LeXXX

Какое еще “однообразие”? Ни о каком “однообразии” я не упоминал. Т.е. наличие в топике форумчан, русских, которые стали обсуждать криминальную хронику России и оскорблять азербайджанцев, как вы полагаете, является фактом позволяющим сделать вывод, что Россия является страной процветающего фашизма? Я именно об этом ранее и говорил, вы стало быть подтверждаете? А так же вы опираетесь на случаи в криминальной хронике России и прочее. При этом утверждая ранее что с ситуацией изнутри не знакомы, хотя это не принципиально но это лишь то, что добавляет абсурда и противоречия в ваших утверждениях. Вы негодуете когда мнение о всех азербайджанцах составляют по вполне реальным фактам те люди которые с этой ситуацией как раз знакомы изнутри так как это происходит у них на родине, им ли об этом не знать. Множество различных случаев начиная от тех же роликов в инете, там же не постановочные кадры, до конкретного опыта тех кто сталкивался с этим по жизни у себя дома. Но для вас это не причина всех чесать под одну гребенку. Вы рьяно к этому призываете. При том что многие на этом форуме, из числа ваших соотечественников, открыто признают факт, что негативный образ в России создают в большинстве своем люди малограмотные и с низким культурным багажом, но зачастую с большими амбициями, коих к сожалению в Россию с сопредельных государств едет большинство. Но нет - это не причина грести всех под одну гребенку, это все по типу только исключения из числа гостеприимного, высокообразованного и культурного населения Азербайджана да? И считать иначе опираясь только на то большинство с которым периодически почему то приходится сталкиваться обывателям - это проявление национализма, ксенофобии и прочих исключительно разных нехороших вещей. А вот составить мнение о всей стране вместе с народом ее населяющим коих записав в фашисты исключительно по форумному общению это вполне нормально по вашей логике. Это уже такой как бы трезвый взгляд на вещи да исходя из анализа информации, да? Ах да.. там же еще скины есть и вообще криминальная хроника как популярное чтиво. Т.е. вы тут не видите у себя противоречий? Все нормально? )) Бросьте вы тут вещать от лица переселенцев из Армении если мне интересно будет их мнение я спрошу у них лично. Ваше мнение от их имени это все равно что мне спрашивать у армян относительно вас. Вы в данном случае мне все про русских - мол они тут начали и прочее и поэтому страна такая сякая. Так вот вы от себя лично свое мнение за своих соотечественников которые неимоверно страдая от звериного лица фашистской России едут туда нескончаемыми толпами. Обоснуйте такой парадокс в ваших словах. Вы же о своих соотечественниках должно быть хорошо осведомлены. “Мыши плакали, кололись но продолжали есть катус” © Я объяснение этого парадокса если как вы утверждаете Россия является именно той страной как вы ее охарактеризовали от вас до сих пор не услышал. У Азербайджана 1 млн. беженцев и они не нашли себе применения на Родине кроме как так рисковать своей жизнью в стране которой вы считаете фашистским лагерем? Что погибнуть от рук процветающего в России фашизма гораздо более почетно чем от армян откуда бежали? Стоило ли тогда бежать если все счеты с жизнью можно было свести на месте? В чем практический смысл? Потом, вы что действительно Считаете что те азербайджанцы, кто сейчас представлен в РФ это по большей части беженцы от военного конфликта? Сами то в это верите? ) Среди "ненавистных фашистов" этим беженцам гораздо уютнее чем среди своих сородичей в такой наверное бедной стране как Азербайджан, так что ли? ) Все остальное вами сказанное по большей части это повторение уже обсужденного ранее. В РФ случае убийств приезжих всех национальностей гораздо больше потому что этих приезжих как таковых больше чем в иных странах с которыми вы проводите сравнения. К тому же приезжие в таких количествах сами питают криминогенную среду, это банальный по своей истине вывод. Так что это как раз не удивительно. И в таких масштабах таких фактов не существует именно по этим причинам чтоб были аналогичные по масштабам факты нужны аналогичные по масштабам условия. Все это ранее обсуждалось. И факты наличия радикального национализма так же не отрицались – ранее так же обсуждалось. У вас показательные оговорки уже по второму разу – русских ВС. Русских ВС не бывает, я таких во всяком случае не знаю. Возможно это те о которых мечтают как раз упоминаемые ранее радикальные националисты, но это только в их мечтах. Есть российские ВС. И в том же Дагестане или Чечне в этих российских ВС и прочих силовых структурах по большей части те же дагестанцы и чеченцы и служат. Они носят российскую форму и входят в структуры МВД РФ или МО РФ. Про то что Россия втянула в войну Армению это всего лишь пустое голословное утверждение с вашей стороны не более того. Оно мало чего стоит. Разумеется называть советскую армию советской это более правильно, но речь было не о том. Речь о том что для вас как выяснилось советская армия равнозначна российской исходя по факту служения в ней русских. Русские для вас это тот акцент, который является определяющим. И на мой конкретно поставленный вопрос вы так же не ответили, сделали вид что как бы и не было такового. Вы же любитель конкретики и призываете других, но сами к этому совсем не стремитесь. Я у вас уже два раза акцентировал на этом внимание, на третий раз вы скажите что мол где это, предъявите цитату? ) Разумеется Советская армия защищала интересы государства чьими вооруженными силами она и являлась. А чьи еще интересы она должна была защищать? На тот момент, когда были введены войска в Баку там же был полный паралич власти. Город сотрясали погромы, я это знаю достаточно хорошо потому как сам помимо прочего отчасти занимался отправкой беженцев из Баку на аэродром, в насосном вроде. Там были и армяне и семьи военнослужащих, которые некоторое время ютились в наших казармах и клубе ожидая отправки. Причем вывозили их под охраной БМД-шек, во избежания расправы. И спровоцировали подобные настроения ваши беженцы, которые заполонив Баку стали вымещать свою злость и обиды на местных армянах призывая к этому других, их ваши же местные бакинцы называли весьма нелестным словом. А та же НФА эти настроения использовала для своих целей захвата власти. Тогда же были блокированы воинские гарнизоны, был осуществлен прорыв государственной границы с Ираном и т.д. В этих условиях при полном параличе местных властей армию надо было вводить гораздо раньше, другое дело, что делать это надо было более грамотно и расчетливо, а не так как все делалось на то время, тогда и жертв было бы меньше.

Какой именно вам не хватает конкретики? Высказывания в мой адрес именно те которые я вам уже неоднократно приводил в том числе и с цитатами. Давайте подробнее если вам так хочется. Пост #404. Я прошу вас предъявить пример моих личных высказываний, которые носят откровенно националистический характер и направлены против целой нации как вы ранее утверждали. Пример таких моих высказываний тут. Где это? Цитату или проще ссылку на номер поста и абзац. Пост #407. Ваш ответ. Вы с удивлением вопрошаете где я такое утврждал что мол я лично допускал такие выражения. При этом встречно упрекая меня в не внимательности. ) К зеркалу что ли обращались ) А где я сейчас утверждаю что вы лично (LeXXX) это делали? Я сказал вы это вы лично и ваши подопечные "К примеру VAL" Будьте внимательны. Пост #425. Мой ответ. Именно там и утверждали, где привожу цитаты ваших слов на нехватку которых вы сейчас тут сетуете. Именно там по ходу диалога и утверждаете. Не начинайте юлить. ) В очередной раз предлагаю озвучить эти упомянутые вами всказывания с моей стороны. Ждем. Пост #427. Ваш ответ. Вы пишите что я разделяя чьи то мнения сам лично ничего не произносил. Тут насчитываются как минимум 3-я, чьи мнения вы как бы и разделяете однако сами не произносили, что дает вам повод отрекаться от всех и вся. Т.е. здесь фактически сами признаете что ранее высказанные вами утверждения в мой адрес были ложью. В очередной раз никаких ссылок и цитат на упомянутые вами высказывания соответсвенно не предоставили. Вместо этого посетовав на безысходность вместо ответам выдали ряд вопросов и встали в ожидающую позу. Пост #474. Мой ответ. Я в очередной раз обратил внимание что упомянутых цитат с вашей стороны так и не было продемонстрировано, а просто выдвинуты встречные вопросы. Мои "ожидания", я так понимаю в расчет не были приняты а просто выдвинуты встречные вопросы. В очередной раз ( в какой уже по счету!) прошу вас предъявить упомянутые мною высказывания. И на основании вашего неоднократного молчания по этому вопросу и ваших же слов где вы уже утверждаете что я оказывается ничего такого не говорил. Утвердительно вопрошаю вас не являются ли ложью упомянутые вами изначально слова. Пост #477. Где вы как бы вдруг проснувшись спрашиваете меня хочу ли я цитату. )))) Хотите цитату? У меня такое впечатление что вы получаете проценты за каждую цитату. Я уже несколько раз цитировал ваши слова. Это как нормально вообще по вашему? )) А все ранее сказанное как можно тогда трактовать было? Так как я отвечаю на посты по мере их поступления то на #477 соответсвенно когда до него дойтет очередь. Cама ситуация не напоминает вам разговор слепого с глухим? Вы несколько постов из ряда к ряду мои просьбы предоставить доказательства этих моих высказываний пропускаете мимо ушей, потом соглашаясь говорите что лично моих таких высказываний не было, а потом "хотите цитату?" )) В общем весьма показательно и конкретно как вы того и желали.

Так за что Ройзману следует извинятся перед азербайджанцами? По мне так это представители кругов Азербайджана от лица диаспоры должны высказать свои извинения жителям Сагры за своих соотечественников кои были замешаны в этом конфликте, это тот факт который отрицать бессмысленно. Что же касается Лебедева о причастности непосредственно его к наркобизнесу то думаю что эта одна из версий исходя из прошлого этой семьи, наркотики насколько известно там все же уже имели место быть. Возможно эта информация со слов местных жителей с которыми он непосредственно общался, как я уже говорил он не озвучивал источники этой информации, поэтому это лишь мои мысли на этот счет. В любом случае я полагаю такие обвинения в его адрес имели основания. Что касается “как понимать” понимать именно так как написано. Отношение к этому клану он имел так как определенное время жил среди цыган этого клана. Зачем красноперовым печатать паспорта? Я конечно не знаток этой нивы криминального бизнеса, но полагаю что поддельные паспорта никто не печатает, для этого нет необходимости. Используют настоящие заполненные паспорта реальных людей меняя лишь фотографии и при необходимости какие то внесенные данные. Думаю что в данном случае ситуация аналогична он просто получил это паспорт с уже внесенными данными где была лишь заменена фотка. И получить такой паспорт проще всего было как раз в клане красноперовых. Либо это паспорт кого то из бывших его членов, которые могли уйти в мир иной криминальным образом, либо иные варианты. Может быть и краденый с дальнейшей редакцией на “черный день”. Во всяком случае аферы с паспортами это довольно устойчивая криминальная ниша в среде кочующих цыган. Как впрочем и наркотики. И спрятаться как раз проще всего среди своих, они всегда прикроют, а уж о цыганах в этом плане и говорить не приходится. Его переезд в Сагру это же по большей части вынужденная мера, если он был бы как и ранее Красноперовым среди Красноперовых то скорее всего и сейчас бы оставался в тени даже занимаясь при этом криминалом. То что он подался к цыганам и соответственно на тот момент взял фамилия клана для меня в этом ничего удивительного. Как и то что он скрываясь от правосудия мог быть замешан в криминале, это как раз вполне вписывается в логику большинства преступников. Я вам наверно раз в десятый повторю что Ройзман не суд который для того чтобы утверждать что либо должен опираться на твердую доказательную базу. Он высказывает свое частное мнение по конкретному вопросу исходя из имеющихся у него данных, это личное дело каждого в рамках этого форума здесь все поступают точно так же. Кто то может разделять его позицию, кто то нет, мне в данном случае его позиция близка и мною одобряема. И как я говорил ранее по большей части не только за его слова сколько за результаты этих слов, т.е. за реальные дела на практике. Можно говорить много красивых слов, а выхлопа в итоге будет "пшик". Это же иной случай - благодаря этому человеку это дело, я надеюсь размотают, до конца. А для меня это самое главное в оценке его деятельности. И внимание он ни к себе привлекает, в этом ему думаю необходимости нет, он и так достаточно известная личность, внимание он привлекает к этой конкретно ситуации, привлекает внимание тех же СМИ, которые после его слов начали уже освещать конфликт на своих страницах. В какой то степени как ранее выражался Суфий “раздувает ажиотаж”, т.е. привлекает внимание общественности.

А что именно для вас тут требует доказательств? "Сход на нет" ваших упреков в разрушении вашей приватной беседы или ваши абсурдные предложения ведения диалога с самим собой? Этим доказательством является ваш ответ #408 в первом абзаце на мой пост #405 где об этом шла речь. Вы ограничились глубокомысленным - “Хмм…” А так же высказали пожелание не доказывать вам некое “обратное” от произнесенного банального изречения. На этом ваши комментарии по этому вопросу и завершились. Не просто туго, а вообще таковой нет. ) Юрисдикция РФ и что? Вывод то какой? В увязке с тем постом на который вы писали ответ. Или это наконец то долгожданное объяснение существующего парадокса о котором выше и неоднократно ранее шла речь? Т.е. потенциальные жертвы фашизма едут добровольно в страну где этот фашизм процветает отдавая себя на заклание, невзирая на то что эти "коварные фашисты" их уже даже не пускают? Мол у нас уже ваших рабов некуда девать, куда прете? Наши палачи уже не справляются, приезжайте чуть погодя когда мы расчистим для вас место. ) Так что ли? У вас плохо с логикой. ) Я изначально в своем посте #405 написал – Если мы признаем формулировку…. И далее по тексту. Мы в данном случае те кто ведет диалог. В чем же тут может быть решение именно за вас? Если мы признаем формулировку борьбы за “свободу в Чечне” не вижу никаких причин аналогично не называть так же борьбу за “свободу Карабаха”. Вы эту формулировку в своих сообщениях использовали, стало быть признаете в контексте с Чечней. Я со своей стороны отметил что мне все равно какую формулировку использовать, суть от этого не сильно меняется, но если вы полагаете так, то я так же остановлюсь на ней в отношении Карабаха, независимо от вашего к этому отношения. Т.е. в данном случае довольно четко обозначено мое отношение к этому вопросу: Если признаем будем использовать в обеих случаях – Чечня и Карабах. Вы в отношении Чечни, я в отношении Карабаха. Так что вы абсолютно вольны в своем решении. Если нет то и я воздержусь. Из вас ответы на вопросы как у партизана под пытками. ) Резолюции ООН на которые вы я так полагаю сейчас ссылаетесь оккупационными силами называет "армян нагорно-карабахского региона Азербайджана", а не Армению или Россию, т.е. как я и говорил ранее это обычный сепаратизм. Армению от лица ООН лишь призывают использовать имеющееся у нее влияние на этих армян для выполнения ранее принятых резолюций. Россия же наряду с другими государствами в этих резолюциях фигурирует как посредник в поиске путей мирного урегулирования. Про полную поддержку России оккупации Азербайджана это лишь распространенная среди азербайджанцев точка зрения, она весьма субъективна и ни к ООН ни к каким иным международным организациям отношения не имеет. Нет, этот разговор –это только продолжение начального разговора о Российских СМИ на которые вы сетуете. Речь же с вашей стороны именно о Российских СМИ а не о каких либо иных. Поэтому я безуспешно на протяжении всего диалога пытаюсь от вас получить ответ что вы считаете российскими СМИ в интернете. Вы в принципе уже ранее высказали весьма… оригинальное ))) мнение по этому поводу записав в российские СМИ на просторах интернета всех россиян русской национальности пишущих на русском языке. В том числе стало быть и меня со своими комментариями на страницах этого форума, который в данном случае тоже тогда является страницами российских СМИ. ) И упомянутая юрисдикция это один из множества вопросов которые были заданы вам мною после этого вашего… "открытия" ) Как в данном случае эта юрисдикция соотносится с той характеристикой российских СМИ которую вы озвучили. ) Но вы вообще не любитель отвечать на заданные по ходу диалога вопросы либо игнорируете, что чаще, либо реагируете на них зачастую не совсем адекватно. ) Так и в этом случае – просто оставили их тогда без внимания. Но свои вопросы при этом пишите регулярно. Убедили себя в том что если я упомянул в среди этих вопросов в том числе юрисдикцию хостинга, то почему то должен брать в рассмотрение информацию исключительно из этих ресурсов. ) И это несмотря на то что ранее эта тема получения информации уже обсуждалась. Теперь вы про какую то ответственность с моей стороны в увязке с этой юрисдикцией. ) Вы о чем вообще? Вы лучше вернитесь назад и ответьте на озвученные раньше вопросы, может будет меньше тумана в котором блуждаете. ) Разумеется я беру информацию из любых источников, о чем ранее и говорил, а отвечать как вы сейчас выразились лично я буду за свои слова и свою точку зрения которую я исходя из этой информации составлю и выскажу если сочту это нужным. А так же за это отвечать будет владелец ресурса на котором данная информация публично размещена, в том числе и за мои слова. Тут как раз впору вспомнить и про юрисдикцию. ) Так как эта мера ответственности зачастую может быть сведена на ноль в различных вариантах. Про ответственность публикуемой информации в интернете это хороший вопрос . Только если я вам начну подробно отвечать на него то я сам вам фактически дам ответ что такое те же российские СМИ в интернете. Напрягитесь уж сами немного. ) Ну не нравится что ж делать… Мало ли кому что не нравиться, терпите. ) Спасибо, поберегу, есть для кого. )

Активно подключать общественность это значит выводить информацию по освещению того или иного конфликта на в широкий доступ. Информационные агентства в данном случае будут по большей части освещать произошедшие события, анализировать причины и последствия. Мнения частных пользователей на просторах интернета будут выражены в форумах, блогах, ЖЖ и т.д. Желтая пресса будет искать жареные факты и выдвигать сенсационные версии. Националистически настроенные силы будут стараться использовать подобные случаи в своих интересах комментируя произошедшее, продвигая свои идеи и методы борьбы. Так что да – поднимать "ажиотаж", а в этом ажиотаже каждый "рыбак будет ловить свою рыбу". В подобных случаях это получается практически всегда, и этот "ажиотаж" сейчас наиболее эффективный метод борьбы с этим. Во всех таких случаях местная власть предпринимала шаги чтобы замять случившееся. Вы полагаете что они это делают из чувства интернационализма и человеколюбия? У власти толпой уже требовали порядка – на Манежке. Там именно так все и начиналось, конкретные претензии к действиям правоохранительных органов по конкретному случаю. Толпой потребовали порядка пройдясь по улицам города, потом подключились и другие "рыбаки". Результаты все помнят. К тому же этот ажиотаж поднимается не только по вопросам которые можно отнести к криминалу с межнац. оттенком. Масса примеров, когда это помогло довести до суда дела с ДТП где фигурировали чиновники или представители власти, и множество прочих неблаговидных поступков с сильными мира сего которые в ином случае получили развитие по совсем другому сценарию. Дело не в "ажиотаже", который подразумевает в себе широкое освещение информации, дело в головах, которые уже делают выводы из этой информации. Да и зачастую выводы давно уже сделаны, просто во многом люди ищут в любой информации подтверждение этим своим выводам впитывая то, что укладывается в этот шаблон и отсекая лишнее.

Если ваша неспособность подтвердить ранее озвученные утверждения в мой адрес это для вас некая лесть в мою сторону, пусть так. Сути не меняет. Только тогда это уже вы мне этим льстите, а не я себе. Вообще между вашими отдельными утверждениями и последующими по ходу диалога комментариями есть много принципиальных противоречий. Вы призывали не судить о всем народе по отдельным его представителям, но сами же во многом идете именно этим путем. Не зная ситуации изнутри вам вполне хватает комментариев двух форумчан на страницах форума для того чтобы причислить Россию к стране "процветающего фашизма". Но при этом вас сильно оскорбляет то, что на основании фактов с участием отдельных ваших соотечественников со слов тех кто эту ситуацию изнутри как раз знает, делаются аналогичные по логике выводы. Это почему то для вас уже не является приемлемым. Какой то у вас односторонний к этому подход. Не говоря уже о том что вы так же не можете соотнести это ваше утверждение с реальными фактоми добровольного наплыва в страну "процветающего фашизма" потенциальных его жертв. По большей части просто игнорируете этот вопрос. Обвиняете действия Советской армии в бакинских событиях 90-го года называя ее Российской. На поправку с моей стороны отвечаете что это не принципиально потому как там типа все равно русские служили и служат, т.е. для вас равноценно - советская армия - российская армия - русские. Мой встречный вопрос исходя из этого: “не оправдает тех зверств которые совершали российская армия русские 20-го января и в Карабахе”. Вы же получается именно так хотели тогда сказать да? Оставляете без ответа. Используете выражения “борьба за свободу в Чечне”, но болезненно относитесь к “борьбе за свободу в Карабахе”. Так что мне нет нужды льстить себе самому, вы же сами с этим вполне успешно справляетесь ) Мои "ожидания", я так понимаю в расчет не были приняты а просто выдвинуты встречные. Вот если "и я лично" как вы утверждаете и утверждали ранее то и предъявите эти мои лично высказанные призывы националистического характера направленные против целой нации. Я же от вас этого так и не услышал, где они? Речь же шла про высказываниях от группы форумчан, где упоминается вами в том числе и я лично, так что найдите среди высказываний этой группы эти мои личные которые соответсвуют данной вами оценке. Я не отрекаюсь, как вы выразились, а утверждаю, что упомянутые вами утверждения абсолютно ложные. Отрекаются от чего то, в данном случае от упомянутых вами высказываний, вы же ничего не представили чтобы от чего то отрекаться. К тому же вы противоречите сами себе упоминая уже здесь что я оказывается ничего такого лично не произносил. Т.е. ранее упомянутые вами утверждения ложь? Сколько бы тут не было мнения три или десять плюс к этому здесь есть и мое мнение по обсуждаемому вопросу. Полагаю что я все же тут весьма подробно высказывался чтобы сделать соответствующие выводы, если они кого то интересуют, а вы все мечетесь и ищите все подтверждение своей пресловутой проницательности опираясь не на диалог, а на то что я сам не произносил, но по вашему мнению разделяю ) Какая безысходность в ваших словах ) Не остается выбора… Отвечу конечно если это вам поможет что то прояснить для себя, хотя не скажу ничего нового относительно того что было уже сказано ранее. 1. В том числе и кавказцы, если под этим подразумеваются непосредственно участники и соучастники нападения – выходцы из этого региона. 2. В том числе и азербайджанцы, если под этим подразумеваются непосредственно участники и соучастники нападения этой национальности. 3. Непосредственно в Сагре не знаю. Но полагаю что Красноперовы к которым Красноперов/Лебедев имел отношение к этому бизнесу имели криминальные связи. 4. Полагаю что от 15 до нескольких десятков человек. 5. Всех не знаю конечно. Насколько известно большинство были выходцы с кавказских регионов. Точно можно лишь сказать что азербайджанцы в этом списке были. 6. Не знаю. Упоминалось что погибший был гражданин Грузии, хотя была и другая инфа. Думаю что большая часть могла быть приезжими на заработки из сопредельных республик. 7. Цель – разборка “по понятиям” в духе лихих 90-х. Показать кто в доме главный и за кем сила, к тому же возможно имея определенное покровительство со стороны местных правоохранителей. Это я разговаривал с автором поста на который отвечал, надеюсь что это были вы. Мне не важно кто по национальности НацМен, русский или армянин, для меня это ничего не меняет так как все мною ранее произнесенное на это никак на это не опирается. Что касается количества азербайджанцев то вы же сетовали на российские СМИ где якобы упоминались 70 нападавших этой национальности, но ничего такого не представили когда я попросил у вас этот источник. Причем что такое Российские СМИ в интернете на которые вы ссылаетесь в данном случае вы так и не смогли внятно сформулировать, кому предъявляете претензии не понятно. Кидаетесь в амбиции и фамильярности, “не смейте”, “не указывайте”, лекции вам читают “скользкие типчики” и т.д.. ) Разумеется это никакая не наглость. Все правильно там написано, так и есть. Просто не надо выдергивать отдельные слова из текста. Есть ли смысл в словах моего оппонента решать только мне и никому другому, я пишу от своего субъективного имени и коллективного разума тут не присутствует. И исходя из этого ответный комментарий и пишется. Вы тут не являетесь каким то исключением среди прочих. Мои "непонятки" были высказаны в виде конкретного вопроса в ваш адрес и вы начали со мной диалог параллельно общаясь с упомянутым VAL’ом. Как я уже говорил вас никто не принуждал начинать этот диалог – это ваш добровольный выбор. Мне все равно что мог сказать VAL, он там упоминался только лишь потому что вы сами на него сослались в ответе на заданный мною вопрос. И если вы по какой то из причин свой диалог сним завершили это совсем не повод для меня аналогично завершать с вами диалог по упомянутому ранее вопросу который меня интересовал если я считаю его для себя не закрытым. Его мысли - это его мысли, я же в данном случае опираюсь на мысли свои. Нуждаетесь ли вы в переводчике или нет в этом контексте меня не интересует. А уволить себя от этого вы можете и сами если так невмоготу. )

Правка.

О какой клевете идет речь, если есть человек с паспортом где написана соответствующая фамилия, в данном случае Красноперов и речь идет не о всех тех кто носит такую фамилию, а непосредственно о владельце этого паспорта. И если этот паспорт оказался поддельным и выясняется, что фамилия человека иная чем та которая озвучивалась ранее это совсем не является поводом приносить какие либо извинения всем прочим однофамильцам. Так же как не является обязательным при поимке преступника под условной фамилией Иванов в комментариях при озвучивании ее упоминать что имеется именно конкретно задержанный Иванов, а не иные прочие однофамильцы его. Любой здравомыслящий человек понимает это и так. Несостоявшийся суд в силу разных причин не повод иметь собственное мнение по его фигурантам и озвучивать это мнение публично при условии, что этот человек не является сотрудником участвующим в этом судопроизводстве. Что касается оснований причислять мнимого Красноперова к одноименному цыганскому клану то полагаю что они имеются другое дело что тот же Ройзман не озвучивает источников своей информации, тот же Красноперов мог и сам так утверждать скрываясь под этой фамилией, тут масса вариантов, мне они доподлинно не известны, да и не считаю их сколько либо интересными чтобы они могли на что то повлиять в этом конфликте. Но тем не менее похоже к этому клану он все же имел отношение оттуда собственно и паспорт на эту фамилию, в приведенной ранее мною статье (пост #429) озвучиваются много подробностей из его биографии. На полицию я ссылаюсь когда они предоставляют информацию для общественности что бывает редко и весьма скупо, для меня это один из ее источников. Вы же на нее тут сейчас ссылаетесь только как на единственный ее источник, что мол можно обсуждать и публично высказывать свои мнения и комментарии только исходя из этой информации которую она предоставила. Все остальное по вашему тогда исключительно “необоснованная клевета”, ложь и вранье. К тому же я не вижу ничего странного что человек возглавляющий фонд занимающийся борьбой с наркотиками обладает обширной информацией в этой области. Странно если бы было иначе. И с учетом специфики этой деятельности тем более не вижу ничего удивительного что источники по которым поступает эта информация не афишируют для широкой публики, это вполне разумно и оправданно. Каких либо доказательств что Ройзман в чем то врал и тем более намеренно я от вас не увидел. По большей части наоборот озвученная им информация со временем подтверждается. Для меня Ройзман человек который занимается благим делом не только по словам которые он озвучивает, а исходя из результатов деятельности на практике. Борьба с наркотиками это довольно опасное и зачастую неблагодарное дело, но это спасенные человеческие жизни, думаю что даже одной достаточно чтобы сделать такой вывод. Тем более я согласен с тем, что если бы не Ройзман, который вывел этот случай на более высокий уровень, дело бы представили как пьяную бытовуху, местные жители в Сагре оказались бы единственно крайними и были бы осуждены. А участников противоборствующей стороны никто задерживать и не стал бы, именно по такому варианту и развивались изначально события. То что такого не произошло и начали распутывать этот клубок это как раз во многом его заслуга.

Нет, ни к каким общественным организациям я не имею отношения.

Так вы придерживаетесь своего озвученного ранее комментария, что вы считаете российскими СМИ в интернете? Вы ведь оставили без внимания массу разных противоречий которые возникают исходя из этого . Или вы не можете это внятно сформулировать, но тем не менее вам это не мешает эти упомянутым "российским СМИ" предъявлять претензии? Исходя из ваших утверждений дело даже не в том что я получается представитель российских СМИ – эта ветка с моими комментариями это и есть тогда российское СМИ, все же ваши озвученные условия соблюдены. ) А с чего вы решили что меня настолько интересует их (источников) юридическая принадлежность чтобы я занимался ее проверками? Откуда такие выводы? Разумеется ютуб находится не на российском хостинге, только почему это вдруг явилось для вас причиной к призывам удаления любой информации которая на нем размещена? ) Может быть потому что вы пришли к закономерному выводу что Ютуб как таковой не является российским СМИ? А я почему то должен по вашему же мнению по какой то причине выкладывать информацию только с российских ресурсов которые соотношу именно российскими СМИ и не с каких прочих? С чего бы это вдруг? ) Вы похоже забыли уже все сказанное ранее по этой теме, освежите память перечитав тему, этот вопрос уже неоднократно поднимался с моей стороны и комментировался. Или опять будем "мусолить"? Я уже отвечал ранее на ваш вопрос откуда я беру информацию в интернете, что там было что то такое что позволило сделать вам соответствующие выводы? ) Вы безусловно можете проверять хостинг размещения той или иной информации, это не возбраняется, заодно может быть пополните для себя набор критериев в их классификации помимо языка написания и национальности автора текста. ) Я же со своей стороны буду искать информацию и публиковать ее при необходимости там где посчитаю нужным, как и говорил ранее если вы забыли, другое дело что в отличии от вас у меня совсем иные критерии соотношения этой информации с классификацией ее источников. ) Так что для вас Российские СМИ в интернете? )))

Но ведь в изначальном моем тексте который вы цитировали речь шла именно о взаимосвязи суждений и взглядов от условий в которых находятся люди. Поэтому причем тут упомянутый вами закон в увязке в процитированным текстом таки не понятно. Суфий, я не вижу в ваших словах абсолютно никакого парадокса. Единый закон ничуть не мешает формировать разные точки зрения по разным вопросам, не надо переформулировать за меня мною сказанное. То что говорите вы это уже методы реализации своих убеждений на практике когда сталкиваются с той или иной ситуацией в жизни. То что вы сказали из моих слов не выходит, я говорил о другом, но отчасти соглашусь, закон лишь ставит ограничения – меру ответственности за то или иное деяние. Т.е. если человек хочет совершить убийство, осознанное и спланированное то и зная закон он все равно постарается его совершить просто постарается принять необходимые меры чтобы закон до него не добрался. Это один из вариантов, их может быть масса разных, может кто то совершит убийство и сразу пойдет сдаваться в милицию, кто то может сразу сведет счеты с жизнью и прочее… Закон – это ведь не наручники на руки, он лишь предписывает и устанавливает меры наказаний. Если для кого то риск применения к себе этой меры наказания менее значим чем воплощение той цели которая попадает под соответствующую статью то он и выбирает соответствующие методы. Те же взятки что те кто их берет не знает про закон? А те кто дает их гаишникам на дорогах не знает про закон? Для кого то могут быть аналогичные цели но неприменимы подобные методы в силу разных причин, и т.д. Тут может быть наверное сотни различных вариантов. Откуда ааш вывод со ссылкой на статью о том что закон должно исполняют для меня остался загадкой. Если бы закон должно исполняли то до подобных конфликтов дело не доходило бы и не требовалось так активно подключать к этому общественность чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. Мы ранее с вами об этом говорили. И ситуация повторяется из ряда к ряду.

Сагра и банда Участников нападения на поселок сочли членами преступной группировки. 27 июля дело о нападении на поселок Сагра в Свердловской области переквалифицировали с хулиганства на бандитизм и массовые беспорядки. Количество фигурантов дела за два дня резко возросло, превысив 15 человек. Предполагается, что на поселок напали не случайно собранные по Екатеринбургу мигранты, а члены организованной преступной группировки. В СМИ тем временем появилась масса информации о криминальном мире региона.

И в чем же заключатеся это "обратное", котрое по вашему же мнению пытаюсь вам доказать? Это ваши банальные изречения по типу что то что не важно для одного для другого может иметь гораздо большую ценность? ) Ну тем не менее в итоге, я так понимаю, ваши упреки в разрушении вашей приватной беседы плавно сошли на нет. А так же разного рода абсурдные предложения в обсуждении собственных слов и чужих разговоров с различными ограничениями ими подразумевающими. О том речь и шла. Ну если нет никаких трудностей то где же ответ с вашей стороны? Ответа то как не было так и нет. Так может все таки именно никак не совместить несовместимое? Или попытаетесь таки? Таки Ждем ) Т.е. вы не знаете ситуации изнутри и судите по отдельным мнениям и комментариям людей отписавшихся в этом форуме причисляя их комментарии к националистическим. Вывод который у вас напрашивается сам собой исходя из этого – “Россия страна процветающего фашизма”. Замечательная логика. У меня с такой слава Богу действительно туго. ) А как же ваши ранее звучавшие призывы что по отдельным представителям нельзя судить о всем народе и нации? Или это уже в прошлом и в данном случае не актуально? ) Какая занятная избирательность в суждениях. ) Так давайте накидаем соответствующих роликов в той тематике которую тут развивал НацМен и прочей информации в данном русле где участвуют ваши соотечественники и вместе исходя из нее составим вывод который напрашивается сам собой. ) Это же все конкретные факты из жизни. Особого энтузиазма только что то обычно на этой ниве здесь не просматривается. К тому же чтобы сделать определенный для себя вывод нет даже необходимости знать мнения переселенцев на которые вы ссылаетесь. Достаточно только знать что эти переселенцы есть и поток их не иссякает. Именно об этом же речь. Наверное они все не читали эту тему, вот в чем все дело… Они все не знают куда едут да? Вот если бы они прочли это обсуждение то сразу бы отказались от своей идеи, ведь вывод напрашивается сам собой и они безусловно его для себя сделали ) А те кто приехали скручены по рукам и ногам распоясавшимися фашистами и влачат рабский удел, путь домой навсегда отрезан и Родина лишь в грезах сквозь слезы… Должно быть здешние форумчане проживающие в России прочитав эту тему узнали какая им грозит опасность, сделали для себя вывод, который напрашивается сам собой, схватили детей под мышку, чемоданы и помчались в аэропорт на ближайший рейс до Баку. Вознося молитвы Всевышнему что им открыли глаза на бесчинствующий ад который творится в этой стране. ) Наверное не добегут… Как жаль ) Вам скопировать первую часть поста на который вы отвечали чтоб ответить на вопрос "что еще"? Кем оккупирован? И далее там по тексту. Вы же утверждаете что признано всеми что именно оккупирован, а не как иначе. Мы в данном случае это те кто ведет диалог я и вы. Т.е. если вы считаете допустимым формулировки “Борьба за свободу в Чечне” на мой взгляд глупо “дуть щеки” когда оппонент встречно использует “Борьбу за свободу Карабаха”. Мне все равно какую формулировку использовать, суть от этого не сильно меняется, но если вы полагаете так, то я так же остановлюсь на ней, независимо от вашего к этому отношения. Мое или ваше хотение тут ничего не меняет. Чечня как и Карабах это борьба государства с сепаратизмом, которая во многом приобрела межнациональное противостояние. Разве что, как опять же говорил, в Азербайджане это национальное противостояние более выражено. Чеченцы отрядами и на стороне РФ воевали в этом конфликте, хоть тот же Б.Гантамиров со своими людьми. А то что у армян есть свое национальное государство, а у чеченцев нет - это ничего не меняет в трактовки сути этих конфликтов. То же Косово отделилось и частично получило признание международного сообщества где проживают почти одни албанцы, и существование независимой Албании этому никак не помешало. Это меняет то, что Российской армии на которую вы ссылаетесь тогда не существовало. А если главный критерий для вас тут русские, которых вы упоминаете, так что ж не написали прямо вместо российской армии – русские? А кроме русских по вашему в Советской армии никто не служил? Да и в Российской армии по вашему одни русские служат? Взять тот же недавний конфликт в Осетии, если вы не в курсе там в составе российской армии были и упомянутые чеченцы, причем далеко не в единичных количествах. “не оправдает тех зверств которые совершали русские 20-го января и в Карабахе”. Вы же получается именно так хотели тогда сказать да?

Именно там по ходу диалога и утверждаете. Не начинайте юлить. ) - В таком случае вам ничего не остается кроме как признать тот факт что вы сильно опережаете события своими обвинениями. - “Вы” – это кто конкретно? Если именно я то в чем же тогда это “опережение” с моей стороны выражается? - Вы это вы лично и ваши подопечные. К примеру VAL в разговор с которым вы встряли. Высказываться никому не запрещено но если высказывания несут откровенный националистический характер и направлен не против участников происшествия в Сагре, а против целой нации, а иногда даже против нескольких то ничего удивительного что это вызывает ответную реакцию. Я у вас уточнил в чем проявляются эти опережения с с моей стороны если под "Вы" это непосредственно я. В дальнейшем вы вполне определенно высказались что "Вы" - это я лично включая и тех кого вы по своей личной инициативе посчитали нужным включить в список моих подопечных. Далее в ответе на то в чем это проявляется вы утверждаете что мои высказывния носят откровенно националистический характер и направлены против целый нации. Так вот и предъявите эти мои высказывания. Что касается упомянутого VAL’а то его высказывание и трактовка этого с моей и вашей стороны была предметом нашего с вами диалога, так что без проблем можете эти упомянутые вами “откровенно-националистические высказывания направленные против целой нации” поискать и там где я высказывался по этому вопросу. Ждем..) P.S. Да, если вы хотите на будущее услышать лично мое мнение еще раз - перечитайте тему. Ну или хотя бы более внятно сформулируйте вопрос. Ах все таки уже в праве… Прогресс.. ну погорячились.. бывает ) По поводу ващего категоричного – “не смейте”, есть соответсвующее высказывание: “Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти” (с) Далее, вам никто ничего не увазывал и не указывает, с вами ведут диалог, в отличии от вас кстати в этом посте на который я отвечаю, с вашими “не смейте”.. Не это ли те прямые указания на которые вы сетуете? ) Вы пишите свои комментарии, я отвечаю на них в точности по вашему тексту комментируя написанное вами, по большей части не соглашаясь с вашими высказываниями озвучивая свои доводы и в тех или иных подробностях останавливаясь на определенных вопросах, которые вы затрагивали и на которые ссылались. Как то национализм в разных его проявлениях, от радиакального до вполне умеренного. Российских СМИ в интернете на которые тут все ссылаются, но не могут внятно объяснить что в себя включают. Выдержки из этих СМИ где якобы утверждалось что на Сагру напало 70 азербайджанцев и прочее и которых так и не представили для ознакомления. Вы вот все это называете наглостью и навязыванием своего мнения окружающим? ) Ах да.. раньше вы это называли кажется лекциями с моей стороны ) Вы объяснили мне свой ход мыслей, это да, я посчитал этот ход мыслей асолютно не состоятельным для тех утверждений на которых они основываются и соответсвенно этот ваш ход мыслей прокомментировал с этих позиций – это по вашему не нормальная практика? ) Или вам просто нечего отвечать в ответ и вы ищите в чем обвинить собеседника? Сколько там уже набралось... можно начать загибать пальцы) Есть ли в ваших догадках смысл решать именно мне в данном случае так как я с вами веду диалог от своего имени и эти свои решения озвучивать во встречных вам сообщениях с соответсвующими этому доводами и вопросами. Так же как и вам соответсвенно встречно по моим комментариям. Другое дело что я ни кого не заставляю, и при всем желании и не могу заставить принять чисто на веру все мои слова и доводы, это личное дело каждого, но это не значит что я не могу высказывать эту свою точку зрения по любым вопросам, рассуждениям и ходу мыслей оппонента хоть есть в них смысл хоть нет его на мой взгляд, от этого будет зависить только содержание коментария. А у вас получается, что после того как каждый более подробно изложил свой ход мыслей в подтверждение своих слов встречное уже обсуждение со стороны оппонента этого хода мыслей, в тех или иных подробностях, и комментарии этого являются вопиющей наглостью и навязыванием своей точки зрения окружающим. ) Ах да… это еще представление общественного мнения с моей стороны..)

А что за нервозность? ) Эти вещи мусолятся повторением так как вы не даете на них вразумительного ответа, поэтому они и всплывают. Так же если вы не обратили внимание то вы сами пишите свои посты ответы на которые уже зачастую можно брать из ранее мною написанных, просто компилировав уже имеющееся. Зачастую просто перефразируется ранее сказанное. Не говоря уж о том что имеете на мой взгляд скверную привычку к редактированию чужих просто на которые отвечаете выкидывая оттуда часть текста. Нет вы сказали переспросив – что такое СМИ? А я интересовался у вас именно что такое для вас СМИ в интернете. Это несколько иное. Но судя по всему для вас в этом нет никакой разницы. ) Т.е. для вас российское СМИ это когда в интернете есть какой либо информационный текст на русском языке? )) Т.е. в данном случае я россиянин общаясь на этом азербайджанском форуме соответственно на русском языке - представитель российского СМИ в классическом его варианте в вашей трактовке. ) А то что хостинг вне зоны юрисдикции РФ, что я не журналист и имею право писать без оглядки на корпоративную и журналистскую этику выражая чисто свою субъективную точку зрения это конечно не имеет никакого значения. ) А если бы я был русским но не был россиянином а писал все то же самое это было бы уже не российское СМИ? ) А как вы определяете гражданство цитирующего какой либо источник на русском языке чтоб соотнести его с соответствующим СМИ? ) А если источник не цитируется, а авторский? ) А если азербайджанец и гражданин Азербайджана на русском языке напишет какой либо текст на русском хостинге коих в интернете полно это уже чье СМИ? ) А юрисдикция хостинга на котором размещается информация не имеет никакого значения? По типу СМИ российское но вне юрисдикции российских законов. ) Сплошной анекдот… ) Ну для вас может и индюк, по мне так человек занимается благим делом. Так а что тут странного то. То что цыган не Красноперов выяснилось только через несколько суток после его задержания когда милиция выяснила что его документы поддельные, а он в розыске. И по сей день во многих информ-агенствах упоминают две фамилии и Красноперов и Лебедев чтобы понятно было о ком речь. А местные так наверняка вообще будут звать его как привыкли. Какая разница то. Обладание информацией делает человека тем, кто этой информацие может поделится в интересах других, а выводы уже каждый делает сам. Мы же с вами делаем разные выводы из одной и той же информации, вы даже даете личностные характеристики исходя из этого. Насколько я читал в его Блоге ему уже были приглашение вступать в партию, одно он отклонил, на счет второго брал тайм аут, может уже принял, может нет.

Дело о нападении на Сагру переквалифицировали на более тяжкие статьи Дело о нападении на поселок Сагра в Свердловской области переквалифицировали с 213-й статьи УК РФ ("хулиганство") на 209-ю ("бандитизм") и 212-ю ("массовые беспорядки"). Об этом 27 июля сообщается на сайте Следственного комитета РФ.

Вы не даете мне повода и тем более причин для каких либо смущений, не обольщайтесь. ) Выше, то бишь, ранее, на мой взгляд вполне доходчиво и подробно было расписано что я понял что ваши упомянутые догадки, со ссылкой на пресловутую проницательность, ничего под собой не имели. Что подтверждается вашим же вторичным обсуждением. ) Нет, свои слова я обсуждать не буду, мне в этом нет никакой необходимости так как беседа с самим собой меня не интересует. Я буду обсуждать и комментировать в данном случае ваши слова, т.е. ваши посты в мой адрес что на мой взгляд является более классическим вариантом диалога. ) А по поводу чужого разговора я писал выше, да и пишу я на пост адресованный непосредственно мне так что чужим этот диалог не назавешь точно, абсолютно адресный. Да и нет тут чужих диалогов которые подразумевали какие либо ограничения в общении. Любой форумчанин сам решает с кем ему общаться а с кем нет и отвечать соответсвенно этому. Это вы решили что он что то перефразировал, пускай будет так, это ничего не меняет. Вашим изначальным проницательным выводам тан дана вполне определенная оценка. Я не собираюсь вам ничего доказывать, в том плане что мне не интересен конечный результат этого диалога, я на этот счет много раз уже высказывался, мне интересен сам процесс. Это как раз вы эмоционально сокрушались по ходу беседы что мол ваш оппонент упорствует и сокрушались длинной пути по озвучиванию относительно банальных истин. ) А в чем взаимосвязь вашего ответа с тем постом на который вы якобы отвечали? ) Я там спрашивал в чем обвинения с моей стороны по ранее сказанному, вы же все про какие то обвинения с моей стороны вещаете. Так в чем они? В том что у некоторых моих сородичей есть радикальные или откровенно фашистские взгляды? Есть конечно, я это и сам вам говорил. Даже приводил пример одного из форумчан который тут участвовал ранее в диалогах. А так же я у вас там неоднократно вопрошал - ответ на логику подобных поступков – переселенцы в таких количествах в страну “процветающего фашизма” как вы ранее упомянули. Такой трудный вопрос для вас? Никак не совместить несовместимое – страну процветающего фашизма как вы ее считаете и такой добровольный наплыв потенциальных жертв. ) Причем по большей части именно в те регионы где эти настроения наиболее сильны. Кем это оккупированная и кем признано, что именно оккупированная, а не отчужденная в результате межнационального конфликта и сепаратистских настроений? Признано то, что де юре это территория Азербайджана – это да. Так и Чечня так же признана аналогично. Но это по большей части оффтоп и речь не о том. Если мы признаем формулировку борьбы за “свободу в Чечне” не вижу никаких причин аналогично не называть так же борьбу за “свободу Карабаха”. И там и там сепаратистские настроения. И там и там по большей части с признаками межнац. конфликта. Хотя в Чечне с менее выраженными чертами. И эмоциональная составляющая тут ничего не меняет, это как раз уже ближе к “обидам” ) Фотографии можете показать, только я не думаю что я там увижу что то новое для себя, тем более что 20.01.90 я был как раз в Баку и хорошо знаю все эти события изнутри. Не говоря уж о том что никакой российской армии на тот момент вообще не существовало. Но опять же – не вижу увязки с обсуждаемым вопросом. Вот ведь какая Россия вершит черные дела в белых перчатках ) И лишь один Азербайджан с открытым забралом аки средневековый рыцарь на белом коне. Так возвращаясь к вашему изначальному: “Хотите задеть меня? Слишком грубо”. (с) Еще вопросы с учетом всего вами произнесенного есть или и так все понятно? ) А на мой взгляд так это предельно ясно и понятно. Скины конечно зло для РФ это так, я ж сам вам говорил что они по большей части за ее распад и построение государства по новому типу. То что не связано с приезжими – это вы ошибаетесь конкретно, связано конечно, причем напрямую. Другое дело, что как опять же упоминалась, дело не только в приезжих как таковых, это да. Это многоуровневая проблема. Дело и в том что нет грамотной миграционной политики, коррупция, соответсвенно недоверие населения к правоохранительным структурам и т.д. Но мигранты это так сказать точка отсчета. При наличии мигрантов и при хорошо налаженной работе миграционной службы, минимальной коррупции радиакального национализма было бы гораздо меньше - это так. Но ведь и при существующей коррупции и всего нынешнего положения дел но при отсутвия мигрантов так же не было бы и скинов. Были бы другие течения и ворзможно радикализм иного рода но к национализму он бы отношения уже не имел. Так что связано конечно, это очевидно. И для того чтобы бороться с этим на уровне гос-ва надо понимать что является причиной, а что следствием этих причин. Нет не так получается. "Русские" это понятие очень широкое. Если вы опять про радикальных националистов – то тогда да, но у них зачастую это программные цели, ранее обсуждали. Если про бытовые конфликты как в Сагре так там национальной подоплеки изначально особо нет, просто всегда когда возникает конфликт между русским и тем же кавказцем в РФ, не важно по какой причине, он всегда будет рассматриваться многими с позиции национального. Причем с обеих сторон.

Не что такое СМИ, а что такое для вас СМИ в интернете. Интернет это же сам по себе электронное СМИ, помимо всего прочего, но претензии по освещению конфликта ко всему интернету тут никто не озвучивал. Претензии в частности к российским СМИ в интернете. Вот и озвучите что такое для вас является СМИ в интернете и каким образом вы их соотносите с российскими. В чем же странность? Я ранее писал уже, что в данном случае информация от Ройзмана для меня лично более весома и интересна так как это человек непосредственно участвующий в перипетиях конфликта и стало быть обладающий большей полнотой информации. А о 70-80 человек о которых вы упоминаете я так же писал ранее, не вижу причин почему это не могло быть произнесено в том виде как там озвучено. Вы ранее приводили ссылку с ЖЖ с перепостом на статью где упоминалось про 20 славян из 25 нападавших, не подтвердилось же, так и вопросов не возникает. Ну написал человек свое мнение, имеет право, его ЖЖ, выразил свое мнение по конкретному поводу ссылаясь на найденную информацию которая совпала с его взглядом и соответственно показалась ему важной. Я лично это понятно, а вот про подопечных это уже не ко мне. Ну ОК, давайте по порядку, с меня. Вы сейчас утверждаете что я лично высказываюсь тут в теме против целой нации. Причем эти мои высказывания носят откровенно националистический характер. Пример таких моих высказываний тут. Где это? Цитату или проще ссылку на номер поста и абзац. Если такие высказывания имеют место то это ведь запрещено правилами с соответствующими санкциями от администрации форума. Но дело в том что этих высказываний с моей стороны нет. По поводу обсуждаемого конфликта так же многократно уже озвучивал что: “...на мой взгляд это обычный криминальный конфликт, в котором помимо прочих оказались замешаны и азербайджанцы”. Что полностью соответствует действительности. Что касается разговора с VAL’ом "в который я встрял". Я бы согласился с вами если бы вы вели приватную интимную беседу, тогда это было бы действительно бестактно с моей стороны. Но тут мне не нужно спрашивать чьего либо разрешения для того чтобы подключится по ходу обсуждения того или иного вопроса если у меня на это есть желание. По вашему отвечать на тот или иной пост только по приглашению или если сам автор темы? Не замечал тут такой практики. Что за избирательность? Приватные же беседы ведут в личных кабинетах. Я изначально задал вам вопрос на который вы ответили, собственно вас никто не принуждал и не принуждает отвечать, могли и можете ведь игнорировать и продолжать ваш приватный диалог если вы его таковым считаете.

Суфий, ну а причем тут закон применительно к тому тексту который вы процитировали? Хоть в реале, хоть в идеале. По вашему что общее законодательство обязательно формирует единую точку зрения населения по всем вопросам внутри страны? ) Ведь наличие единого закона внутри стран практически не влияет на полярность мнений и суждений ее граждан. Для того чтобы в этом убедится надо просто так сказать открыть глаза и осмотреться. ) И это различие проявляется и в разных точек зрения по одному вопросу у тех же форумчан, проживающих внутри одной страны, на страницах форумов, что мы с вами часто наблюдаем. И в разных программ политических партий - оппозиционных и занимающих позицию партии власти. На мой взгляд довольно очевидно. Единый закон ничуть этому не мешает.

А в чем обвинения с моей стороны по ранее сказанному. Я озвучил лишь то что известно всем и с чем вы согласились – “никто не отрицает”. Это как одно из упомянутых условий которых у вас нет. Другое дело что вы не даете ответ на логику подобных поступков – переселенцы в таких количествах в страну “процветающего фашизма” как вы ранее упомянули. Ваши ссылки на экономическую составляющую при таком раскладе смехотворны, ибо в таком случае эти мигранты за деньги сознательно продают тут жизнь свою и своих близких. Что за суицидальные наклонности? Конечно отток русских наверное не меньше, но их и больше в разы, а в процентном отношении к общему количеству населения уверен гораздо меньше в сравнению с Азербайджаном. Но дело даже не в этом. Дело в том что русские не едут в те страны на ПМЖ или за длинным рублем, такими косяками, которые считают для себя опасными во всех отношениях, коей вы считаете в данном случае Россию причисляя ее к фашистскому лагерю. Ну а почему изначально “борьба за свободу в Чечне” это не слишком грубо из ваших уст, а “борьба за свободу Карабаха” из моих для вас верх грубости? Я принимаю эту вашу формулировку если вы считаете это уместным. Можете даже записать. ) Ах да, вы же говорили о борьбе за свободу, это исключительно тогда Российский Кавказ, действительно странно что это мы тогда об Азербайджане да? Там же это… борьба с сепаратизмом, восстановление исторической справедливости, незаконные вооруженные формирования и прочая, прочая, прочая… ) Скажу прямо – это плохо, а разве из всего ранее сказанного это не понятно? Разве что национализм в крайних проявлениях - что и есть упомянутый вами радикализм. А скинхеды это и есть радикальный национализм, плоды его так сказать. Но опять же все это ничуть не меняет и не противоречит ранее сказанному. А лекции вам никто и не читал, все комментарии были по сути ваших сообщений, так что не хотели слышать неудобные и неприятные для вас ответы – не надо было поднимать соответствующую тему или участвовать в ней. Причины возникновения. Причины и следствия, что чем является. Условия одинаковые далеко не у всех. Можно отследить простейшую тенденцию что рост радикализма в межнациональных отношениях наиболее себя проявляет там где как раз наибольшее количество миграционных потоков со всем сопутствующем что это несет в себе. И эти условия непосредственно влияют на быт. Эта взаимосвязь практически линейная. И это ваше утверждение, что даже при одинаковых условиях люди должны иметь одинаковые суждения и взгляд на те или иные проблемы в обществе, является идеализированной моделью очень далекой от реальности. Так не бывает. Все люди разные и каждый будет сам искать путь и метод решения имеющихся проблем с которыми он сталкивается по ходу своего пути. Условия будут лишь влиять на процент сторонников в выборе того или иного метода.

А зачем мне было спрашивать это тогда? Вы же с первого раза вы все поняли еще до озвучивания им этого мнения, исходя только из заданных им вопросов. В чем я соответственно усомнился. Но раз вы уже все для себя поняли предложил вам поделится своими открытиями, кои так же поставил под сомнение так как они выстраивались исключительно на одних упомянутых вами догадках и ничего под собой не имели. А вот когда прозвучал более расширенный комментарий со стороны VAL’а, мы только каждый укрепились в своей позиции, вы в своей проницательности, а я в отсутствии у вас ее как таковой в данном случае. И дальнейший диалог только подтверждает сказанное мною ранее что вы этой своей проницательности доверяете больше чем словам оппонента. Ну так он уже очевиден для нас обоих, каждый уже озвучил ранее свою точку зрения на эти слова. Я вполне разделяю смысл сказанного и в этой формулировке, а если кто то трактует это только через фильтр своего наболевшего, отсекая все прочее, для меня это не повод “посыпать голову пеплом”.

Так что же для вас СМИ в интернете? Ну я примерно так себе это и представлял, во всяком случае в тех новостных лентах которые я читал на информационных сайтах я ничего подобного не встречал, во всяком случае не помню такого. Информацию я беру откуда угодно, очевидцы это конечно замечательно, но не всегда доступно, интересны и прочие точки зрения на обсуждаемые события с разных сторон, их трактовки этих событий и комментарии. А так если речь об интернете то новостные ленты среди которых есть несколько которые просматриваю всегда, иные от случая к случаю. Блоги, ЖЖ, и прочее. Разная аналитика, иносми и т.д. Дело не в том откуда брать информацию. Я информацию могу брать и с русофобского кавказцентра и панармениан, дело в том как относится к этой информации, как ее трактовать и какие выводы для себя делать. Ролик я смотрел тот что публиковал ранее и съемки в самой Сагре, все ролики на эту тему я не смотрел. Как определяли национальность – понятия не имею, думаю что это происходило уже так сказать де факто по уже произошедшим событиям. “Вы” – это кто конкретно? Если именно я то в чем же тогда это “опережение” с моей стороны выражается? Если вы о пресловутых СМИ то в принципе все было сказано раньше. Официальные обвинения будут на суде, что не мешает любым форумчанам высказывать свои точки зрения в сети на разных ресурсах, блогах, форумах и прочее. Это их право, и в этих суждениях они могут опираться на все что угодно, это чисто субъективные суждения. То же самое и с аналитикой из одних и тех же фактов могут быть совершенно разные выводы на разных информационных ресурсах. Этот случай как многократно уже было сказано ничего не меняет - это лишь повод поднять застарелую тему. А по этой теме многие уже давно сформировали свою точку зрения и правота или не правота любой из сторон в этом конфликте тут абсолютно ничего не меняет.

Опубликован список напавших на жителей Сагры Сагра. День двадцать первый. В нападении на Сагру участвовали милиционеры и водитель-единорос Список установленных машин и фамилии нападавших: 1. Мусаев Фаиг Ахмед-оглы, 1983 г. р. Находился в а/м Газель-32213, госномер р 650 тн 96 2. Беков Магомед, 1984 г. р. Мазда-3, госномер с 511 рр 96 3. Слатимов Виталий, 1975 г. р. Ехал в «Газели». 4. Лебедева Валентина, 1959 г. р. Ехала в а/м ВАЗ-2106, госномер а 635 хк 96 5. Лебедев Вячеслав (он же Красноперов Сергей), 1971 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2106, госномер а 635 хк 96 6. Сафаров Сахават, 1984 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2109, госномер т 653 ву 96. Участвовал по просьбе дагестанца по имени Сергей. 7. Сафаров Порфирий, 1988 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2109, госномер т 653 ву 96. Поехал по просьбе знакомого – Абдурашидова. 8. Селимов Артем, 1986 г. р. Ехал в а/м «Фольксваген-Гольф», госномер с 641 км 96. Поехал по просьбе знакомого – Абдурашидова. 9. Абдурашидов Шамиль, 1988 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2109, госномер т 653 ву 96 (водитель). 10. Курбонов Умар, 1987 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2110 вместе с другом по имени Фахреддин. 11. Хабиев Рамиль, 1990 г. р. Ехал в ВАЗ-2114. 12. Зарипов Шохин, 1982 г. р. Знакомый по имени Навруз предложил поехать на разбирательство. 13. Кочкорбаев Аскаралы, 1961 г. р. Водитель а/м Газель-32213, госномер р 650 тн 96. Поехал по просьбе знакомого по имени Виталий. 14. Рабаданов Артем, 1990 г. р. Ехал в а/м Газель-32213, госномер р 650 тн 96. Ехал на разбирательство по просьбе знакомого по фамилии Беков. 15. Саттаров Алибаба, 1986 г. р. Водитель а/м ВАЗ-2115 р 033 ст 96. 16. Шарипов Заиржон, 1986 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2109, госномер т 653 ву 96. На разбирательство предложил поехать его знакомый по имени Рома. 17. Исмоилов Хукмиддин, 1987 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2109, госномер т 653 ву 96. 18. Фатахов Кардаш, 1976 г. р. Ехал в а/м «Тойота Камри», госномер с 738 не 96 (водитель). Поехал на разбирательство в Сагру по просьбе Мусаева Фаига. 19. Сошников Даниил, 1982 г. р. Ехал в а/м «Субару Легаси», госномер р 030 сс 96. Ехал по просьбе знакомого по имени Федя. 20. Петрищев Трофим, 1988 г. р. Ехал в а/м «Шевроле-Ланос», госномер в 801 не 96. Поехал по просьбе знакомого – Артема Рабаданова. 21. Акимов Иван, 1985 г. р. Ехал в а/м «Шевроле-Ланос», госномер в 801 не 96. 22. Атакишиев Вугар, 1987 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2106, госномер а 635 хк 96 (водитель). 23. Алиев Джабир, 1963 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-21099, госномер р 806 ук 96 (водитель). 24. Валиев Фидарис, 1979 г. р. Ехал в а/м «Субару Легаси», госномер р 030 сс 96 (водитель). По просьбе знакомого Артема Рабаданова вез подругу Исинбаеву Наталью, самого Артема и его знакомых – Сошникова Даниила и Закирова Руслана. 25. Исинбаева Наталья, 1987 г. р. Ехала в а/м «Субару Легаси», госномер р 030 сс 96, вместе со своим другом Фидарисом Валиевым и его знакомыми – Сошниковым Даниилом и Закировым Русланом. 26. Закиров Руслан, 1986 г. р. Ехал в а/м «Субару Легаси», госномер р 030 сс 96. Поехал по просьбе Рабаданова Артема. 27. Бахарев Евгений, 1986 г. р. Ехал в а/м «Шевроле-Ланос», госномер в 801 не 96 (водитель). 28. Саляхов Шамиль, 1990 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2112, госномер н 054 ех 96 (водитель). 29. Гадыев Вугар, 1989 г. р. Ехал в а/м ВАЗ-2107, госномер о 469 ус 96 (водитель).

Да нет никакой путаницы, все логично. Азербайджан при том что эта та страна которая получила независимость и миграция из которой в РФ весьма высока, это то чего отрицать невозможно так как у всех виду. Достаточно посмотреть количество форумчан на этом форуме живущих в РФ и поинтересоваться датами их приезда. Обратного оттока русских в Азербайджан тем более в таких количествах не наблюдается. Не вижу я так же сравнимого количества русских форумчан проживающих в Азербайджане на страницах этого форума. Как впрочем не вижу их тут вовсе. Так что ваша переславшая забота о своих гражданах дала по вашей логике большою трещину раз они своей стране предпочитают Россию с ее скинами подвергая свою жизнь как вы полагаете ежедневно смертельной угрозе. Ну если борьба за свободу была в Чечне и завершилась фиаско, то борьба за свободу Карабаха судя по всему была более плодотворна. ) При том что с паспортом РФ в Азербайджане не рождаются. Что мешает при таком огромном контрасте между Турцией и РФ получить турецкий паспорт и наслаждаться благами цивилизации там среди братского народа, а не среди нелюбимых "русских фашистов"? Или может демократическая Турция чинит препятствия к въезду своих собратьев в отличии от "фашиствующей России"? ) Где ж я и в чем оправдываю радикализм. В том что подробно описывал его суть, методы и идеи? Я тоже склоняюсь к мнению что никто ничего им развалить не даст, даже если будут попытки то только через кровь. Ну армяне понятное дело… куда ж без них то… на азербайджанском то форуме. Впрочем, кавказцы ли сами азербайджанцы споры шли даже на этом форуме, единого мнения нет. Общий итог был примерно такой – подобные вопросы на руку нашим врагам ). Но это уже оффтоп…

Ну а зачем мне принимать вашу точку зрения если я с ней не согласен. Я на форуме не первый год, и обсуждение на подобные темы тут происходят регулярно, общую направленность постов VAL’а по этим вопросам я представляю, читал. По всему сказанному им в этой ветке написал уже ранее. Я вам предложил задать конкретный вопрос, но вы своей пресловутой проницательности доверяете больше чем словам своего оппонента. Вас задевает то, что я мол недостаточно много раз осудил упомянутых скинов за убийства, а тот же VAL не сделал это вовсе. Если бы я шел таким путем то мне пришлось бы записать в подобные соучастники большую половину форумчан, которые не высказывали никакого осуждения по инфе где ваши соотечественники в метро с криками "бей русских" избивали студентов. Да и по иным эпизодам.