда колонизированных стран сегодня получают от бывших империй льготы, хотя уже прошли века и сегодняшние голландцы не имеют никакого отношения к тем нарушениям, которые допустили их предки сто и более лет назад. Точно также существуют льготы в Германии в отношении евреев. Хотя, опять же, нынешнее руководство Германии не имеет никакого отношения к нацистской Германии Гитлера. Но сегодняшние немцы морально чувствуют свою ответственность. Точно также новые государства, образовавшиеся на обломках Советской империи, чувствуют свою моральную ответственность не только за реабилитацию, но и за некоторую материальную компенсацию репрессированным народам. КАЗАХИ ЧЕТЫРЕЖДЫ ПОДВЕРГЛИСЬ РЕПРЕССИЯМ Экс-депутат парламента Казахстана и общественный деятель Жасарал Куанышалин считает, что Казахстан никогда не участвовал в репрессиях, а потому он не несет моральной ответственности за грехи Советской империи. Более того, Жасарал Куанышалин убежден, что в первую очередь сами казахи стали жертвами всевозможных экспериментов и репрессий на своей же земле; и всякий раз, принимая у себя переселенцев и депортированные народы, казахи подвергались геноциду и репрессиям. Жасарал Куанышалин говорит о репрессии и геноциде казахского народа: «В то время, когда в Казахстан переселяли репрессированные народы, этим самым репрессировали и самих казахстанцев. Почему-то никто об этом не хочет задуматься. Ведь для переселенцев не было готовых домов, готовой пищи. Каждой казахской семье пришлось тесниться, делиться продуктами и вновь испытать на себе все тяготы лишений. Казахи не успели оправиться от голода, как на их голову взвалили новую проблему. От голода погибла половина казахов, и это до сих пор не признается за репрессии, за геноцид. Еще один момент, о котором до сих пор очень мало говорят исследователи, хотя это факт общеизвестный. Помимо голода, казахи пережили еще другой геноцид: всех казахов депортировали внутрь страны – из плодородных земель в пустыни и полупустыни. Многие так и остались на этих землях. Это была самая настоящая депортация. А плодородные места заселяли переселенцами из России и Украины. И вот, казахи, которые на собственной земле пережили два голода, депортацию и прием многих высланных народов, до сих пор не считаются репрессированным народом. Это - чудовищная несправедливость, цинизм. И в этом замалчивании виновата сегодняшняя власть, которая живет обособленно от нужд народа. Что же касается компенсаций за репрессию, то на них в первую очередь должны были претендовать казахи. А другие народы, высланные в Казахстан, свои претензии и требования должны адресовать России, поскольку нынешняя Россия официально является правопреемницей СССР. И это россияне приняли на законодательном уровне. А потому они несут полную ответственность за все обязательства и грехи Советского Союза». Уважаемые читатели, проблема, поднятая алматинцем Леонардом Цоем, как мы поняли, требует беспристрастного изучения и анализа. И поэтому мы приглашаем вас принять участие в нашей дискуссии и высказать свое мнение и позицию по этому вопросу. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 От кого: Сакен Откуда: Москвадан 20.12.2008 04:54 Бессовестный человек Евгений Жовтис. ЛОЖЬ и ВРАНЬЕ: 1. Казахстан как государство не существовал в составе СССР. Суверенитетом он е обладал. Были органы центральной власти на местах. Скорее всего Жовтис сотрудничает с российскими ведомствами и держит их позицию. 2. Корейцы как и все репрессированные должны должны получать деньги, но от России, которая обьявила себя ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ СССР. Если Россия отказывается, то это надо оформлять как долг России, то есть начислять и гооврить - получайте в российской кассе. А вот Леонард Цой - настоящий казахстанец! А Жовтис - не гражданин Казахстана, скорее всего у него парочка других паспортов имеется и отрабатывает он чужие заказы. ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ДОЛЖНЫ ЗАЩИЩАТЬСЯ ЧИТЫМИ РУКАМИ. Жовтис показал свою ангажированность. Я не хочу сказать что вот сегодняшний русский несет ответственность - нет. Но вот платить должно не правительство Казахстана, а России.Это надо решить просто в рабочем порядке, постановлением кабмина, без всякой политики. Жовтис просто втоптал в грязь свою порядочность. он прекрасно знает, что Казахстан несет свою государственность только с 1991 года. Честно говоря, он подрывает авторитет всему правозащитному движению своим глупым высказыванием. Теперь я всем буду говорить об ангажированности и антинародной позиции Жовтиса и его бюро. [/url]От кого: ББ Откуда: Алматы21.12.2008 14:44 Сакен дурыс. Я увидел Жовтиса в другом обличии. Он не казахстанец. От кого: Er 22.12.2008 10:59 Сакену спасибо, поддерживаю, Россия как правопреемница ССср должна еще ой как много по таким вот репрессиям, у себя самого деда оставили без ничего. Я слышал в Кзылорде за репрессии такого типа выплатили по суду одному челу. От кого: Анарбек23.12.2008 20:10 Это сложный вопрос. Так сразу не правильно не ответишь. Может я не буду прав в своей спонтанной точке зрения. На первый взгляд, кто репрессировал - тот и отвечает. но того, должен отвечат нет (банкрот). Однако есть правопреемник (РФ). С него надо и справшивать. Это с точки зрения права. Но одновременно русские и другие народы РФ также пострадали от разных репрессий и голода, причем от того же грубо "юрлица", что и другие народы. И они имеют право требованть у правопреемника (РФ). Однако, русские идентифицируют себя с РФ и называют ее Россией, и поэтому любые требования считают несправедливыми, и говорят, что пострадали как и все. Но если бы они делили мух от котлет, то идентифицировали бы себя в этом вопросе именно как жертв репрессий и тогда не было было путаницы моральной точки зрения с правовой. Тогда РФ справедливо несла как правопреемник обязательство по компенсации перед всеми репрессированными по всему миру все зависимости от места проиживания и национальности. Казахстан не правопреемник СССР и поэтому не должен нести отвественность за грехи СССР. Однако, при такой выплате речь идет о моральной отвественности перед гражданами РК, котрорые были репрессированы СССР, в признание лишений, пережитых ими. Осуждая такие репресии, РК добровольно из чувства особой заботы взял ответсвенность за добровольные выплаты за компенсации от своего собственного лица, причем лица, не как морально и по праву ответсвенного за вред, а лица, являющегося носителем порицания репресии и выскоих моральных ценностей. Так что это добровольно взятая обязанность и ничего общего за ответственность за возмещение вреда не имеет. С точки зрения права. Мне кажется на превый взгляд. Хотя проблема интересная и стоило бы ее изучить по глубже а не 2 минуты. Насчет репрессий и голода казахов, как части людей всех национальностей, в т.ч. и русских, обратно как правопреемник несет ответственность РФ. Причем, упор здесь должен быть не на выделении репрессии и голода казахов, а на выделении категории лиц пострадавших от голода и репрессии вообще, т.е. людей любой национальности, которых объединяет вне зависимости от места проживания, самоидентификации, национальности и т.п., то, что они подверглись репрессиям. За это несет ответственность РФ как правопреемник. При этом, каждая страна может проявить ответственность как носитель высоких моральных ценостей и тоже выплачивать но не в качестве наносителя вреда. При этом надо помнить, что все народы равно пострадали. И если какой-то народ (например, русские или казахи) не получают этой выплаты от РФ, это не дает права требовать такой выплаты отдельно только для такого народа в признании репрессии и голода этого отдельно взятого народа. Только объединение людей по признаку голода и репрессии вне зависимости от национальности в рамках обязательства РФ как правопреемника может дать возможность избежать различныхх кривотолков, которыми может быть чреват этот вопрос при неправильном понимании источника обязательства РФ для взаимоотношений русских и других народов. От кого: Анарбек 23.12.2008 20:20 Но в любом случае, такой вопрос надо решать сразу. Я бы посоветовал РФ сразу выполнить свое обязательство как правопреемника СССР, тем самым одновременно утвердив в этом щекотливом вопросе в качестве носителя высоких моральных ценностей. И выплачивать всем без различий компенсацию. Это кстати решает другой вопрос. Все русские, которые себя идентифируют с РФ и считают несправедливым когда другие говорят о голоже и репрессия только в своем отношении и забывают про них, почуствуют, что и они тем самым являются частью страны, которая так высока морально. Если бы такой шаг РФ сделало бы давно, тогда и Украйна не смогла бы освещать голодомор как факт геноцида украйнцев, а освещала бы этот факт как факт репресии и голода украйнцев, как части людей разных национальностей во всех странах бывшего Союза, пострадавщих от голода, и коим выплачивается выплата со стороны РФ. Для РФ это был бы большой плюс, который позволил бы РФ и всем русским, а также другим россиянам держать голову высоко и не поускаться до склок и / или поддаваться на провокации и / или провоцировать самим. Даже если другие народы пострадали от русских больше, чем сами русские, чего на бытовом уровне не доказать, не опровергнуть, то сам факт выплат со стороны РФ говорит о высоком уровне морали и нравствености. Плюс и о том, что это в высокой степени правовое государство. Сорри, если что неправильно где-то изложил или доводы ошщибочные. Это с первого взгляда так кажется. От кого: Анарбек 23.12.2008 20:27 Кстати, голод в Казахстане был страшный. Мне повезло, кажется, что я вообще родился. Аллага Рахмет!!! Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 В Украине судят президента Януковича за отрицание Голодoмора как геноцида Президент Украины Виктор Янукович. 28.06.2010 Александр НАРОДЕЦКИЙ Представитель движения «Народный Рух Украины» подал в суд на президента Виктора Януковича в связи с отрицанием им Голодомора 1932–1933 годов как геноцида. В Казахстане тема Голода до сих пор тормозится руководством. ЯНУКОВИЧ ДОЛЖЕН ИЗВИНИТЬСЯ Отрицание геноцида Виктором Януковичем произошло публично на заседании Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) 27 апреля. Он буквально заявил следующее: «Признавать Голодомор как факт геноцида по отношению к тому или иному народу, мы считаем, будет неправильно, это будет несправедливо. Это была общая трагедия народов, когда-то входивших в единый Советский Союз». Фактически пойдя навстречу президенту Украины, Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила доклад об увековечении памяти жертв великого Голода в бывшем СССР, но отказалась видеть в нем геноцид украинского народа. Ассамблея приняла также во внимание гибель от Голода и народов Казахстана, Молдовы, Беларуси и России. Ряд поправок, предложенных юридическим комитетом ПАСЕ по признанию Голодомора геноцидом украинцев, был отклонен. Бывший президент Украины Виктор Ющенко на выставке о Голодоморе. Киев, 25 ноября 2005 года. Возможность пересмотра вопроса геноцида уже просматривалась в предвыборных обещаниях Виктора Януковича. В день же его инаугурации с официального президентского сайта исчез созданный при Викторе Ющенко раздел, посвященный Голодомору. Владимир Волосюк обратился в суд еще и потому, что его родители погибли от Голода. Но это была не единственная причина его иска. В своем заявлении Волосюк отметил, что, отрицая Голод как геноцид украинского народа, президент надругался над честью и достоинством заявителя и также совершил акт издевательства над уничтоженными таким преступным способом миллионами людей. Волосюк просит суд вынести решение, которое обяжет президента публично извиниться перед заявителем и перед украинским народом. По просьбе обвиняемой стороны судебное заседание перенесено на 29 июня. ЕСТЬ ЗАКОН О ГОЛОДОМОРЕ Автор судебного иска также указал, что Виктор Янукович своим отрицанием прямо нарушил нормы закона Украины о Голодоморе, утвержденного 28 ноября 2006 года. Первая статья этого закона устанавливает: «Голодомор 1932–33 годов в Украине является геноцидом украинского народа». Вторая статья гласит: «Публичное отрицание Голодомора 1932–33 годов в Украине считается издевательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства украинского народа и является противоправным». Кроме этого, Владимир Волосюк обвинил президента Януковича в том, что тот противопоставил свою позицию решениям иностранных парламентов, которые признали Голодомор геноцидом. Список стран, откликнувшихся на украинскую трагедию, довольно внушителен. Эстония, Канада, США, Австралия, Польша, Грузия, Литва, Перу, Испания, Колумбия, Мексика, Парагвай, Эквадор расценили политику Сталина в отношении украинцев как геноцид. Фотография с выставки о Голодоморе. Киев, ноябрь 2007 года. Парламенты Аргентины, Венгрии, Латвии, Чехии, Чили, Словакии, а также Европейский парламент и ЮНЕСКО отметили факт репрессий, массовых убийств и осудили политику коммунистических вождей того времени. Около 60 стран мира подписали на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН общее заявление по поводу 70-й годовщины Голодомора - великого Голода 1932–1933 годов в Украине. Во многом такой широкий международный отклик мог состояться благодаря инициативам команды Виктора Ющенко и самого бывшего президента Украины. Позиция Виктора Ющенко вызывала огромное напряжение в России, однако, невзирая на это, на протяжении всех пяти лет его президентства тема Голода как геноцида звучала на постоянной и неослабевающей высокой ноте. С ОГЛЯДКОЙ НА МОСКВУ Событиям великого Голода в России, Казахстане, Молдове и Беларуси уделяется намного меньше внимания, если вообще уделяется. В этих странах тема Голода продолжает быть в ряду тех исторических событий, которые подчиняются логике политической целесообразности. Главная тональность исходит из кругов российского руководства, которое старается смягчать критику в адрес Сталина. Эта установка заставляет осмотрительно вести себя руководство других постсоветских стран. Она перевешивает даже очевидно удручающие факты истории, связанные с великим Голодом. Согласно некоторым источникам, во время Голода в процентном отношении наибольшие жертвы понес Казахстан. Здесь от Голода погибла почти половина казахского этноса. Это позволяет с огромной долей точности утверждать, что на Земле нет ни одного казаха Исход казахов в начале 30-х годов прошлого столетия из-за голода. или казашки, у которых не было бы родственников, погибших от Голода 1932–1933 годов. Многие, вероятно, просто элементарно не знают, что случилось с их родственниками, так как на протяжении всех советских десятилетий реальные данные тщательно скрывались властью. И скрываются. Но и постсоветская верхушка в Казахстане намного инертней украинских инициаторов. Тема Голода в Украине стала разрабатываться еще при Леониде Кучме и даже до него. Тем временем в казахском руководстве стала преобладать обычная житейско-политическая логика, что эту тему лучше не трогать, так как от каждого прикосновения к теме Голода Кремль мгновенно охватывает эмоциональная буря. Нурсултан Назарбаев и парламент предпочитают не предпринимать никаких шагов. Тем более не готова казахстанская власть обсуждать тексты законов о Голодоморе на том уровне, который себе позволяют в Киеве. КОМФОРТ ДОРОЖЕ Три казахских депутата - Гульнар Сейтмаганбетова, Бекболат Тлеухан и Нурлан Онербай - обратились 19 мая к премьеру Кариму Масимову с призывом возобновить исследование и по-новому осмыслить Голод в Казахстане в период массовой коллективизации. Но это обращение было очень далеким от украинских позиций и по форме, и по содержанию. Дабы максимально смягчить остроту вопроса и предполагаемую реакцию своих начальников, а заодно и Москвы казахские депутаты упаковали свой призыв в клятву о нежелании политизировать Голод. Руководство Казахстана ответило на эту инициативу очень взвешенным и доселе продолжающимся молчанием. Это даже страхом не назовешь. Это скорее удобная прагматичная позиция уберечь себя от дискомфорта и заодно не навлечь грозных стрел из соседнего «стана». И это при такой всеобъемлющей власти и при таком могучем потенциале поддержки внутри страны. И вопреки простому факту: невинно убиенную Голодом половину казахского народа продолжают убивать до тех пор, пока не помянут. Теперь уже - своими руками. Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 От кого: Без подписи 28.06.2010 08:26 Всего погибло 2/3 народа. По переписи 1987 было 4 миллиона взрослых душ. По переписи 1959 - 3 миллиона всех душ. К 1916 году в Казахстане было 6 миллионов всех душ. Тему Голодомора нынешние власти никогда не поднимут, потому что им покой душевный ближе. и свои миллионы, миллиарды. Так ведь как не поймут - в гроб они они деньги не заберут, 100 лет жизни не купят. Придет смерть ко всем одинаково. А там их спросят - на том свете. Что ты сделал полезного в жизни? А что им отвечать? Должность купил, 3-х жен имел, 10 джипов, 5 коттеджей, внук в Германии учится? Кому это надо? Даже этому внуку не надо - через 5 лет он уже немцем будет или еще кем-нибудь, где живет там за границей [/url]От кого: Канат Откуда: Казахия28.06.2010 08:46 Ай да Народецкий, ай да су…н сын! Молодца! Как всегда тонко и со вкусом. Тему этноцида в Казахии надо обязательно поднимать. Начинать с инициатив на местах. В случае чего казахи поддержат, до сих пор живы свидетели, остались потомки, так что мы в долгу перед правопреемницей не останемся, запросим сполна. ТС – хорошо, но как говорится: «дружба дружбой, а табачок врозь». С уважением Канат. Диалог От кого: епрст 28.06.2010 14:29 Надо бы с начало с самих себя спросить. А уже после думать: "Лезть в чужой карман за табачком али нет". А то можно и по сусалам.... Диалог От кого: Канат Откуда: Казахия28.06.2010 14:46 Епрст девиз твоего поисковика - Мы ищем, Вы находите! так вот, епрусик, «карман» мы в ТС нашли. Не переживай. Осталось залезь в него и рассчитаться….. за все. Шо мы с радостью и сделаем. С уважением Канат. Диалог От кого: Баха Откуда: РК 28.06.2010 15:55 Канату... Ты шкет, все по карманам бы мелочь тырил. Голод 30-Х был практически по всему Союзу. Те кто это организовал-это руководители ВСЕХ союзных республик Во главе с Грузином и в том числе и Наши тогддашние руководители...Им было главное приказ из москвы осполнить. Погибли миллионы украинцев, русских, казахов и других народов Союза. Учи историю и будь объетивен. А Ты Чужой карман и слюни пускаешь, как будто уже мелочи наворовал.. Диалог От кого: Канат Откуда: Казахия28.06.2010 16:35 Баха – это девочка или мальчик? От этого зависит ответка? С уважением Канат. От кого: Городецкий 28.06.2010 09:00 То, что в Украине судят Януковича за отрицание Голодомора - это показатель как далеко Украина по сравнению с дугими странами СНГ продвинулась по пути построения настоящего демократического, цивилизованного государства. А от нашего руководства каких-либо действий по актуализации Голодомора в Казахстане во времена сталинской коллективизации ждать не стоит. Скоро юбилей + ТС - нам не до этого. И вообще, одним казахом больше, одним казахом меньше, как говорится мын рет олдик, мын рет кайтадан келдик! От кого: Азамат Откуда: Блогистан28.06.2010 11:23 А по-моему не надо никому и не с кем судиться. СССР как таковой уже скоро 20 лет как нет, Россия единолично ответственности за голодомор 30-х годов не несет. В ранешних комметах я писал как это было у нас, я успел еще пообщаться с теми людьми которые пережили тот Великий голод, а до того была продразверстка, непомерный продналог и т.. и это требовали у степняка-казаха который отродясь не сеялся, а занимался скотом. Геноцид осуществлялся со стороны Советской власти, вернее даже ее руководства, Сталин в 1942 году при встрече с Черчилем на его вопрос тяжело ли был решить судьбу миллиона крестьян, поправил , его, Сталин сказал: 10 миллионов, это был кошмар. Одно мне не понятно, наше казахстанское замалчивание данного вопроса, стыдиться то в принципе нечего, казахи пострадали от голода ни в меньшей степени чем русские или украинцы. Оглядываться на мнение России тоже не стоит, ну в конце концов не Путин с Медведевым устроили голодомор 30-х годов. С юридической стороны тоже вроде не подберешься, Россия не является единоличным право приемником СССР, так как это было союзное государство и ответственность должны нести по солидарности все 15 республик и так далее. Во общем по непонятным причинам про "голодомор" принято не вспоминать, вроде как его вообще не было, а разговор про него признается дурным тоном. Почему? Диалог От кого: Ablay Откуда: Almaty 28.06.2010 13:04 Потому что, начина Назар поднимать разговор о миллионах погибших казахов, от голода, ему сделают цветную революцию - всё, относительно, просто.. Диалог От кого: Азамат Откуда: Блогистан28.06.2010 14:43 Уважаемый Аблай, насчет "руки Москвы" я нс Вами не согласен. Прочитал сегодня на какой-то "ветке" по-моему Белый парус, те же рассуждения о революции и событии в КР, т.е. Оше. Мол Москва в отместку кражи Бакиевым выделенных миллионов за Кант и так далее. "Не верю!", это ни я сказал великий Станиславский. Так, все можно до абсурда довести, Бакиева снесла волна народного гнева, заворовался в корень и забыл поговорку "Воруешь сам, дай это сделать другим". Как говорят бандюги "Жадность, фраера сгубила". Делится надо. При чем здесь Россия не пойму. А вот про голодомор зря молчат - нельзя жить с оглядкой на какого-то. Это делается по нескольким причинам: во-первых если ты от кого то сильно зависишь, будь это материальный или моральный долг, скорее информационный (типа владения каким-то негативом, своеобразный "скелет в шкафу"), либо второе нет самостоятельности или ты попросту являешься чьим-то вассалом, атавизм советских времен. "А что скажет старший брат? Вдруг ему не понравиться?" Надоело Диалог От кого: Ablay Откуда: Almaty 28.06.2010 16:14 Уважаемый Азамат, я тоже не приветсвую московские силы в регионе, Но как бы не было - если амеры сделают цветную революцию - будут перекидывть на русских, если русские сделают цветную революцию - будут перекидывать на американцев. Дело в том, что тема Голодомора - очень лакомый " кусок" для желающих проводить свою политику в Богатейшем, Ресурсами, Казахстане - а Назарбаев не может пойти против этой темы, соответственно тема Голодомора и Миллионов Погибших, в КазССР, от Голода - остаётся " открытой" для иностранных сил. Медведев уже отпочковался от Сталина, что в стратегическом плане, предполагает и отпочкование от Голодомора и Семипалатинского Полигона, с другой стороны, Запал, в принципе, может привязать Суверенную Россию, как основную Преемницу Союза к этим трагическим событиям в КазССР.. А ведь есть ещё и Мусульмане, есть и Китай, есть и Турция, отдельной строкой - внутренняя проЗападная Оппозиция. И что самое примечательное в этой очень непростой ситуации - Власти, уже не могут, в силу своих " привычек" и традиционной информационной, Хабаровской, Политики - привязать к этим Трагическми Событиям Прошлого - " Привязать" Мусульман и Жамагат - остаются, скажем так, традиционные игроки на поле Суверенного и Независимого Казахстана, которые могут, с относительной лёгкостью, воспользоваться Ошибками Советского Прошлого - а кто и каким образом это будет осуществлять - главное, что Мусульман, фактически, Невозможно Привязать к этим Чудовищным Ошибкам Советского Руководства. С уважением!!! Диалог От кого: Азамат Откуда: Блогистан28.06.2010 17:33 Уважаемый Аблай! Судьба КZ мне тоже не безразлична, на какой-то "ветке" я сейчас не помню, меня обвинили в русофильстве и советизме. Русофилом я никогда не был, хотя надо отдать должное русский народ уважаю, приверженцем Советской власти я не был, хотя бывший член КПСС. Возраст такой. Очень люблю и почитаю Великого Абая Кунанбаева. В слове Втором книги "Кара Соз", он написал буквально следующее: "В детстве мне приходилось слышать, как казахи смеялись над узбеками: «Ах вы, сарты широкополые, камыш издалека носите, чтобы крыши покрыть, при встрече лебезите, а за спиной друг друга браните, каждого куста пугаетесь, трещите без умолку, за что и прозвали-то вас сарт-сурт. При встрече с ногаями тоже смеялись и ругали их: «Ногай верблюда боится, верхом на коне устает, пешком идет — отдыхает, и беглые, и солдаты, и торговцы из ногаев. Не ногаем, а нокаем бы следовало вас называть». «Рыжеголовый урус, этому стоит завидеть аул, как скачет к нему сломя голову, позволяет себе все, что на ум взбредет, требует «узун-кулака» показать, верит всему, что ни скажут»,— говорили они о русских. «Бог мой!— думал я тогда с гордостью,— Оказывается, не найти на свете народа достойнее и благороднее казаха!» Радовали и веселили меня эти разговоры". И далее он пишет что на самом деле эти нации не такие :"Теперь вижу — нет такого растения, которое бы не вырастил сарт, нет такого края, где бы не побывал торговец-сарт, нет такой вещи, которую бы он не смастерил. Живут миряне в ладу, вражды не ищут. Пока не было русских купцов, сарты доставляли казахам одежду для живых и саван для умерших, скупали гуртами скот, который отец с сыном между собой поделить не могли. Теперь, при русских, сарты раньше других переняли новшества. И знатные баи, и грамотные муллы, и мастерство, и роскошь, и учтивость — все есть у сартов. "О просвещенных и знатных русских и речи нет. Нам не сравняться с их прислугой. Куда сгинули наши былые восторги? Где наш радостный смех?" Погрязли мы казахи, в раздорах, распях, ругани и самоунижении друг друга. Прискорбно что времена идут, а нравы не меняются. По сути сейчас мы заняты самокопанием и поиском внутреннего или внешнего врага. Никто не хочет признаться, что в своих бедах мы виноваты сами. В голодоморе обвиняем русских, в других бедах вороватых иностранных инвесторов, индийцев, китайцев, турков, азербайджанцев, чеченцев и ингушей, курдов и т.п, нация роли не играет, виноваты все, но не мы сами. Нет у казахов корневой цементирующей идеи, каждый живет сам по себе, нет того идейного стержня который присущ не только сильному человеку, но и всей нации в целом. "Оян Казак!". Диалог От кого: Ablay Откуда: Almaty 28.06.2010 18:34 Уважаемый Азамат! А какой смысл обращать внимание на упрёки в русофильстве или же в русофобии? Нужно обращать внимание на моменты, которые способны " подвигнуть людей" на подобные " замечания", в противном случае Ваша( Наша) аргументация не будет стоить и гроша, так как " люди", в основной " массе своей", реагируют именно на наиболее яркие реакции того или иного человека. я тоже не считаю себя русофобом, хоть и пытаю некоторую опаску к проявлению, многими комментаторами, великодержавных чувств. я считаю, что и среди русского народа, и среди западников, и в среде Тюрко-Арабского мира существуют люди, которые являются отображением друг друга, вне зависимости от их национальной, расовой или религиозной принадлежности. Проблема в том, что в Казахстане, на мой скромный взгляд, несмотря на немалое количество подобных продвинутых людей и патриотов Казахстана, которые пытаются, пусть и на свой лад, НО преобразовать нашу страну в подобие своих, скажем так, примерных моделей стран и обществ, существует " серая масса", которая и контролирует всю структуру нашего Государства и тем самым не даёт объединиться( хотя бы в клуб по интересам( покорнейше прошу не проводить аналогию с закртым клубом))) этим, реально, переживающим за дальнейшую судьбу своей Родины, гражданам в Одно Единое и Неделимое Целое, для более полноценного и комплексного решения наиболее проблемных государственных проблем.. Тут дело не в казахах, хотя и в некоторых казахах тоже - тут вопрос в том, что определённые структуры уже заняли места в государстве и госструктурах, при этом вполне комфортно работая, скажем так, по своим старым каналам и по своим старым наработкам, в то время когда та же Россия, не говоря уже о Западе и продвинутом Арабском мире - начинают проводить и проводят намного больше продвинутых реформ, не в пример нашим " клептократам"..))) К примеру, Медведев, уже вышел на мир, Обама наметил планы американо-мусульманского сотрудничества, Арабский мир поражает всё мировое сообщество своими прорывами и грандиозными проектами и только в Казахстане, на фоне многочисленных социальных проблем, проводят в парламенте Закон о Лидере Нации и довольствуются тем, что Бог послал. Вернее даже, Бог послал Казахстану значительные запасы сырья и порядочные человеческие ресурсы, которые нынешнее Правительство продаёт зарубеж задарма.. или может даже отдаёт зарубеж задарма, ввиду их дисбаланса с нынешними казахстанскими реалиями, вызванными откровенно некомпетентной, больше внутренней, политикой " серой" доминирующей массой, паразитирующей на наших ресурсах, в том числе и человеческих...А самое страшное в том, что Next Generation, видя возможности заработать, без приложения особенных усилий, начинает ставить в приоритет - стать подобием доминирующей " серой" массы и тем самым ставит существование Сильного и Развитого Суверенного Казахстана под очень большой вопрос, в будущем..уже, наверное, в краткосрочной перспективе... Диалог От кого: Азамат Откуда: Блогистан28.06.2010 20:08 В одном я полностью с Вами согласен уважаемый Аблай! Даже просматривая анализируя комметы на различных сайтах и ветках, я вижу вполне здравые рассуждения и зачастую дельные мысли. НО вот здесь и наступает самое главное - мы разобщены, как бы это не парадоксально мы сидим каждый на своей "ветке", нет связующего звена. Нормального, здравомыслящего народа в КZ масса, каждый сидит за своим компом. Раньше был КПСС, сейчас Нур Отан, разные Алга, ОСДП не доверяю, не лежит душа к ним. А партии типа "Алаша" нет, вернее нет лидеров как Байтурсынов, Алихан Бкейханов, Миржакипм Дулатов. Последний кстати в 1909 году опубликовал сборник стихов "Оян казак!" куда вошли и стихотворения Магжана Жумабаева. Нет, Казахстан должен развиваться по своему пути, консолидироваться с арабским или европейским миром я думаю не стоит и те и другие нас не поймут. Крайний мусульманским фундаментализм, как и христианство таят в себе определенную опасность, по этому нам с Ираном, Ираком, Афганистаном не по пути, более ближе Турция но и там вопросов хватает. Диалог От кого: Ablay Откуда: Almaty 28.06.2010 22:42 Уважаемый Азамат, а связующим звеном должно быть общество по интересам, в которое должны входить, как Мусульмане, как Христиане, так и Иудеи - это с точки зрения поликонфессионального Казахстана. С более насущной точки зрения - должна быть создана Политическая Партия или Политическое Движение, способное объеденить, если не всех, то подавляющее большинство Свободно Мыслящих Людей, которые могут, без Нур-Отановской риторики и цензуры - проводить интересные темы и проекты, при этом ставя в Приоритет интересы, прежде всего, Республики Казахстан. Сейчас же, все возможные выходы на госструктуры плотно " оккупированы" Нур-Отаном, который губит на корню большинство идей и проектов, которые, так или иначе, не связаны с Лидером Нации - вот такая вот ситуация..) P.S. А тех Людей, которые смогли бы взять на себя организационные хлопоты и профинансировать подобную Партию или Движение - попросту изгнали из страны...Не думаю, что подобная политика правящей партии является для Вас секретом... Диалог От кого: Без подписи29.06.2010 09:19 Погрязли мы казахи, в раздорах, распях, ругани и самоунижении друг друга. Прискорбно что времена идут, а нравы не меняются. По сути сейчас мы заняты самокопанием и поиском внутреннего или внешнего врага. Никто не хочет признаться, что в своих бедах мы виноваты сами. В голодоморе обвиняем русских, в других бедах вороватых иностранных инвесторов, индийцев, китайцев, турков, азербайджанцев, чеченцев и ингушей, курдов и т.п, нация роли не играет, виноваты все, но не мы сами. Нет у казахов корневой цементирующей идеи, каждый живет сам по себе, нет того идейного стержня который присущ не только сильному человеку, но и всей нации в целом. "Оян Казак!". ++++++++++++++++= Уважаемый Азамат Все, что вы говорите правда. Но Абай, который так писал о казахе тем не менее любил свой народ. Не смотря на все описанные им недостатки. Вы же нашли не самый лучший пример из Абай "Кара Сози". Я давно заметил - то, что у всех на слуху - не лучшее, что есть, как не все то золото, что блестит. Мы казахи были лишены 2/3 своего лучшего генофонда, нас обокрали, ограбили, унизили, втоптали и это сделал именно КТО-ТО. Само это к нам казахам не пришло. Как само не пришло когда-то к индейцам Америки. Но Аллах дает нам шанс, который не дал индейцам Америки. И вот тут вы абсолютно правы - мы этот шанс не используем. А почему .... Из сироты не всегда вырастает достойный человек - нужно воспитание, пример. У нас его пока к сожалению нет. Поэтому не надо принижать только своего и возвеличивать чужого. Диалог От кого: Азамат Откуда: Блогистан 29.06.2010 11:38 Уважаемый Аблай и Без подписи! Не впадая в дискуссию, надо отдать должное, я все-таки рад что если в КZ здравомыслящие люди. Так вот - действительно Абай очень любил казахов и поэтому так же жестко, горько и обидно писал о нас, о своей нации, у него есть действительно слова: "Я сам казах. Люблю ли я казахов?", И далее он пишет о причинах любви к своему народу, по моему не любить свой народ, свою нацию это противоестественно самой природе бытия. Я тоже люблю свой народ и горжусь им, какая у нас богатая история, какие были предки, но все время жить прошлым нельзя. А вот за некоторых наших современников мне стыдно, иногда послушаешь такого человека, увидишь его дела, поступки и действительно стыдно становиться что есть такие люди и по нации они тоже казахи. А вывод делают в целом обо всем народе. Поэтому я никогда не принижал и не буду принижать свою нацию, самоуничижением и посыпанием пепла на голову я не занимаюсь. Другие нации я тоже не превозношу, мы все дети одного единого Всевышнего плоть от плоти его, но как и все дети, неразумные. Кто выполняет его заповеди, кто следует его советам? Если бы они выполнялись как подобает его заветам, разве мир был бы таким каким он есть. Иногда приходит мысль о Апокалипсисе, наверное он все-таки он нужен время отведенное человечеству на исправление подходит к концу Диалог От кого: Ablay Откуда: Almaty29.06.2010 13:19 Уважаемый Азамат, мне кажется, что многие демонизируют Образ Великого Абая, опасаясь того, что многие интересующиеся могут прочитать и Последнее Заключительное Слово Абая: Слово Сорок Пятое Доказательством существования единого и всемогущего Бога является то, что многие тысячелетия на различных языках люди говорят о существовании Бога и сколько бы ни было религий, все считают, что Богу присущи любовь и справедливость. Мы не создатели, а смертные, познающие мир по созданным вещам. Мы — служители любви и справедливости. И отличаемся тем, насколько лучше один другого осознаем творения Всевышнего. Веруя и поклоняясь сами, мы не вправе сказать, что можем заставить верить и поклоняться других. Начало человечности — любовь и справедливость. Они присутствуют во всем и решают все. Это — венец творения Всевышнего. Даже в том, как овладевает жеребец кобылицей, проявляется любовь. В ком господствуют чувства любви и справедливости, тот — мудрец, тот — учен. Мы не способны придумать науку, мы можем только видеть, осязать созданный мир и постигать его гармонию разумом. http://abai.norbekov.kz/ А Абай бы Сыном Первого Султана-Правителя из " Чёрной Кости", при том, что его Отец Кунанбай Оскенбаев победил на выборах Чингизида майора Таукина, в общем и целом, благодаря своим прекрасным Религиозным Знаниям - а советская идеология пыталась создать из отца Абая - зловещего негодяя и тирана.. Притом, что упоминания о религиозном образовании, как Кунанбая Оскенбаева, так и самого Абая были, мягко говоря, " не в моде"... Впрочем, примерно также, замалчивались и Голод в Казахстане и Проблемы Семипалатинского полигона... Диалог От кого: Азамат Откуда: Блогистан 29.06.2010 15:32 Уважаемый Аблай! Я очень рад что Вам также известны труды Великого Абая и более того слова наиболее почитаемого мною "Книги слов" "Кара Сози", Даже на этой "ветке" в этой во общем-то отвлеченной теме мы много говорили о консолидации общества, единстве казахской нации и так далее, не возвращаясь к старым комметах напомню, что единство нации возникает из единства цели и идеи, Цель одна построение современного высокоразвитого казахского общества с приоритетом корневой культуры при сохранении традиций. А это почитание старших, память об усопших, помощь и поддержка младшим. А вот насчет того что мы мало вспоминаем Абая это точно, еще одно самое интересное я практически не мог найти сборник стихов Мыржакыпа Дулатова - даже электронный вариант, а мы про Абая говорим Диалог От кого: Ablay Откуда: Almaty29.06.2010 16:05 Уважаемый Азамат! Цель у нас одна - построение, наверное, даже, в первую очередь, Сильного Гражданского Общества, которое, иншаАллаh, сможет уже, на Базе Продвинутого и Сильного Гражданского Общества, построить Сильное и Самодостаточное Государство!!! P.S. Если Вас интересует Личность Великого Абая, то могу порекомендовать Вам книгу " Старший Султан Кунанбай Оскенбаев и его окружение.". Диалог От кого: Азамат Откуда: Блогистан 29.06.2010 19:05 Рахмет. Надеюсь наш диалог, поможет заинтересоваться творчеством Абая и других комментатаров Диалог От кого: Ablay Откуда: Almaty29.06.2010 22:00 Вам Рахмет!!! Диалог От кого: Без подписи 28.06.2010 14:03 Оглядываться на мнение РФ "стоит", потому что Путин крайне болезненно переносит тему Гладомора. Не понимаю почему, но это для него больное место. Другое дело ПАСЕ старается обвинить именно "сталинский режим, " тогда как режим был не только сталинский, а скорее коммунистическо-большевицкий Диалог От кого: физик29.06.2010 00:07 мент он и на престоле мент , теперь он собиратель земли русской хочет все колонии в кучу- идея фикс и тут он и зубы то сломает ,искусственное все- не надолго , распадется этот союз где правят еврейско-русский олигархо- мент режим Диалог От кого: Без подписи 28.06.2010 16:32 - «Одно мне не понятно, наше казахстанское замалчивание данного вопроса, стыдиться то в принципе нечего, казахи пострадали от голода ни в меньшей степени чем русские или украинцы. Оглядываться на мнение России тоже не стоит, ну в конце концов не Путин с Медведевым устроили голодомор 30-х годов. С юридической стороны тоже вроде не подберешься, Россия не является единоличным право приемником СССР, так как это было союзное государство и ответственность должны нести по солидарности все 15 республик и так далее. Во общем по непонятным причинам про "голодомор" принято не вспоминать, вроде как его вообще не было, а разговор про него признается дурным тоном. Почему?» - «Оглядываться на мнение РФ "стоит", потому что Путин крайне болезненно переносит тему Гладомора. Не понимаю почему, но это для него больное место». До 1991 года мы жили в едином жестко централизованном государстве. Вся внутренняя и внешняя политика исходила из Москвы, а не из Кишинева или Душанбе. Руководящей и направляющей нацией в «союзном государстве» (а тем более в российской империи) были русские. Конечно, это не было закреплено законодательно, но это был очевидный неоспоримый факт. Поэтому любые негативные оценки прошлого автоматически адресуются русским, России, Москве. Отсюда болезненная реакция. Т.е., о прошлом надо говорить или хорошо, или ничего. Тем более, когда речь идет о тупом умерщвлении десятков миллионов людей. СССР был жестко централизованным государством, абсолютно все вопросы решались в Москве. Без санкции Центра ничего не делалось. «Равные республики» были, всего навсего, провинциями, образованными по этническому принципу. Все атрибуты государственности в «республиках» выполняли декоративные функции: - «столицы», где только дублировались указания Центра; - «государственные символы – гимны, Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 «Чего доброго, не разозлить Россию в связи с Голодом» Исход казахов во время голода в 1930 годах. 31.05.2010 Александр НАРОДЕЦКИЙ Постановка украинцами вопроса Голода как геноцида вызывает крайне негативную реакцию со стороны Москвы. Виктор Янукович отрицает, что Голодомор был геноцидом украинского народа, а в Казахстане призывают не политизировать тему Голода. ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПАМЯТИ НАРОДА Украинка Мария Волкова, проживающая сейчас в Великобритании, обратилась на прошлой неделе с открытым письмом к президенту Украины Виктору Януковичу. Это письмо поместила британская украинская газета «Украинська Думка». Причиной письма стала реакция Виктора Януковича в Совете Европы в Страсбурге, где президент открыто отрицал, что Голод 1932–1933 годов был геноцидом украинского народа. Мария Волкова живет в городе Ноттингеме. Ей было шесть лет, когда Голод пришел в Донбасс. Она пишет, что у нее отобрали детство и здоровье. По ее словам, в 1934 и 1935 годах все еще продолжалось голодное время. Дети были настолько измождены, что выглядели как скелеты, не имея сил даже встать. Они спали по две недели подряд. Открытое письмо Марии Волковой к президенту Украины Виктору Януковичу. Киев, 26 мая 2010 года. Мария Волкова без сомнения считает, что Голодомор был геноцидом против украинцев. «Нас, украинцев, - пишет она, - убивали Голодом, чтобы искоренить национальный дух, уничтожить украинское этническое ядро - крестьянство». При этом Мария Волкова обвинила Виктора Януковича в том, что в Страсбурге он не защищал память миллионов уничтоженных. «То, что вы утверждали в ПАСЭ, было не чем иным, как предательством своего народа», - в заключение утверждает она. Мария Волкова в своем последующем интервью Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» высказала возмущение поступком Виктора Януковича. «Как он мог это сделать? Он в этом вопросе абсолютно необразованный человек. Он это делает, чтобы понравиться Москве. И министр просвещения Табачник тоже говорит, зачем, мол, России напоминать об этом? Янукович говорил, что будет президентом для всех украинцев. А он на самом деле для России… Все делает так, как Россия диктует ему», - считает она. ОГОВОРКИ КАЗАХСКИХ ДЕПУТАТОВ Тема «Чего доброго, не разозлить Россию в связи с Голодом» недавно прозвучала и в Казахстане. Случилось это 19 мая. Три депутата парламента - Гульнар Сейтмаганбетова, Бекболат Тлеухан и Нурлан Онербай - обратились к премьеру Кариму Масимову с призывом возобновить исследование и по-новому осмыслить Голод в Казахстане в период массовой коллективизации. Но при этом депутаты в своем призыве заранее оговорились приблизительно в том же духе, что и Виктор Янукович вместе со своим министром просвещения Украины Дмитрием Табачником. Депутаты это сформулировали так: «Мы не желаем политизировать Голод, но и не должны молчать». Повод для такого обращения выкристаллизовался не в самом Казахстане, а далеко за его пределами. 28 апреля Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию с утверждением, что вина за миллионы жертв вследствие массового Голода в СССР лежит на сталинском режиме. Резолюция отказала украинской стороне признать этот Голод как геноцид украинского народа. Резолюция также уточнила, что наиболее Выставка "Голодомор 1932-33: геноцид украинского народа". Киев, 25 ноября 2009 года. пострадавшим от Голода по количеству погибших к общей численности населения республики был казахский народ. Судя по современным многочисленным исследованиям, соотношение жертв было таково: в Украине погибло от 10 до 15 процентов населения, в Казахстане Голод унес половину коренного населения. До сих пор цифры казахских потерь имеют громадный разброс, доходя до четырех миллионов человек. И по всему видно, что данные далеки от окончательных и по мере продвижения исследований будут корректироваться. Несмотря на такой очевидно трагический исход Голода для казахов, эту печальную страницу своей истории Казахстан отмечал довольно сдержанно по сравнению с тем, как происходит в Украине. Об этой сдержанности свидетельствует хотя бы такой внешний факт, как установленный в Астане еще в 1992 году камень с обещанием возвести на этом месте памятник казахским жертвам Голода. Обещанию скоро будет двадцать лет, а памятника - нет. Тем временем депутаты парламента, продвигающие идею возобновления исследований фактов массового Голода, пытаются всячески обставить этот призыв оговорками, дабы, вероятно, не спугнуть руководство возможной политизацией этого довольно деликатного для Москвы вопроса. Депутат Алдан Смайыл подчеркивает, что «нельзя требовать извинений, потому что спрашивать не с кого. Той страны больше нет». СУД НАД СТАЛИНЫМ В Украине вследствие недавнего суда был вынесен официальный вердикт в адрес нескольких конкретных руководителей СССР, обвиненных в сознательных действиях и приведших к массовому Голоду. Украинская сторона попыталась отбиться таким путем от Фото голодных сирот на Волге. 10 июня 1922 года. упреков, что Украина, мол, обвиняет Россию в миллионных жертвах. Суд признал виновными Сталина, Молотова, Кагановича и еще нескольких высших бюрократов режима. Этому суду в Москве не придали никакого значения, продолжая упрекать ющенковское руководство в огульном обвинении всего российского народа. Смена власти в Киеве привела к снятию напряжения и в вопросе Голода. Естественно, что решающую роль сыграл официальный отказ нового президента Виктора Януковича от квалификации Голодомора как геноцида. ПРОРОЧЕСТВА В КАЗАХСТАНЕ Вероятно, на фоне этого затишья казахские депутаты попробовали почти за две недели перед 31 мая, Днем памяти жертв политических репрессий, возобновить свои усилия. На протяжении нескольких последних лет горстка депутатов пробовала пробиться к руководству страны с инициативами разморозить тему Голода. Власть отвечала таинственным молчанием. В ответ на это молчание уже звучат почти апокалиптические пророчества. Как говорит депутат Алдан Смайыл, если «нынешнее поколение казахов забудет про наши жертвы, то последующие никогда ни вспомнят о них». Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 От кого: Ауыл ЕсІ Откуда: Бразилия 31.05.2010 13:15 трибунал над Сталиным и сталинизмом за голодомор -геноцид Казахского народа обязательно будет -рано или поздно. Ермек Нарымбаев голодает 31 сутки в одиночное камере . Он не сможет уже даже сам выйти из этого состояния , только при помощи врачей , иначе он погибнет , если уже не погиб. Какая есть о нём информация ? Почему мы молчим и не говорим об этом .Может решили подарок к юбилею такой приготовить ? Диалог [/url]От кого: Повар31.05.2010 17:17 Что ты этого провокатора Народецкого слушаешь? Кто давал бабки Ленину на революцию? Ответ англосаки и немецкий ген.штаб. Факт подтверждённый документально. Сколько людей погибло в Гражданскую? 30 миллионов( вместе с первой мировой). Русские, украинцы, казахи все вместе, скопом. Так кто устроил этот Геноцид? Тот кто финансировал этот беспридел. Зачем Сталин проводил коллективизацию и индустриализацию? Готовился к отражении агрессии англосаков и немцев. В результате погибло около 8 миллионов человек. Русских, украинцев, казахов и беллорусов. Был ли это геноцид казахов со стороны русских? Конечно нет, но факт погибли люди. Что будет, если мы сейчас начнём орать, что русские организовали геноцид(Сталин-грузин, Голощёкин-еврей)? Потеряем любовь и уважение нашего вечного исторического соседа и брата, русского народа. Мы будем всегда соседями, англичане с Городецким всегда будут нас пытаться рассорить, сидя на Темзе за тёплым столиком в Лондоне. Оно нам надо? Быть БАРАНАМИ, управляемыми из Лондона? Пускай Саша Городецкий продолжает зарабатывать свои бабульки у англосаков, мы дальше дружить с русскими, а бараны пускай идут на мангал и в казан. Бешпарбак и шашлык вкусные блюда! Диалог От кого: Damir Откуда: Brussels 31.05.2010 19:05 Слушай повар или как там тебя кличут. Не путай черное с белым. Что теперь бояться ссориться с Россией и молчать всю дорогу. Да с..ть они хотели на твою дружбу. ПРАВДУ люди должны знать и нет смысла ее скрывать. А геноцид был только не со стороны русского народа, а советского правительства тех лет , почитайте Аркена Уака: там есть вся переписка Джугашвили и Голощекина. Мемориальные комплексы погибшим от голода должны быть во всех городах Казахстана. Это память о безвинных жертвах и этой памятью будет жив народ. Диалог От кого: ЕРСАРЫ Откуда: Атырау31.05.2010 21:35 При чем тут русские? Необходимо судить тогоь режима аоторыая привела своей не обдуманной политикой таким печальным последствиям. В КЗ существующий режим не станет осуждать геноцид-против человечности, т.к. сами по уши в дерьме Диалог От кого: я за справедливость Откуда: Казахия 01.06.2010 02:24 А у нас Казахов от прадедов осталась поговорка(после дружбы с русскими) : орыспен жолдас болсан-касында айбалтан болсын!!!!!!!!!! если дружишь с русским-держи руку на ножнах!!! вот такой вот,вольный перевод. "друг мой". От кого: Elia31.05.2010 14:00 Спасибо Азаттык и, в частности г-н Народецкий за то, что поднимаете актуальные темы. Успехов вам в ваших благородных начинаниях! От кого: Баке Откуда: Алматы 31.05.2010 14:26 Масштабы, последствия и причины голода в Казахстане были признаны за его пределами (в Европе) вследствие запроса от другой страны (Украины). Этот случай еще раз показал рукотворность и определенную искусственность истории Казахстана и влияние на нее современных политических реалий. От кого: Без подписи31.05.2010 14:31 В голоде Казахстана виноват СССР, а не русские. Геноцида не было, так как вместе с казахами умирали и русские. Российская Федерация, как правопреемник СССР, должна нести моральную и материальную ответственность перед народом Казахстана, в том числе казахами и русскими. Диалог От кого: Алмат Откуда: Алматбек 31.05.2010 15:25 Братец, ты на соотнащения погибщих смотри! люди каждый день умирают, но не так как в те годы Диалог От кого: Канат Откуда: Казахия31.05.2010 15:27 Согласен. Во всем виноват СССР (РФ). А значит с нее и спрос. У моей ажежки из 12 детей выжили моя мать и дядя, которого вскоре отправили на 2 мировую, там он и погиб. Отец потерял родителей и вырос в детдоме. За смерть моих близких я просто обязан с правоприемника спросить! А то с такой болью трудно жить, ищешь виноватых среди неповиных русских. Диалог От кого: Без подписи 31.05.2010 18:35 А то с такой болью трудно жить, ищешь виноватых среди неповиных русских. ======================= можешь спросить и с казахов, бывших правителей Казахской ССР Диалог От кого: Ашаршылы?31.05.2010 16:52 русские не умирали в таком количестве, наоборот - голощёкин (шая ицкович) придумал идиотский по сути "замер налога" - хлебом. а откуда у казаха хлеб? вот и отдавали скот орысам и сартам, для того чтобы выплатить "нагрузку". а затем приходили (да и казахи коммуняки тоже) и требовали - дай ещё. а кто убегал в Китай - на границе расстреливали из пулемётов. вот так то ... а сами строили пансионаты и дома отдыха... читайте вот здесь http://neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=3845&phrase_id=433629 так что "без подписи" не надо врать, если вы имя своего деда-прадеда не знаете, не думайте, что казахи такое забудут и поверят хоть каким-нибудь "историкам"... Диалог От кого: Мустафа Откуда: Казахская Республика 01.06.2010 17:59 ты давай не спрашивай с казахской интеллигенции их всех расстреляли на тот момент или разогнали по углам а потом расстреляли если бы они взяли власть в свои руки то сейчас было бы по другому. А знаешь почему их расстреляли чтоб у народа не было шансов встань на ноги за свою не зависимость. Эта независимость нам тяжело далась по всем критериям. Диалог От кого: Без подписи31.05.2010 17:02 русские не умирали в таком количестве. _________________________________ Голод был и России и в Казахстане. Ставя вопрос в такой плоскости Вы предлагаете, что бы ответственность за голод нес русский народ, а не РФ, как преемница СССР? Это очень опасное уточнение не может принести пользы народу Казахстана, как казахам, там и русским. Диалог От кого: Elia 31.05.2010 17:43 Как ни банально это звучит: какой народ такое и руководство. Или по вашему они с луны свалились? Поэтому однозначно народ несет какую-то долю ответственности. А русские заражены уже несколько веков дурманом величия: то они это третий Рим, то Евразийская империя, то еще какое-то обострение, типа мы хоть с голым задом зато с атомной бомбой, ради которого не не задумываясь пожертвуют миллионами жизней. Вот в этом и причина того, что русские в дерьме, а не из-за того, что это какое-то проклятие давлеет над Россией. И ради Аллаха не называйте русскиз своими братьями: они такие же братья нам как и французы, арабы или папуасы. Диалог От кого: Без подписи31.05.2010 18:37 И ради Аллаха не называйте русскиз своими братьями: они такие же братья нам как и французы, арабы или папуасы. ========================================= А кто к тебе в родственники то набивается? Из перечисленных, может только папуасы? Да и то вряд ли! Диалог От кого: Без подписи 31.05.2010 22:00 Уважаемый (ая) Elia! Формально Вы правы, но вспомните, что у Казахстана то же было руководство, де факто, правда, не самостоятельное. Но если следуя Вашей логике признаем виновным руский народ, то будет иметь право заставить русских в Казахстане отвечать за деяния их дедов и прадедов? Налогом, что ли их дополнительным обложим? Ну развяжем гражданскую войну, ну погибнет пара миллионов населения и казахов и русских - зато восторжествует правда? Уважаемый (ая) Elia я думаю, что Вы высказались не продумав последствия, а если наоборот то Вы разыгрываете национальную карту в ущерб интересам всем гражданам РК. С уважением, Диалог От кого: Канат Откуда: Казахия01.06.2010 08:56 Для "безпрописных". Есть ли в родственики не набиваетесь, дружить по-соседски не хотитет, то чо вы тут делаете? А? Доживаете? Вас здесь и вы здесь .....вообщем поняли. А насчет казахского рук-ва, так и с них спрос тоже будет. Давайте по порядку. Диалог От кого: Elia 02.06.2010 10:59 Я уже хотела извиниться за резкие высказывания, но, следующее остановило меня: ===================================================== А кто к тебе в родственники то набивается? Из перечисленных, может только папуасы? Да и то вряд ли! ===================================================== Мне показалось, что уважаемый коментатор ставит свой народ выше папуасов. А зря. Они ничем не хуже русских, французов или арабов. И у них можно кое-что перенять, например отношению к природе, к традициям. От кого: Городецкий31.05.2010 15:01 Народецкий, чего вы добиваетесь? Казахи не украинцы, если, проблему Семипалатинского полигона до сих пор не могут перед Россией поставить. Да и хохлы, благодаря Ющенко, вопрос о Голодоморе на весь мир подняли, а Янукович взял да и кинул своих же украинцев, поскольку Путин-Медведев бабки ему отстегнули немалые. Да, посмотрите последний номер газеты "Время", там один историк, вроде бы работает в НАН, сказал так: "Или вот кричат о геноциде при Сталине и Голощекине. Но никто не поднимает вопрос об ответственности той же казахской элиты. Ездили по степи и отбирали скот у казахов ведь не русские, а братья по крови." Диалог От кого: Азамат Откуда: Блогистан 31.05.2010 21:02 Ездили по степи и отбирали скот у казахов ведь не русские, а братья по крови." --------------------------------------------------------------------------------------------------------- да, были, да и сейчас надо признать есть в каждой нации манкурты - как и у русских - иваны-родства не помнящие. Но именно в Голодоморе казахского населения активную, ведущую роль проявили "двадцатипятитысячники" - те 25 тысяч рабочих активистов фабрик и заводов Москвы, Ленинграда направленные на места проводить политику Сталина по насильственной коллективизации. Мать рассказывала, а ей было уже 15 лет, как они приехали в аул забрали самых лучших лошадей, срезали с юрты кошму и бросили их вместо седел. Конечно не осталась в стороне и места "бишара" - люди как правило недалеки и ленивые. Вообще это свойственно любой нации, но матушка вспоминала что они как были в ауле лентяями, так и остались, что при царе так и при советах. Единственно что за неделю сожрали весь скот и пошли коллективизировать следующую зажиточную семью. Но - мысль ни в этом - без такового вот "двадцатипятитысячника" его поддержки, подстрекания и науськивания - никакая босота скот растаскивать бы не стала. Поэтому посыл что сами мол виноваты - не верен. Диалог От кого: Городецкий01.06.2010 15:05 Азамат из Блогистана, если так, то мы - казахи никогда не сможем превратиться в настоящую нацию: то 25000, то еще кто-то в наших бедах. А мы ни при чем. Если бы у казахов были мозги, то они не были бы лохами и не стали под этими 25000 прогибаться и друг друга сдавать. А оказалось?! Возьмите, 1937 год: нигде по другим республикам Средней Азии не было такого количества репрессированных как среди казахов, а кто стучал и сдавал - сами казахи. Даже, в декабре 1986 года кто пошел и начал обливать грязью и т.д. Конаева - сами казахи. Пока мы не вынесем и не сделаем из этого правильные выводы - мы не станем нормальной нацией, которую будут уважать и чей язык захотят знать! Диалог От кого: Азамат Откуда: Блогистан 01.06.2010 22:14 если так, то мы - казахи никогда не сможем превратиться в настоящую нацию. _________________________________________________________ Городецкий - в отличие от тебя я не собираюсь рвать на одном месте волосы и посыпать голову пеплом. Никто не говорит о том, что наши единоверцы братья казахи принимали участие в коллективизации - к сожалению принимали и это факт. Но главным инициатором проводником всего этого являлась большевистская партия и те же 25 тысячники, я повторюсь это как правило рабочие активисты заводов и фабрик Москвы, Ленинграда и других крупных российских городов. Без их активной поддержки не было такого разгула беззакония и вакханалии. Но к слову они и сами пострадали как и Голощекин, революция как та самая гадина начинает пожирать саму себя (это еще было известно с времен французской революции - но выводов никто не сделал). Выводы делать нужно манкуртов хватает везде - но обвинять свой этнос в голодоморе я не собираюсь, впрочем как ит не могу винить в этом русских или украинцев. Здесь виновата система построенная в те годы и ее незаконные методы От кого: епрст31.05.2010 15:07 У народецкого 9 мая неудачно прошел, не много нашел он сторонников... Теперь "очки" на мертвых решил заработать(вставил бы несколько слов, да несовершеннолетние сайт тоже читают и к тому же модератор не пропустит). Решили пляску на костях совершить "господин проживающий в Лондоне"? От кого: Без подписи 31.05.2010 15:13 Наше руководство боится признать голодомор, как бы потом ВВП по шапке за это не надавал. Проще газ подарить.... От кого: орыспай Откуда: манкуртстан31.05.2010 15:28 Не умирали русские№ Почитайте свидетельство самое известно№ Девушка ссыльная (!) прогуливается по городу и вдруг видит подыхающего с голоду казаха. Он просит пить. Она бежит домой не за водой, а за фотоаппаратом чтобы запечатлеть такую экзотическую картинку. Казах к тому времени умирает и а девушка ссыльная но сытая пишет проникновенные стихи типа видела что оказывается казахи дохнут с голоду а мы тут даже краги народа полноценно питаемся. Подвиг этой девушки сродни Прежевальскому который отрубил голову тяньшанскому кыргызу ради того чтоы получитьинтересный антропологический образец Кстати это был второй голод после 20-х. От кого: А 31.05.2010 15:37 Голод был и забывать об этом нельзя. От голода пострадали и русские , и казахи, и украинцы. Но речь не идет о геноциде, когда одна нация истребляет другую. Это ужасная тргическая страница в нашей общей истории. Не стоит здесь противопоставлять народы. Надеюсь, г-н Народецкий опишет историю варварских бомбежек англичанами немецких городов, например, Дрездена, и попытается выяснить - нет ли здесь признаков геноцида. "Ковровые бомбардировки" - изобретение англичан. Диалог От кого: Канат Откуда: Казахия31.05.2010 15:58 Для А Никто здесь никого не противопостовляет. Если не нравится слово геноцид, то назовем этноцид. Так как большинство погибших в РК, как и в Украине составлял титульный этнос. А с правоприемника спросить обязательно надо! Диалог От кого: Без подписи 28.06.2010 16:08 Спроси...Вскрывай могилы и спрашивай...Заодно и Чингиз-хана спроси за набеги, Он ответит. В москву с мешком съезди, Медведев долги Отдаст. Почитай только сколько русских от голода умерло...ГЛАВНОЕ это не повторить...Россия сама всегда голодная была. Диалог От кого: Азиат31.05.2010 16:34 наше правительство тогда и сейчас это - коммуняки только тогда бедные и трусливые, нынче богатые и трусливые и перекрасились в другой цвет - мимикрия. пока не перестанут боятся кремля правители- такая кривая жизнь и будет у нашего народа ,обригены полинезии так не боялись своих колонизаторов как наши боятся что их отлучат от власти кремлевские воротилы и это потому что нет опоры у народа своего ,только на штыки дивизий мвд и ФСБ россии От кого: Азамат Откуда: Блогистан 31.05.2010 17:47 Тема «Чего доброго, не разозлить Россию в связи с Голодом» недавно прозвучала и в Казахстане. Случилось это 19 мая. _____________________________________________________________ тупо, глупо и обидно. Обидно за всех нас - потомков тех людей, которые погибли, пострадали в Великий Голодомор, Обидно за нас самих избравших таких депутатов - высказавшие такие тупые слова. Кого мы хотим обидеть Россию? - которая не меньше нас казахов, а в некоторой степени и больше, я имею ввиду людские потери, пострадала от Голодомора. Что за раболепие, основанное на незнании Истории. В конце 1929г. в России началась массовая коллективизация, затем она была перенесена на Украину и Казахстан. Общественное использование земли было отменено. Вместо этого были созданы новые сельскохозяйственные единицы, называемые «колхозами», в которых земля, скот и оборудование стали общими. Практически весь урожай забирался государством. Каждому члену колхоза выделяли небольшой участок земли, чтобы он мог прокормить себя. Сначала только деревенская беднота вступила в колхоз. Только после этого остальным крестьянам было также приказано вступить. Партийные агитаторы говорили: «Кто не вступит в колхоз, становится врагом Советов». Сталин объявил о начале коллективизации в статье «Год великих перемен», опубликованной в «Правде» 7 ноября 1929г. Затем он установил сроки коллективизации - 3 года. Отсутствие точных указаний и законов, в соответствии с которыми этот процесс должен был проходить, привело к беззаконию. От кого: Азамат2 Откуда: Блогистан31.05.2010 17:48 Представьте сложившийся веками уклад и образ жизни кочевников-казахов, для которых земледелие никогда не являлось основной формой жизни - животноводство, скот вот основа любого кочевника, Вдумайтесь какие обширные территории имели казахи до объединения с Россией - наши предки путем длительных кровопролитных войн отвоевали в свое время обширную территорию - которую мы в последствии бездарно потеряли. И все эти войны по расширению территории нашими предками велись ради одного - хороших пастбищ для скота, но никак не для земледелия. А в 30-ые годы Советская власть вдруг решила сделать нас оседлыми - приручить к земле и сделала это бездарно - путем прямого насилия, скот отбирался и обобществлялся, создавались мифические колхозы, в которые никто не хотел идти. Люди сотнями, тысячами забивали скот, потому что иного выхода не было, все равно бы забрали. История коллективизации в Казахстане это особая строка и не на один лист. Власти так никогда и не дали твердого определения «кулака», а в нашей среде «бай». В общем, кулаком или баем (буквально богачем) мог быть признан любой человек, который эксплуатировал людской труд, или у кого было две или три лошади. Каждый район получил обязательные темпы коллективизации и раскулачивания. Темпы коллективизации всегда были одинаковыми - 100 процентов; темпы раскулачивания устанавливались на 50-70% процентов, но местные власти всегда старались перевыполнить план. Чтобы объяснить свои действия, было изобретено новое слово: «подкулачник». В некоторых районах число раскулаченных достигало 150-200% процентов, под эту немыслимую цифру практически попадало все население, включая малолетних детей. Диалог От кого: Владимир Откуда: Тюмень 31.05.2010 23:05 "Вдумайтесь какие обширные территории имели казахи до объединения с Россией - наши предки путем длительных кровопролитных войн отвоевали в свое время обширную территорию - которую мы в последствии бездарно потеряли. И все эти войны по расширению территории нашими предками велись ради одного..." Ох-хо-хо,опять претензии к России и русским!Ну и какие же территории "отобрала" Россия у казахов?Семиречье?Мы его аннексировали у китайцев.Оренбург?Построен на башкирских землях.Правобережье Иртыша от Омска до Зайсана входило в состав Телеутского ханства,причем тут казахи?Астрахань:ну тут кого только не было;кстати,впервые низовья Волги отошли к русским еще при Святославе аж в 965—968 г.г. как законный трофей в хазарской войне.Сев.Казахстан:тут уже наши местные татары вправе предъявлять счет казахам - Сибирское ханство простиралось на юг до верховий Ишима и Тобола.Про некогда туркменский Мангышылак вообще промолчу. Потом,почему казахам можно присваивать себе ЧУЖИЕ земли:"наши предки путем длительных кровопролитных войн отвоевали в свое время обширную территорию",цитирую ваши слова,а русским нет?Двулично как-то получается. Диалог От кого: Леви-третий сын Иакова 01.06.2010 08:00 россия это небольшой участок - "золотое кольцо" все остальное захват , Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 31 января, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 января, 2011 Курорты голодного времени Дмитрий Верхотуров Еще только увидев эту карточку в библиотечном каталоге, я понял, что мне предстоит маленькое открытие. Карточка гласила: "Курорты Казахстана. Справочник-путеводитель. Алма-Ата - Москва, 1933". Скажу сразу, карточка меня не обманула, и книга действительно содержала ценную информацию, раскрывающую эпоху "Великого джута" (Ашаршылык) совершенно с другой стороны. Вот она, эта книга, передо мной. Обычное для начала 1930-х годов издание на скверной серо-коричневой бумаге, грязноватым шрифтом, к тому же с неровными обрезами страниц и несрезанным кое-где фальцем листов. Правда, обложка явно делалась на заказ художником-оформителем, хотя и она была напечатана очень тусклыми красками. Обычно авторы, пищущие об эпохе голода в Казахстане в 1932 году, заостряют свое внимание на трагических событиях. Это полностью понятно, поскольку они мало кого могут оставить равнодушными. Однако при этом складывается впечатление, что весь Казахстан тогда был охвачен бедствием и не было ничего, кроме этого. Книга "Курорты Казахстана" показала, что это далеко не так. Были в то время люди в Казахстане, совершенно не знавшие голода. Что же это за справочник-путеводитель? В 1932 году Казакский курортный трест, организованный 1 апреля 1931 года, объединявший тогда 13 курортов различного профиля, принимает решение о выпуске справочника-путеводителя. В предисловии сказано: "Эта книга является первой попыткой дать сравнительно полное описание курортных ресурсов Казахстана" (с. 3). Книга состоит из описания курортов, их специфики и особенностей. Указаны климатические условия, медицинские противопоказания, рассказывается о том, как добраться до курортов. В конце книги приложены сведения о том, как заказываются путевки, а также правила нахождения на лечении. В этом смысле книга является уникальным источником, который отобразил самые первые шаги развития курортного дела в Казахстане, и тогдашнее состояние курортных ресурсов. Оставим пока в стороне тему голода, и посмотрим, какие курорты в этом справочнике упомянуты (с. 13): климатические - Чимган, Алма-Арасан, климато-кумысные - Каменское плато, Бер-Чокур, Ак-Куль, Шунгай, Аул, грязевые - Яны-Курган, Сор, Ак-Куль, Аральские грязелечебницы, тепловодные - Алма-Арасан, Рахмановские ключи, Барлык-Арасан, Арасан-Копал. В книге дан довольно подробный обзор известных в тот момент минеральных источников Тянь-Шаня и Заилийского Алатау, как использующихся в курортах, так и перспективных. Самым крупным курортом был горнолыжный и климатический курорт Чимган в ущелье реки Чимганки на высоте 1370 метров. Он вмещал одновременно 750 человек, и в 1931 году принял 2257 человек (с.49). На втором месте был курорт Аул, в 4 км от одноименной станции. Вместительность этого курорта составляла 500 человек, и его специализацией было лечение разных форм туберкулеза. Тогда большое место в лечении туберкулезных больных играл кумыс, и на курорте было свое хозяйство, а также стояли юрты для кумысолечения (с. 59). Третьим по масштабам был курорт Боровое, который был создан в 1929 году, и на начало 1933 года мог принять 365 человек. Комплекс постоянно развивался, в 1931 году были построены четыре новых корпуса, в 1932 году был открыт зимний курорт, а по планам к 1934 году трест намеревался довести вместительность курорта до 1000 человек (с. 47). Самым старым курортом был Бер-Чокур, основанный в 1910 году, восстановленный в 1924 году, и также специализировавшийся на лечении туберкулеза (с. 83). В Казахстане было две крупные грязелечебницы: Яны-Курган (170 мест) в 170 км от Кзыл-Орды, и Сор (200 мест) в 10 км от Семипалатинска, и курорт Муялды (125 человек) на берегу одноименного озера в долине Иртыша (с. 116,121, 128). Тепловодные курорты были небольшими. Алма-Арасан, открытый в 1931 году, вмещал всего 100 человек. В момент составления справочника, там строился новый корпус. Рахмановские ключи в предгорьях Алтая, также вмещали 100 человек, самым маленьким водным курортом был Барлык-Арасан, вмещавший до 60 человек (с. 87, 98, 102). Читая этот справочник-путеводитель, так и представляется картина солнечного Казахстана, где люди ездят на курорты и отдыхают на прекрасном горном курорте Чимган. Однако, если вспомнить, на фоне каких событий вышла эта книга, то картина получается совсем иной. Очень даже неприглядной. В 1931 году в Казахстане, в результате коллективизации и насильного оседания казахов, произошли очень серьезные события. Произошло около 300 восстаний, в которых приняло около 80 тысяч человек, в том числе крупное Адаевское восстание на Усть-Юрте и Мангышлаке, подавленное войсками ОГПУ. Кочевники бежали из Казахстана во все стороны от непосильных налогов, конфискаций и неотвратимо наступающей нищеты. Общее количество откочевавших составило в 1931 году около 1 млн. человек. В декабре 1931 года начался голод, который уже в начале 1932 года начал косить сотни человек. Уже летом 1932 года начались массовые смерти, убийства, людоедство, толпы людей брели из аулов в города, пытаясь спастись от гибели. Уже осенью по Казахстану остались пустые городки из юрт, население которых вымерло. И вот на фоне этих событий Казакский курортный трест принимает решение выпустить справочник-путеводитель по курортам Казахстана. Курорты активно строились и расширялись даже в самый пик голода, как курорт Боровое. Лично я не против развития курортов, однако в справочнике-путеводителе не было ни одного намека на то, что курорты оказывают хоть какую-то помощь голодающим. В справочнике была информация о посещении курортов, поскольку некоторые были закрыты на реконструкцию. Мы видели, что вместимость курортов была небольшой, и если бы они хотя бы немного помогали голодающим, то их профильная работа была бы полностью парализована, и ни о каком справочнике-путеводителе тогда бы и речи не было. Сам факт выхода этого справочника свидетельствует о том, что даже в пик голода курорты Казахстана не прекращали своей основной работы, и принимали посетителей. Вот это и является тем самым небольшим открытием. В Казахстане в пору голода был слой людей, очень немногочисленный, которые не только не голодали, но и даже выезжали полечиться и отдохнуть на курорты. Конечно, это были совсем не рядовые колхозники и рабочие, которые в то время сотнями тысяч умирали от голода. Скорее всего, это были представители самого разнообразного руководства: партийного и советского, в том числе и те люди, которые довели Казахстан до губительного голода. Разумеется, все жители Казахстана в то время так или иначе знали о том, что происходит, даже если не из правительственных сообщений и сводок, а из увиденного воочию и через многочисленные слухи. Чтобы в такое время поехать на курорт подлечиться, надо было быть совершенно бесчувственным к гибели людей, воспринимать их как чужаков или врагов. Между массами колхозников из аулов и курортниками была огромная, колоссальная и совершенно непреодолимая социальная пропасть. Эта реклама курортов во время губительного голода, возможно, проливает свет на то, почему голодающим в Казахстане не было оказано никакой существенной помощи. Даже при циничном отношении к людям, как к рабсиле, экстренное подавление голода и широкая помощь голодающим были остро необходимы. В СССР, как и в Казахстане, шло завершение первой пятилетки, велось строительство многочисленных промышленных объектов и целых городов. На Казахстан возлагались большие надежды, как на одного из поставщиков зерна, мяса и шерсти. Огромный ущерб сельскому хозяйству Казахстана, который на десятилетия отбросил республику с позиций крупнейшего животноводческого района СССР, был очень невыгоден крайкому партии и лично Филиппу Голощекину. Он должен был при первых же признаках голода принять решительные меры для подавления голода, в общем, сравнительно несложные, как показал опыт последующего первого секретаря крайкома КПБ (К) Левона Мирзояна. Причину столь странного поведения крайкомовского руководства под началом Голощекина, видно, нужно искать в отношении этого руководства к народу, в первую очередь к казахам. Руководство, очевидно, не считало остальное население Казахстана полноценными людьми, относилось к ним, как к врагам, и было готово допустить гибель почти половины населения республики. Руководство лишь требовало, невзирая ни на что, зерна, мяса и налогов, а само в наиболее тяжелый момент голода продолжало ездить отдыхать и лечиться в горы и на воды. Это были истинные враги народа, истреблявшие людей всеми способами. Курорты голодного времени это показывают и подчеркивают. Дмитрий Верхотуров Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SUMGAYIT Опубликовано: 20 февраля, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 февраля, 2011 Голодомор-33: почему и как? Станислав Кульчицкий «Зеркало недели» №45, 25 ноября 2006 Сегодня в Украине отмечается День памяти жертв голодоморов и политических репрессий. 17 ноября в Верховной Раде произошли беспрецедентные по цинизму, но, к сожалению, ожидаемые события. Несмотря на договоренность между президентом Украины Виктором Ющенко и председателем ВР Украины Александром Морозом, на сессии так и не был рассмотрен представленный президентом законопроект о признании Голодомора 1932—1933 годов геноцидом. Коммунист, вице-спикер Верховной Рады Адам Мартынюк, председательствовавший на сессии, решил, что этот вопрос не актуален... После десятилетий запрета на публичное упоминание В.Щербицкий в декабре 1987 года вынужден был признать наличие такой досадной страницы в глорифицированной истории советской Украины, как голод 1933 года. С тех пор в обществе продолжается полемика вокруг интерпретации Голодомора. Внимание научных работников было сосредоточено на воспроизведении реальной картины событий. Теперь мы знаем в деталях о случившемся. Чтобы ответить, почему это произошло и как, нужно установить причинно-следственные связи в двух группах событий. Первая из них связана с кризисом, нараставшим в ходе создания искусственного социально-экономического порядка, а вторая — с реакцией на этот кризис в Украине. «Государство-коммуна» Те, кто утверждает, что Голодомор-33 был геноцидом, опираются на факты. Власть создавала для украинских крестьян условия, не совместимые с жизнью. Оппоненты не могут объяснить огромное количество жертв голода. Но отрицают утверждение, что советская власть могла уничтожать людей (целыми социальными группами!), не смотря им в глаза. Зарубежным оппонентам теории геноцида не нужно объяснять, почему младотурки истребляли армян, а нацисты — евреев. Но и они не могут представить, чтобы собственное правительство уничтожало не политических противников, а миллионы далеких от политики детей, женщин и стариков. Всем известно выражение «чисто английское убийство». Воспользовавшись аналогией, могу сказать: Голодомор-33 — это чисто советское народоубийство. Подчеркиваю: не русское, а советское. Цепь причинно-следственных связей ведет к «Апрельским тезисам» В.Ленина, впервые опубликованным в 1917 г. В этом документе формулировались стратегические задачи большевиков после захвата власти. Конкретно речь шла о:<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">1) построении «государства-коммуны»; 2) сосредоточении в его руках контроля за финансами, производством и распределением всей народнохозяйственной продукции; 3) национализации земли и преобразовании помещичьих имений в советские хозяйства (совхозы);<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">4) переименовании большевистской партии в коммунистическую и принятии на ее съезде коммунистической по содержанию программы; 5) создании Коммунистического интернационала для руководства «мировой революцией». Когда провозглашались «Апрельские тезисы», в России бурлили два не смешиваемых друг с другом революционных потока — демократический и советский. Демократический пришел из предыдущих революций, а советский стал следствием имеющегося в России социального противостояния, обостренного мировой войной. Сплоченные самими условиями производства рабочие и впервые объединенные войной крестьяне в солдатских мундирах создали советы, требовавшие уничтожения крупных собственников. Этот лозунг отдалил их от демократического лагеря и приблизил к большевикам — врагам любой частной собственности. Чтобы проникнуть в советы изнутри, большевики временно отказались от своих стратегических задач и взяли на вооружение советские лозунги, с которыми и победили. Демократический поток в революции иссяк после разгона Учредительного собрания в январе 1918 г. Советский спустя несколько месяцев после большевистского переворота прибрали к рукам чекисты. Партия большевиков не уничтожила советы. Компартийные комитеты стали носителями всеохватывающей, но не обозначенной в конституции диктатуры. Исполкомы советов — от сельсоветов до совнаркомов — занялись управлением. Намертво скрепленное с компартийной диктатурой советское народовластие влачило жалкое существование. Но и в партии большевиков никто не ощущал себя диктатором. Благодаря подчинению ее низших ступеней высшим диктаторская власть над партией и страной сосредоточилась в политбюро ЦК. Так сформировался двуединый компартийно-советский режим, именуемый советской властью. Переворот, осуществленный в ноябре 1917 года, большевики объявили народной революцией, которая якобы и начала реализацию выдвинутых в «Апрельских тезисах» стратегических задач партии. Но на самом деле большевики начали с весны 1918 года собственную революцию. Коммунистические преобразования были направлены на создание порядка, предоставлявшего им полный контроль за производством и распределением продукции. Политическая диктатура дополнялась экономической. Два десятилетия коммунистической революции разделены на три периода: ленинский штурм 1918—1920 гг., новую экономическую политику 1921—1928 гг. и сталинский штурм 1929—1938 гг. Во время первого штурма большевикам удалось построить основы командной экономики. Попытка превратить помещичьи имения в совхозы потерпела крах. Провалилась и попытка объединить крестьян в коммуны. НЭП подготовил новый штурм и совпал во времени с борьбой за власть в политбюро ЦК ВКП(б). И.Сталин победил соперников и с 1929 года начал новый штурм. Новый вождь был намерен сделать то, чего хотел, но не сделал Ленин: загнать мелких товаропроизводителей в коммуны. Но в начале 1930 года назревал социальный взрыв. Сталин вынужден был отказаться от коммун и ограничиться артелями, позволив крестьянам иметь приусадебные участки. Надеясь, что колхозники будут довольствоваться продукцией с приусадебного хозяйства, он начал забирать из села почти весь урожай зерновых. Крестьяне не имели права на хлеб до выполнения плана заготовок, на практике — безразмерного. Хлеб, найденный в деревне, считался скрытым от учета или разворованным. Когда же Сталин убеждался в том, что весь урожай уже изъят, он начинал возвращать его небольшими порциями в голодающую деревню, чтобы обеспечить посевную кампанию. Трехлетняя (1930—1932) продразверстка вызвала усиливающееся сопротивление. Крестьяне отказывались работать в колхозах бесплатно, государство обвиняло их в саботаже. Кризис колхозного строя грозил превратиться в экономический коллапс. В январе 1933 г. правительство было вынуждено перейти от безразмерных заготовок к фиксированным государственным закупкам зерна на налоговой основе. Это означало, что государство признало право собственности колхозов и колхозников на выращенный урожай. Новый закон коренным образом изменил отношения между городом и деревней. Роберт Дэвис, признанный в мире специалист в области истории советского общества из Бирмингемского университета, передал мне написанную в соавторстве со своим учеником Стефеном Виткрофтом книгу «Годы голода (советское сельское хозяйство в 1931—1933 гг.)», увидевшую свет в 2004 г. Еще в рукописи он ознакомил с содержанием книги Роберта Конквеста и добился от него отказа от утверждения о голоде-геноциде в Украине. Дэвис и Виткрофт опубликовали десятки таблиц, из которых следовало, что с февраля по июль 1933 года государство предоставило крестьянам УССР и Северного Кавказа 265 тыс. тонн продовольственной помощи, тогда как остальные регионы, вместе взятые, получили такой помощи всего 55 тыс. тонн. Этот факт они считали убедительным доказательством отсутствия геноцида. Соглашаюсь с Дэвисом: сталинские хлебозаготовки не являются признаком геноцида в том узком понимании термина, который заложен в Конвенции ООН. Они были причиной голода со многими смертными случаями во всех хлеборобных регионах СССР. Но не хлебозаготовки стали причиной Голодомора в УССР и на Кубани в первой половине 1933 года... «Без вранья и железа» В январе 1918 г. ІІІ Всероссийский съезд советов объявил созданную большевиками советскую республику свободным союзом наций. В.Ленин заверил делегатов, что вокруг России будут объединяться новые и новые народы, и эта федерация будет расти добровольно, без вранья и железа. Конституционные конструкции государства советского типа ничего не значили для Кремля, ведь за ними скрывалась не отображенная в Основном Законе диктатура жестко централизованной партии. Эта особенность позволяла как угодно выстраивать национальную советскую государственность. Контролируемая большевиками страна оставалась централизованной даже тогда, когда не имела названия и состояла из девяти формально независимых государств. В.Ленин трижды отправлял вооруженные силы России в Украину, а в конце 1920 г. сосредоточил в жизненно важной для Кремля республике более миллиона красноармейцев. Вместе с чекистами и милицией они образовали мощное силовое поле, в котором никто не мог бросить вызов диктатуре ЦК РКП(б). И все-таки Ленин заключил договор между Российской Федерацией и советской Украиной, в котором каждая сторона признавала независимость и суверенность другой. Когда больного Ленина поставили перед фактом образования единого государства путем «автономизации» национальных республик, он внес в конституционную конструкцию принципиальные поправки. Образовывался федеративный союз государств, в который «вместе и наравне» входили как Российская Федерация, так и другие независимые республики. В конституциях республик, как и в общесоюзной, отмечалось, что каждая республика имеет право выйти из Советского Союза, когда того пожелает. Ричард Пайпс, авторитетный специалист по истории России, утверждает, что национальная советская государственность была фикцией, так как за ней скрывалась жестко централизованная диктатура с центром в Москве. Это утверждение требует уточнений, без которых мы не поймем ни украинского Голодомора, ни разрушительного для судьбы СССР противостояния Б.Ельцина и М.Горбачева в 1990—1991 годах. Советская государственность — это непростое понятие как в первичном, то есть российском измерении, так и во вторичном, национальном. Подчиненные диктатуре кремлевских вождей советы обладали вполне реальной властью. Благодаря этой власти партия большевиков превращалась в государственную структуру. Двуединая конструкция власти — гениальное по своей коварности творение Ленина. Но она не была безопасной для центра, который я бы назвал не Москвой, а Кремлем. Москва — это столица России — тогда самой обделенной в правах республики. Вожди большевиков превратили всероссийский ЦК РКП(б) во всесоюзный орган. Хоть Россия и оставалась государствообразующей республикой, Кремль не стремился ни отождествлять себя с ней (этому мешала конституционная конструкция СССР), ни создавать конкурентный центр власти. Несмотря на свои преимущества, конструкция национальной советской государственности также представляла для Кремля угрозу. Самая большая угроза исходила от Украины — республики с крепкими традициями строительства национального государства, которая по экономическому и человеческому потенциалу была равна другим республикам, вместе взятым. Важно было и то, что Украина располагалась у границы с Европой. Миллионы украинцев находились в Польше, Чехо-Словакии, Румынии. Миллионы украинцев, по данным Всесоюзной переписи 1926 г., находились и за пределами восточных границ УССР — в Центрально-Черноземной области (ЦЧО) и на Северном Кавказе. После образования СССР Кремль развернул в национальных республиках кампанию коренизации — укоренения советской власти в нерусской среде. В Украине коренизация вышла за рамки бюрократической кампании и стала орудием национального возрождения. После Всесоюзной переписи 1926 г. украинское руководство поднимало перед политбюро ЦК ВКП(б) вопрос о присоединении к республике территорий Российской Федерации, где украинцы составляли большинство населения. Общее количество украинцев на близлежащих к украинско-российской границе территориях с преимущественно украинским населением (Кубанский и Таганрогский округа, районы ЦЧО) составляло 2733 тысячи человек. Ходатайство отвергли, но руководству УССР удалось добиться согласия Кремля на украинизацию тех районов за пределами республики, в которых украинцы составляли большинство. На Кубани благодаря активной поддержке населения на украинский язык была переведена деятельность административных учреждений, школ, СМИ. В Кремле на эти успехи смотрели с удивлением и обеспокоенностью. Полностью украинизированную Кубань пришлось бы присоединять к УССР, то есть наращивать ее и так большой людской потенциал в СССР. Мы помним Советский Союз таким, каким он стал после Голодомора 1933 года и Великого террора 1937 года. Это был союз республик, контролируемых центром посредством трех вертикалей власти — партийной, чекистской и советской. Основная часть объектов управления уже была переведена в подчинение общесоюзных наркоматов. Однако до начала террористических акций СССР был союзом государств. Распространение советской государственности на национальные окраины помогло большевикам реставрировать империю, но привило ей внутреннюю нестабильность. Созданное в России тоталитарное «государство-коммуна» с максимально суженным количеством носителей диктатуры вобрало в себя национальные государства, наделенные реальной управленческой властью. Дабы устранить угрозу повторного распада империи, Кремль готов был прибегнуть к любым средствам террора. Сталин не был откровенен даже с ближайшим окружением. Но 11 августа 1932 года он написал очень откровенное письмо из Сочи в Кремль Кагановичу. Суть письма — в двух абзацах: «Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались противплана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководитьрайкомами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу (Станислав Реденс до января 1933 года работал председателем ГПУ УССР. — С.К.) не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина. Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей. Так дальше продолжаться не может». Изучая положение в СССР во второй половине 1932 г. по советским газетам, мы увидим лишь рапорты о вводе в действие новостроек первой пятилетки. Рапорты ГПУ, на которые ссылался Сталин в этом письме к Кагановичу, рисуют иную картину. Город голодал, голодало и село. Компартийно-советский аппарат пребывал в растерянности или открыто фрондировал. Среди рядовых членов партии нарастало недовольство действиями властей. Если бы положение сталинской команды в Кремле пошатнулось, компартийно-советское руководство УССР могло бы вспомнить о конституционных правах и стать из красного сине-желтым. Это понимал и Сталин. Это понимал выдающийся украинский историк Иван Лысяк-Рудницкий, который еще в<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">1950 г. высказал следующее мнение: «Отмена коммунистического строя в современных «союзных республиках», как и в сателлитных государствах, являла бы собой никак не болезненный переворот, а, наоборот, радостный и естественный поворот к собственной индивидуальности». В конце концов, так это и произошло в<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">1990—1991 гг. Итак, вторая половина 1932 г. оказалась точкой пересечения двух кризисов — в социально-экономической и национальной политике Кремля. И.Сталин больше всего боялся социального взрыва в голодающей Украине. Начавшиеся в скором времени репрессии были направлены одновременно против украинских крестьян (террор голодом) и украинской интеллигенции (индивидуальный террор в массовых масштабах, партийная чистка). Острие репрессий направлялось не против людей определенной национальности, а против граждан Украинского государства. Не буду отрицать, если мне скажут, что речь идет все-таки об украинцах. Но вся суть в том, что граждане Украины, даже в смирительной рубашке советской республики, самим своим существованием создавали угрозу для своры преступников в Кремле. Новогоднее поздравление вождя Первым звеном в цепи репрессий, позволивших сталинской команде сохранить свое место в Кремле, был «закон о пяти колосках», как его прозвали в народе. 7 августа 1932 года ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности». Мерой судебной репрессии избиралась высшая мера «социальной защиты» — расстрел. «При смягчающих обстоятельствах» расстрел заменялся лишением свободы на срок не менее десяти лет. В ноябре 1932 г. Сталин откомандировал чрезвычайные хлебозаготовительные комиссии: под руководством В.Молотова — в УССР, Л.Кагановича — на Кубань. Согласно полученным от вождя инструкциям, Молотов отработал текст двух постановлений — ЦК КП(б)У от 18 ноября и СНК УССР от 20 ноября, носивших одинаковое название: «О мерах по усилению хлебозаготовок» (окончательный текст завизировал Сталин). Они предусматривали пункты о натуральных штрафах для «должников» по хлебозаготовкам — мясом и картофелем. Воспользовавшись чрезвычайной ситуацией, вызванной террористическими действиями хлебозаготовительных комиссий, политбюро ЦК ВКП(б) объявило украинизацию Северного Кавказа «петлюровской». Постановление от 14 декабря 1932 г. требовало «немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издаваемые газеты и журналы с украинского языка на русский, как более понятный для кубанцев, подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык». В течение декабря 1932 г. у крестьян непрерывно искали хлеб. Обыски, под надзором чекистов, осуществляли члены комбедов (они имели определенный процент от найденного хлеба) и прикомандированные из городов рабочие. Потом чекисты отчитались, что обнаружили до 15 тысяч ям с хлебом за весь период обысков в декабре и январе. Но в ямах и подпольных колхозных амбарах оказалось менее 2 млн. пудов зерна. Как и в предыдущие годы, заготовители успели изъять почти весь урожай. 1 января 1933 года Сталин отправил в Украину телеграмму с требованием сдавать хлеб: «К колхозникам, колхозам и единоличникам, которые упорно продолжают скрывать разворованный и скрытый от учета хлеб, будут применяться самые суровые меры наказания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г.» Свидетели Голодомора рассказывают, что тех, кто имел запасы хлеба, сразу же ссылали на север. Но таковых, как свидетельствует статистика ГПУ УССР, было немного. Почему же Сталин, прекрасно зная положение украинских крестьян, прислал эту телеграмму? Ответ лежит на поверхности: нужно было инициировать очередной виток тотальных обысков. Только с помощью обысков можно установить, был ли хлеб у крестьян. В телеграмме не говорилось о том, что должны делать бригады заготовителей, если не будут находить хлеба. Но документы свидетельствуют, что в декабре 1932 года в таких случаях спорадически применялось натуральное штрафование мясом и картофелем. Во время обысков, инициированных сталинской телеграммой, как утверждают свидетели Голодомора, у крестьян забирали любое продовольствие. Под прикрытием хлебозаготовок проводилась совсем другая акция. В официальных документах о натуральных штрафах речь шла только о мясе (сале) и картофеле. Даже неправовое советское законодательство не могло угрожать должникам конфискацией лука, тыквы или свеклы. Но все-таки у крестьян на основании устных указаний изымали все, что годилось в пищу. Наличие устных указаний прослеживается по схожести действий исполнителей в разных районах, а также по результату акции: полным отсутствием продовольствия в селе, начиная с февраля 1933 года. Сталин не ограничился конфискацией продовольствия. 22 января 1933 г. он собственноручно (автограф сохранился) написал директивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, начинавшееся так: «До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, в Московскую обл., Западную обл., Белоруссию». Кремль потребовал от руководства соседних регионов заблокировать Украину и Кубань. В начале апреля 1933 г. в городах была возобновлена свободная торговля хлебом по повышенным ценам, что рассматривалось как дополнительный канал снабжения рабочих и служащих (наряду с карточной системой). Голодающие крестьяне бросились в города и выстаивали в очередях долгие ночи, чтобы купить килограмм хлеба (больше в одни руки не давали). Но вскоре появились постановления областных органов власти о запрете продажи железнодорожных билетов крестьянам без спецудостоверений сельсоветов. Кремль отрезал голодающее украинское село от благополучной России и от городов в самой Украине с очевидной целью: заставить крестьян умирать дома. У выживших во время Голодомора создалось впечатление, что власть уничтожала людей по этническому признаку. Действительность была многограннее: власть одновременно уничтожала и спасала украинских крестьян. П.Постышев, приехавший в конце января 1933 года в Украину с диктаторскими полномочиями, имел две главных задачи: организовать весенний сев и ликвидировать «националистический уклон» в партии и советском аппарате. 19 февраля 1933 года он снял бронь с имеющихся в УССР запасов хлеба, чтобы кормить голодающих. Помощь предоставлялась только тем, кто сохранил физическую способность работать. Так крестьян приучали работать в колхозе. Даже в строго секретном делопроизводстве партийных комитетов тему голода позволялось поднимать только в «особых папках» с особым режимом хранения. Это делалось не с целью сокрытия известной всем информации, а для того, чтобы исключить возможность помощи тем, кого власть обрекла на медленную смерть. Запрет упоминать голод продержался до декабря 1987 года... Можно доказывать, что у колхозов нужно было забирать зерно, чтобы превратить его в валюту и расплатиться за импортируемые станки, без которых оказалась бы невозможной победа в 1945 году. Можно доказывать, что у крестьян забирали хлеб, чтобы прокормить голодающие семьи рабочих в городах. Такие аргументы часто используются с тех пор, как стало возможным говорить на запрещенную ранее тему голода. Но чем можно объяснить, что у крестьян в начале 1933 года забирали даже фруктовую сушку? В мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они — единственное объяснение ужасной смертности. Когда годом ранее в Украине у крестьян отбирали весь хлеб, когда в первой половине 1933 года отбирали весь хлеб на Средней и Нижней Волге, то крестьяне умирали от голода десятками тысяч ежемесячно. В марте—июне 1933 года люди умирали в Украине сотнями тысяч ежемесячно. Одновременно с применением террора голодом Кремль нанес удар по КП(б)У и по беспартийной украинской интеллигенции. Количество лиц, арестованных органами государственной безопасности, составляло 74 849 в 1932 г. и 124 463 в 1933-м. После Голодомора-33 и массовых репрессий 30-х гг. Украина утратила бунтарский потенциал (за исключением западных областей, вошедших в состав СССР в 1939 г.). Давно уж нет тех политиков, которые бросили Украину в водоворот ужасных репрессий. С 1991 года не существует тоталитарное государство, высшие политические институты которого ответственны за Голодомор. Мы ждем от мировой общественности признания этого преступления геноцидом. Прежде всего мы ждем этого от Российской Федерации, население которой также сильно пострадало от действий кремлевских экспериментаторов. http://www.zn.ua/newspaper/articles/48470#article Цитата Добро пожаловать в SUMGAYIT, город-герой, город боевой славы! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НацМен Опубликовано: 21 февраля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Тогда был всеобщий голод - это просто политические игры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Басмач Опубликовано: 21 февраля, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Тогда был всеобщий голод - это просто политические игры. Вот это да!) Сам догадался или надоумил кто? Игры играми, только не забудь отпИсаться про жирующую большевистскую мразь, заодно и почитай тему Самарканда о басмачестве http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=84729 . Как насильно загоняли народы в кремлёвский хлев, шагая через трупы беременных, детей, стариков. Ты полистай про Тухачевского, чувак.) ЗЫ / Бадик, ты что ли опять нарисовался? Заходи, чего уж там. ) Цитата Волки правят миром! И никто не услышит молчание ягнят! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 13 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 В США выпустят кредитку «Голодомор» Почти 80 лет спустя Украина по-прежнему скорбит о тех, кто умер во время голода 30-х годов в СССР, который известен здесь под названием Голодомор. Это редкий пример того, когда все политические силы оставляют свои разногласия, чтобы объединиться ради общей цели. Теперь свою лепту в память о трагедии решила внести украинская диаспора в США - достаточно специфическим образом. http://inosmi.ru/vid.../180157154.html Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wenden Опубликовано: 13 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 Посмотрите последнюю серию "Казнокрады". Там про то, как большевички грабили Россию. Им досталось 850 тонн царского золотого запаса, который они разворовали за неполных 2 года, и это не считая награбленного в церквях и у населения. Через Интернационал. т.ск. Рекомендую. Цитата "Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены" Марк Твен "Если все думают одинаково, значит, никто особенно то и не думает". Уолтер Липпман Обожаю слушать враньё, когда знаю правду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Самарканд Опубликовано: 13 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 Посмотрите последнюю серию "Казнокрады". Там про то, как большевички грабили Россию. Дайте ссылку, посмотрим. Цитата Ах Самарканд, Самарканд! Город моей мечты.......... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wenden Опубликовано: 13 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 На Torrent -тах есть. Rutracker.org, к примеру. Поиск Казнокрады, там 6 серий. улет. До нас доходили только слухи, типа В селедочных банках черная икра.. Цитата "Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены" Марк Твен "Если все думают одинаково, значит, никто особенно то и не думает". Уолтер Липпман Обожаю слушать враньё, когда знаю правду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wenden Опубликовано: 13 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 Еще рекомендую , там же, "История России ХХ век" Несколько альтернативный взгляд и много новых фактов. Там много серий, но они короткие. По НТВ+ идет по немногу. Настоятельно рекомендую думающим людям. Цитата "Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены" Марк Твен "Если все думают одинаково, значит, никто особенно то и не думает". Уолтер Липпман Обожаю слушать враньё, когда знаю правду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Самарканд Опубликовано: 13 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 Если этот, значит смотрел по ящику. http://dump.ru/file/5421128 Цитата Ах Самарканд, Самарканд! Город моей мечты.......... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wenden Опубликовано: 13 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 Если этот, значит смотрел по ящику. http://dump.ru/file/5421128 Нет, серия не эта. Там про рыбные аферы. А вот икру из банки "с селедкой" я в детстве лопал ложкой. тогда же появились "слухи" что это все вранье и что это врут работники рыбного хозяйства, что бы народ покупал селедку банками." Однако мы уже знали, что это - не вранье. Однако в данном случае я имел в виду 6-ю серию, про "геволюцию" Здесь ссылка Цитата "Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены" Марк Твен "Если все думают одинаково, значит, никто особенно то и не думает". Уолтер Липпман Обожаю слушать враньё, когда знаю правду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wenden Опубликовано: 13 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано: 13 декабря, 2011 (изменено) И вообще! Все эти разговоры про "Голодомор" и пр - пустая болтовня и вранье! так утверждает новоявленный агностик - силен Венден ,ярлыков можно понавесить на кого угодно,из-за занимаемой им должности. Могу твердо подтвердить,что самыми чистыми людьми при СССР были сотрудники КГБ. Они по сравнению с милицией, взяток не брали .Обязанность таких структур, защита существующего государственного строя,и их роль и задача даже в самых демократических странах не меняется.. Не надо. переходить на личности.Андропов давил дисидентов, и он оказался прав, ибо они все до единого были на дотациях американцев. Посмотрите как действует Каспаров, он после любого митинга дает интервью только на английском, а этоявляется отчетом за выделенные ему бабло америкосами. Вот таких продажных личностей, являюющиеся 5 колонной своей страны ,и обязаны структуры госбезопасности держать на мушке. и еще, там же Тухачевский готовил госпереворот, это даже демократы признают. Троцкисты влезли во все госструктуры ,а с какой целью, известно, и в первую очередь уничтожение Сталина. Они проиграли Сталину,он оказался дальневидящим. Не отрицаю, что под маркой борьбы с троцкистами, виновными оказались много людей безвиновных .Борьба с кулаками была перегибом, но в то же время эти кулаки перемещенные в Сибиоь, спасли страну от продовольственного кризиса, особенно в ВОВ. .... Среди чекистов было вполне достаточно порядочных людей, спасших много жизней. Это я говорю на примере моего деда, который был осужден на 10 лет, и через полгода был освобожден благодаря КГБисту., который позже сделал успешную карьеру. так что "борьба с кулаками" на Украине была всего-навсего "перегибом". Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Wenden Цитата "Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены" Марк Твен "Если все думают одинаково, значит, никто особенно то и не думает". Уолтер Липпман Обожаю слушать враньё, когда знаю правду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Garlem Опубликовано: 17 апреля, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 «Благоприятно для России» Страсбургский суд огласил вердикт по Катынскому расстрелу польских офицеров «Самое важное в этом решении, что впервые акт массовых политических репрессий был признан военным преступлением, не имеющим срока давности». Так эксперты комментируют решение Европейского суда по правам человека по делу о казни польских военных под Катынью. Вердикт, однако, может вызвать волну новых исков к властям России – от жертв сталинских репрессий. «Суд пришел к выводу, что массовый расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку обязательства гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны соблюдать», – говорится в оглашенном в понедельник решении Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Вердикт вынесен по иску 15 наследников поляков, расстрелянных в СССР в 1940 году, передает «Интерфакс». «Признание расстрела военнослужащих под Катынью военным преступлением открывает возможность поиска и наказания тех, кто казнил ни в чем не повинных людей»Напомним, «Катынским преступлением» называют казнь в апреле–мае 1940 года почти 22 тыс. польских граждан, содержавшихся в лагерях и тюрьмах НКВД СССР. Советский Союз десятилетиями утверждал, что расстрел совершили не войска НКВД, а гитлеровцы, захватившие поляков в 1941 году. Однако в начале 1990-х Москва признала вину советских властей. Главная военная прокуратура (ГВП) расследовала «Катынское дело», но закрыла его в 2004 году, не доводя до суда. При этом постановление ГВП о прекращении дела засекречено. «Однако, даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока давности, в период после ратификации Конвенции о правах человека не было обнаружено каких-либо новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить обязанность на российские власти возобновить расследование», – подчеркивается в вердикте ЕСПЧ. Таким образом, говорится в решении, «суд установил, что рассмотрение жалобы... выходит за пределы его компетенции». Суд также отметил, что «вопрос ответственности за убийство польских военнопленных в 1942 году выходит за рамки данного дела». «Однако в силу Конвенции и правовых позиций суда государства несут обязательство провести эффективное расследование случаев незаконного или подозрительного лишения жизни», – говорится в решении. Согласно вердикту ЕСПЧ, российские власти провели значительную часть расследования до даты ратификации Конвенции Россией (5 мая 1998 года). После этой даты никаких значимых процессуальных действий не проводилось. Более того, Россия ратифицировала Конвенцию через 58 лет после убийства родственников заявителей. «Двойная травма» Однако ЕСПЧ также постановил, что российские власти не предоставили родственникам польских военнопленных достаточной информации о судьбе погибших и не предприняли никаких существенных попыток для обнаружения мест захоронения их родственников, передает «РАПСИ». Что касается самих 15 заявителей, то суд признал, что лишь вдова польского офицера и те девять заявителей, которые родились до 1940 года, могут считаться жертвами нарушения статьи 3 (запрет на использование пыток и бесчеловечного и унижающего достоинства обращения), «потому что у них была устойчивая эмоциональная связь с мужем или отцом». Остальные пять заявителей, связанные более дальним родством или родившиеся после пленения родственников, «страдали от их отсутствия в меньшей степени, и статья 3 в отношении этой группы заявителей не была нарушена». В отношении 10 заявителей суд установил, что они пережили двойную травму, поскольку не только потеряли своих родных и близких на войне, но не могли узнать правду об их смерти в течение более 50 лет, «пока ее утаивали и искажали власти СССР и коммунистической Польши». Однако ЕСПЧ отклонил требования заявителей о присуждении им справедливой компенсации. Адвокат родственников Иренеуш Каминьский заявил, что лишь частично удовлетворен решением суда и намерен обжаловать его в Большой палате ЕСПЧ. Между тем российская сторона вердиктом скорее довольна. Как сказал глава аппарата полпреда России при ЕСПЧ Андрей Федоров, Россия пока не планирует обжаловать решение ЕСПЧ. Однако окончательное решение будет принято в установленный трехмесячный срок после внимательного изучения документа. «Благоприятное решение» Бывший советник президента России Сергей Станкевич, который курировал «Катынское дело» в годы правления Бориса Ельцина, назвал решение суда «разумным, абсолютно адекватным, взвешенным и благоприятным для России». «Самое важное в этом решении, что впервые акт массовых политических репрессий был признан военным преступлением, не имеющим срока давности», – заявил газете ВЗГЛЯД Станкевич. Бывший советник добавил, что вердикт будет иметь огромный шлейф юридических последствий для России. С одной стороны, по его словам, решение позволяет заявителям добиваться того, чтобы информация об их родных, хотя бы в индивидуальном порядке, была им предоставлена. С другой же стороны, как отметил Станкевич, для современной России это огромный прорыв и серьезный прецедент, хотя эта сторона пока недооценена в обществе. «Если найдутся люди, которые считают, что другие случаи политических репрессий, а их в истории России было множество, нарушили их права, то они также могут обращаться в суд и пробовать привлечь к ответственности виновных, – пояснил Станкевич. – Это обстоятельство открывает, наконец, возможность поиска и наказания тех, кто допрашивал, пытал, казнил ни в чем не повинных, как впоследствии выяснилось, людей». По мнению Станкевича, суд совершенно справедливо решил, что на России не лежит обязанность выплачивать какие-либо компенсации. «Мы специально об этом заявляли еще в 1991 году. Россия не может нести ответственность за все преступления сталинского режима», – объяснил Станкевич. Как подчеркнул бывший советник президента, суд признал недопустимым, что заявители не могут получить полноценную информацию о своих погибших родственниках. «Это признано разновидностью моральной пытки, и этот факт осужден. Действительно, людям нужно предоставить доступ хотя бы сейчас, чтобы они узнали подробности, связанные с судьбой их родственников», – сказал Станкевич. Разумным он также считает, что решение суда не налагает обязанности возобновлять расследование. «Сохраняется абсолютно излишняя, ущербная для имиджа России ситуация, когда львиная доля «Катынского дела» объявлена засекреченной. Пока гриф секретности не снят, а я считаю это главной проблемой, возобновление расследования ни к чему не приведет», – подытожил Станкевич. Между тем, в руководстве КПРФ категорически не согласились с выводом ЕСПЧ о том, что массовый расстрел польских военных в 1940 году является военным преступлением, совершенным Советским Союзом. «Это решение ЕСПЧ мы трактуем как противоречивое, местами странное и откровенно политически ангажированное», – сказал секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы Сергей Обухов. «Мы согласны с ЕСПЧ в одном: что Катынская трагедия – это действительно военное преступление. Но в очередной раз подчеркиваем: это преступление не Советского Союза, а фашистской Германии», – резюмировал Обухов. http://vz.ru/politic.../16/574641.html Цитата I'm white nigger © Eminem Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.