Вместо купальника - хиджаб?

[Gyulya]

Вы исламофоб.

Я не радикальный мусульманин, и я не совершил ни одного намаза в своей жизни, я не могу вобще себя называть мусульманином, возможно только этнически я мусульманин. И меня раздражают такие люди как вы. Которые считают что они самые умные и правильные, которые ставят клеймо, неприятно отзываются, издеваются, пускают реплики в адресс практикующих, верующих мусульманок. Это не по мужски, это не делает вам чести.

Браво Вам....

.Аллах любит своё создание, он закладывает в него самые лучшие качества.и один из этих качеств - честь, дальше всё зависит от человека, останется ли от таким или нет

[Gyulya]

Ну вот сидим и обсуждаем или же даже осуждаем...А где свобода выбора???Давайте пригласим сюда несколько человек,которые носят хиджаб и пусть они тоже начнут обсуждать тех,кто ходит полуголым...Кто носит и кто не носит-это их дело и их выбор и их же свобода!

Уверяю вас, они намного милосерднее всех тех, кто их критикует и осуждает и вряд ли они опустятся до их уровня

[ORXAN-BEY]

Интересно, почему по социологическому опросу среди женщин, который был проведен в Иране, на вопрос "О чем вы больше всего мечтаете?" более 70% ответило "Стать мужчиной".

Наверное, потому что все счастливы и добровольно себя во всем ограничивают?

[Platon-1961]

Интересно, почему по социологическому опросу среди женщин, который был проведен в Иране, на вопрос "О чем вы больше всего мечтаете?" более 70% ответило "Стать мужчиной".

Наверное, потому что все счастливы и добровольно себя во всем ограничивают?

Бесправие даёт о себе знать........

[osa aka Politician]

Интересно, почему по социологическому опросу среди женщин, который был проведен в Иране, на вопрос "О чем вы больше всего мечтаете?" более 70% ответило "Стать мужчиной".

Наверное, потому что все счастливы и добровольно себя во всем ограничивают?

Чтобы не носить платок?

Или всё-таки, чтобы иметь равные права с мужчиной, равный статус в обществе и равную с мужчинами свободу выбора?

Дело ли в Исламе?...

[osa aka Politician]

Уверяю вас, они намного милосерднее всех тех, кто их критикует и осуждает и вряд ли они опустятся до их уровня

Уверена, что есть масса таких, о которых вы говорите. К сожалению, их не видно.

Достаточно в раздел религия зайти, обольют же гадостями сразу.

[osa aka Politician]

Да обратитесь к любому детскому психологу - что значит для ребенка маленького постоянно видеть маму в чёрном мрачном одеянии...

Некоторые на почве религии совсем разум потеряли.

Мои прабабушки ходили в чёрном. Как и у большинства современных азербайджанцев, наверное. Жаль, что детских психологов не было) Или хорошо, что не было. Ты слишком категоричен, на мой взгляд.

Да, 21 век, всё такое, но есть масса других способов, гораздо более эффективных, как извратить психику ребёнку, чем два метра ткани.

[Platon-1961]

Дело ли в Исламе?...

Коран нуждается в ревизии!

[osa aka Politician]

Ислам не для всех женщин. Так что кто желает может ходить голой хоть в салоне автобуса.Только не стоит прикрывать свою распущенность критикой Ислама.

Просто так сказал. Но я в этом убежден.

И такое есть, согласна.

Но не всегда желание более открыто одеваться (ещё бы знать что тут каждый себе представляет при этих словах) = распущенности. И вот тогда критикой Ислама уже не прикрываются, а она просто становится критикой Ислама, или критикой традиций, связанных с Исламом.

[osa aka Politician]

Коран нуждается в ревизии!

Ну дождёмся, пока Библию проревизируют (официально), Тору и т.п.

Там тоже немало про одежды, про запреты для женщин, до мельчайших деталей.

Когда уж народ поймёт, что дело не в религии и не в Святой книге, а в традициях следования букве Писания, и конкретных традициях отдельно взятой страны или этноса, замешанных (почти всегда) к тому же на язычестве.

Хорошо бы это понять как той, так и другой стороне, особенно фанатствующим...

[Platon-1961]

Ну дождёмся, пока Библию проревизируют (официально), Тору и т.п.

Хорошо бы это понять как той, так и другой стороне, особенно фанатствующим...

А разве нам плохо живётся без религии? Или у нас нет тормоза на пути к аморальности?

Духовники ведут себя как наместники Бога на земле, а их радикальная паства вообще возомнила себя спецназом Всевышнего. Будет противостояние и большая кровь......

[Che_Guevara(M)]

Коран нуждается в ревизии!

А может все таки в ревизии нуждается человеческая психология?

[osa aka Politician]

А разве нам плохо живётся без религии? Или у нас нет тормоза на пути к аморальности?

Духовники ведут себя как наместники Бога на земле, а их радикальная паства вообще возомнила себя спецназом Всевышнего. Будет противостояние и большая кровь......

Моё персональное мнение- что вся современная мораль была построена после появления авраамических религий. Развилась с рождением Христа и "запечаталась" Мухаммедом.

Все эти наши сегодняшние, кажущиеся такими само собой разумеющимися, постулаты, типа там не убий, не возжелай жену ближнего, делись с бедняком - все в той или иной степени имеет корни оттуда.

Без религии мы бы не имели сегодняшних ценностей, хотя щас легко, сидя у компьютера, когда эти моральные ценности ещё и в немалой степени защищены законом всех стран - осуждать и говорить, что это на фиг нам не надо. Давайте, может быть, в язычество куда-нибудь? Уж нет.

Другой вопрос, что Бог нам дал мозг и умение выбирать не для того, чтобы люди ими пользовались для ненависти и порабощения. И развились мы и технически умственно сейчас- не для того, чтобы оставаться на эмоциональном уровне средневековья.

А увы, так и есть, что у этой стороны, что у той, да и у тех, кто посерединке - кто не без греха..как говорится.

Противостояние и кровь - не благодаря вере, а вопреки ей. И уж никак не во имя альтруистических интересов, если, конечно, не на марионеток смотреть, а на тех, кто религию использует.

[Platon-1961]

А может все таки в ревизии нуждается человеческая психология?

Нет Че, это не так.)

Внимательно прочти Коран и Шариат. Свалишься со стула.)

[Platon-1961]

Бог нам дал мозг и умение выбирать не для того, чтобы люди ими пользовались для ненависти и порабощения. И развились мы и технически умственно сейчас- не для того, чтобы оставаться на эмоциональном уровне средневековья.

ОТ и ДО. Согласен. В цитатник "Политики".

[Gyulya]

Нет Че, это не так.)

Внимательно прочти Коран и Шариат. Свалишься со стула.)

Теперь на повестке дня Коран?...Вы уже вообще...может быть и Всевышнего раскритикуете? Не тема а сплошное недоразумение

[Che_Guevara(M)]

Нет Че, это не так.)

Внимательно прочти Коран и Шариат. Свалишься со стула.)

Нет Че, это не так.)

Внимательно прочти Коран и Шариат. Свалишься со стула.)

Платон, явсегда читаю твои посты и всегда уважительно отношусь к твому мнению,но тут с тобой не согласен,ибо и шариат и Коран читал и изучал не просто так понаслышке ичьему то грузилову,а научно и медицински обоснованные стороны многих законов начиная от намаза заканчивая концом света...

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Che_Guevara(M)

[Klin Klinom]

Почему-то 90% защитников ислама очень радикально рассуждают.

Если не хиджаб - значит распущенность

Если не закрыта вся - значит ходит голая

и т.д.

Никаких полутонов. Только черное и белое. Обычно это свойственно людям с зашоренным мышлением, узкомыслящим и ограниченным.

Вы, значит, демократ и защитник разноцветных купальников , широко мыслящий и неограниченный. Сомнительно.

Нападки на Ислам и вообще на все более или менее светлое наводят на мысль что вообще человек без мыслей , и без средств производящих мыслей.

Повторю. Цитирую Коран : "Ислам для благочестивых" .Показываю на пальцах "Ислам не для всех" .В частности не для вас и поэтому не следует подвергать критике веру миллиарда людей , лишь чтобы прикрывать свою полуголую подругу.

Но вам есть дело до всех и вы не краснея называете тех кто ходит в хиджабе "бабайками". А если в ответ кто назовет в купальнике жещину распущенной, то сразу становится объектом нападок и трафаретных обвинений типа радикал, узкомыслящий и т.д.

В германии легализацию проституции аргументировали тем что Магдалена была проституткой. Точно так же вы тут пытаетесь доказывать, то голая на пляже не голая совсем, а в купальнике или полуголая если речь о полутонах. Но забываете или умышленно утаиваете для чего они там в купальнике . Эти те же девки что поют " а моя попа самая красивая". Эти слова из русской песни не выкинуть и не надо мне тут читать мораль. Лучше почитайте книг. Дикие люди- ходили голышом . Полудикие стали прикрываться. Одеваться они стали потом -когда стали людьми и цивильными. И ваши купальники возврат в дикость как бы вы не пытались тут выдавать это явление за прогресс человечества.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Klin Klinom

[Klin Klinom]

И такое есть, согласна.

Но не всегда желание более открыто одеваться (ещё бы знать что тут каждый себе представляет при этих словах) = распущенности. И вот тогда критикой Ислама уже не прикрываются, а она просто становится критикой Ислама, или критикой традиций, связанных с Исламом.

Эдакая протестная масса?)

Вот сравните два момента. Люди ,которые рабы законов рьяно ругают Консула, мол он нарушил какой то ПДД в каком то глухом деревни России. И те же люди пытаются изобразить из себя свободных и выказывают мысль " зачем мы должны подчиняться ?" .Это двуличие и не более того. В этом ноль духовности и 100 % материальности, страха перед сроком, штрафами и прочими. Потому что материя с ее денежным выражением уже давно преобладает над духом. Поэтому , простите , я все же останусь при своем мнение.

[Che_Guevara(M)]

http://www.youtube.com/watch?v=8R_hNZK9nZw

Как сказала как то В.Порохова-Ислам не для людей с улицы...то есть его надо понять и почувствовать...Кстати,в поддержку слов ОСЫ скажу,что во всех почти религиях предписано именно закрываться женщине,как это сказано и в Исламе... Изменено 28 июня, 2012 пользователем Che_Guevara(M)

[Gyulya]

Почему-то 90% защитников ислама очень радикально рассуждают.

Если не хиджаб - значит распущенность

Если не закрыта вся - значит ходит голая

и т.д.

Никаких полутонов. Только черное и белое. Обычно это свойственно людям с зашоренным мышлением, узкомыслящим и ограниченным.

Хм...вам следует посмотреть ролик.....может после этого вам станет стыдно за свои слова

[osa aka Politician]

Эдакая протестная масса?)

Вот сравните два момента. Люди ,которые рабы законов рьяно ругают Консула, мол он нарушил какой то ПДД в каком то глухом деревни России. И те же люди пытаются изобразить из себя свободных и выказывают мысль " зачем мы должны подчиняться ?" .Это двуличие и не более того. В этом ноль духовности и 100 % материальности, страха перед сроком, штрафами и прочими. Потому что материя с ее денежным выражением уже давно преобладает над духом. Поэтому , простите , я все же останусь при своем мнение.

Да ну пожалуйста.

Я не хочу обсуждать тут личность Орхан бея на самом деле, но я думаю что тут речь о законах и следовании-не-следовании им, созданными при разных обстоятельствах и с разными мотивациями.

Вряд ли правила дорожного движения, нормы культурного поведения в 21 веке и правила о женской одежде для религиозных были созданы с одними мотивациями и одинаковыми обстоятельствами.

Касательно материального же - да кто щас Божьего Суда боится… И не Вы и не я.

[osa aka Politician]

Как сказала как то В.Порохова-Ислам не для людей с улицы...то есть его надо понять и почувствовать...Кстати,в поддержку слов ОСЫ скажу,что во всех почти религиях предписано именно закрываться женщине,как это сказано и в Исламе...

Спасибо, Че.

Я не смотрела передачу, но мне кажется, что понятие "не для людей с улицы" - непонятно, мягко говоря, для всех остальных на самом деле. А есть масса людей, которые рождаются в семьях, очень управляемых Исламскими традициями - это как, они сами пришли в к этому в месячном возрасте? Тоже же нет.. Поняли, прочувствовали? Нет же.

Да, во всех, просто у Ислама, как у самой молодой религии, и как у религии, получающей самый негативный пиар, это очень болезненно воспринимается.

И да, есть масса отсталых по техническому развитию, по демократии, а так же - охваченных войнами - стран , где есть Ислам , а война и отсталость - далеко не всегда рисует "правильную" картинку. И далеко и чисто объективно не всегда бывает приемлемой, на самом деле, для старого, уже прошедшего через этот, болезненный довольно период, мира.

[Che_Guevara(M)]

Спасибо, Че.

Я не смотрела передачу, но мне кажется, что понятие "не для людей с улицы" - непонятно, мягко говоря, для всех остальных на самом деле. А есть масса людей, которые рождаются в семьях, очень управляемых Исламскими традициями - это как, они сами пришли в к этому в месячном возрасте? Тоже же нет.. Поняли, прочувствовали? Нет же.

Да, во всех, просто у Ислама, как у самой молодой религии, и как у религии, получающей самый негативный пиар, это очень болезненно воспринимается.

И да, есть масса отсталых по техническому развитию, по демократии, а так же - охваченных войнами - стран , где есть Ислам , а война и отсталость - далеко не всегда рисует "правильную" картинку. И далеко и чисто объективно не всегда бывает приемлемой, на самом деле, для старого, уже прошедшего через этот, болезненный довольно период, мира.

Знаете,не хочу отклоняться от темы,но как и кто сегодня преподносит Ислам?Миром "правит " демократия и на всем пространстве планеты Земля 5-власть принадлежит именно им и именно этим способом навязываются "понятия" об Исламе..Вспомните 9/11-черный пиар..и какой наплыв пошел в религию...почему?потому что люди стали интересоваться-что же это такое ИСлам???И приобретая информацию с нужных мест (не все,конечно же) просто не могли поверить,что такое может быть в Исламе...Просто не у всех мышление одинаковое...есть 73 течения в Исламе и каждый берет то,на что может вместить его разум...Что касается восптания в семье в Исламской республике-скажем так-то запретный плод всегда сладок...Мы то смотрели американские боевики по видео,закрываясь дома о времена СССР-хотели демократии потому ,что думали вся жизнь показанная на экране и есть демократия...Аналогично в данном случае и понимании Ислама...НЕ спорю-человек должен сам прийти ко всему,но и направлять нужно правильно...Кто то верит всей душой,а для кого то это всего лишь средство управления массами...

[ORXAN-BEY]

Эдакая протестная масса?)

Вот сравните два момента. Люди ,которые рабы законов рьяно ругают Консула, мол он нарушил какой то ПДД в каком то глухом деревни России. И те же люди пытаются изобразить из себя свободных и выказывают мысль " зачем мы должны подчиняться ?" .Это двуличие и не более того. В этом ноль духовности и 100 % материальности, страха перед сроком, штрафами и прочими. Потому что материя с ее денежным выражением уже давно преобладает над духом. Поэтому , простите , я все же останусь при своем мнение.

Я никого не пытаюсь из себя изображать, я делюсь мыслями и темами, которые мне интересны, в них высказываю свое мнение.

Основное, что меня волнует - это отношение многих религиозных последователей к теме религии в 21 веке. Я даже не Ислам конкретно имею в виду: я вообще ко всем религиям скептически очень отношусь..

Так вот, с пеной у рта, многие доказывают, что те, кто не совершают ВСЕХ предписаний веры, являются неправильными верующими и следовательно, в данном конктетном случае мусульманами считаться не могут. Определение «неправильный верующий» в моем понимании, это вообще нонсенс. Человек либо верит, либо нет. Если человек верит в Бога, но не желает (по какой причине не важно, скажем, просто не желает) следовать всей религиозной атрибутике, можно ли огульно хаять его и считать кяфирм, подонком, мразью, проклятым атеистом, нечестивцем, богохульником и вообще грязью земли, которой все равно уготованы адские муки и посему какое-либо общение с ним абслолютно бесперспективно?

У меня складывается впечатление, что основная цель не в том, чтобы люди верили в Бога и были достойными и восокоморальными членами общества, что, согласитесь, наверное и является конечной и абсолютной целью любой религии, а чтобы загнать людей в ложе жестких правил, массовое выполнение которых, достаточно сложно в силу той пресловутой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАТУРЫ, которую, к сожалению, не может исправить никакая вера.

Наверное, в превую очередь, нам нужно определиться с вопросом:

Бог для людей или люди для Бога?

P.S.Глухая деревня с населением в 1.500.000 человек под названием Екатеринбург?

Изменено 29 июня, 2012 пользователем ORXAN-BEY

[Samik]

Уверена, что есть масса таких, о которых вы говорите. К сожалению, их не видно.

Достаточно в раздел религия зайти, обольют же гадостями сразу.

С этим утверждением трудно не согласится. Я тоже не видел таких в реалии, обратные примеры - хоть пруд пруди.

[ORXAN-BEY]

Вы, значит, демократ и защитник разноцветных купальников , широко мыслящий и неограниченный. Сомнительно.

Нападки на Ислам и вообще на все более или менее светлое наводят на мысль что вообще человек без мыслей , и без средств производящих мыслей.

Повторю. Цитирую Коран : "Ислам для благочестивых" .Показываю на пальцах "Ислам не для всех" .В частности не для вас и поэтому не следует подвергать критике веру миллиарда людей , лишь чтобы прикрывать свою полуголую подругу.

Но вам есть дело до всех и вы не краснея называете тех кто ходит в хиджабе "бабайками". А если в ответ кто назовет в купальнике жещину распущенной, то сразу становится объектом нападок и трафаретных обвинений типа радикал, узкомыслящий и т.д.

В германии легализацию проституции аргументировали тем что Магдалена была проституткой. Точно так же вы тут пытаетесь доказывать, то голая на пляже не голая совсем, а в купальнике или полуголая если речь о полутонах. Но забываете или умышленно утаиваете для чего они там в купальнике . Эти те же девки что поют " а моя попа самая красивая". Эти слова из русской песни не выкинуть и не надо мне тут читать мораль. Лучше почитайте книг. Дикие люди- ходили голышом . Полудикие стали прикрываться. Одеваться они стали потом -когда стали людьми и цивильными. И ваши купальники возврат в дикость как бы вы не пытались тут выдавать это явление за прогресс человечества.

Я не нападаю на Ислам

Я критикую некоторых толкователей Ислама, которые пытаются представить всю жизнь людскую, как сплошной грех, наложить тысячи ограничений на жизнь обычного человека, взять на себя право решать кто правильный мусульманин, а кто неправильный, кто человек с мыслями, а кто без мыслей...

А про купальники... Вы считаете, что все женщины, которые ходят на пляж в купальнике - это девки, которые поют "а моя попа красивая" и все, кто на пляже в купальнике - они неприличные? Вы действительно так считаете? Да или Нет?

[osa aka Politician]

Я не нападаю на Ислам

Я критикую некоторых толкователей Ислама, которые пытаются представить всю жизнь людскую, как сплошной грех, наложить тысячи ограничений на жизнь обычного человека, взять на себя право решать кто правильный мусульманин, а кто неправильный, кто человек с мыслями, а кто без мыслей...

А про купальники... Вы считаете, что все женщины, которые ходят на пляж в купальнике - это девки, которые поют "а моя попа красивая" и все, кто на пляже в купальнике - они неприличные? Вы действительно так считаете? Да или Нет?

Сорри что вмешиваюсь в Ваш интересный диалог, но у меня ощущение, что ты каким-то образом ставишь знак равенства между Богом, толкователями и религией.

Сначала выносится фотография и критикуется в стиле "хаха, гляньте-ка на этих забавных религиозных", а потом вдруг осуждаются опять же сами религиозные.

Или - проводя параллель - действительно ли все, кто носит хиджаб- бабайки и портят психику своим детям? А кто даёт право решать это, скажем? Кто бабайка, кто психику портит, кто выглядит отстало..

И какое мне до того, что кто-то имеет обо мне мнение. например?) Уверена, что гореть мне в аду по мнению некоторых, но это Богу судить...

___

На другие посты в теме щас не успеваю ответить...

[Samik]

Вот недавно с одним знакомым на работе случай был. В его машину сзади врезался тофаш за рулём которого сидела женщина в парандже а рядом муж бородач и в салоне на видном месте Коран. Женщина новичок, бывают такие вещи, вместо того, что бы признать свою ошибку ( очевидно просто, кто виноват в ДТП ) начинают обвинять бессовестно другую сторону. И это не всё, отойдя в сторону бородач ударил свою жену и начал отчитывать. Если кто то скажет, что не все такие, я согласушь, но больщинство именно такие. Как можно жить нормальному человеку среди таких ? Я не представляю свою жизнь, жизнь своих детей в таком обществе. Уж лучше уехать в христианское государтсво или в буддиское или даже на дикий остров к папуасам.

Никого не хотел обидеть. Таковы, к сожалению, реалии.

[ORXAN-BEY]

Сорри что вмешиваюсь в Ваш интересный диалог, но у меня ощущение, что ты каким-то образом ставишь знак равенства между Богом, толкователями и религией.

Сначала выносится фотография и критикуется в стиле "хаха, гляньте-ка на этих забавных религиозных", а потом вдруг осуждаются опять же сами религиозные.

Или - проводя параллель - действительно ли все, кто носит хиджаб- бабайки и портят психику своим детям? А кто даёт право решать это, скажем? Кто бабайка, кто психику портит, кто выглядит отстало..

И какое мне до того, что кто-то имеет обо мне мнение. например?) Уверена, что гореть мне в аду по мнению некоторых, но это Богу судить...

___

На другие посты в теме щас не успеваю ответить...

Оса, я вообще скептически отношусь к религиям, я уже ответил. Я не могу себя назвать атеистом, который ходит везде и отрицает существование Бога и религий. Но и не могу назвать верующим... Я пока в таком вот неопределенном состоянии.

Религий ведь в мире великое множество. Есть самые популярные - Ислам, Буддизм, Христианство, Иудаизм, но есть ведь и множество других религий и течений.

И у каждой религии есть свод своих правил, которые надо соблюдать и т.д. и т.п.

Но на то мы и назваемся "СВЕТСКИМ обществом", чтобы все-таки приравнять всех к какому-то одному знаменателю, иначе будет дурдом. Ну просто невозможно нормальному здравомыслящему человеку идти на поводу всех этих вот религий и их правил в светском обществе.

Допустим, ты директор автосалона. И у тебя две сотрудницы ходят в никабе на работу, другие ходят в еврейских одеяниях, третий будет в белом балахоне, четвертый вообще придерживается какой-то религии непопулярной, но он в нее свято верит и считает, что надо ходить только в красном, иначе он грешник на всю жизнь. И что ты будешь делать? Уважать, толерантно ко всем относиться, терпеть их всех или всё-таки пошлёшь их правила и их религии куда подальше и установишь единый дресс код?

[osa aka Politician]

Вот недавно с одним знакомым на работе случай был. В его машину сзади врезался тофаш за рулём которого сидела женщина в парандже а рядом муж бородач и в салоне на видном месте Коран. Женщина новичок, бывают такие вещи, вместо того, что бы признать свою ошибку ( очевидно просто, кто виноват в ДТП ) начинают обвинять бессовестно другую сторону. И это не всё, отойдя в сторону бородач ударил свою жену и начал отчитывать. Если кто то скажет, что не все такие, я согласушь, но больщинство именно такие. Как можно жить нормальному человеку среди таких ? Я не представляю свою жизнь, жизнь своих детей в таком обществе. Уж лучше уехать в христианское государтсво или в буддиское или даже на дикий остров к папуасам.

Никого не хотел обидеть. Таковы, к сожалению, реалии.

Бьют женщин везде. В христианских тоже.

Человечество вообще тысячелетиями изощрённо создавало разные институты для порабощения женщин. И религия всегда в этом активно участвовала.

[ORXAN-BEY]

Бьют женщин везде. В христианских тоже.

Человечество вообще тысячелетиями изощрённо создавало разные институты для порабощения женщин. И религия всегда в этом активно участвовала.

А мужчины мужчин не бьют? Тех, которые послабее?

Просто сильный бьёт слабого. Это к религии не имеет отношение. Это скорее сущность человечества.

[osa aka Politician]

Оса, я вообще скептически отношусь к религиям, я уже ответил. Я не могу себя назвать атеистом, который ходит везде и отрицает существование Бога и религий. Но и не могу назвать верующим... Я пока в таком вот неопределенном состоянии.

Религий ведь в мире великое множество. Есть самые популярные - Ислам, Буддизм, Христианство, Иудаизм, но есть ведь и множество других религий и течений.

И у каждой религии есть свод своих правил, которые надо соблюдать и т.д. и т.п.

Но на то мы и назваемся "СВЕТСКИМ обществом", чтобы все-таки приравнять всех к какому-то одному знаменателю, иначе будет дурдом. Ну просто невозможно нормальному здравомыслящему человеку идти на поводу всех этих вот религий и их правил в светском обществе.

Допустим, ты директор автосалона. И у тебя две сотрудницы ходят в никабе на работу, другие ходят в еврейских одеяниях, третий будет в белом балахоне, четвертый вообще придерживается какой-то религии непопулярной, но он в нее свято верит и считает, что надо ходить только в красном, иначе он грешник на всю жизнь. И что ты будешь делать? Уважать, толерантно ко всем относиться, терпеть их всех или всё-таки пошлёшь их правила и их религии куда подальше и установишь единый дресс код?

Мы о дресс-кодах на рабочем месте или о нетолерантности религиозных?

Мне кажется, надо для начала самим быть толерантными, чтобы искать знаменатели.

Не знаю, Орхан, брать на работу только проведя строжайший тест на антирелигиозность и чтобы желающие работать подписались под фразой "кто в чёрном - тот бабайка"? Я бы в такое место работать тоже не пошла)) А можно вводить дресс код и брать кого хочешь, я не думаю, что тут есть проблема.

А если приводить к знаменателю в обществе - работающие светские законы. Которые да, во многом построены на религиозной морали, которую ты отрицаешь.. Если нельзя будет женщин бить и милиция будет приезжать и сажать обидчика - вот это и будет самый эффективный способ.

[osa aka Politician]

А мужчины мужчин не бьют? Тех, которые послабее?

Просто сильный бьёт слабого. Это к религии не имеет отношение. Это скорее сущность человечества.

Порабощение женщин не только в физическом насилии..

[osa aka Politician]

Вот недавно с одним знакомым на работе случай был. В его машину сзади врезался тофаш за рулём которого сидела женщина в парандже а рядом муж бородач и в салоне на видном месте Коран. Женщина новичок, бывают такие вещи, вместо того, что бы признать свою ошибку ( очевидно просто, кто виноват в ДТП ) начинают обвинять бессовестно другую сторону. И это не всё, отойдя в сторону бородач ударил свою жену и начал отчитывать. Если кто то скажет, что не все такие, я согласушь, но больщинство именно такие. Как можно жить нормальному человеку среди таких ? Я не представляю свою жизнь, жизнь своих детей в таком обществе. Уж лучше уехать в христианское государтсво или в буддиское или даже на дикий остров к папуасам.

Никого не хотел обидеть. Таковы, к сожалению, реалии.

Кстати, мне вот кажется, что мне повезло, но мне встречается масса очень религиозных людей, которых религия толкает на правильные поступки. Именно религия, да.

Или просто вам всем не повезло. Правда, азербайджанцы среди них не встречались, да и другие выходцы из ссср, мне кажется, что у нас вообще какое-то своё понимание Ислама, связанное с атеистическим прошлым.

[ORXAN-BEY]

Мы о дресс-кодах на рабочем месте или о нетолерантности религиозных?

Мне кажется, надо для начала самим быть толерантными, чтобы искать знаменатели.

Не знаю, Орхан, брать на работу только проведя строжайший тест на антирелигиозность и чтобы желающие работать подписались под фразой "кто в чёрном - тот бабайка"? Я бы в такое место работать тоже не пошла)) А можно вводить дресс код и брать кого хочешь, я не думаю, что тут есть проблема.

А если приводить к знаменателю в обществе - работающие светские законы. Которые да, во многом построены на религиозной морали, которую ты отрицаешь.. Если нельзя будет женщин бить и милиция будет приезжать и сажать обидчика - вот это и будет самый эффективный способ.

Нет, не тест на антирелигиозность, но понимание, что законы на работе (тот же дресс код) - выше каких-то внутренних понятий сотрудника об одежде (в число внутренних понятий входит и его религия).

Когда меня принимали на работу, мне сказали, что дресс код - это костюм, галстук. А если бы я им сказал "Нет, ребята, вам со мной не по пути, я придерживаюсь религии "такой-то" и должен ходить с утра до вечера в белом балахоне. Что мне в ответ скажут? Примут ли на работу? И если не примут, могу ли я обвинить их в ущемлении своих прав?

Изменено 29 июня, 2012 пользователем ORXAN-BEY

[A...]

Правда, азербайджанцы среди них не встречались, да и другие выходцы из ссср, мне кажется, что у нас вообще какое-то своё понимание Ислама, связанное с атеистическим прошлым.

Я с Вами согласна Оса .

Буду говорить о том,что знаю не понаслышке ,где жила и имею представление о жизни мусульман.

В Азербайджане и в Средней Азии встречаются такие уникумы ,которые молятся ,а потом пьют; молятся ,но могут есть где угодно и какую угодно пищу ; молятся,а на свадьбу детей дают спиртное ...то есть двойные стандарты в этом плане.

Клянусь Аллахом ,среди татар ,русских (принявших ислам ) я не встречала такого(а я как раз постоянно среди татар и принявших ислам мрусских "кручусь" и по жизни и по работе).

Они либо соблюдают ,либо не соблюдают ."Здесь помню,а здесь не помню"..такого не встречала еще.

К сожалению есть бессовестные "мусульмане " ,которые своим поведением дискредитируют само понятие и именно они почему то становятся примером для всех,а не те кто на самом деле выполняет все предписанное.

Постоянно слышишь -а вот мой сосед поступает так то и так то .

надо помнить : "воздадут не за дела ,а за намерения" -раз и "каждый будет отвечать только за себя" -два !

и тогда у всех отпадет желание обращать внимание на соседа/моллу/друга и др....

Изменено 29 июня, 2012 пользователем A...

[A...]

Когда меня принимали на работу, мне сказали, что дресс код - это костюм, галстук. А если бы я им сказал "Нет, ребята, вам со мной не по пути, я придерживаюсь религии "такой-то" и должен ходить с утра до вечера должен ходить в белом балахоне. Что мне в ответ скажут? Примут ли на работу? И если не примут, могу ли я обвинить их в ущемлении своих прав?

Нет ,вы просто пойдете и будете искать другую работу (если вы истинно соблюдающий!!! )

или примете их условия,если вы соблюдаете для отвода глаз или отдаете дань моде .Все легко и просто

Да,другая работа может не будет такой прибыльной,престижной (но и от голода вы точно не умрете) ,но зато вы между работой/деньгами/благополучием/мирской жизнью и Аллахом выбрали Аллаха.

Изменено 29 июня, 2012 пользователем A...

[Ameliya-Mia]

конечно, меня сейчас никто не услышит, так как горячо спорить и быть обиженными гораздо интереснее, но я читаю тему с самого начала, и с самого начала звучали мнения в стиле - кто как хочет, так и купается и одевается, это дело каждого.

а весь этот спор раздут искусственно, именно по причине того, что сторона в хиджабах уверенна в своем превосходстве, и просто не может слышать спокойно, что кто-то не в полном восторге от них, а просто считает это их выбором.

любое другое мнение вызывает бурные ответные нападки.

а для чего они, если люди уверены в своей правоте? ну, сказал какой-то кто-то не так, как положено говорить при восхвалении. ну и что? и пусть болтает .. ему же за это в аду гореть .. остальным-то что?

но, нет ... нужно обязательно обратить внимание, и начать выяснение отношений, с переходом на стиль "сам дурак, а ещё шляпу надел".

это моё общее впечатление от всех разговоров в этой теме.

[Ameliya-Mia]

Нет ,вы просто пойдете и будете искать другую работу (если вы истинно соблюдающий!!! )

или примете их условия,если вы соблюдаете для отвода глаз или отдаете дань моде .Все легко и просто

Да,другая работа может не будет такой прибыльной,престижной (но и от голода вы точно не умрете) ,но зато вы между работой/деньгами/благополучием/мирской жизнью и Аллахом выбрали Аллаха.

да?)

а почему тогда, в теме про хиджаб в светских школах звучало мнение об ущемлении прав?

почему работодатели должны ущемлять его права, если он верующий ... может, эта работа самая прибыльная, как и программа обучения в школах, на которую делали особый акцент?

пусть работодатели и тут идут на уступки .. фтопку их дресскод, раз там самая хорошая зарплата.