Соломон

Да, разумеется. Только "положили" они не только на "нашу" историю, не только на армянскую историю, но также и на всемирную историю (на свою собственную историю они "положить" не могли, только потому что у них просто нету своей древней истории).

Смысл в том, что историю надо изучать по первоисточникам, а не в пересказах всяких буниятовых и бозгурдов-алекперовых.

По личной просьбе Аттилы я повторяю свои вопросы по азербайджанской истории, которые были проигнорированы всеми участниками-азербайджанцами, включая самого Аттилу, который утверждает, что, якобы, не видел моих вопросов. Тот же Аттила утверждает, что уже ответил на эти вопросы 13456738 раз. Тем не менее, он милостиво согласился ответить еще 13456739-ый раз, по моей личной просьбе. Надеюсь в этот, 13456739-ый раз, он будет предельно краток и не станет плести какую-нибудь ахинею а-ля Бозгурд.. Итак, Аттилла, вот мои вопросы: 1. Кто является древнейшим азербайджанским летописцем, отцом азербайджанской истории? Существуют ли вообще какие-нибудь древние азербайджанские летописи? 2, Назовите мне хотя бы одного древнего азербайджанского царя (или хотя бы хана), только не мидийского, не албанского, не персидского, а именно азербайджанского. Существовало ли когда-нибудь в древности хоть одно азербайджанское царство, о котором бы упоминали известные древние историки? Просьбы отвечать своими словами, кратко и по существу. Просьба не отсылать меня на карабах-док.джен.аз и не перепечатывать здесь все научные труды Буниятова и Алекперова. Просто назовите имя древнейшего азербайджанского историка (т.е. летописца, писавшего по-азербайджански) и имя древнейшего азербайджанского царя и название хотя бы одного древнего азербайджанского царства. Это все.

Ты думаешь в однй этой теме можно обсудить все проблемы. Хорошо. Я повторю тебе свои вопросы в той теме, но также повторю их и здесь тоже. 1. Кто является самым древним азербайджанским историком-летописцем, "отцом" азербайджанской истории? 2. Кто является самым древним азербайджанским царем? (Про албанских, урартских, мидийских или персидских царях речь не идет)

Драккер, не все политические проблемы обязательно сводятся к проблемам сепаратизма. В интервью речь шла о проблемах официальной регистрации политической партии, о социально-общественных проблемах и т.д., но ничего не было сказано о желании отделиться от Грузии. Кажется, в Азербайджане любую политическую проблему сводят к проблеме сепаратизма. Можно подумать, что это самая главная проблема, а других политических проблем просто не существует! С другой стороны, нельзя не заметить плохо скрываемого желания азербайджанской стороны спровоцировать армяно-грузинский конфликт.

Ты об этом лучше бы попросил своих человекообразных соплеменников, которые утверждают, что Пушкин от своего имени назвал армян трусами, старухами, не-чеченцами и рабами. Твои тупые азербайджанские сородичи не могут никак сообразить, что дважды два - четыре, что Пушкин писал художественные произведения, а не политические статьи для бакинской газеты "Зеркало", что поэма "Тазит" есть художественный вымысел, что герои Пушкина не обязательно говорят от лица самого Пушкина, тем более если эти герои - чеченцы. Вместо конструктивного диалога твои хамовитые и трусливые собратья по разуму - такие как Драккер -- пытаются перейти на личные оскорбления. А это косвенно означает, что они признают свое поражение в споре. Другого признания я от вас и не ждал. Чтобы открыто признать свое поражение нужно иметь мужество, а мужества у вас как раз и не хватает...

Я так не думаю. На армянских сайтах я пока не встречал лжи. Зато я вижу много лжи на сайтах азербайджанских. Особенно много лжи в вопросах истории. Вопрос признания геноцида был поднят всего несколько лет тому назад, когда Армения получила независимость. В советские годы вопрос этот не поднимали. И за эти несколько лет геноцид признали такие страны как Франция, Россия и Канада, а также многие муждународные авторитетные организации. Процесс пошел, и турки уже обеспокоены. А факты действительно "налицо", тут ты прав... Турки должны быть наказаны. Это вопрос не только политический, и не только армянский, а общечеловеческий. Странно, что в Азербайджане этого не понимают! Возможно именно поэтому у вас возник конфликт с армянами, из-за которого вы навсегда потеряли Карабах, подаренный вам советской Россией. Действительно, могут ли армяне жить с вами под одной крышей, если вы их ненавидите до такой степени, что докатились до погромов?

Я бы этого не сказал. Речь идет в интервью идет о правах человека, о правах национальных меньшинств, но я не нашел никаких призывов к отделению от Грузии. Если я чего-нибудь пропустил, процитируйте фразу, которая дала вам повод говорить о сепаратизме.

У меня сложилось впечатление, что многие азербайджанские участники (и участницы! ) этого форума не представляют себе, когда возник ислам и сколько лет Корану. Fireland, например, ссылается на Коран как на самый древний источник. Между тем Коран был составлен в VII в. н.э., то есть он возник ПОСЛЕ христианства! Сам пророк Магомет, основатель ислама, родился в 570 г. н.э. т.е. в конце VI века н.э.! Теперь сравним даты. Месроп Маштоц, создатель армянского алфавита родился в 362 году н.э., а армянский алфавит был создан М. Мащтоцем в конце IV в. Григорий Просветитель (Григор Лусаворич) — основатель армянской церкви, жил еще раньше, во времена правления армянского царя Трдата III (298—330 гг. н.э.), и Армения была крещена им в начале IV в н.э. Также и в Римской Империи христианство сделалось официальной религией в 325 году н.э. (т.е. за 250 лет до рождения Магомета!!!). Таким образом, и Римская и Армянская Апостольские Церкови древнее ислама! Вдумайтесь в эти цифры! Христианство возникло на 650 лет раньше ислама! Армянская письменность была создана за 200 лет до рождения пророка Магомета! А вы ссылаетесь на Коран как на древнейший источник. Но, например, Мовсес Хоренаци писал свою историю Армении во времена, когда еще не было ислама! Тигран Великий, о котором упоминают древние историки, в том числе и Иосиф Флавий, жил в I в до Р.Х. Т.е. он жил за VII веков до Магомета! Складывается впечатление, что не все азербайджанцы представляют себе хронологию всемирной истории.

Ну что, Fireland? Нечего возразить?! то-то!

Похоже, в азербайджанских школах отменили уроки литературы? Русскую литературу наверняка уже не изучают, а азербайджанской литературы просто не существует в природе (если не считать переводов с персидского на азербайджанский, выполненных каким-нибудь Алекперовым)...

Mudjahid, Указанный сайт (геноцид.ру ) не азербайджанский, а потому заслуживает доверия. К тому же факты и без того известны. В мире нет никого кроме турок, кто отрицал бы эти факты. Это преступление лежит на турках, и турки должны быть наказаны. И они будут наказаны. Преступления подобного рода не имеют срока давности.

Fireland! Вот данные о численности национальных формирований, воевавших на стороне фашистской Германии, полученные на основании германских документов и расчетным путем: русские – свыше 300 тысяч, украинцы – 250 тысяч, белорусы – 70 тысяч, казаки – 70 тысяч, латыши – 150 тысяч, эстонцы – 90 тысяч, литовцы – 50 тысяч, казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии – около 70 тысяч, азербайджанцы – до 40 тысяч, северокавказцы – до 30 тысяч, грузины – 25 тысяч, армяне – 20 тысяч, волжские татары – 12,5 тысячи, крымские татары – 10 тысяч, калмыки – 7 тысяч человек. См. ссылку Как видим, численность азербайджанцев, служивших Германии, вдвое больше численности армян Существовало несколько азербайджанских легионов (в составе т.н. Восточного Легиона). Одни из них, 2-й азербайджанский спецбатальон (часть Грузинского спецподразделение абвера "ТАМАРА-2"), особо отличился при подавлении Варшавского восстания. И наконец, существовал еще Восточно-мусульманский полк СС оберштурмфюрера Азимова, этнического азербайджанца...

Да, Mudjahid. С точки зрения чеченца, армяне (как впрочем и все остальные иноверцы) являются олицетворением зла. Азербайджанцам нравится такой взгляд на армян. Но с точки зрения представителей всего остального человечества, чеченский образ жизни не может являться эталоном, представляя собой аттавизм дикости... Можно сколько угодно восхищаться мужеством чеченцев, которые сотни лет сражаются с русскими за свою независимость, но нельзя также не признавать очевидного: эталоны чеченской морали уступают уровню современных представлений. Торговля людьми, захват заложников с целью выкупа, наркотики, бандитизм и т.д. -- все это тоже часть традиций чеченского народа...

Название Нахичевань происходит от "нах" - "первый" и "ичеван" - "пристанище". Так, согласно преданию, патриарх Ной назвал место, на которое он высадился после Всемирного Потопа, спустившись с г.Арарат. - см. http://rostov.rsu.ru/nahich/nahich.htm

А мне говорили, что несчастного ожидают в мусульманском раю не 3-4, а 72 девственницы! Что у вас там за бухгалтерия? Опять приписками заняты, а гражданин Саахов?! Как легко сделать счастливым какого-нибудь мусульманина-террориста! Все его представления о совершенстве сводятся к мечтам о сексе, как в известном андекдоте: - Рядовой Сидоров! - Я! - О чем вы думаете, когда видите этот кирпич? - О бабах... - ?! - А я всегда о них думаю! Нет! Не понять вам великого Фауста!

Причем здесь тот сайт? Вам дали ссылку на книгу, о которой вы спрашивали. Сайт же, о котором вы говорите, достаточно объективно дает информацию о событиях в Османской Турции. Во всяком случае этой информации не противоречат сообщения других, независимых источников. Азербайджанцы заняли бесперспективную антиармянскую позицию. Такая позиция не имеет никакого смысла. Если вы хотите восстановить диалог с армянами, то должны оставить свою армянофобскую пропаганду. Если же вас диалог с армянами не интересует, тогда зачем вообще вы создали этот форум? Ваша позиция внутренне противоречива и неконструктивна! Вы непоследовательны.

Не верю! Во-первых, один эпизод в истории ничего не меняет, во-вторых, армяне в своей истории видели и не такое, но все равно сохранили, в отличие от албанцев, свою культуру, и, наконец, в-третьих, история как известно не терпит сослагательного наклонения. Албанцы же потеряли свою культуру и вообще перестали существовать главным образом потому, что они никогда не составляли единого народа, а, в отличие от армян, были представлены 26-ю различными племенами. Во-первых не "зачем", а "почему". Во-вторых, за что вас любить? Что хорошего вы сделали в своей истории? Погромы в Сумгаите и Баку, уничтожение христианского населения в городе Шуши? За что конкретно я должен вас любить? И наконец, я ненавижу не вас, а ваши национальные пороки - склонность к грабежам, отсутствие культуры, жадность, нечестность, отсутствие добродетелей и благородства, и т.д. Все это вы достаточно продемонстрировали, в том числе и на этом форуме.

Здесь, в этом утверждении молы, содержится внутреннее противоречие, изобличающее его как лжеца. Есть жизнь такая серая и полна неправды, тогда как можно дать своему народу благополучие? И нужно ли этому народу благополучие в этой "земной жизни, полной страданий"? Вместо того, чтобы освобождать свой народ от "евреев-захватчиков", не лучше ли подумать о том, как даровать всему этому народу "духовное бессмертие"? Мола не просто лжец, он еще и провокатор. Наверняка его собственная жизнь не является такой уж "серой",-- вот поэтому он сам не сильно торопится в мусульманский рай и сам не стремится "заслужить чин духовного бессмертия", провоцируя на это других! -- его же самого вполне устраивает чин молы в этой, земной жизни... Чему радоваться?! Тому ли что мола - обманщик и провокатор, довел до самоубийства очередного террориста и при этом погубил еще пару десятков ни в чем не повинных мирных израильских граждан? По-моему, радоваться этому - грех, даже с мусульманской точки зрения! Или ислам велит убивать невиновных, включая женщин и детей? Если так, то это плохая религия!

А разве от козлинного молока нет пользы? Впрочем, вам, пастухам, кочевникам, это наверное лучше должно быть известно: тут вы - специалисты. А вот с культурой у вас всегда проблема была. Наверное потому ваши предки не создали такого алфавита, не дали миру ни великих летописцев, ни великих поэтов. Во всяком случае, азербайджанцы по сей день используют чужие алфавиты - то арабский, то русский, а теперь вот латинский. И на азербайджанском не было создано ни одного великого произведения -- существуют одни только современные переводы с фарси персидских поэтов, которых в Азербайджане считают своими не по культурным или языковым признакам, а по месту жительства. Такая судьба постигла Низами... Так даже Мхитар Гош, автор армянского средневекового судебника, почему-то оказался албанцем, т.е. уже почти азербайджанцем... Отсутствие у азербайджанцев культуры -- вот, где корень межнационального конфликта азербайджанцев с армянами, этой одной из древнейшей из культурных наций на земле. Так что иллюстрация армянских букв здесь очень даже уместна. Как видим, эта тема имеет непосредственное отношение к проблемам армяно-азербайджанского конфликта

Нет, не сохранилась. Если бы сохранилась, то была бы по крайней мере известна, а немногочисленные найденные албанские надписи не пришлось бы расшифровывать специалистам. Если бы албанская письменность действительно сохранилась, как вы утверждаете, то её бы использовали еще и сегодня, как например используют евреи свой алфавит, или греки, или грузины, и даже нелюбимые вами армяне! А вот албанский алфавит никто не только не использует, но и не знает! Вы можете показать мне хоть одну страницу современного текста, написанную с использованием албанского алфавита ? А вот я могу дать вам десятки ссылок на еврейские, греческие или армянские сайты, где используются соответствующие национальные алфавиты...

Fireland, А не кажется ли вам, что вы ведете себя неприлично? Потому что неприлично спрашивать незнакомого вам человека о его национальном происхождении! Какое вам дело, кто я по национальности? Что от этого изменится в вашей скучной и серой жизни? Вместо того, чтобы вычислять кто какой национальности, вы бы лучше занялись своим образованием и развитием. А то у вас же нет никакого воображения! Мир в вашем представлении - черно-белый. Вы не в состоянии отличать оттенки, видеть разнообразие.

Да зачем повторять одну и ту же, давно опровергнутую чушь? Азербайджанцы тоже служили на немцев, также как, кстати, и евреи. Об участии евреев в войне на стороне немцев был даже создан фильм, с участием, между прочим, самих евреев. Этот фильм называется "Европа, Европа" и рассказвает о еврее, воевавшем на стороне немцев... Я понимаю, что основная цель азербайджанцев - это доказать, что у армян растет хвост и рога. Но нельзя же вести свою пропаганду так однобоко и примитивно! Вы же самих себя не уважаете, когда пытаетесь самих себя обманывать и при этом сами себе не верите!

А какая у удин религия? Не знаете? Часть удин посещает армянскую церквь, часть - русскую православную... Синод - тоже светское, а не церковное учреждение. Не путать Синод с Патриархией! Что же касается отмены решений тех или иных церковных организаций, то, как известно, в истории имеются примеры, когда отменялись даже решения вселенских соборов, будучи признанные еретическими. Наконец, как можно восстановить албанскую апостольскую церковь, если апостольское преемство албанской церкви было безвозвратно утрачено? И проблема здесь не в том, чтобы отменить решения Синода или российского правительства. Проблема в том, что преемство священичества, ведущееся от самих древних апостолов, было преравно. Но албанская письменность не сохранилась до наших дней, а удины, как известно, народ "бесписьменный". Как же они могут быть правопреемниками того, чего нет?Складывается впечатление, что автор настоящей статьи не владеет материалом!

От этого выиграет все человечество, в том числе и Турция. Если бы в свое время было наказано это преступление против человечества, то может не было бы и холокоста. Как бы не оценивать события в деревне Ходжалы, но несомненно, что к разряду геноцида их отнести нельзя. (Также, кстати, как и сумгаитские погромы. И нельзя сравнивать события в Ходжалы во время войны с тем, что происходило в Сумгаите или в Баку в мирное время. Военное время все-таки отличается от мирного.)Что касается строительства в Карабахе, то даже я знаю, что там строятся дороги через Лачин, также дорога Север-Юг, имеющие стратегическое и оборонное значение. Кроме того, в Шуши ведутся работы по восстановлению древних монастырей и храмов, причем также и мечетей. В Степанокерте уже практически не заметно следов разрушений... Почему карабахские армяне получают денежную помощь по-моему тоже ясно. Этот район пострадал от войны и нуждается в реабилитации. Что касается численности населения, то с этим в Азербайджане обстоит не лучше, а хуже, чем в Карабахе, и это при том, что Азербайджан никто не бомбил. И встречные вопросы к Firekand: 1. Если бы не война в Карабахе, стали бы вы с таким энтузиазмом изучать историю Кавказской Албании? Стали бы называть армянские церкви албанскими? Перестали бы, по крайней мере, разрушать их, как делали это все годы, когда Карабах находился под вашим контролем? 2. Зачем вам нужен Карабах? Вы сами поедете туда жить? А кто поедет? 3. Почему вы отказываетесь вести переговоры с Карабахцами? Не логично ли было бы начать переговоры с теми, кого вы сами сичтаете "сепаратистами"? 4. Если вы расчитываете на восстановление доверия армян, то зачем ведете агрессивную анти-армянскую пропаганду? Не кажется ли вам, что этим самым вы еще больше подрываете доверие к себе? 5. Что конкретно вы сделали для успешного завершения переговоров, на какие реальные компромиссы согласились? Почему вы отвергаете любые предложения по урегулированию, которые предлагают вам армяне и посредники? 6. Что конкретно вы понимаете под "самой широкой автономией" для Карабаха, о которой вы говорите? Чем эта автономия будет отличаться от обычной автономии или самоуправления? Почему вы думаете, армяне должны вам поверить и разоружатся в одностороннем порядке? Где гарантии того, что не повторится то, что происходило в Сумгаите, в Баку и в других городах Аз-на? Что если после одностороннего разоружения карабахских армян, Азербайджанский ОМОН начнет насильственную департацию населения, как это уже было в начале 90-х годов, когда Карабах находился под вашим контролем? 7. Готовы ли вы принять более 500 тыс. армянских беженцев из Азербайджана, вернуть им их квартиры и компенсировать их потери в случае, если армяне согласятся принять назад ваших беженцев? 8. Чем вам не нравится идея независимого Карабаха? Что плохого в независимости?