LeXXX

А раньше было смешно? Вы мне ничего не должны, как и я вам. Вы же ссылались на СМИ обвиняя их в раздувательстве конфликта как пример приведя завышенное число несуществующих азербайджанцев на Сагру, указав при этом эту цифру. Цифру эту я не помнил и видел только в обсуждении по ходу диалога, поэтому и спросил вас где и в каких СМИ она упоминается для того чтобы ознакомиться. И с чего такая ответная реакция? Ну а кто говорит что кому то чем то обязаны? Вы предъявляете определенные претензии к некой однобокости освещения конфликта. Я описав методику этого механизма со стороны жителей Сагры спросил вас что мешает вам пойти аналогичным путем? А вы – мы вам ничего не должны… Ну так и мы вам тем более, довольствуйтесь тогда имеющимся, вопросов нет. Я полагал что это в ваших интересах. Доказательства собирает следствие, обвинение будет на суде, до этого еще уйма времени и на тот момент уже многое прояснится, но вас же не устраивает текущее положение дел и никто вас оправдываться не заставляет, как впрочем вообще не заставляет ничего делать.

Ну почему зря, ирония же не затмевает смысл произнесенного, а зачастую только подчеркивает его.. По поводы борьбы за свободу которая так и не достигнута это вы о Азербайджане? Т.е. по вашему миграция граждан Азербайджана в РФ связана с тем что Азербайджан, в свое время обретший независимость, не достиг нужной ему свободы от РФ. Т.е. азербайджанцы уехавшие в РФ достигли там большей свободы от той же РФ чем внутри независимого Азербайджана. Нонсенс. ) И это то в стране “процветающего фашизма”. А если вы о Кавказе в составе РФ, то объединяйтесь с упомянутыми ранее радикальными националистами – им идеи отсоединения Кавказа и создания чисто русского унитарного государства в ограниченных границах придутся по вкусу. А так же вступайте в Дашнакцутюн. Ну как же так. Уезжают не от любви к русским, но в те регионы где русские по большей частью представлены в большинстве своем. Элементарные бытовые условия и заработок в фашистском государстве? Так может они тогда тоже фашисты раз они там так хорошо обустроились? Неужели эти элементарные бытовые условия на Родине настолько плохи что жизнь среди нелюбимых русских и человеконенавистнической идеологии при реальном риске своей жизни и жизни близких все перевешивает? Перевешивает даже элементарные бытовые условия проживания среди дружелюбного братского народа демократической Турции? Мне непонятно с чего вдруг ваш восторг, но все равно приятно. ) Я к этому шел ровно столько сколько вы шли к написанию своего поста на который я отвечал. Вы написали – я ответил, ведь все мною сказанное никак не опровергает и не противоречит сказанному ранее. То что радикальный национализм как и любые радикальные течения действуют во многом криминальными с точки зрения существующего законодательства методами так это я думал ни для кого не секрет. На то он и радикальный. Во всяком случае до его легализации и прихода во власть. Вы думаете та же АнтиФа действует во многом не радикальными, методами в рамках закона? Примеров хватает. Радикализм присутствует с обеих сторон, просто для многих, я бы сказал для большинства, часто цель оправдывает средства.

Нет никакого лукавства. Диалог я помню, на мой взгляд единственное чем сказанное им отличается от сказанного мною тем, что я перед этим четко выразил свою позицию относительно тех, кто убивает за национальность, что не мешает мне быть солидарным с его ответом. VAL этого не делал. Но как я ранее говорил никто из ваших соотечественников так же не выступал с осуждением по тем роликам которые накидали по ходу беседы. И которых можно накидать еще немалое количество. Значит ли это что все они так же разделяют и одобряют тех кто там выступает на главных ролях? Вы же ссылаясь на свою проницательность сразу вычислили что дескать этот вопрос ни что иное как призыв к убийству всех не славянской национальности. Ну так спросите напрямую VAL’а он разделяет эту вашу трактовку или нет. Проверьте свою проницательность.

Я был в курсе что эти ссылки на одну статью. Я же писал про блоги, ( Живые Журналы – ЖЖ) ссылку на который вы публиковали и которая была озаглавлена как “Сага о Сагре. Миф рухнул?”. Где идет ссылка на вышеозначенную статью с выводами соответствующими заголовку. Мол правда раскрылась и все стало ясно. Так вот данные выводы действительно мало чего стоят и интересны не более как частное мнение если человек не являлся непосредственным участников инцидента и не вхож в круг участников разбора. Опять же возвращаясь к СМИ все основное обсуждение данного инцидента ведется не на страницах СМИ, а оно как и всегда впрочем проходит между пользователями на страницах форумов, ЖЖ, блогах. Вся информация представленная Ройзманом – это с его ЖЖ. Другое дело что Ройзман человек который принимал и принимает непосредственное участие в этом конфликте его специально позвали для освещения этого конфликта. Его информация тут в данном случае гораздо весомее. У меня подход к приему информации абсолютно классический, ничего оригинального в нем нет, думаю такой же как и у всех. Какая разница существуют ли в так сказать де факто та или иная информация в виде записанных показаний или мыслей того или иного человека, которые он носит при себе. Если эта информация не опубликована для широкого пользования, а лежит в папке у следователя в сейфе, а мысли не высказаны вслух то считай что ее нет. Информация есть тогда, когда к ней есть доступ, если доступа нет по любой из причин, то нет и информации – ее источник недоступен. Кто прав, а кто не прав каждый решит наверное для себя сам. Другое дело что как я уже и говорил ранее одни открыты для диалога и даже сами пошли на встречу широкой общественности обратившись за защитой в фонд “Город без наркотиков”, не найдя защиты и поддержки в правоохранительных органах. Другие легли на дно. Я думаю что их сдерживаете нежелание этой стороны идти на контакт, все остальное следствие этого. Думаю что они вообще в данном случае не хотят быть засвеченными и по возможности как можно дольше оставаться в тени и при возможности уехать подалее. Ведь жители Сагры сами обратились за помощью в общественную организацию и привлекли этим внимание к этому инциденту. Все эти съемки и публикации их на ютубе это же по большей части съемки этого фонда. Что мешает второй стороне пойти точно таким же путем? Пусть азербайджанцы и прочие обратятся к своей диаспоре или любой организации которой они доверяют, пусть представитель ее проведет сними аналогичную встречу, проведет съемку, ведь камеру найти не проблема. Что некому сесть перед камерой как тот же Ройзман обрисовать создавшуюся ситуацию, что и как глазами участников? Что для них закрыты ЖЖ и блоги? Что нет возможности выложить данную информацию на том же ютубе для широкой общественности? Так причем тут тогда СМИ. Как говорится было бы желание, а "под лежачий камень вода не течет". Но желания то похоже как раз и нет. Я у вас спрашиваю потому что именно вы акцентируете на этом внимание и подымаете этот вопрос – стало быть для вас это важно. Я ж спрашивал "не почему", а где эта информация на которую вы ссылаетесь. Что тут странного. Я так это не помню потому что для меня это не так важно, хотя ролик я разумеется смотрел. К тому же данная цифры там озвучены в несколько иной ситуации, “видели что они собирались на автозаправке перед поездкой в количестве 70 – 80 человек”. Ну так собирались, как ему сообщили. Есть записи. Даже в СК звонил. Что по вашему он (Ройзман) не имел права именно так говорить? Почему? Это унижает азербайджанский народ? А где так категорично утверждается что все нападавшие азербайджанцы? Что я должен оспаривать или с чем тут спорить? И 70-й пост это тоже СМИ? ) Я полагал что вы представите мне статью с новостного сайта где конкретно написано что на Сагру напало 70 азербайджанцев. Тогда я бы согласился с вами что это уже выходит за рамки, и то интересно было бы почитать на кого ссылаются. Вы вообще определитесь что такое СМИ, к которым вы предъявляете претензии в раздувательстве, а то мы вообще говорим отчасти на несколько разных языках. Вы же похоже к СМИ относите вообще любую информацию которую можно найти в интернете вплоть до блогов, ЖЖ, вконтакте и роликов на ютубе или на разных хостингах. Но СМИ то тут причем? Пишите свой ЖЖ, блог, снимайте ролики и размещайте где хотите освещая те или иные события – это тогда чьи “СМИ” по вашему будут? И в чем тут конкретные претензии в раздувательстве со стороны именно СМИ? Я их за все время беседы с вами так и не узрел.

Да нормально у меня все с памятью, к тому же чтобы ее освежить достаточно отмотать несколько страниц текста назад, так что написал я все выше прекрасно помня все ранее произнесенное. То что считаю по этим вопросам я уже писал ранее в прошлом своем посте и VAL по сути сказал примерно то же самое но более кратко, возможно для кого то более доходчиво. Вы же утверждали что он призывает к убийству всех лиц неславянской национальности и к покровительству таких убийц со стороны русских. То что на мой взгляд совершенно не соответствует действительности. Как это не прискорбно, но они у себя дома. Они не едут в баку, свои порядки устанавливать. Как говорится: "Почувствуйте разницу". Понимате, сударь, это мой дом и тут я себя веду, как хочу, не нравится - выметайтесь: Сказано грубовато, но по содержанию верно. А если вы имеете ввиду что “я себя веду как хочу” то это непременно убивать всех лиц неславянской национальности под одобрение окружающих тут вы глубоко заблуждаетесь. А ежели кто то именно так понимает свободу действий у себя дома то таким место, сами знаете где пример вы ранее приводили, я так всецело за. Я это повторю наверное на форуме уже раз десятый. Я по большей части предпочитаю диалоги на разнице мировоззрения участников диалога и соответственно суждений по большинству вопросов. С соотечественниками и единомышленниками я могу общаться ежедневно в реале, нет нужды заменять это общение виртуальным. Я не говорил что они должны уезжать, тем более все, вы мне приписываете чужие слова. Я говорил примерно следующее: Если вы считаете что в России процветает фашизм, т.е. существует реальная угроза жизни лицам не славянской национальности, то уехать в такой ситуации на мой взгляд действительно было бы лучшим выходом. Во всяком случае я именно так бы поступил если бы такая угроза касалась моих близких в стране пребывания куда я бы подался за лучшей жизнью. Но не я же считаю что в РФ процветает фашизм и угроза настолько реальна, это считаете вы, у меня то как раз иная точка зрения на этот счет. Радикальным считается когда радикальные идеи воплощают в жизнь радикальными методами. Вы сами приводили пример ранее. Непосредственная угроза для них исходила со стороны местного населения – национального большинства так сказать. А национальное большинство это вымещало на них свое неудовольствие так сказать после обретения свободы от цепей российского империализма. Так и выдавили всех кого в землю не загнали, причем это было еще по большей части до начала боевых действий там где они были. Да и там где их не было ситуация практически аналогична. А вот после сброса тяжелых оков "проклятого поработителя" и изгнав и с родной земли "русских инородцев-колонизаторов" стал наблюдаться постепенный отток и самих борцов за свободу туда откуда так стремились вырваться. А кто сказал что в России все хорошо и нет проблем? И это не я разделяю как вы выразились – это жизнь разделила т.к. я описал ужде произошедшие ранее события. Причем разделила весьма своеобразно – мы от вас, а вы к нам. Ну почему же не могут, с чего вдруг такой крик души, мы же с вами сошлись на том что о всех людях конечно нельзя судить по отдельным представителям. Меня туда действительно не тянет, понятное дело что стреляют и прочая, но если бы даже не стреляли и было все спокойно – ничего бы не изменилось. Не мой круг, другой менталитет, другие обычаи – это все хорошо и интересно на экскурсии, когда в гости ходишь и т.д. А жить лучше там где человек себя чувствует более комфортно среди окружающих его людей. Здесь я со многим из сказанного вами соглашусь. Разве что на мой взгляд криминал и радикальный национализм зачастую идут бок обок, потому как любые радикальные течения, не обязательно националистического толка зачастую в своей программе и методах выходят за рамки законной деятельности. Здоровый национализм присутствует почти у всех, на мой взгляд человек вообще не может быть патриотом если он не разделяет национальные устои своего народа, культуру, традиции и уклад, то что определяет менталитет. Я согласен с вами в том, что если криминал объединяется с национализмом, а это чаще всего проявляется в методах борьбы последнего тот он приобретает более радикальные черты, этого надо избегать. Я же вообще не сторонник радикальных взглядов. Но ваше – национализм возникает при криминале на мой взгляд не верно, если вы про данный случай. Никакой национализм тут не возник. Все уже ранее давным-давно возникло и существует имеет своих сторонников, последователей, противников, критиков , сомневающихся и прочих. Это уже даже власть в РФ заметила при ее то слепоте в данном вопросе, дай Бог чтобы сделала правильные выводы. Данный случай это лишь повод всем им поговорить на старые давно уже пережеванные темы.

Читаю как и всех прочих по порядку написания в ветке в которой обычно отвечаю. Но повод для написания подобных постов, не причина а именно повод, возникает ни каждый день отсюда и временные паузы. Но тем не менее все это происходит довольно регулярно и обычно все сказанное это лишь в той или иной степени повтор уже прошлых тем. Что касается откровенного фашизма – это ваша трактовка, я ее в данном случае не разделяю. Хотя безусловно имеются те кто исповедует и такие убеждения. Здесь конечно на форуме были отдельные форумчане кто высказывал весьма радикальные взгляды, на память помню Cranium’а в различных реинкорнациях, он был как раз ближе к радикальному национализму. Не думаю что на российских форумах за это бы забанили, хотя на каждых форумах своя администрация и свои взгляды на модерацию. Для того чтобы узнать толерантные вы или нет вас надо поставить в условия в которых эта толерантность будет востребована в полной мере. Так что насчет вашей толерантности ничего не скажу, думаю ее не больше чем в других. А заходят сюда наверное разные по взглядам и убеждениям, впрочем я лично ни с кем не знаком. Эти все СМИ ничем ни хуже или лучше иныx, разница лишь в их посещаемости. Я же говорил о блогах ссылку на который вы ранее публиковали. Хотя комментарии от непосредственных участников вызывают больше интереса. Все первоначальные сообщения СМИ строятся от них. Далее по мере поступления информации при разбирательстве дела, свидетелей и публикации официальной информации от следствия. Для диалога с прессой открыта только одна сторона. От другой я так только слышал невнятные комментарии жены Красноперова. Как уже сказано этот случай не добавляет ничего нового в имеющуюся ранее картину по межнациональным отношениям внутри РФ. Просто для многих это лишь очередной повод поднять старые темы и поговорить о “наболевшем”. 60 вместо 30 - это да, преувеличение. А где это уже их так всех пересчитали и кто? Киньте ссылку, интересно будет прочесть. Я эту цифру тут заметил в 70 посте в комментарии, причем в самой статье на которую там ссылка ничего такого не присутствует. Там есть комментарий участников относительно тех, кого они могли разглядеть, как они там утверждают из тех кого видели русских не было. А 60 или 30 думаю им не до счета было. Так в чем раздувательство то в СМИ? Что кто то из тех кто отражал нападение сказал что нападавших была тьма тьмущая, стреляли со всех сторон и приехали на 15 машинах и СМИ соответственно это показали? Это унижает национальную гордость азербайджанского народа? Или это вы к тому что мол вот все выяснится и окажется что не 60 а всего 30. И азербайджанцев там не большинство и вообще они может и не граждане Азербайджана. В больнице все 30 или 60 или сколько их там было… Наверное все в реанимации лежат под кислородными масками. Тех кого отпустили под залог тоже в больницу слегли? А так же упоминавшиеся ранее некие участвовавшие в нападении Анар , Исмет и Вагид и прочие наверное русским языком плохо владеют для того чтобы высказаться перед камерой.

Если честно я не вижу в чем вы оказались правы, а я соответственно оказался неправ исходя из всего ранее сказанного. Упомянутых вами ранее призывов убивать всех не славянской внешности я в его ответах так и не обнаружил. Во многом я сним согласен, все это ранее в иных темах многократно подробно обсуждалось. Если вы считаете что фашизм в России процветает как же эта страна "процветающего фашизма" так манит к себе потенциальных его жертв. Прям как мотыльки на огонь. Что ж в этом странного то, на мой взгляд ничего странного в этом как раз нет. Если вы о радикальном национализме о коим мы ранее с вами говорили, а для вас национализм похоже как черное и белое или радикальный или никакой, то тогда действительно было бы странно. Но опять же как уже было ранее озвучено они в России не хозяева и не баре. Поэтому я не вижу тут повода для удивления. Только вот ваша фраза про “сами русские из Кавказа уходить не хотят” имеет несколько иной подтекст. Русские с Кавказа - как люди русской национальности, оттуда как раз уже ушли бросив все именно исходя из той логики реальной угрозы о которой я говорил выше. А вашу фразу тут следует понимать только как проводимую государством политику на сохранение государственности, что совсем не подразумевает наличие там русских жителей. И Осетия и Грузия конечно не мой дом, так я там и не собираюсь там жить как думаю и большинство русских, меня туда и не тянет. Что касается азербайджанцев в Сагре то озвучено что убитый как раз азербайджанец, это тоже уже факт, а то что он гражданин Грузии национальности его не меняет. Хотя как я ранее говорил на мой взгляд это обычный криминальный конфликт, в котором помимо прочих оказались замешаны и азербайджанцы.

Действительно почему? Почему обязательно? Я разве так сказал? ЕСЛИ существует реальная угроза. Вот если бы я считал что она мне и моей семье существует в той стране куда я приехал в поисках лучшей жизни я именно так бы и поступил, как описал выше. Вы бы поступили иначе? Вы считаете что ваши оппоненты тут узаконивают убийства, а в России процветает фашизм, при таких условиях именно такая тенденция к оттоку приезжего люда которым грозит просто неминуемая гибель и должна присутствовать. Т.е. реальная угроза по вашему мнению как раз существует. Но та же реальная ситуация ( с отъездом ) ведь прямо противоположная. Ваши ссылки это сродни тому что кто то на другом ресурсе даст копипейст или ссылку мнения форумчанина например с этого же форума с подтверждение своих слов. Они интересны как мнение собеседника, так же как ваше или мое. В блогах, так же как и тут, каждый пишет свое частное мнение и мысли с соответствующими выводами на всеобщее обозрение. СМИ же никогда не будут дожидаться официальной информации, для этого есть официальные пресс-релизы соответствующих служб, если они сочтут нужным ее публиковать. СМИ собирает информацию по своим источникам, для этого существует штат корреспондентов которые выезжают на место происшествий и публикует позже материал по опросам лиц участников того или иного события. Дают им слово и берут интервью. То что вы все и видели по большей части. Именно оттуда идет большинство информации. Плюс аналитические статьи где может высказываться частная или редакционная точка зрения. Жители же Сагры не прячутся, они в своих домах и они по большей части как раз на виду и охотно идут на контакт. А ответная сторона почему то считая себя вероятно невиновной и пострадавшей сразу легла на дно. Так в чем вопрос, пусть выйдут на свет, дадут интервью корреспондентам, они помчаться кним по первому их свистку, это их хлеб. Но что то они не особо горят этим желанием и информация по большей части исходит от одной стороны участников этого конфликта. СМИ довольствуется тем что имеет. Никакое это не раздувательство на мой взгляд, так как вы тогда точно такой же соучастник этого процесса как и все прочие включая меня. А высказывания отдельных лиц это уже иной вопрос.

Вы делаете те выводы которые вам хочется делать, ради Бога если вы так истолковываете сказанное мною и считаете что я готов узаконить убийства. Я об этом уже говорил. Но последние фразы в принципе верные, если кто то считает что существует реальная угроза быть убитым в подземном переходе и есть куда уезжать я бы уехал. Зачем же тогда жить среди потенциальных убийц если я их таковыми считаю? Но не уезжают, что держит? Любовь к России? Или эта угроза не так уж и велика? Или там куда ехать еще хуже чем тут? Другое дело что те кто живет тут изначально им куда уезжать то? Да нет, дело именно в этом. Вообще странно мне казалось я все довольно подробно написал а вы задаете вопрос по которому можно опять повторять сказанное изначально только более подробно. Я ранее написал что я считаю другим уставом и почему он этот устав вызывает неприятие у коренных жителей того или иного региона. Разумеется если бы в Азербайджане были условия для скинхедов они были бы и там, я об этом вам и говорил. И что за условия тоже было уже упомянуто. Что значит раздувать один случай? Кто его раздувает тут и в чем это выражается? Так вы своим обсуждением сейчас сами его и раздуваете тогда. Или вы вообще против его освещения в СМИ? О всех людях конечно нельзя судить по отдельным представителям, абсолютно согласен, это никак и не противоречит всему тому о чем я говорил с вами ранее. Но ведь и не отвергает имеющихся проблем. Вы ведь не отрицаете того что существуют проблемы межнациональных отношений. Что отдельные представители (по которым нельзя судить) по большей части это именно то подавляющее большинство, которое приезжает в РФ на заработки. С соответствующим уровнем образования, багажом знаний и культурой которую они с собой несут.

«Сагра – не частный случай. Это может повториться где угодно в Свердловской области» Президент общества уральско-азербайджанской дружбы Асад Кулиев - о Сагре: как родился конфликт, кто напал на поселок и при чем тут вор в законе Заур. Асад Кулиев - не формальный глава азербайджанской общины, а просто один из екатеринбургских азербайджанцев, который достаточно информирован о жизни своих соотечественников и может предположить, как видят ситуацию "с той" стороны.

Разумеется скинхедов в Баку нет, для того чтобы что то было для этого нужны условия для того что бы это что то возникло. В России такие условия есть, в Азербайджане их нет, вот и все. Какие условия думаю понятно всем, много раз повторялось. Во всех странах где возникают подобные проблемы это проблемы с местными обывателями и мигрантами, Россия, Франция, Германия. На мой взгляд глупо делать такие прямолинейные выводы. Не то что хотят то и делают как вы выразились, а суть в условиях в которых находятся те или иные люди сталкивающиеся с этой проблемой. Человек, который приехал в Россию из другого государства, из Азербайджана или из Грузии, как ваш упомянутый соотечественник, всегда имеет право выбора, у него есть из чего выбирать, у него за спиной дом и Родина. Столкнувшись со враждебной, как он считает, для себя обстановкой в том регионе России куда он приехал, он всегда может уехать туда где ему более рады, двери открыты. Но чаще всего избирается другой путь, т.е. туда где ему более рады он по большей части не стремится и противопоставляет себя окружающим, а там уже как получится. Обыватели же проживающие этих местах за спиной ничего не имеют у них все так сказать под ногами. Им особо отступать некуда и выбор у них невелик. И эти Ребята действительно у себя на Родине. Вы надеюсь понимаете что даже в РФ в разных регионах живут люди с разным менталитетом. Если я например буду вести себя где нидь в Дагестане так как привык у себя в Питере, общаться с людьми так как у нас это тут принято, с девушками, да и вообще по жизни - я моментально нарвусь на неприятности со стороны местного населения. Потому что то, что нормально в одном регионе, где свои традиции, зачастую вера и уклад, в другом регионе может быть принято почти за оскорбление или за дурное поведение как минимум. Как говорится со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Хозяин конечно барин, только они в РФ не хозяева и не баре. Не сказал бы что мне было бы обидно, я бы даже поучаствовал в подобных форумных дискуссиях если там есть желание к диалогу и прослеживается какая то логика. Но чаще всего в таких вопросах его нет, по большей части только продавливание идеологии. Если так то я просто не стал бы посещать подобный ресурс или тему, просто проигнорировал. Такие форумы кстати есть тот же кавказчат на котором я несколько лет общался, там во многие строили свое общение именно с подобных позиций, к тому же езе с религиозным мотивом, кафиры и прочая. Есть и другие. По вашему если возникает какой либо межнац. конфликт в России то там обязательно замешаны скинхеды в его возникновении? Не будьте так наивны. Все подобные конфликты возникают абсолютно без их участия, о причинах я писал выше. Скинхеды или там какие иные группировки национал-радикального толка только стараются использовать тот или иной случай в свою пользу. Скинхеды не причина межнац. конфликтов в России – они только следствие этих причин, я бы вообще удивился если бы их не было при нынешнем состоянии дел и отношении власти к межнациональным проблемам. Власти тут по большей части вели страусиную политику и немного очнулись только после событий на Манежке, дай Бог чтобы пошло в прок. Я не вижу в чем в моих словах оправдание скинхедовских группировок у которых все замешано только на насилии. У меня этого нет. Но я понимаю причину их возникновения, на мой взгляд это не является загадкой. Так же как как наличие скинхедов в России не оправдывает тех, кто приезжая в нее своими действиями и поступками только расширяет их количество. Это многослойная проблема есть причины есть следствия, разграничьте для себя эти понятия по этому вопросу, на мой взгляд ситуация более прояснится Я не сказал обвинять, я сказал выступить с осуждением. Вы же косвенно это сделали определившись с симпатиями по конкретному случаю. Я не знаю в чем тут такая проблема. Я не смотрел все ролики которые вставил НацМен, не было желания, но по названию их в большинстве своем все ясно. Но я и не видел чтобы кто то что то высказал по их содержанию в плане поддержки/осуждения той или иной стороны участников. Молчание же зачастую с теми ответными комментариями в указанном ранее стиле диалога принимается за поддержку. А сама агрессивная манера обращения к собеседникам НацМена мною лично не разделяема, я это уже говорил. Вы считаете это действенным методом объяснения? ) Ну так скажите админу, пусть он почистит ветку, а диалог продолжайте в соответствии с начальной темой ветки. Никто сам с собой не стал бы говорить, вы сами подключились к беседе развивая эту тему. Я так изначально высказался что в принципе тут обсуждать нечего, все это уже многократно обсосано, проще поискать старые посты на эти темы.

Так какова все ж эта мысль которую как вам кажется вы точно уловили? То что VAL задав подобные вопросы этим призывал русских убивать всех не славянской внешности, а мы их (убийц то бишь) должны защищать? Так вы это сформулировали для себя? Подобные вопросы и я мог вам задать, да собственно раньше в подобных темах задавал неоднократно в разных вариациях. На мой взгляд там все прозрачно. А тем русским о которых упоминается в ссылке которую вы привели место за решеткой. Если все те эпизоды которые им вменяются доказаны – им там самое место. А за что обидно то? Мне вот нисколько не обидно за тех же осужденных из скинхедовской банды которые убивали ради своих идей будь они трижды русскими. А состав нападавших точно не известен до сих пор, я во всяком случае нигде не встречал конкретного установленного списка участников, кроме упомянутых выше фамилий и самих комментариев жителей Сагры. Из слов жены цыгана, приезжие вообще были чуть ли не безоружны и ехали в гости, но нарвались на коварно устроенную засаду местных злодеев. До непосредственного контакта дело же не дошло, когда можно было вилами дотянуться, велась просто перестрелка с обеих сторон. Да суть изначально понятна. Просто эту суть можно было высказать несколькими фразами, а не накатывать все как снежный ком. Кто нидь обмолвился с осуждением вашего соотечественника по этому упомянутому инцеденту если он неправ? Или по тем эпизодам которые озвучивались позже. Никто. Как я и говорил беседа всегда строится по типу “а у вас там негров вешают!”. Просто ищется какой нидь негатив ответного толка и все идет по нарастающей. И вопросы того же VAL’а в данном контексте вполне закономерны. Причем тут пример для подражания? Это никакой не пример, дело же не в отличиях Эстонии от России. Это реальные идеи радикального националистического толка по построению русского унитарного государства в новых границах. Эстония была упомянута как государство имеющее в своем составе довольно большой процент не эстонцев, по большей части русских но активную проводящая политику национал-унитарного государства. Ну не нравится пример Эстонии, Бог сней, это же все равно в умах радикальных националистов ничего не меняет. Я это все к тому что вы стращаете развалом России, что ей есть что терять, не видя того что они во многом сами к этому стремятся, это заложено у них в программных идеях. Кавказу там точно места нет, как и многим другим регионам.

Из информации с сайта следственного комитета из числа нападавших задержаны трое: Виталий Слатимов, Магомед Беков и Артем Рабаданов. 14.07.2011

Ну не я же делал такие категорические заявления исходя из этих вопросов, а вы, стало быть вы уже все спросили и выяснили для себя. Таки тогда и поделитесь этим знанием. Так а в чем состоял Миф который рухнул? В ранее приведенных мною ссылках была затронута эта тема что данный конфликт по сути обычный криминал в котором оказались замешаны азербайджанцы. Это действительно так. А то, что многие в обсуждениях, как то в этой ветке форума, на фоне этого подняли тему межнациональных проблем так это больше повод чем причина. Этот случай тут уже не добавляет ничего нового. 4 выстрела и все в грудь действительно для самообороны много, это да. К тому же до сих пор пока не найдено оружие из которого стреляли и кто стрелял. Да и вообще много не ясного. То ли 4 пули, то ли четыре дырки от картечи при выстреле с охотничьего ружья с одного выстрела. Там и одного тогда хватит чтоб столько дырок в груди наделать. Что касается "неистовых борцунов" из числа радикальных националистов то для них целостность РФ в нынешнем ее состоянии это и не приоритет. Они в большинстве совем за отделение Кавказа и вообще создание унитарного по нац. составу гос-ва, примерно то к чему Эстония стремиться. Они это заявляют открыто и не скрывают. Но национализм он бывает разный в своих взглядах как умеренный так и радикальный.

Кроме вопросов, там ничего нет как и какого либо возмущения, тем более упомянутых вами призывов. Я тоже не всегда горд за своих соотечественников, это все понятно. Правоохранительные органы на такой удаленной периферии зачастую по большей части охраняют только свое благополучие выстраивая отношения с теми кто им в этом более необходим. Жители Сагры ведь обращались в правоохранительные органы и неоднократно. И когда узнали что к ним едут так же обращались. А теперь начальник этого ОВД под следствием. Понятное дело что не должно, но это есть по факту поэтому люди поступают из имеющихся реалий, а не так как должно было бы быть в идеале. Да и самосуд тут совсем не причем, если жителям Сагры что и будут вменять то скорее всего превышение необходимой самообороны, и то сомнительно. А НАШИ ОБЩИЕ ВРАГИ это кто по вашему?

А кто здесь утверждал что русским можно убивать всех не славянской внешности? Такое было? А если по конкретным случаям, напиример в Сагре, то тут да, мои симпатии на стороне ее жителей, погибшему азербайджанцу из Грузии наверное больше дела не было как впрягаться в такие разборки. Р.S. "русским" пишется с маленькой буквы. )

НацМен, переубеждать кого то на форуме тем более по таким вопросам это бесперспективное занятие абсолютно независимо от степени чьей то правоты. Если вы вели свои диалоги с целью кого то переубедить в чем то, то действительно напрасно. Но это не значит что тут не понимают друг друга. А при таком методе общения никто этого своего понимания даже и не захочет озвучивать принципиально, по большей части разговор с позиций – “а зато у вас там негров вешают!”.

НацМен, ваш тон, мягко говоря, не способствует диалогу и взаимопониманию.

Новые подробности конфликта в уральской деревне На главу ОВД завели дело за Сагру Глава ОВД по Верхне-Пышненскому и Среднеуральскому городским округам, в зону ответственности которого входит поселок Сагра - уроженец Баку Марат Халимов. Дело в отношении полковника Марата Халимова возбуждено по статье 293 УК РФ (халатность). Жители Сагры утверждали, что милиция не приняла мер для предотвращения массовой драки, которая произошла в ночь на 2 июля 2011 года на въезде в поселок. По информации, опубликованной ранее "Московским комсомольцем", Халимов, возможно, угрожал задержанным жителям поселка кровной местью. "Сергей-цыган" из Сагры 16 лет был в розыске Предполагаемого организатора нападения на Сагру, известного в поселке как "Сергей-цыган" и представлявшегося как Сергей Красноперов, зовут Вячеслав Лебедев. Он с 1995 года находится в федеральном розыске за хулиганство и применение насилия в отношении представителя власти, сообщает Следственный комитет РФ. Лебедев проживал в Сагре без регистрации и по поддельным документам.

Ну заумные для вас фразы не должны сильно напрягать раз они настолько заумны что не поддаются смысловой расшифровке, не так ли? ) Несгибаемый дух и грезы о скором “часе расплаты” считай планетарного масштаба не стоят таких пустяков. Как то ваша экспрессия сильно попритухла и сошла на нет, “новые ворота” на прямом и бескомпромиссном пути несгибаемого борца уже не вызывают такой фееричной реакции. Славно. )

Ничего удивительного как раз в ваших текстах и тем более их смысловой нагрузке нет, митинговщина с истеричными нотками и выпячивание собственного эго. Ага, говорю от своего имени но за всех по типу. ) Враг это враг, это все пустое. Так считают все. Все ваши утверждения это все именно что только ваши субъективные утверждения не более того, они не многого стоят, тем более при таком изначально выраженном негативе. . А вступать с вами в серьезный диалог по данной тематике нет смысла потому как вы на него не настроены, да и не надо оно вам. Никакой пищи для раздумий в ваших постах нет, одна шелуха в виде категорических утверждений мною не разделяемых, не более того. Что касается Кадырова, то я Суфию на эту тему писал, Конечно он выгоден Кремлю, как и Кремль выгоден Кадырову. И разумеется он личность раз руководитель региона. Что вы без улыбки ничего, ничего… Я же помню вы же не лицемер, вам надо соответсвовать так сказать. ) Да еще при таком высоком духе… На лице поди не один мускул не дрогнет, а вы тут об улыбках ) У вас вообще лучше получается восклицательные знаки ставить. Этакий порыв из глубин разума вырвавшийся наружу. ) А я вообще часто пишу длинные посты, хотя в ваш адрес по большей части это не относится… Но ведь чем глупее и экспрессивнее в этой своей глупости пост собеседника тем ей Богу на большее время зачастую растягиваешь удовольствие в его комментариях. )) Как говорится “ с паршивой овцы хоть шерсти клок” ©

Я то коснулся как раз в том плане что если в СССР религия хоть и существовала но было во многом завуалирована то сейчас выйдя на передний план она по большей части является во многом причиной различных распрей между последователями той или иной веры. В межгосударственных вопросах на мой взгляд религия играет далеко не определяющую роль. Во всяком случае это касается тех стран где она отделена от государства. Разумеется в каких нидь Эмиратах это не так. Но я не знаю стран где христианская религия пристутсвует во власти и отражена напрямую в его законодательстве, это уже все в прошлом.

Ситуация изменилась конечно не по причине массовой миграции, а по причине распада Союза. А миграция эта лишь следствие оного как и все прочее. Но это уточнение которое ничего не меняет. Суфий вы смотрите на проблему вкупе, а не выдергивайте оттуда каждую по отдельности, общий набор изменений включая те основные которые я вам перечисли дает именно то что мы имеем. Притом что это ведь не российское ноу-хау, этим подвержены страны даже не прошедшие такие серьезные потрясения какие выпали на долю СССР. Всем памятные волнения во Франции, в Германии все эти погромы, недовольство местных жителей и т.д. Все это объединено одним – миграцией. Мигранты не хотят принимать систему ценностей государства в котором проживают и предпочитают свои анклавы со своими порядками и отношением к жизни. Все что вы говорите в отношении молодежи и т.д… т.е. менталитета - это лишь следствие тех причин о которых было сказано ранее. Я тоже не хочу СССР, да и не реально это, пока нет условий к такой интеграции.

Я может конечно что то пропустил, но Городилов с кем то из своих дружков когда пошли к цыгану разбираться никакого оружия при себе не имели и его не застали, я во всяком случае не помню чтобы читал об том что они были с оружием. А вот обратный визит когда Красноперов пришал с ответным визитом к этому дружку с которым был Городилов уже был с ножом которым он угрожал его 17-летнему сыну. После чего была встреча на которую цыган не явился а ночью заявилась группа поддржки и открыла стрельбу, ну и понеслось. С огнестрелами в дверь ломились нападавшие, а жители оказывали сопротивление. По вашей логике они должны были пешим строем под свист пуль и улюлюканье пойти сей момент потребовать законными методами у власти соблюдения охраны их прав. Конечно рано еще что то говорить, но в любом случае самооборона, вопрос только в том не выходит ли за рамки пределов, но тут уже трудно оценить рамки когда идет перестрелка. Это дело следствия. Так уже обожгло Суфий. Уже полыхнуло. Сейчас уже идут круги этих последствий. И для того чтобы найти виновных или хотя бы иметь шанс к этому как раз и необходимо в данном случае освещение этого материала в СМИ.

Ситуация изменилась в корне, изменились условия проживания. В советское время небыло такой массовой трудовой миграции. Ведь подобные проблемы возникают как раз там где больше всего приезжих мигрантов с иным менталитетом по отношению к коренному населению. В тех странах откуда эти мигранты едут этих проблем по большей части нет. Плюс каждая страна экспортирующая трудовые резервы проводит свою внутреннюю политику влияющую на умы своих граждан, нет уже общего объединительного мотива ни в плане образования ни в политике, о религии которая вышла из тени тем паче. Много чего. Менталитет людей изменился, мы с вами это можем отследить отмотав время назад. Но менталитет это уже следствие этих причин. Новый СССР это утопия.