GRANT

"Армянская логика... любите вы гипотезы. А гипотезу умеете продавать за факт." Сценарии - это не армянскяа логика, это общепринятая методология анализа, в т.ч и политического. Впрочем ты можешь называть - это армянской логикой. Я воспринял сие как комплимент. Рад, что даже образованные азери, вроде тебя, еще не умеют так мыслить. Знаичт тут 1-0 в нашу пользу. "гы-ы-ы-ы. А стреляли у нас в парламенте, да?" Стрелять в парламенте - и гражданская война или вооруженныые бунты, или перевороты - это разные вещи. Я говорил о сравнительной стабильности. Сравнительная по сравнению с Грузией и Азербайджаном за последние 10 лет. "Мдааа... убивают парламентарии, затыкают рот журналистам, Кочаряна выбрали самым демократичным путем " Я опять таки говорил, сравнительно. В Грузии чить лучше чем в Армении. А вот с режимом Алиева наш не сравниться. Нет у нас ни династии, ни ужасных статей, где президента и его сына сравнивают с солнцем и луной, ни полновластия выходцев из одной местности. (Наши кланы по другому принципу построены). Я никогда не был склоннен преувеличивать степень демократии в Армении. Я с советских времен не помню почти ни одного сколько-нибудь долгого периода, чтобы я не был оппозиционером, жестким или умеренным. Ну может только по полгода на каждые 5 лет))):: Но повторяю, смотря с кем сравнивать. "Типа американцы нуждаются в зашите армянской армии? " В защите глобально не нуждаются. Но если с кем-нибудь союзничать в каком-либо регионе "х" хорошо бы чтобы у него была и армия сильная. Русские то же в нашей защите не нуждаются. Но армия наша - это в плюс для союзничества с любым государством. "Любите вы любите в сторону сильного метнут. Вся армянская история состоит из этого. " У меня есть четкое правило. Когда предложение наичнается на "все" - его можно смело кфалифицировать как мифологию с достоверностью процентов на 95. Когда мне рассказывают о всех армянах или всех азербайджанцев - мне не надо долго думать, чтобы понять - передо мной мифоовеянный стериотип. Когда говорят вся ваша история (армянская, русская, азербайджанская, турецкая, бурундийская) такая-то и такая-то - опять таки миф налицо. Если при этом "вся история - это фу, плохо" - это протофашизм. В любом случае - надеюсь поговорим об аргументации для подобной мифопоэтики на конкретных примерах на том самом гипотетическом топике, где обсудим русско-армяно-азербайджанские отношения и конкретнее кому кто помогал, когда и сколько. "Смотри на политику последних 15 лет... Ирак, остальные арабы, Югославия (Босния и Косово) и так далее.. не напоминает ли тебе это кое-что?" Ну во первых хуже от этого стало в первую очередь ни арабам, сербам и прочим (хотя и им досталось, но...), а России. Если они окажутся настолько глупы, что кинут нас сейчас, мы то себе союзника найдем, и не сомневайся что останемся там же где мы сейачас, а вот русским прощай Кавказ "невольник чести". "Конечно. Всего лишь. Но показывает насколько вы не уверены в том, что будущее принесет. А это нехорошо. Не гут это. Для вас, конечно. Если уж в Армении думают как подороже продавать российские интересы, то будь уверен в Кремле уже давно над этим размышляют." Во первых очень гуд. Потому что при стратегическом или тактическом планировании политическом, ты обязан учитывать все сценарии даже наименее вероятные. То же при военном. И в Армении есть люди, которые это умеют. Рад учиться этому ремеслу также я. Советую вам никогда не переходить на эту методику. Нам так лучше будет, если не перейдете. Множьте лушче мифологию про "всю армянскую историю" - занятие это для нас безврденое, а у вас время уйдет на него, пока я буду сценарии писать)))::: "Если уж в Армении думают как подороже продавать российские интересы, " Ну во певрых я - не есть Армения. Все же мегаломании у меня еще не развилось. Во вторых я не думаю об этом, я написал сценарий, на случай, если русские вдруг надумают с Кавказа уходить. "то будь уверен в Кремле уже давно над этим размышляют" Не только не уверен в этом, но и имею достаточно достоверную инфу, о том, что в ближайшее время этого у них не предвидеться. "Типа американцы нуждаются в поддержке армянской лобби? И это на госудасртвенном уровне?" Ну почему так сразу. Я бы сказал - мы нуждаемся в лобби, чтобы американцы учитывали наши интересы в той мере в какой лоббисты могут это сделать. В лице американских армян имеем вполне прозападно и одновременно патриотично настроенных людей. Резерв на случай, если русские решут дуру гнать. "Да и размах у этого лобби не такой уж каким его вам представляют." Конечно я и не преувеличиваю. Не евреи - однозначно. Но все же Бжезинский нас помянул в тройке с евреями и греками. В любом случасе лобби есть и преуменьшать его значение то же не стоит. "когда в Армении криминала больше чем где либо в Азербаиджане." Тут я не совсем понял. Где это у нас криминала такой огромадный? Это чуть севернее по линии Тбилиси-Москоу, далее везде. Бытовой криминал у нас вообще совсем маленький. В ночном реване если и есть какая опасность, тока от ментов, ну это везде так. Мнет о и в Африке мент. Гулять можно хоть до утра. А что там из-за больших денег, кого стреляют, так где этого нет. У нас еще рай по сравнению с остальным СНГ. А если ты не мафиоз - у тебя проблем с криминалом вообще никаких.

"Если Америка строит в Армении большое здение посольства (кстати которое турки строят), то значит ли это, что сразу это и есть центр политики?" Нет, так прям сразу - это конечно еще ничего не значит, но косвенно это может о чем-то свидетельстовать. Если таких фактов прибавитxся и они будут коррелировать друг с другом тогда уже можно делать выводы более уверенно. Но для построения одного из теоретических сценариев развития можно опираться даже на один-два факта. Конечно 100 миллионов для Америки - это не деньги, но на Кавказе - это уже почти политика, еще не большая, но уже политика. Кстати, можно добавить сюда еще деньги Кркоряна - 150 миллионов на нынешние работы, и еще 300 обещает дать, если ему понравится реализация первого этапа. А 300 миллионов для Армении и Грузии - это почти госбюджет. (до 400 миллионов). К чему я это? Может я не прав, тогда поправьте меня, но я думаю так. Если Кркорян или кто-то другой из армян Америки дает чего-то такое Армении, значит зеленный свет он из Вашингтона получил, и это можно считать некой формой американской помощи. Кирк может и патриот, но я думаю, что если в Вашингтон ДиСи ему не разрешат, он ничего не даст. Ведь на любого милиардера есть свой компромат. Так что он даст столько сколько ему разрешат. Он может и больше мог дать, но больше решенно видимо не давать. Так что опqть корреляция выходит. Значит "сценарик" можно построить. Добавляем сюда еще такую логику. Американцы любят пускать пыль в глаза. Всему миру они могут давать понять, что центр у них будет скажем в Грузии и Азербайджане, а сами будут готовить его в третьем месте. Скажем в Ереване, а после "великой битвы за Иран" - скажем в Тегеране. Я кстати не уверен, что это супер для Армении. Но сценарик налицо. А мыслить сценарикими - самое милое дело. Почему Армения. Сравнительная стабильность есть. Гражданских войн не было и трудно представить, чтобы была. Демократии поменьше чуть чем в Грузии, но зато поболее чем в Азербайджане. А это еще плюс к стабильности. Армия - неплоха по местным меркам. Армянское лобби, какое никакое все же не самое слабое. Россйиские базы? А может это наш самый большой плюс. Политика - дело нехорошее, базарное. Грузии уже нечего продавать (по крайней мере так до последнего времени казалось). Все с потрохами проданно. Азербайджану - кажется то же мало что осталось. А у нас есть еще вокруг чего поторговаться. Т.е входим в новый миропорядок (мать бы его), на льготных условиях. Конeчно - это всего лишь сценарий. Он мне не по душе. Он может не осуществиться, может осуществиться в другом виде, может и осуществиться именно так. Но он имеет право быть в качестве сценария. "Сожалею... но Ураган не добежал... забанен" А за что так сразу?..........

Ну и вообще не в Грузии же Америке основывать местный центр своего влияния.........

Я думаю эти мифопоэткиу про то, как армяне выиграли благодаря России, надо обсудить на отдельном топике, значит постараеямся это сделать. Мифопоэтика эта легко опровергается. Тут уже неоднократно упоминали и про "Кольцо", и про Шаумян, и кому чего досталось при разделе вооружений советской армии, и про летчиков "славянской национальности", и про 366 полк, выведенный еще в первой половине 92 года,........Так что стоит подвести итоги. Дисскусия хоть и обещает быть жаркой, но зато интересной....... А вот еще деталь. На строительство нового американского посольства в Ереване выделенно около 100 миллионов долларов. Это самая крупная сумма на подобные затраты за последнее время. Вопрос знатокам - как вы думаете, где будет центр американского порядка на Кавказе в итоге всех перепетий, если вообще будет?......Верно я то же так думаю, хоть русских больше люблю чем амеров......А еще вспоминаются для корреляции размеры ежегодной американской помощи Армении и НКР......Больше чем многим и многим......Поживем, увидим..... Ураган, приветствую, рад тебя здесь видеть!.....

Ну нет Зиядлы так не пошло, все опять ты перемешал уж сорри. Хоренаци вообще про Артавазда два предложения написал, он даже про Тиграна не очень то писал. У него вообще там все очень разнится с нынешним. Эти сведения из греко-римских истчоников. Артвазад2 как не был сыном Тиграну? Это уже вообще.....4 сына у челоека было. Младший Артавазд и стал царем после него. Царем Атропатены был не он, а его сын Арташес2. Зря я что-ли это написал. Помпея при Артавазде вообще не было. Помпей при Тигране был. Артавазда Антоний убил. Царь Атропатены стал царем Армении позже уже на рубеже тысячелетия - Ариобарзан, а потом и сын его Артавазд, но не тот, что Тиграна сын, а совсем другой. Хоренаци вообще о них и не упоминает. У него Арташеса 2 то же нет. Зказчик у Хоренаци был один - Саак Багратуни. Короче ужас. А про "тюрка" Вардана я же просил..........

"За такие слова в морду бить надо. " Зиядли в морду не надо На такие случаи специальным службами разных стран придумана особая "линия соприкосновения" на армяно-азербайджанской границе. Если что там и побьемся. Можно и не только в морду А пока у нас соглашение о перекуре, фу т.е о перемирии, или как там его , можно и так поболтать. :tweak: Снайперские удары не в счет. Главно дело чтобы без тяжелой артиллерии. А то ОБСССЕСЕСЬЕ нас обвинит в нарушении "строгого режима" о прекращении новогоднего огонька, и как всегда скажет: не знаю кто его нарушил, все вы чернож...ые одинаково виноваты, дикари - одно слово, тьфу на вас...... О более серьезном потом. как видишь на соседней теме я на славу потрудился. Хоть неделю не отвечай. А завтра еще статью с утра писать, про Азербайджан кстати (впервые в моей жизни про вас), и на основе .......форумного материала. Обещаю пакости не писать.

"И даже когда тюрки-куманы воевали в войсках Византии это не изменилось. Граница между Византией и Сасанидами проходила там же. Между нами и ими. Даже Мамиконяны (один из них прозванный тюрк Вардан) не смогли изменить ход этого конфликта. Наши народы грызлись." Плиз Зиядлы, когда будешь говорить о мамиконянах, как о тюрках, не говори так, как буд-то это общепринятая точка зрения. Скажи по одной из версий. Я про нее правад слышал, только от азербайджанских форумчан, и не знаю на чем она основывается, ну Бог с ним, версия так версия, только не надо ее принимать за доказанный факт. А так пусть он хоть папусом был по происхождению. Все равно классный был мужик. Хорошо, что вы и его в некое подобие Гитлера не превратили. )): А отношения у армян с тюрками и вобще так сказать с Тураном (т.е с евразийской степью) до сельджуков разные были. Не то, что шибко интенсивные, но были. Лучшй пример тот же Варадан. В составе иранской армии он воевал против туранцев в Средней Азии. А вот когда возглавил войну с персами, завязал союз с гуннами Свереного кавказа. Правда гунны помочь не смогли или не захотели в итоге. Но попытки подных союзов были и в дальшейшем. "Но проснулась ета беда после раздор между братьями-между османами и кизылбашами. Опять в братоубийственной войне " Тут я бы с тобой то же посприл, но буду краток. Ты фактически делаешь то, в чем обвиняешь других. Т.е переносишь современные пнятия об этничности, о нациях, на средние века. Тогда и тем паче в мусульманском мире (но конечно не только, у нас то же), этническая идентичность играла совсем не такую роль как сейчас. Наооборот - религиозно-конфессионалньая, сословная, племенная, клановая играли большую роль. Не было никаких братьев кизилбашей и османов. Это по современным понятиям они братья (см Геллнера и далее по вкусу прочих Хоссбаумов), а по тогдашним враги кровные. Нынешний Иран вообще кызылбаши придумали с его шиизмом и прочим. И сейчас кызылбаш Хамении то же дело делает. Кто такие османы? Гненетически кто угодно. Этих людей объеденило в свое время все что хочешь, но не кровное родство. Хочешь узнать кто они генетически. Поставь рядышком меня, османа и Аскара Акаева. Потом скажи на кого больше похож осман на меня или на "чистого тюрка" Акаева. Ты верно угадал на меня. Слово тюрк было чуть ли не ругательным в Осамснкой Империи вплоть до конца 19 века. Типа - деревенщины, чурбана. Сколько шиитов в Анатолии вырезано было. Или посмотри на наш регион в 18 веке. Какое кровное родство. даже религиозное не очень в ходу было. Какие сногшибательные с нашей точки зряния союзы. 1 Гянджинский хан, армянский мелик Межлум друг его Абов, лезгины, Фатали хан Каджар (в последствии шах) против - 2 карабахский хан, армянский мелик Шахназар, еще пара армянских юзбаши, и другие официальные лица Между ними то туда то сюда Ираклий, которому в итоге Межлум жестоко отомстил, посоветовав Фатали-хану, взять Тифлис, а в Тифлисе опять таки арямне и Саят Нова , погибший от рук войска фатали. А еще тот же Фатали осаждает Шушу, где защищаются армяне и тюрки вперемежку, а в войсках того же Фатали те же армяне и тюрки (про персов не знаю, кажется они стихи писали в это время). А еще русские, с которыми шашни водит Ираклий и армянские мелики, но при этом Межлум и его компания (а дружки у него были оригинальные Тюлли Арзуман и еще один не помню как звали но то же разбойник, правда заодно еще священник) говорят на х.... русских и Ираклия, нам персы наши владения давали, вон Фатали, он мужик и есть, он нам и союзник против Джеванширов. И где здесь кто кому кровный брат?......Правильно оптяь таки нема этнонационализма, нема кровных братьев, а есть Геллнер......и "темное средневековье".

Просто Андраник ушёл из Дашнаксутуна потому, что уже в те времена дашнаки находились под влиянием большевиков. Видимо ему коммунисты были противны. " Вообще-то тут почти наооборот, но это другая история. "Вспомним события связанные с Помпеем. Тогда албанцы, атропатенцы, иверы и горцы под началом албанского царя Оройса воевали с Помпеем и его выкинули из своих земел. А сын Тиграна Великого воевал на сторне римлян. Тоесть другими словами граница между Римом и Восточными царствами проходила именно между армянами и албаннцами, атропатенцами и иверами." Ну раз уж опять вспомнили Тиграна и даже его сыновей, придется разобраться. Тигран воевал протви римлян в союзе с Митридатом. Долго воевали. С Лукуллом в целом, хоть и с трудом разобрались. Албанцы, атропатенцы и иверы, воевали в армии Тиграна, как союзники. С Помпееем Тигран вынужден был подписать мир. Митридата римляне к тому времен разбили. Тигран потерял империю, но спас царство. Сын Тиграна, то же Тигран воевал на стороне Помпея против отца. Плохой был сынок. Со всеми бывает. В наказание от армянских богов, армянским царем он так и не стал. Парфяне кстати тогда по недомыслию видимо то же были против Тиграна и Митридата в союзе с Римом и ударили с тыла. Правда неудачно. Далее при преемнике Тиграна - Артавазде - армяно-римский союз длился недолго. Римляне по свинкси относились к новым союзникам, армяне римлян не любили, и Артавазд пошел на союз с Ираном. Долгое время вместе успешно римлян били. Вспомни битву при Харане , где погиб Красс. Голову его отрубленную привезли в Арташат, где в это время "с официальным друж. визитом был" парфянский царь Ород. Заодно и евреям досталось - это в тему про Палестину и многострадальный народ. Потом правда Антоний по одиночке арямн и парфян разбил. Артавазда убили в Египте, за то, что он отказался поклониться Клеоптаре как царице царей. Сын его Арташес 2 , по совместительству царь Атропатены (т.к там сидел римский ставленик, атроптенцы его спихнули и поставили себе царем Арташеса) еще лет десять вел антиримкую политику, пока Германик, отец Каллигулу, не разобрался с востоком. С тех пор до Тиридата 1-ого, на армянском престоле были римские ставленники из разных династий и народов: армяне, атропатенцы, грузины, даже оидн еврей. Правда правили оно максимум годик-другой, кроме Арташеся 3-ого, т.к армяне так нелюбили римлян, что царей этих, кого травили, кого просто убивали, а иногда им уадавалось на годик-другой посадить антиримского царя (Тигран 4). В итоге армяне своего добились - Тиридат Аршакид стал царем Армении после поражения римлян при Рандее в Армении. Почитай Тацита, которого любят цитировать ваши форумцы, он же и говорит, - армяне мол иранцев любили, а римлян - йох. Аршакиды ниминально зависили от Рима (но намного меньше чем сейчас Алиев, Кочарян и Шеварднадзе вместе взятые от Путина и Буша), а фактически входили в систему Аршакидов и были довольно сильным царством. Посмотри на карту: Рим, Иран - огромадины, а посередине Армения срдененькая, но крепенькая, сверху совсем маленьакя Иверия, и рядышком Албания. Больше никого нет до Инда и Памира. Короче Ирано-Армянский братский союз длился до падения Аршакидов в Иране. По понятным - родственным причинам армянские Аршакиды - сасанидов не полюбили. Дальше - больше появились - системные разногласия - вплоть до религиозных. А вот что меня больше всего то ли развеселило, то ли навело на очередные полусерьезные размышления об армянском "бахте", (вы употребляетеэто слово?)..так это вот что.... Странное дело, но грузины то же обвиняют нас в тех давнопрошедших временах. Только с точностью до наооборот. Вот говорят - эти армяне, были на стороне Ирана, а мы на стороне Рима. Вот почему, они - нехорошие, а мы хорошие. Так вот и живем....)))::.

"Просто Андраник ушёл из Дашнаксутуна потому, что уже в те времена дашнаки находились под влиянием большевиков. Видимо ему коммунисты были противны. " Вообще-то тут почти наооборот, но это другая история.

"Кстати, и более поздние времена большевики переняли эту политику царской России. Такие люди как Али-Мусё были посланы в поддержку движению Шейха Хиябани. После распада этого движения этот Али-Мусё создал с другими вместе Хезб-е Демократ-е Азербаиджан, на развалинах которой была создана Хезб-е Туде (Партия Туде), которая в свою оцгередь была перым врагаом народа Азербаиджана." Вот именно. Об этом я как то говорил "а" с Аястана.

Коротко. "Он и другие были отправлены царскими службами в Иран в поддержку смут. Как и ранее Мелкум (Мелколм) Хан. Царской Россие была выгодно сеять смуту в Иране и в Турции. А арммяне часто использовались в качестве пятой колонны. И в этих цельях была и создана Дашнаксутун в Тифлисе." Здесь масса неточностей Зяидлы. Революция в Иране не только не поддерживалась царским правительством, но наооборот была подавлена с ее помощью. Дашанакцутюн имела свои резоны, когда принимала участие в революции в Иране, но ником образом они не были связанны с Россией. Отношения Дашнакцутюн-царское правительство с самого начала были просто вражескими. Оно и понятно. Осованна партия бывшими арямскими студентами, выходцами из среды русских народников. Само сосбой любовь царзима с подобными людьми была исключена. Я кстати не сиключаю участие в создании дашнакцутюн, как и аналогичных парти и движенеий у других народов Балкан, Кавказа, Турции (Македония, Болгария, младотурки, Мусават )неких скажем так "структур", но царские службы тут никак не при чем. Правда в первое время (до 903 года) дашнаки были заняты исключительно Западной Арменией,. Вопрос Восточной Армении всатл на повестку дня после царского указа о конфискации имущества армянской церкви. Тогда Дашнаки возглавили акции неповиновения указу. затем они же участвовали в революции 905-907 гг, в первой Думе блокировались с эсерами. какая тут дружба. Между делом несколько самых одиозных царских чиновников были ликвидированны, по традиции того периода истори, не без участия дашнаков. Так что все ОК. В итоге такой дружбы в 906-907 в России был организован грандиозный процесс над Дашнакцутюн. При чем под шумок судили чуть ли ни всех подряд, в т.ч и имеющих отдаленное отношение к дашнакам. Короче всех посадили. Деятельность партии в России фактически была парализовна и разгромлена вплоть до 1914-17 гг. Вообщем любви никакой. В 14 году обе стороны пошли на союз скрепя сердце, обе стороны сознавали, что это временно. Это уже отдельная тема, поговорим об этом отдельно. Коротко - простые ист.факты свидетельствуют ни о каком союзе дашнакцутюн-царизм речи быть не может.

"Хакоб, ты прав. Да и на самом деле пока реалии об этом и говорят. Просто Грант в цельях пропогандистических не хочет перед нами вдарить лицом в грязь. Ну если это все признавать, то тогда вся пропогандистическая мура про удалых фидаинах и трусливых турках превращается в дым. Хотья наверное вне интернета каждый положа руку на сердце признает, что это вся пропогандистическая мура из интернета остается мурой. " Ну если ты так считаешь, то давай, чтобы не уводить в сторону тему открытую Арутом, откроем новую, про взаимооотношения в треугольнике Россия-Армения-Азербайджан и попробуем разобраться. Собственно там не очень длинный разговор. Я уже коротко очень говорил.

"С моей стороны да. А с Атиллой разберитес в привате. Или же в реале " Ок. Лучше в реале))::.

"Грант я говорю что пока Россия на Кавказе Карабаха им точно не видать а если уйдет она отсюда тогда все может быть " Нет я все равно не согласе. Возможны разные сценарики. Вспомни 20 год. Как только Россия слишком усилилась, сразу Азербайджан первый перементнулся на ее сторону. В один день стал большевистким. Вспомни 1903-05 года. Кто был главным врагом царимза на Кавказе, по мнению черносотенской братии, а кто главным оплотом? Откуда пошел есть Величко....Вспомни 1988-91 гг. Кто был тогда заместо чеченцев по Центральному ТВ и в массовом сознании - верно "армянский боевик". Кто село воскепар Ноемберянского района уничтожил. Верно Советская армия. Я это к чему? Карабах будет наш, нашими силами. А в друзья нас в политикие буду выбирать соотвественно нашим силам. Сегодня Россия. Я люблю Россию. завтра - надо будет будет и США, хотя я не долюбливаю США. Послезавтра .........., хоть кто. Будет Россия с нами - хорошо, не будет? Сегодня мы ей больше даже нужны, чем может показаться, даже чуть больше чем они нам. Я во всяком случае долго плакать не буду. если русские себе на погибель от нас уйдут. Свято место в регионе Кавказа пусто не бывает.

Прошу подтвердить, если инциндент с исчерпан.

"Грант, почитай мой ответ тебе на теме Палестина. И пока нет ответа на мой пост прошу тебя не писать здесь. Или же тогда мне придется сомневаться в том, что тебе твоё слово дорого" Там уже все написанно.

"а Джвахетия может и сама уладится" Спокуха ребята. За Джавахетию отвечаю я, кое-кто из правого крыла Дашнакцутюн, и некое количество грузинких скажем так деятелей. Мы сделаем все так, что мечтающие о новом конфликте разнообразные силы в регионе и вне его (а были бы не прочь заварушку там устроить почти все окромая армян и грузин, в т.ч русские, турки, азери, нет-нет да и амеры,и прочая)....будут в мандраже.

Ладно раз тема не исчерпана, парочку слов знаичт надо добавить Ого-го. Я не понял, а что там с Кенгерли? Типа я что-то не так написал? Ну извини я на память воспроизвел. По моемутам очень много вариантов написаний, например я видел еще кянглы, кянгарлы и прочее. Ты это имел ввиду, неправильное написанie? Или что-то еще? Ты правда я обЪясни, а то я не вьехал. Атилла Атиллой, но не буду же я заради него одного все племя "банить", что я самоубивец что-ли виртуальный?... ) А где это я Атиллу требовал забанить? Я же сказал дело твое, хочешь вырезай, хочешь нет, ....а что касается того, что я его с Бозгурдом как то там назвал, ты имеешь ввиду на Аястане что-ли? Так ведь после этого мы с ним вроде на теме с Кябиром поговорили, а потом он видать прочел с опозданием, на аястане, и взяв в предлог Хезболлах, решил мне ответить, вот как я это понимаю. Короче Аллах ему судья. Ну с Кенгерли (я копирую твое написание, чтобы опять ненароком их не задеть) вроде разобрались, или еще что-то...... "Я хочу смотреть как дорого слово данное армянином и как Грант держиться договоренности между двумя мужчинами. " А вот про это не надо Зиядли, а то я опять вспомню, про обещанный тобою по ПМ перевод, и спрошу, до каких пор мне о нем напоминать, не лучше ли было сразу мне сказать, ну не считаю возможным я это перевести Грант, сорри, и дело бы с концом, а так некрасиво выходит.

Акоп что ты тут такое намутил. Какая такая "пока Россия". Будет Россия или не будет, за проблему Карабаха отвественны мы. Россия/СССР в разные периоды помогала разным сторонам конфликта. Союзников вечных не бывает. Не бывает ни у Росси, ни у Азербайджана, ни у Армении. Есть наши интересы в Карабахе, есть азерисйкие, они не зависят от того, кто на данный момент наш союзник. Я тебе даже не буду про 91 год напоминать, ты забыл, с помощью чиьх танков и техники в 92 был взят Шаумянский район.......Вот вспомни......Если мы будем салбы, никому мы не нужны, будем сильны, будут и союзник, а кто Россия, США, Иран, хоть черт рогатый, хоть Анкара, это для реал политикс не важно......

"Но наш форум не место для выражения всяких глупостей. " Ну так как у каждого человека своя мера глупости, то тут спорить не буду. У меня свое мнение по поводу глупостей здесь и на других форумах, вне зависимо от их "нац.принадлежности". Вообще-же скажу так полушутя полувсерьез (теперь буду подчеркивать этот момент, т.к я вижу, когда я несколько экстравагатничаю, вы слишком близко к сердцу вопсринимаете): не хватает вам ребятя по моему "постмодернисткой иронии". Вообще мало потмодерна как то. Видимо зациклившись на сугубо национальных авторах, вы как то не заметеили что у же не одно десятилетие в мире есть такие "декоснтрукторы" текстов и душ человеческих как Деррида, Батай, Делез, Гваттари, Фуко, и прочая братия, а иже с ними и вообще масса людей из разных сфер, ну там всяко Павичи, Кусторицы, С.Дали и прочая "нечисть". Ну вообщем всего сейчас не вспомню. Ну хотя бы Джемаля с мистером Дугинум почитать можно, на крайняк Хомски с Шариати могут подойти........Короче у вас какой-то архаичный модерн, а ля начало 20 века, все границы четкие, вера в сциентизм, в объективизм науки, в историцизм, и много прочих "теней отца Гамлета" уходящей эпохи. Да чуть не забыл еще крайне полезны авторы первой половины 20 века: разнообразные Юнгеры, Гессе, да в конце концов свои мусульманских мистиков почитайте средневековых - вон где истинное раздолье, которому нонешний постмодерн в подметки не годятяся, аж завидки берут.......Ну с этим так..... По прочтении сделайте слдеующие выводы в числе прочего. Только на обывательский взгляд кажется, что нету связи промеж всяких метафизик и Кантов с Фихте и реал-политиксом, промеж Кябира и страданий беженцев разных национальностей....есть она проклятая.....Вообще грани между науками четкие сейчас не в моде, сейчас междисциплинар в почете.....Так вот напишет како-нить Гегель про "ан унд фор зих зайн" - а потом лет через 80 из него то ли Гулаг воплотиться по одной из версий, то ли "тупики одномерного общества" по другой, то ли студенческие бунты 60-ых, то ли мировой империализм, то ли этнический национализм, а за ним и палаточные города беженцев......вот так вот оно бывает..... И наконец..... "поэтому это ощущение меня оскорбляет и из-за этого я стираю эти слова. Если и тебя слова Атиллы обижает, то скажи мне и я тоже его пост стеру." Вообще ощущениями одними руководствоваться это не хорошо как-то. Вместо ощущений у нас тут есть ПРАВИЛА, красным по белому написанные, одним моим знакомым модератором. Согласно оным: 2. Обсуждать тему, а не вести спор типа “сам дурак” 3. Не переходить на личность и не оскорблять друг-друга (за это бан - минимум три месяца!) "Грант, чем больше я тебя читаю, тем больше кажеца, что ты сумашедший идиот...................." Вышеприведенная фраза походит по два этих пункта. Потом там есть еще классная фраза: "Эти правила касаются ВСЕХ! Повторяю ещё раз- ВСЕХ!!" Вот если бы там было написанно, Всех, кроме Атиллы, тогда другой разговор. Вырезать или нет его фразу. Дело твое. Я же не буду тебя умолять об этом. Ты и твоя модераторская совесть. Я то тут при чем? Фраза конечно меня задела, но чтобы думать об этом долго и всерьез, как буд-то от фразы сего юноши - борца с Шахбузким ответвлением нахичеванского клана, лучшего представителя продвинутой интеллигенции племени Кенгурлу, и заодно в лице своей тещи защитника прогрессивных веяний в талышских краях, как буд-то от этого я и вправду стал дураком.......хо, хо парниша...... на этом сия тема для меня исчерпана. Мне интересно будет ответить на твой пост в теме про "Парламнет и женщин" Потому, некст тайм отпостюсь туда. До встречи в эфире.

"Ну а если тебя этот пост задевает, то я его стеру?" Классно сказанно, "если задевает". Атилле: [вырезано] У меня были основания, например знаментый "лаваш", как тюркское заимствование в армянском, видимо также в персидском и грузинском языках...Это один из шедвервов маразма, в который может верить взрослый человек. Теперь я все больше убеждаюсь в этом. Ведь идиотам всегда кажется что идиоты не они. Ну как задевает, или нет? А про упомянутый мною союз - раз вас это так задело- я рад, что моя полупровокация вас так задела. Значит что-то в ней есть. Ха ха.

"Грант, чем больше я тебя читаю, тем больше кажеца, что ты сумашедший идиот" Вопрос к модератору. За это хотя бы замечание сия личность получит?....(о бане я уже не говорю). Или мне самому предпринять ответные меры?

Вау Ариман появился. Становится интереснее.....

Зиядлы интересный пост. Стоит на него ответить. Постараюсь. Форв. Про статью мнение было выраженно. Эта тема с декольте исчерпана. А то, что мы сейчас обсуждаем, то же может быть вполне интересным, если обсуждать спокойно без "недоношенных фраз".

О вспомнил кстати - у исмаилитов они еще были....