Ситуация в Украине 4

[Patrick]

ЕС, в качестве ответа на претензии России о превращении Украины в транзитную страну поставок товаров из ЕС без сан-эпидем контроля и  без пошлин, предложило ... перейти на стандарты ЕС. Нет не России, а всем странам СНГ.

 

В Баку об этом не известно? как вам эта ситуевина, когда за вас ЕС решает куда надо переходить? и как вы относитесь к тому, что ЕС считает, что Россия за Азербайджан может что-то решать?

Азербайджан торгует с ЕС на двухсторонней основе поэтому ему ни чего не грозит.  Он против России не пойдёт .Это принципиальная точка зрения и она будет доминировать над всеми остальными предложениями от кого бы они не исходили.

У России есть хороший шанс переманить Азербайджан на свою сторону решив Карабахский конфликт самой , без  США и Франции. Проблема известная.  идёт торг. Решать надо именно сейчас , после  за него возьмётся   ЕС. ПАСЕ, США .

 Мы   выпустил на свободу чету Юнус не просто так.   

[mrgolodnyy]

Уважаемый, я не знаю какой Вы национальности, но Вы не жили на Кавказе.

 

На Кавказе живут гордые люди, они не позволят за себя что-то решать.

 

Азербайджанцы не дети, что бы позволить себя "переманивать".

 

В России, Азербайджане понимают, что проблема Карабаха - это не проблема детского сада, когда одно дитя у другого игрушку отняло и дети сейчас ждут что нянечки из ЕС, ПАСЕ, США придут и решат проблему детей.

 

ЕС, ПАСЕ, США столько дела до проблем Азербайджана как до проблем коренных жителей Америки, которые до сих пор в резервациях как диких животных держат

Проблему Карабаха решать тем, кого она напрямую касается - Армении и Азербайджана.

 

Россия лишь гарантии дает, что на переговорах люди будут искать пути согласованного решения, решения которое устроит обе стороны, решение которое принесет мир в Карабах, вернет беженцев в их дома ... Пока эти решения не будут найдены конфликт будет "замороженным".

 

Да - замороженным. Потому что кровоточащий конфликт, как открытая рана уничтожит любой живой организм. Россия считает Азербайджан дружеской державой и не желает его ослабления ...

 

Кстати, вспомните как в СМИ ЕС комментируют давление на Азербайджан в попытке силой заставить пойти на уступки Еревану

чем больше давления со стороны Запада, тем ближе к российскому сапогу оказывается Баку 

 

http://minvalreklama_zapreshena.com123496164

 

То что корреспондент процитировал европейцев сомнений нет.

 

и ответ его собеседника абсолютно правильный: "К сапогу зовут собаку"

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем mrgolodnyy

[Patrick]

Уважаемый.  если вы считаете  Россия не при чём, то вы не то, чтобы далеки ,вы вообще не разбираетесь в политике. 

Читайте   мнения  российских политологов, экспертов ,политиков  они пишут открыто не скрывая  заинтересованности  России в этом конфликте. 

Здесь детей нет. кого вы собираетесь  убеждать во лжи?

Гордые  люди  ...   )))  Гордые люди удивляются  циничному поведению представителей МГ ОБСЕ. 

[Patrick]

Die Zeit: Донбасс и Крым проклянут Киев за политику изоляции

12 декабря 2015, 00:50  •  377 • СНГ

 

 

 

Политика изоляции Донбасса и Крыма приведет к тому, что жители этих регионов начнут «проклинать» украинские власти, пишет Die Zeit. Так, житель Курахова Сергей проводит в пути два дня, чтобы доехать до своей престарелой матери в Донецке. Между городами пролегает «граница», которую охраняют тщательнее, чем внешнюю границу Европейского союза. При этом в Киеве утверждают, что «оккупированный сепаратистами» Донбасс – это часть Украины. Так ли это на самом деле или украинские политики «выдают желаемое за действительное», задается вопросом автор статьи Алиса Бота. 

Чтобы пересечь блокпост между Донецком и Кураховом, Сергею нужен электронный пропуск, продолжает немецкий журналист. Чтобы его получить, нужно прождать от двух до трех недель. Впрочем, со взяткой будет быстрее, отмечает Бота. Только после этого и при условии, что все пройдет хорошо, можно будет пересечь «границу». Автомобили выстраиваются в длинную многокилометровую очередь. Украинские солдаты собирают паспорта и пробивают данные через компьютер. Иногда – в редких случаях – все проходит быстро, но чаще всего приходится ждать по два-три дня, чтобы проехать дальше. И это если еще повезет стоять на одном из тех немногих блокпостов, где организация «Врачи без границ» оборудовала пункты медицинской помощи. 

Раньше Украина никогда не оказывалась в такой ситуации: части страны «аннексированы», идет война. Боевые действия в Донбассе унесли жизни более 9 000 человек, и конфликт еще не закончен. Минский процесс не двигается с места, а Украина исчезла из заголовков мировых СМИ. Теперь в Киеве ищут новую политическую стратегию и делают ставку на изоляцию. Украинские власти как бы говорят: «Так вы хотите быть с Россией? Тогда посмотрим, как вы справитесь без нас!»

С политической точки зрения такую позицию можно понять, но она вредит в первую очередь самой Украине, отмечает немецкий журналист. Из-за продовольственной блокады в Донбассе пробил «час контрабандистов». Теоретически предприятию можно оформить разрешение на поставку товаров в оккупированные регионы, но для этого нужно пройти строжайшие бюрократические процедуры. При этом служащие украинской таможни очень коррумпированы. Получается, что, пока в Киеве с помпой объявляют войну коррупции, вблизи Курахова ее только поощряют.

И это не единственная несостыковка в действиях украинских властей, продолжает издание. С одной стороны, Киев старается изолировать Донбасс, с другой – выделяет деньги на создание так называемых «транзитных рынков». В пограничном районе, недалеко от украинского блокпоста, правительство строит торговые площадки для жителей «оккупированных» территорий. Там они могут купить овощи, мясо и лекарства. Товар продается по украинским ценам, что гораздо дешевле, чем в Донецке, утверждает автор. Но теперь покупатели пропали. Скоро торговые точки придется закрыть. «Почему же никто больше не приходит? – задается вопросом автор и отвечает: Потому что украинские солдаты, по-видимому, снова блокируют подъезды».

 

При этом изоляции способствует не только Киев, но и сами «сепаратисты», отмечает Бота. Они избавляются от гуманитарных организаций, лишая местное население помощи. К примеру, в Донецке была запрещена миссия «Врачей без границ», представители которой работали в туберкулезных больницах и тюрьмах. Но Украине нельзя брать с них пример, подчеркивает немецкий журналист. Любое действие и бездействие влечет за собой последствия. Рано или поздно те люди, которым приходится по два дня стоять на блокпосту, чтобы посетить свою престарелую мать, которые мерзнут в темноте, начнут проклинать ту страну, которая с ними так поступает.

 

Комментарии читателей с сайта Die Zeit:

 

enhardir: Почему власти в Киеве не способны обходиться с теми, кто выступает за независимость Донбасса, так же демократично, как британцы с шотландцами?

 

Strike eagle: Некоторые мысли приходят в голову поздно, довольно поздно. Запад должен был еще гораздо раньше дать Яценюку и Порошенко понять, что гражданская война неприемлема. И это условие нужно было связать с финансовой помощью.  

 

projektHESOFT: Правительство в Киеве несет единоличную ответственность за катастрофу – оно использовало ЕС против русских? – нарушило соглашение, которое было гарантом того, что у Украины будет особый статус в связи с ее геостратегическим положением. Никакого расширения ЕС и НАТО на восток. Это был самый важный пункт. Можно было помочь стране, но такие люди, как Кличко, не имеющие политического опыта, раскололи эту страну и несут за это ответственность. Теперь это всего лишь вопрос времени, когда Украина вновь и полностью вернется в сферу влияния Путина, – и это будет справедливо.   

 

hf_kommentiert_weiter: Все еще запутаннее: Порошенко и его правительство в Киеве не делают ничего, что было бы хоть как-то похоже на соблюдение Минских соглашений. При этом ЕС и США все время винят только Москву, которая якобы не предпринимает достаточных усилий для реализации «Минска-2», – это печальная сатира на жизнь. И, руководствуясь этой странной логикой, ЕС, по-видимому, собирается продлить антироссийские санкции – все это бессмысленная и глупая политика. Слава богу, что по крайней мере Италия выступает против.

Фото: Reuters

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Независимость - это  когда ты независим.  

Комменты на столько бесхитростно состряпаны  ,что и анализировать  не надо, чтобы выявить кто за ними стоит.)  

[mrgolodnyy]

Уважаемый.  если вы считаете  Россия не при чём, то вы не то, чтобы далеки ,вы вообще не разбираетесь в политике. 

Читайте   мнения  российских политологов, экспертов ,политиков  они пишут открыто не скрывая  заинтересованности  России в этом конфликте. 

Здесь детей нет. кого вы собираетесь  убеждать во лжи?

Гордые  люди  ...   )))  Гордые люди удивляются  циничному поведению представителей МГ ОБСЕ. 

 

Обсуждайте мнения "политологов, экспертов ,политиков" с этими самыми "политолагами. , экспертами,,политиками".

 

Я свое мнение пишу. Если ваше мнение могут формировать другие люди. то о какой независимости может идти речь?

 

Переходим на бытовой пример.

 

Если ваши соседи устраивают поножовщину, вы заинтересованы в продолжении конфликта?

 

Надо быть полным идиотом, что бы безучастно наблюдать как соседи полосуются по ночам и при этом дожидаться когда вернутся от друзей припозднившиеся дети.

 

Надо быть полным идиотом, что бы пытаться выступать в роли судьи в конфликте соседей или полицейским.

 

Если вас соседи уважают. то вы дадите им команду "Брэк" и по углам разведете.

 

Если бы конфликт подобный Карабаху происходил в Мексике, Чили, то уверяю Вас Россия не вводила своих миротворцев в зону конфликта на американском континенте. 

 

России  выгода есть когда на её границах войны нет и нет баз НАТО.

 

Понять это не сложно, если есть желание вообще что-то понимать.

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем mrgolodnyy

[mrgolodnyy]

Die Zeit: Донбасс и Крым проклянут Киев за политику изоляции

12 декабря 2015, 00:50  •  377 • СНГ

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Независимость - это  когда ты независим.  

Комменты на столько бесхитростно состряпаны  ,что и анализировать  не надо, чтобы выявить кто за ними стоит.)  

 

Вы выступаете за независимость суждений.

 

Тогда почему приговор выносите по комметам, обвиняя людей в зависимости?

 

Вы обладаете даром Ванги и можете на расстоянии определять насколько люди искренне в своих высказываниях?

 

Думающий Человек не бронзовый болван, который на монументе собственных заблуждений застыл.

 

Думающий человек  может и должен менять мировоззрение по мере изменений его знаний о мире, о происходящем в мире.  

 

За время нахождения нацистов во власти Украины все труднее скрывать правду.

 

Если истинное понимание происходящего на Украине демонстрируют европейцы, только маргиналы-ортодоксы видят за этом чьи-то козни и провокации.

[Patrick]

Обсуждайте мнения "политологов, экспертов ,политиков" с этими самыми "политолагами. , экспертами,,политиками".

 

Я свое мнение пишу. Если ваше мнение могут формировать другие люди. то о какой независимости может идти речь?

 

Переходим на бытовой пример.

 

Если ваши соседи устраивают поножовщину, вы заинтересованы в продолжении конфликта?

 

Надо быть полным идиотом, что бы безучастно наблюдать как соседи полосуются по ночам и при этом дожидаться когда вернутся от друзей припозднившиеся дети.

 

Надо быть полным идиотом, что бы пытаться выступать в роли судьи в конфликте соседей или полицейским.

 

Если вас соседи уважают. то вы дадите им команду "Брэк" и по углам разведете.

 

Если бы конфликт подобный Карабаху происходил в Мексике, Чили, то уверяю Вас Россия не вводила своих миротворцев в зону конфликта на американском континенте. 

 

России  выгода есть когда на её границах войны нет и нет баз НАТО.

 

Понять это не сложно, если есть желание вообще что-то понимать.

Понять ? И каким образом Россия развела стороны?   Сначала помогла им оккупировать , а после вовсе оставила хаям Карабах . После начала настаивать на урегулировании мирными средствами  передавая по дешёвке оружие хаям  из  Хаястана  от куда оно прямиком поступает в Карабах. И это называется по русски -  развели стороны? Есть ещё одно  понятие  "развести стороны". Кому рассказываете?

Вы  не в состоянии понять как и кем  формируется мнение  и  берётесь его обсуждать.

При  чём здесь независимость?

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Patrick

[Patrick]

Вы выступаете за независимость суждений.

 

Тогда почему приговор выносите по комметам, обвиняя людей в зависимости?

 

Вы обладаете даром Ванги и можете на расстоянии определять насколько люди искренне в своих высказываниях?

 

Думающий Человек не бронзовый болван, который на монументе собственных заблуждений застыл.

 

Думающий человек  может и должен менять мировоззрение по мере изменений его знаний о мире, о происходящем в мире.  

 

За время нахождения нацистов во власти Украины все труднее скрывать правду.

 

Если истинное понимание происходящего на Украине демонстрируют европейцы, только маргиналы-ортодоксы видят за этом чьи-то козни и провокации.

 Написанное  оставьте для "длинноухих" не знающих историю конфликта.

[Patrick]

Выставленная статья не ни каким образом не касается украинского конфликта . Эта статья о том, кто занимается  пропагандистской  политикой в России через СМИ,  которых юзеры из России считают  совершенно  непричастными  к  умонастроению россиян.   

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

http://haqqinreklama_zapreshena.com59059

 

Россияне больше всех верят в Ильхама Алиева А РОССИЯ НЕ ВЕРИТ В АЗЕРБАЙДЖАН[/size]


13 Декабря 2015, 04:34
Автор: Мурад Самедов 


В последние годы стремительно растет засилье армян в общественной, политической и культурной жизни России. Сегодня без участия лиц армянской национальности не проходит ни одна политическая или юмористическая программа на российском телевидении. Ряд ведущих российских СМИ также возглавляют выходцы из Армении, а самые популярные российские фильмы и телесериалы создаются благодаря активному участию армян. В конечном счете, представителям армянского лобби удается манипулировать умами российских телезрителей, а порой даже устраивать открытые провокации против Азербайджана.

Буквально на днях принадлежащий армянину Араму Габрелянову российский телеканал LifeNews в своей передаче «Топливо из Азербайджана» исказил карту Азербайджана и вырезал из нее Нагорный Карабах. Вы скажете - мелочь? Но такие мелочи происходят практически каждый день, оставляя свои следы в подсознании российского телезрителя. Ведь золотое правило рейхсминистра работает и сегодня: «Ложь, повторенная тысячекратно, становится правдой». У несравненного злодея и гения пропаганды, как вы помните, была и другая, не менее популярная цитата: «Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо». Армянам удалось завладеть российскими СМИ, как не составило особого труда превратить большую часть россиян в армянофилов. И если верить последнему опросу Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), армянское лобби со своей поставленной задачей справляется довольно успешно.
ВЦИОМ попытался выяснить, как россияне оценивают успешность стран СНГ, кого из них хотели бы видеть партнерами России, где лучше всего обеспечены права русскоязычного населения и кому из лидеров государств оказывают наибольшее доверие.
Отвечая на вопрос «Какие из стран СНГ Вы считаете наиболее успешными в настоящее время?», россияне назвали в первую очередь Армению, затем Белоруссию, ну и Казахстан. Примечательно, что в 2013 году в аналогичном опросе Армению назвали успешной страной лишь 6 процентов россиян. За два года число россиян, отдавших голоса за Армению, практически удвоилось.
Армения с 10 процентами голосов снова заняла третье место в опросе - «Какую из стран СНГ Вы считаете самым надежным партнером России?».Азербайджан занял лишь пятое место с 5 процентами голосов опрошенных. При этом в 2013 году за Азербайджан и Армению в аналогичном опросе проголосовали одинаковое количество людей - 5 процентов. Получается, что за два года число россиян, считающих Армению своим надежным партнером, удвоилось, а Азербайджан – осталось неизменным.

Совсем неожиданными получились результаты опроса россиян по вопросу «В какой из нижеперечисленных стран в наибольшей степени обеспечены права русскоязычного населения?». Армения и тут заняла третье место с 6 процентами голосов опрошенных. Азербайджан лишь на пятом месте с тремя процентами голосов. При этом позиции Армении в данном опросе по сравнению с прошлым годом повысились, а Азербайджана - упали.
Как известно, главным правом русскоязычного населения является право на обучение на родном языке. Парадокс данного опроса заключается в том, что в Армении вообще нет русскоязычных школ. У нас же на русском языке можно не только закончить школу, но и получить высшее образование. Более того, русский наряду с азербайджанским является почти что государственным языком. Для большинства азербайджанцев русский язык – не только великий и могучий, но к тому же и родной.
Русские по сей день чувствуют себя полноценными гражданами Азербайджана и не претендуя на изучение азербайджанского. Так почему же Армении удалось опередить Азербайджан и в этом опросе? Это можно объяснить лишь эффективной работой симоняновской и габреляновской пропагандистких машин.
Азербайджану удалось опередить Армению лишь в одной категории опроса. Как оказалось, россияне доверяют президенту Азербайджана больше, чем президенту Армении.
В опросе «Кто из лидеров стран СНГ вызывает у Вас наибольшее доверие», Ильхам Алиев занял третье место, уступив лишь традиционным союзникам России -  президенту Казахстана и Белоруссии. Серж Саргсян ограничился четвертым местом.

За исключением последнего пункта, в целом, результаты опроса для Азербайджана неутешительны.  В общественном сознании россиян все сильнее закладывается мнение о том, что Армения является самым надежным партнером и союзником России, а процентное соотношение армян на российском ТВ создает впечатление, что они являются чуть ли не второй титульной нацией в России. Никто не оспаривает тот факт, что Россия на ближайшие несколько десятков лет останется ключевым игроком в регионе, и поэтому такие тревожные сигналы как изменение общественного мнения населения этой страны в пользу Армении, не могут не беспокоить Азербайджан. Нам, точнее, правительству, диаспоральным организациям, посольству в Москве есть над чем подумать: как вернуть доверие россиян, поверивших в Армению…

[Patrick]

Азербайджанский чиновник намекнул на участие третьей силы в карабахском конфликте

18:46, 13.12.2015


Замглавы администрации президента Азербайджана, завотделом по внешним связям  Новруз Мамедов  намекнул на участие третьей силы в карабахском конфликте.
«Армения пришла в упадок, и являющиеся ей опорой стены прогнивают. Армения сохраняет Нагорный Карабах не за счет своих сил. Если будет возможность, точку в этом вопросе можно поставить в течение 3 месяцев», - заявил Мамедов, сообщает АПА.
По всей видимости, демарш азербайджанского чиновника направлен против России, являющейся, как это неоднократно подчеркивалось, стратегическим союзником Армении.

Новости Армении - NEWS.am

[Qirim]

Друзья, знаете что смешно? Это когда о Украине обсуждают тут люди абсолютно не живущие в Украине.

Чисто ориентирующиеся на лживой кремлёвской пропаганде.

 

Во-первых, украинский язык стал государственным ещё после распада СССР, так же, как азербайджанский для Азербайджана, а армянский для Армении.

 

Во-вторых, это полная чушь, что в Украине нет русского языка. Официально есть крупные телеканалы, даже пророссийские, как Интер (российская дочка ОРТ). Далее, пресса, газеты, интернет новостные сайты - поголовное большинство на русском языке.

 

В-третьих, никто не запрещал и не запрещают русский язык как до Майдана, так и после.

 

Это абсолютная ложь, пропаганда российских сми и дезинформация.

После Майдана ничего не изменилось по языкам и закон не изменили, не верьте путинской пропаганде.

 

В-четвёртых, украинский язык - это старославянский язык, абсолютно понятный любому славянину. Это не молдавский и не армянский, и все, кто живёт в Украине не сталкиваются с проблемами в непонимании.

Если даже этнические украинцы обращаются к вам на украинском, вы спокойно отвечаете им на русском и никто вас не осудит.

 

 

Последнее, а кто может сказать вообще, за что можно любить путинскую Россию?

За диктатуру, агрессию и аннексию территории суверенной Украины?

 

Как бы вы отнеслись, если Россия завтра откусит ещё какие-нибудь территори Азербайджана и заявит, что это она делает для установления "русского мира"?

 

 

Господа азербайджанцы, не пора ли наконец начинать соображать, что к чему, кто друг, а кто враг.

 

События в русско-турецких отношениях являются дополнительным подтверждением моих слов.

 

Россия разрушила мировой правопорядок, она создала хаос и продолжает двигать мир к новой войне.

 

При этом, россияне утратили способность понимать, что Россия - это не Путин.

 

Он так же закончит, как Чаушеску на брусчатке Бухареста, так как он, фактически, олицетворяет собой убийцу, оккупанта и неадекватного, воюющего со всеми.

 

Я понимаю, что большинство азербайджанцев этого сайта живут в России и кроме кремлёвской пропаганды и дезинформации не имеют возможности ничего видеть.

 

Так хотя бы смотрите мировую прессу, благо, что гугл даёт возможность перевода.

 

Или что, сложно иметь собственные мозги и думать своей, не путинской головой?

 

Так или иначе и эта империя упадёт, мир и не такое видел.

А Путин, молодец, ускоряет гибель России и россияне должны в следующем году его поблагодарить, особенно после дальнейшего падения цен на нефть...

 

Считаю, что в своё время россиян испортили цены на нефть.

 

А теперь они не смогут с утра до ночи кричать, что "впереди планеты всей и порвём всех".

 

Что касается Украины, то несмотря на противоречия внутри, конфликты политиков и другие "трудности демократии", это страна обречена стать современным, сильным европейским государством, раз и навсегда покончив с таким "братом"-соседом с явно азиатскими наклонностями.

 

Со следующего года вступает в силу безвизовый режим с ЕС, и даже сегодня, территориальная и историческая близость с ЕС позволяют украинцам кататься по Европе без проблем.

 

Летом я был в Италии на Сицилии 2 недели, зимой в Венгрии на курортах с горячими источниками Дебрецена, а на новогодние поеду в Прагу.

 

Так, что, уважаемые россияне, благодарите дальше своего царя за всё, включая запрет хамона, креветок и турецких мандаринов, а также последние возможности хоть куда-нибудь поехать (Египет или Турцию).

 

Имеющий мозги, поймёт простые вещи в этой жизни...

 

П.С. Невозможно смотреть российские новостные каналы. Ребята, как можно верить в эту детскую ложь на самом примитивном уровне. Поверьте, жизнь изменилась и новый Сталин уже никому не нужен. Нельзя насильно загонять всех в один табор, и заметьте, это не Советский Союз.

Путину нужна империя, где титульной нацией должны быть только русские, а мы все должны пахать на них и быть второсортными.

Протрите глаза и снимите триколоровые очки.

 

Жалко 10000 жизней, унесенных на Донбасе российской регулярной армией и наёмниками.

 

Часто общаюсь с родственниками на Донбассе, они устали от оккупантов и просятся назад в Украину.

Но, люди с автоматами и российские танки этому препятствуют.

 

Всё, как в Осетии и Абхазии после российской оккупации... 

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем Qirim

[Qirim]

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем Qirim

[Димитрий]

Друзья, знаете что смешно? Это когда....

 

Летом я был в Италии на Сицилии 2 недели, зимой в Венгрии на курортах с горячими источниками Дебрецена, а на новогодние поеду в Прагу.

 

Действительно, смешно((((

Пенсионеры получают нищенские пенсии в 1200 гривен. Зарплаты у рабочих тоже не радуют. А кто-то в это время зимой на курортах греется вместо того, что бы с оружием в руках в зоне АТО противостоять "регулярной" российской армии.

Может потому и проблеммы в Украине, что большинство там такие же "патриоты" как и Вы - свалили за рубеж и воюют только в интернете?

[Солоневич]

Ну вот, и фашисты, наконец, подтягиваются.

Какой слог, какой пиетет. Ну прям обращение Геббельса к покорённому Габону. Гы.

Украина бегает по миру с протянутой шапкой, а этот в Италии отдыхает. Гы.

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем Солоневич

[Qirim]

Действительно, смешно((((

Пенсионеры получают нищенские пенсии в 1200 гривен. Зарплаты у рабочих тоже не радуют. А кто-то в это время зимой на курортах греется вместо того, что бы с оружием в руках в зоне АТО противостоять "регулярной" российской армии.

Может потому и проблеммы в Украине, что большинство там такие же "патриоты" как и Вы - свалили за рубеж и воюют только в интернете?

Пенсионеры получали бы больше, если ваш Путин не влез бы на танках в Украину и уничтожил часть страны.

 

С оружием я отстоял в добровольческом батальоне, протри очки, нам ЕС запрещает отвечать на огонь расистских войск. Минские соглашения соблюдаются в одностороннем порядке Украиной.

 

"Проблемы" пишется с одним "м". 

 

Где я в Интернете воюю в отличии от таких троллей как ты и твои клоны?

 

Твой воинственный пост уже напоминает стиль диванного бойца расейской армии козломордых и тупоголовых))))

 

Слава Украине!

[Qirim]

Ну вот, и фашисты, наконец, подтягиваются.

Какой слог, какой пиетет. Ну прям обращение Геббельса к покорённому Габону. Гы.

Украина бегает по миру с протянутой шапкой, а этот в Италии отдыхает. Гы.

 

Ты про Путина и Лаврова, или Шойгу?

 

Сегодня ваш гитлер выступает, иди включи дуроскоп и зомбируйся дальше, орк кремлёвский.

 

Ничего, скоро и вы, кацапы,  будете бегать, но уже с голой задницей, а мы вас будем отстреливать как куропаток.

[BAKILI]

вы много видели на рынках алкашей и женщин легкого поведения торгующих газом, золотом, рудой, икрой, пушниной, зерном и многим другим?

 

Видимо много... вы всегда всё покупаете у алкашей и женщин легкого поведения?

 

Не вижу проблемы совмещать полезное с приятным.

Утром работа, вечером хобби.

[Marusia]

 

Украина навсегда потеряла Россию.

 

 

 

ох да Ваши слова да Богу бы в уши) хоть бы хоть бы!)) Аминь)

 

 

спасибо за хорошее настроние от Ваших анекдотов) И побольше бы Ваших соотечественников в России прочли бы слова о страшной сказке в Украине, может бы задумались и не сунулись к нам)

[Marusia]

Маруся, а расскажите о достижениях Украины за два года Майдана.

Как выросли зарплаты, экономика растёт?

Безвизовый режим с ЕС ввели?

Когда вступите в ЕС?

Что изменилось к лучшему за это время?

 

 

Спасибо за Ваше волнение) у нас все хорошо) выросли, растет, скоро введут) 

 

так лаконично, чтоб не отбирать хлеб у пропагандистов) пусть работают на здоровье)

[Солоневич]

Украине- кирдык. У несчастных уже истерика только от того, что Путин не упомянул Украину в послании Федеральному собранию. Тысячи украинцев в этот вечер сошли с ума.

[johnsons]

Украине- кирдык. У несчастных уже истерика только от того, что Путин не упомянул Украину в послании Федеральному собранию. Тысячи украинцев в этот вечер сошли с ума.

От козломордых русофашистов слышим это уже 2 года. Хрен на вашего гитлера и таких как вы. 1000 украинцев ложили на вашего фашиста, а ваш карлик не смог сломать наш дух, ему под Марьинкой сломали зубы. А теперь, козломордые, будете умолять вас взять обратно в состав Украины, хрен мы вас примем.

МАРУСЯ УРА! Сегодня Еврокомиссия подписала безвизовый режим Украине.

Сдохните от зависти, рособоты и ублюдки.

 

Слава Украине! Героям слава.

 

Азербайджанцы, если будете дальше потакать путлеру и кацапне, то на очереди "русский мир" в Баку. Ждите кацапов и туалетных армяшек.

 

Берите пример с турков, у них яиц хватило, дать по зубам агрессору и хулигану.

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем johnsons

[Димитрий]

Спасибо за Ваше волнение) у нас все хорошо) выросли, растет, скоро введут) 

 

так лаконично, чтоб не отбирать хлеб у пропагандистов) пусть работают на здоровье)

Спасибо, что ответили.)

Оптимизм у Вас на высоте).

Реальность конечно у Вас не очень весёлая.

Маруся, а кого из политиков и партий поддерживаете сейчас?

Как Вам нынешнее правительство и президент?

[West]

Гы, Крым ушёл без единого выстрела. Фашисты до 2 года не произвели ни единого выстрела в сторону Крыма- страшно.

Из ЕС давно умные люди пытаются дёру дать, только лохи всё туда рыло долбят. Надеюсь полку евробыдла ещё прибудет. Мусульмане через годик будут евробыдло на цепях как медведей водить. Гы.

Вы кого называете евробыдлом и фашистами? Украинский народ?

[Солоневич]

Вы кого называете евробыдлом и фашистами? Украинский народ?

Для какой цели интересуетесь?

[West]

Для какой цели интересуетесь?

Чтобы забанить надолго.

[Солоневич]

Чтобы забанить надолго.

А тот, кому я ответил, у Вас никаких чувств не вызывает?

[Димитрий]

Сегодня Еврокомиссия подписала безвизовый режим Украине.

Еврокоммисия сегодня подписала доклад о либеризации безвизового режима, что несколько иное чем введение безвизового режима. Дальше этот доклад будет рассматривать Совет Европы, где-то через полгода, а потом поставят на голосование и может быть к концу года утвердят либералищацию, а не отмену виз как многие думают. Без визы можно будет только совершать турпоездки, разрешение на работу либерализация не предусматривает.

Европа как обычно повесила морковку.

[West]

А тот, кому я ответил, у Вас никаких чувств не вызывает?

Вы хотите пойти по его пути?

[Солоневич]

Вы хотите пойти по его пути?

Ну разве мне с фашистом по пути?

[West]

Ну разве мне с фашистом по пути?

Если будете писать такие вещи то будет по пути. Т.е. В бан.

[Солоневич]

Если будете писать такие вещи то будет по пути. Т.е. В бан.

Но ведь у него бана нет. Значит не по пути.

Кстати, раз зашёл такой разговор.

То, что он написал, является ли политикой администрации форума? А то я как-то не пойму как себя вести.

Дело в том, что у меня есть и радикальные инструменты. Просто я пока не пойму, почему Вы фашисту ничего не говорите. И с русскими цацкаетесь. Восточная хитрость? Восточная дипломатия?

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем Солоневич

[West]

Но ведь у него бана нет. Значит не по пути.

Кстати, раз зашёл такой разговор.

То, что он написал, является ли политикой администрации форума? А то я как-то не пойму как себя вести.

Дело в том, что у меня есть и радикальные инструменты. Просто я пока не пойму, почему Вы фашисту ничего не говорите. И с русскими цацкаетесь.

Я не собираюсь перед вами отчитываться. Тот юзер которого вы приводите в пример был многократно забанен. Запрещено обсуждение политики форума на этой теме.

[Marusia]

Подобные посты должны читать все украинцы, дабы на всю жизнь получить прививку от русской мерзости. Мы обязаны довести дело до международного трибунала «Нюрнберг-2» над ордой русского мира, иначе история нам не простит… За эти преступления вина лежит и на некоторых наивных украинцах, чья преступная доверчивость довела до большой беды. Ведь нельзя было считать друзьями своих извечных палачей и убийц наших предков. Это аксиома. Пожалуйста, прочтите строчки о русских скотах и сделайте соответствующие выводы: Интервью с соавтором доклада о российских преступлениях в Украине, бывшим полицейским, Адамом Новаком, Войчех Пенчак (Wojciech Pięczak), Tygodnik Powszechny, Польша http://newsdaily.com.ua/post/1153863?_utl_t=fb

 

 

Tygodnik Powszechny: Как вы попали в команду, занимавшуюся документированием русских преступлений в Украине?

Адам Новак (Adam Nowak) (псевдоним): Один знакомый сказал мне, что у Малгожаты Госевской (Małgorzata Gosiewska) есть сведения о российских преступлениях, и она ищет опытных людей, которые смогут опросить жертв и свидетелей, а потом составить доклад. Он знал, что я долго работал в полиции, занимался расследованием криминальных дел и борьбой с организованной преступностью. Я согласился. Потом присоединился коллега, который работал со мной в Центральном следственном бюро (CBŚ), и еще один человек с редакторским опытом. И это, в принципе, была наша команда.

— Украинцы принимали участие в этой работе?

— Украинские волонтеры собрали показания нескольких человек, остальных мы опрашивали сами в ходе нескольких поездок, которые (начиная с апреля 2015 года) мы предприняли в Украину, в том числе в зону АТО.

— Сколько человек вы опросили?

— Почти 70. Из них только двоих в Польше, остальных — в Украине.

— 70 человек

— это много?

— Это лишь фрагмент той действительности. С того момента, как мы закончили собирать информацию и взялись за ее обработку, мы постоянно получаем данные других людей, которые хотят дать свои показания. Но мы уже не способны их использовать, потому что в таком случае работа затянется еще на год или два. Конечно, если Гаагский суд проявит к этому материалу интерес (а я надеюсь, что так и произойдет, поскольку там уже начато предварительное изучение ситуации на Украине, а наш материал мы посылаем в рамках именно этой темы), мы передадим ему контактную информацию других свидетелей.

— Почему свидетели фигурируют в докладе анонимно?

— Сохранение анонимности — это стандартная процедура в таких расследованиях. Все жертвы фигурируют в документе под номерами C-1, C-2 и так далее. «C» от английского «case» — случай. Если Международный уголовный суд начнет дело, мы свяжем следователей с жертвами. Впрочем, пару человек уже можно идентифицировать, например, по содержащимся в докладе фотографиям. Они на это согласились, и уже сами выступают публично, открыто рассказывая о том, что с ними случилось.

— Вы помните ваш первый разговор?

— Это был доброволец из батальона «Донбасс». Он попал в российский плен в Илловайском котле, подвергся пыткам. Потом все развивалось по цепочке: он обзвонил своих товарищей, которые тоже побывали в плену, они отправили нас дальше. Мы двигались от человека к человеку. Полезными контактными данными поделилась с нами Малгожата Госевска и украинские волонтеры. С Госевской отлично работалось на местности. У нас почти не было средств, сами украинцы, в положительном смысле удивлялись, что депутат ведет машину, спит в спальном мешке в не самых комфортных условиях и т.д. Тогда мы говорили, что она уже ночевала в донбасских окопах, под обстрелом. Это тоже открывало перед нами сердца собеседников.

— Все были готовы разговаривать?

— Некоторые нет. Нам, к сожалению, не удалось задокументировать случая с применением такой жестокости, которая была невероятной даже на фоне всего того, что мы услышали. Девушка согласилась, но потом не смогла разговаривать.

— Что с ней произошло?

— Ей 22 года. Она попала в руки чеченских наемников, воевавших на стороне россиян. Ее удерживали около двух недель. Дальше можно, пожалуй, не объяснять.

— Где она сейчас?

— В психиатрической больнице. Неизвестно, сможет ли она когда-нибудь оттуда выйти.

— В вашем докладе ничего не говорится об изнасилованиях.

— Нам не удалось получить показаний женщин, подвергшихся насилию. Возможно, если бы мы провели там больше времени, вышло бы по-другому. Нас подгоняло время. Бывало, что мы ехали от одной жертвы к другой ночью, чтобы вышло быстрее. Госевска вела машину, мы спали, а потом рано мы собирали показания, а она отсыпалась.

— Откуда известно, что изнасилования были?

— От людей, которые опекали этих женщинам, или свидетелей, которые видели такие сцены.

— Как выглядели реакции людей, с которыми вы встречались?

— По-разному. Один раз мы встречались с мужчиной, а он пришел пьяный, впал в истерику и сбежал. Бывало, что люди высказывали нам претензии по поводу того, что украинское государство ими не интересуется, предоставило их самим себе. Например, мы разговаривали с пожилым мужчиной, которые много пережил. 10 минут он кричал на меня: «Почему вы ничего не предпринимаете? Вы получили власть и теперь делаете деньги, вместо того, чтобы нам помогать». Он кричал на меня, будто я был представителем украинских властей. Я позволил ему высказаться, а когда он набирал воздух для следующей тирады, я сказал, что я поляк, а не представитель украинского государства. Он пришел в себя, извинился и дал показания.

— Государство ему действительно не помогает?

— Я могу рассказать только то, что видел. Эти люди находятся чаще всего в отчаянной ситуации. Например, группа «киборгов» (военных, защищавших донецкий аэропорт, — прим. Tygodnik Powszechny), которые попали в плен, и, проведя там довольно долгое время, были освобождены. Они все в ужасном не только психическом, но и физическом состоянии. Их обливали кипятком, прижигали утюгом. — Им кто-нибудь помогает?

— Волонтеры. У меня вообще сложилось впечатление, что Украина функционирует благодаря волонтерам, добровольцам. Одни добровольцы в 2014 остановили врага и отбили часть Донбасса, до того, как армия успела провести реформы. Другие волонтеры одевают и кормят солдат. Когда те возвращаются из плена или с ранениями, ими занимаются, тоже на добровольной основе, врачи и психотерапевты. Беженцам помогают волонтеры. В Украине нас иногда спрашивали: «Раз вы поляки, почему вы это для нас делаете?»

— Какие ситуации вам еще особенно запомнились?

— Была беседа с «киборгом», я не могу ее забыть, хотя стараюсь сохранять психологическую дистанцию. В плен он попал раненым, нашпигованный осколками. Он рассказывал, что россияне вместо того, чтобы сделать ему какую-нибудь перевязку, начали его пытать. А российская санитарка уговаривала коллег, чтобы они его кастрировали. К счастью, до этого не дошло. Или другая история: украинский солдат рассказал, как его взяли в плен чеченцы и спросили, что он предпочитает: чтобы они вырезали ему сердце, отрезали гениталии или ухо? Он выбрал ухо. И его ему отрезали. Его раненого коллегу добили. Потом пришел какой-то командир и запретил добивать остальных. Человек выжил, я с ним говорил. Его фотография есть в докладе. Уха у него действительно нет.

— Это первый такой доклад о русских преступлениях?

— До этого было уже два, но более скромных. Один подготовила группа из Брюсселя, они направили его в Гаагу. Вторым занималась группа украинских добровольцев. Он короткий, всего на 30 страниц, и основной упор там сделан на жертвах. У нас была несколько другая цель.

— Какая?

— Идентифицировать преступников и задокументировать их деяния на основе показаний свидетелей и жертв.

— Сколько преступников вам удалось выявить?

— Несколько десятков. Некоторых частично: есть имя или кличка, описание. Но некоторых полностью: есть фамилии, дата рождения, место их деятельности и совершения преступления.

— Есть ли смысл в публикации кличек?

— Да, потому что текст доклада доступен в интернете, и мы надеемся, что его прочтут люди, которые по описаниям и кличкам узнают преступников, а потом свяжутся с нами. Если у нас есть описание человека по имени Давид, жертва которого рассказала, что до войны он работал начальником подразделения в донецкой милиции, а доклад прочтут бывшие милиционеры из Донецка, есть шанс, что кто-то его узнает и решится передать нам информацию. Хотя бы анонимно, по электронной почте.

— Вы идентифицировали преступников, опираясь на открытые источники?

— Да, у нас не было доступа к каким-либо секретным сведениям. Нам очень помогла информация из украинского интернета: там есть сайты, на которых и власти, и добровольцы публикуют массу данных о ситуации на Донбассе, в том числе о происходящем на противоположной стороне, пишут, кто там кто. Впрочем, множество людей, которых мы подозревали в военных преступлениях, вовсе этого не скрывают. Наоборот, они хвалятся этим в российском интернете, в социальных сетях.

— Приведете какой-нибудь пример?

— Например, мужчина, которого пока нет в списке преступников, потому что нам не удалось добраться до его выживших жертв. Мы придерживались такого принципа, чтобы включать в этот список только тех, кто фигурирует в полученных показаниях. Его зовут Алексей Мильчаков, он русский из Петербурга. Двадцать с небольшим лет. Это монстр с хрестоматийными чертами серийного убийцы. Свое присутствие в социальных сетях он начал с того, что сфотографировался со щенком, потом перерезал ему горло и съел, чтобы показать, что он настоящий мужчина. Он отправился добровольцем на Донбасс, стал командиром подразделения в батальоне «Русич» — это русские националисты со славяно-фашистским уклоном. В Facebook он публиковал свои снимки с освежеванными трупами. Тип психопата-извращенца. На России его чествуют, как героя, приглашают на телевидение в качестве эксперта по украинской тематике. У нас он фигурирует только в примечаниях.

— Вы не нашли его жертв?

— Живых — нет. У нас есть пока только описания совершенных им убийств.

— Убийцы, которых удалось идентифицировать, что это за люди?

— Очень разные. Самая жуткая группа — это наемники из кавказских республик. Чеченцы и осетины, а еще донские казаки с России. Они отличаются особой жестокостью. Но другие группы мало им уступают. Есть, например, организация под названием Русская православная армия — это добровольцы с России. Их отличает особая агрессия в отношении иноверцев, то есть тех, кто не принадлежит к Русской Православной церкви Московского Патриархата. «Иноверцев» можно убивать. Наиболее жестоко они преследуют украинских протестантов. До войны там было небольшое протестантское сообщество. Они убили нескольких священников, в некоторых случаях вместе с их семьями. Других пытали с особой жестокостью. Бывали ситуации, когда их действия, например, нападения на протестантские храмы, благословляли православные священники. Когда я слушал показания об этой «Армии», у меня складывалось впечатление, что это просто православные джихадисты. В интернете я нашел их видео-ролики, например, инструкции, как «православно» чистить оружие, чтобы оно дольше служило.

— А бывали «хорошие русские»?

— Бывали. Есть показания одного человека, которого несколько часов пытали, а потом, когда он вернулся в камеру, кто-то в тайне принес туда обезболивающие средства. Так что нельзя сказать, что с той стороны все сплошные психопаты. Однако существовало общественное согласие на совершение таких деяний, которые считаются в международном праве преступлениями. В том числе согласие сверху. У нас есть примеры ужасных, я бы сказал, профессиональных пыток, которыми занимались сотрудники российской военной разведки — ГРУ.  

— Откуда известно, что это именно ГРУ?

— Во-первых, они сами так представлялись. Во-вторых, они пытали профессиональных офицеров украинской армии, которые раньше, когда служили еще в армии советской, прошли войну в Афганистане: они знают эту среду и ее методы.

— Как выглядели эти пытки?

— Например, кипятильником прижигают рот, под ногти забивают тонкие предметы, ножами протыкают колени, надрезают мышцы, посыпают раны солью. Чтобы добыть информацию используют также химические средства.

— Какие встречи с жертвами были самыми сложными?

— После разговоров с женщинами, которые подверглись пыткам, я ловил себя на мысли, что если бы мне попался этот преступник, я был бы готов его убить. Но я старался сохранять дистанцию, чтобы вся процедура проходила профессионально. Без дистанцирования работать невозможно. Но это сложно, когда слышишь от свидетеля, что в какой-нибудь пыточной он видел беременную женщину. Мы не знаем, кем она была, и выжила ли она.

— Что рассказывали женщины?

— Это были жертвы жестоких пыток, включавших отрезание частей тела. Они подверглись страшным побоям, унижению, на их глазах убивали друзей.

— Кем были эти женщины?

— Это были обычные девушки и женщины. Например, волонтеры, которые возили продукты и попали в плен. Но в плен можно было попасть не только из-за политической активности. В донбасских тюрьмах оказывались также простые жители только из-за того, что у них было какое-то имущество, красивый дом, хорошая машина. Вначале на оккупированных территориях русские просто вооружили местных преступников, отбросы общества. Они дали им оружие и сказали: теперь вы тут милиция, должен быть порядок. И такие сепаратисты выбирали жертв среди местных жителей и так долго держали их в подвале, пока те не переписывали на них дом и имущество. Официально это, конечно, выглядело, как продажа. Иногда, если кто-то стойко сопротивлялся, его убивали.

— Можно ли на основании имеющихся данных сказать, какой характер имели русские преступления: единичный или системный?

— Определенно, системный. На оккупированном Донбассе не было таких мест, где содержались украинские заключенные, военные и гражданские, в которых бы не совершались военные преступления. Или, говоря иначе: было очень мало мест, где держали военнопленных и мирных жителей, но где не было убийств, пыток и т.д. В собранных нами показаниях появляется лишь одно такое место — Иловайск. Украинские пленные, в основном бойцы батальона «Донбасс», рассказывали, что если сначала, попав в плен, они пережили в Донецке ад, то потом в Илловайске к ним относились хорошо. Местный командир сепаратистов сказал: «тут вас никто не тронет, вы пленные». И признался, что действует так, потому что до этого его людей взял в плен батальон «Донбасс», и с ними хорошо обращались.

— Есть ли в числе идентифицированных преступников Игорь Гиркин (псевдоним Стрелков) — российский полковник, который, как он сам хвалится в интервью, развязал войну на Донбассе и несколько месяцев был министром обороны в Славянске и Донецке?

— Да, его деятельность хорошо задокументирована. Ему можно приписать преступления, перечисленные в Римском статуте, на основе которого работает Международный уголовный суд. Во-первых, Гиркин как командующий несет ответственность за действия своих подчиненных и за попустительство на совершение преступлений. Во-вторых, в Славянске у него был штаб в бывшем здании Службы безопасности Украины. Сейчас Славянск снова находится под украинским контролем, мы были в этом здании. Штаб Гиркина находился прямо над подвалом, в котором пытали заключенных. В городе было как минимум две пыточные: в здании СБУ и в милиции. Во втором месте также расстреливали людей, приговоренных к смерти так называемым полевым военным судом в Славянке. Гиркин принимал участие в заседаниях этого псевдосуда, его подпись стоит под смертными приговорами. Мы знаем, что вердикты выносились ночью, и занимались этим, как называют их россияне, «тройки».

— Это отсылка к чрезвычайным судам НКВД, которые выносили приговоры, в частности, катынским офицерам?

— Да, и прямая. Они обожают названия эпохи раннего СССР, сталинских времен. Они назвали свои суды «тройками», их контрразведка носила название НКВД и т.д. Его еще одна курьезная деталь, которая свидетельствует о менталитете этих людей: в подписанном в том числе Гиркиным протоколе заседания «тройки», на котором 24 мая 2014 года к смерти приговорили двоих человек, сказано, что приговор основан на… Указе президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года. Это было бы смешно, если бы этих людей на самом деле не убили.

— Скольким людям вынесла приговор «тройка» Гиркина?

— Мы не знаем. После того, как Славянск отбили, там нашли массовые могилы, но наверняка не все. Впрочем, чтобы расстрелять человека никакие «приговоры» не требовались. Из показаний следует, что казни были будничным делом. Стреляли в затылок.

— А другие лидеры так называемых народных республик — Донецкой и Луганской?

— «Премьер» Донецкой республики Захарченко и его предшественник в этой роли Бородай, а также другие лидеры: все они повинны в военных преступлениях. Или как командующие, или как те, кто непосредственно присутствовал на месте совершения преступлений. Впрочем, они этого не скрывали и фотогравировались, например, с убитыми пленниками, как Захарченко. У нас есть показания касающиеся Бородая — человека, связанного с Кремлем, которого прислали в Донецк из Москвы. Сотрудники ГРУ, которые пытали одну из жертв, с которой мы говорили, обращались к нему, как к начальнику. У нас задокументирован случай, кода он пытался получить взятку в миллион долларов за жизнь пленника.

— Миллион? — Это был необычный пленный, которого, как мы предполагаем, возможно, собирались вывезти на Россию и судить там вместе с Надей Савченко. Но донецкие палачи его сильно изувечили, а Бородай, как следует из показаний, заявил им, что они перегнули палку, и «с этой грудой мяса» теперь ничего не поделаешь. Когда он увидел, что выкупа не будет, он приказал расстрелять пленного. Тот выжил только потому, что по пути на казнь, на кладбище, его «перехватила» другая группа.

— Другая группа?

— Я знаю, как это звучит, но так там все работает. Пленного перехватила конкурирующая группировка, забрала его себе и обменяла на кого-то, кто был ей нужен, но находился в руках украинцев. Когда я собирал показания, у меня было чувство, что по другую сторону находится не сепаратистское или российское псевдогосударство, а преступные группировки. Они соревновались в грабежах, забирали друг у друга ценных пленных, за которых можно было получить выкуп.

— Вы говорили, что украинцы, чьи сообщения вы записывали, спрашивали, почему вы, поляки, этим занимаетесь. Вот именно, почему?

— Чтобы все это не умерло естественной смертью, чтобы мир не оставил этого просто так, чтобы он узнал.

— Этот мотив звучал в их словах: чтобы мир узнал?

— Иногда я видел в глазах людей, с которыми мы разговаривали, надежду (налагающую, я бы сказал, большие моральные обязательства), что кто-то, тем более иностранцы, этим заинтересовался, значит, это возымеет какой-то эффект.

— Так и будет?

— Если делом займется суд в Гааге, он может объявить преступников в розыск, может выслать собственных следователей. Украина, правда, не подписывала Римский статут Международного уголовного суда, но украинский парламент принял решение, что все, происходившее после начала войны, передается под юрисдикцию Гааги. Я надеюсь, что даже если этих людей не удастся привлечь к ответственности, так как Россия их не выдаст, по крайней мере они начнут бояться. И уменьшится масштаб преступлений. Ведь все это не закончилось, оно продолжается. Мы общаемся с людьми, которые занимаются обменом пленными, они регулярно нам звонят. Два дня назад я получил информацию о человеке, который освободился из российского плена, проведя там год. Говорят, что он в ужасном состоянии. Но он хочет говорить. 

 

http://newsdaily.com.ua/post/1153863?_utl_t=fb

[Солоневич]

Гы, опять фашист нарисовался. Почти 7 тысяч постов фашистской мерзости, но до сих пор не забанен. Гы. Мотаем на ус.

 

Забавляет, что фашист строчит призывы на русском языке. Впрочем, если допустить, что строчит за деньги, то всё становится на свои места.

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Солоневич

[Димитрий]

Наши отношения с Европой пока что в порядке. Германия продолжает бодро оформлять нужные для строительства «Северного потока-2» документы, при этом в проекте участвуют также Франция, Австрия, Британия и Нидерланды. Этот факт позволяет надеяться на скорое завершение проекта «Украина не Россия» и на возвращение Украины к нормальной жизни.

Когда наши американские друзья и партнёры начинали в 2013 году заварушку на Украине, они хотели решить тем самым в первую очередь две геополитических задачи:

1. Разрыв торговых отношений между Россией и Европой.

2. Усложнение России доступа к Чёрному морю.

Со второй задачей у американцев сразу не заладилось, Крым оперативно воссоединился с Россией, и сейчас уже даже страны Запада фактически признают Крым территорией России.

По первой же задаче — задаче вбить при помощи Украины мощный клин между Россией и Европой — некоторые надежды у американцев оставались до последнего момента. Если бы транзит газа через Украину остановился, это вызвало бы очень серьёзные проблемы у Европы, и тогда у Вашингтона появились бы шансы установить над странами ЕС практически абсолютную власть:

http://ria.ru/analytics/20151214/1341799077.html

Однако додавить Германию и прочие страны старой Европы американцам так и не удалось — «Северный поток-2» удвоит мощность «Северного потока» и позволит тем самым отказаться от транзита газа через многострадальную Украину:

http://www.vestifinance.ru/articles/65746

Строительство «Северного потока-2» должно быть завершено к концу 2019 году, и в этом же году истечёт срок транзитного контракта с Украиной. Таким образом и эта игра для американцев фактически уже проиграна — изменить ситуацию за оставшиеся три года будет очень непросто.

Что это значит для Украины?

Это значит, что потерявшая Крым и трубу Украина стала теперь американцам гораздо менее интересной, чем в 2013 году. И, следовательно, в полный рост встаёт финансовый вопрос — кто же будет теперь платить по текущим счетам Украины?

У России больше нет причин тратить на Украину деньги. Зима в этом году снова выдалась тёплая, и украинские энергетики, вероятно, снова сумеют спасти страну от гуманитарной катастрофы — на пару месяцев запасов у них хватит, а там уже и до весны недалеко.

Шантажировать нас поставками электричества в Крым Украина больше не может: Крым, как показал декабрький опыт неудачной блокады, вполне может продержаться без украинского электричества до лета, когда будет запущен на полную мощность подводный энергомост.

Очень грустно, конечно, наблюдать гибель «Южмаша» и прочие трагические события экономического фронта, но вкладывать деньги в Украину Россия больше не собирается: толку от такого рода вложений не будет.

Может ли Украина прокормить себя сама?

Увы, навряд ли. Торговый баланс Украины отрицательный, ей даже сейчас, когда она ещё может свободно торговать с Россией, уже не хватает около 4 млрд долларов в год:

http://www.rbc.ua/rus/news/kabmin-prognoziruet-defitsit-torgovogo-balansa-ukrainy-05092014150000

Если же учесть, что с 1 января вступает в действие соглашение о свободной торговле ЕС с Украиной — из-за чего Украина автоматически теряет значительную долю российского рынока — становится ясно, что валюты на выправление торгового баланса Украине в 2016 году потребуется много:

http://www.vestifinance.ru/articles/65703

Следовательно, эти деньги Украине придётся где-то одалживать: а после двух дефолтов (октябрьского и декабрьского) желающие доверить Украине деньги вряд ли будут выстраиваться в очередь. Некоторые украинские новости дают представление о том, как мало денег осталось в бюджете нашего злосчастного соседа — так, например, на восстановление Донбасса Украина намерена потратить... всего лишь 300 тысяч долларов:

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/14/n_8009567.shtml

Конечно, у Украины всегда остаётся вариант начать жить по средствам: девальвировать гривну или зарезать импорт, чтобы нужда во внешних заимствованиях отпала. Однако резать придётся уж очень много — так как промышленность Украины пребывает в коматозном состоянии, а своих энергоресурсов у Украины нет... да и нужды олигархов тоже никто не отменял.

Итак, Россия помогать Украине больше не может, сама Украина живёт в минус, а надеяться на новые кредиты после двух дефолтов не приходится. За счастье будет, если МВФ перекредитует старые долги таким образом, чтобы Украина смогла без проблем выплатить те несколько млрд долларов, которые она должна выплатить в 2016 году:

http://vz.ru/news/2015/12/22/785404.html

Кто же ещё может выступить в роли спонсора для Украины?

Американцы выказывают явное нежелание тратить деньги на поднадоевший им проект. Украина для американцев стала теперь чем-то вроде чемодана без ручки: выкидывать жалко, но нести тяжело и неудобно. Во время своего недавнего визита в Киев мистер Байден уже довольно прозрачно намекал киевским властям, чтобы те начинали децентрализацию и потихоньку сворачивали шоу:

http://cont.ws/post/161658

Конечно, американцы недавно заставили МВФ изменить свои докумены таким образом, чтобы МВФ получил возможность кредитовать государства-банкроты типа Украины... но эта победа далась американцам очень дорогой ценой.

Про реформу МВФ, которая фактически даёт странам БРИКС доступ ко второй педали тормоза и возможность избирать своих директоров, я надеюсь написать отдельную статью немного позже. Пока же отмечу, что МВФ на днях окончательно признал долг Украины перед Россией государственным, а потом ещё и пригрозил Украине, что если та будет недостаточно расторопно выполнять пожелания МВФ, фонд перестанет выделять ей деньги:

http://aftershock.news/?q=node/357678

http://aftershock.news/?q=node/358012

Это ничуть меня не удивляет. Дубинка Вашингтона была достаточно убедительна, однако она не добавила функционерам МВФ любви к Украине. Теперь Киеву придётся с боем выцарапывать каждый следующий транш от МВФ: будьте уверены, бюрократы МВФ будут включать все доступные им аппаратные рычаги, чтобы как-нибудь нагадить Украине и избавиться от этой навязанной им гири.

Надо также помнить ещё о двух обстоятельствах. Свежий дефолт Украины автоматически превращает выданные Украине кредиты в добровольные пожертвования — так как если Украина попытается вернуть деньги в МВФ, Россия сможет через суд наложить на эти деньги арест. Как вы понимаете, бюрократы из МВФ смогут использовать это как отличный предлог для отказа в выдаче Украине новых кредитов.

Второе обстоятельство заключается в том, что МВФ привык давать деньги не на закупку сала и бензина, а на выплату процентов по другим кредитам — то есть жертва МВФ обычно даже не получает на руки выделенные фондом деньги, эти деньги сразу же резервируются под выплаты кредиторам.

В общем, хоть американцы и нашли способ дёрнуть Кристину Лагард в суд, им придётся очень сильно постараться, чтобы выдавить в 2016 году из МВФ нужную Украине сумму.

Кто же у нас остаётся в перечне возможных спонсоров Украины? Только Евросоюз — бюрократы которого, похоже, уже отлично понимают, в какую неприятную ситуацию они вляпались.

Напомню, вчера Россия ясно объяснила Евросоюзу, что Украина теперь это «Европа», и что почётная обязанность кормить Украину в 2016 году возлагается на Евросоюз. Когда делегация Евросоюза осознала всю глубину принятой ими на баланс проблемы, еврочиновники устроили форменную истерику и в беспорядке ретировались:

http://lenta.ru/news/2015/12/22/putin/

Президент России Владимир Путин рассказал, что делегация Евросоюза на переговорах трехсторонней группы с РФ и Украиной в Брюсселе «встала и ушла», заявив, что «игра закончена». Слова российского лидера передает «Интерфакс».

«Игра закончена, и ушли, а пресс-релиз сегодня выпустили, что российская делегация сорвала переговоры», — сказал Путин. Он добавил, что это было «не очень по-европейски, совсем не толерантно».

Чиновников ЕС можно понять. Кормить Украину Евросоюз не собирается ни при каких обстоятельствах — у них уже есть Греция и прочие страны, которые выбирают все выделенные на помощь голодающим бюджеты.

Но если Украина в Новый год торжественно переключится с России на Евросоюз, а через несколько месяцев экономика Украины окончательно крякнет (а это самый вероятный сценарий), то и так уже основательно подмоченная репутация Евросоюза будет окончательно испорчена. Если же республики Донбасса будут сидеть в этот момент со стабильной валютой, теплом, электричеством и полными полками магазинов, удар по репутации Евросоюза станет и вовсе невыносимым.

Ну как в такой ситуации не занервничать?

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но пока что 2016 год обещает экономике Украины очень серьёзные испытания. Сама себя отрезанная от России Украина содержать не в состоянии, а Россия, Штаты и Евросоюз не имеют больше ни желания, ни возможности помогать экономике Украины удержаться на плаву. Как собираются выкручиваться из этой ситуации власти Украины я пока что не понимаю.

Вместо подведения итога сделаю важную ремарку по поводу гривны.

Если власти Украины всё же примут решение сокращать разрывы в торговом балансе за счёт населения, у них будет два способа стрижки граждан. Способ первый — девальвировать гривну раз так в 5-10 и сделать тем самым импортные товары просто недоступными для украинцев. Способ второй (который сейчас уже активно применяется) — зажать курс гривны примерно на нынешнем уровне, но жёстко бить по рукам импортёров, которые будут пытаться купить по этому курсу значительные суммы валюты.

Как вы понимаете, цены в магазинах будут стремительно расти в любом случае — но если резкая девальвация даёт ещё некий шанс на хотя бы частичный перезапуск сохранившейся к настоящему моменту экономики, то жёсткое зажатие курса гривны, как показывает опыт некоторых латиноамериканских диктатур, может привести к совсем уж печальным последствиям.