GRANT

Вай Гыпчаг джан, вот за что я тебя ценю (а я тебяценю поверь) так это за юмор.

Ого-го, раз дело так сложно вышло, придется перевести. Да и Кинза попросил. Ну вы извиняйте, я не поэт, так что переведу буквально, подстрочно то бишь, без рифм там и прочего. Итак попытка. Наша родина, свободная, независимая, Живущая в веках, Вот, твои сыны призывают, свободную, независимую Армению. Вот, брат тебе знамя, Которое я соткала своими руками, Не спала ночами, омыв его слезами. Посмотри на него, у него три цвета, Священное знамение (вариант символ, знак) Пусть оно развевается против врагов, Пусть всегда славится Армения Везде смерть одинакова Человек умирает один раз Но блажен тот, Кто погибает за свободу своего народа. Ну вот он перевод. дальше уже дело хозяйское, нравится не нравится, есть ненависть к туркам, нету ее, решайте как-нить без меня.

О , еще люблю употряблять слово дильхор, иногда искажая его намеренно на дихлор, не знаю тюркское или нет, но не армянское. Опять таки у нас это как бы полужаргонное слово, не литературное, сорри.

Ну с Гыпчагом все ясно. С его историей о геноциде албанцев со стороны армян в 17 веке кажется, как я понял, просматривая его постище, его определяем в палату форумские маразмы. (Обращаться к доктору Бенджамину). )):: Вот Ретаболил ни в пример своим старшим сотоварищам понравился больше. Вот теперь диалог наш пошел в более нормальное русло. Так вот значит Ачарчан, указнный тобой все таки тот самый известный Ачарян, на этимологический словарь армянского языка коего, я и опирался. (Правда частично на память, не все тома в данный момент у меня под рукой). Осталось теперь действительно, если есть возможность проверить, указанную книгу. "половина не этимологизированы то есть нет общепринятой версии.Вот смею думать что на эту самую половину и приходятся те 4200 слов тюркского происхождения" Нет Ретаболил джан. Дело в том, что говоря о неэтимологизированных словах, я опирался на словарь Ачаряна. Так что злополучные 4200 - это не они то же. Но я думаю мы с тобой можем найти компромисс. Правда надо действительно попытаься проверить источник. У меня после знаменитой истории с фальсификацией фразы в истории Есаи Хасан-Дажлаляна в русском переводе, под редакцией великого талыша Буниятова, есть основания крупно не доверять вашим ученным, дающим ссылки. Но Бог с ним. Возможно мы найдем компромисс если, а. Речь все таки идет не о корнях, а о словах. б. Причем в эти слова включаются не только имена нарицательные (их не хватит), а имена собственные также, кои в этимологический словарь Ачаряна не входят. в. Если мы возьмем, не современный литературный язык, а совокупность диалектов, разговорной речи и прочего (с учетом имен собственных!) г. Если попытаемся взять большой промежуток времени скажем от позднего срдневековья, где-то с 15 века, когда впервые появляются среди армян имена собственные тюркского происхождения. Короче при множестве подобных допущений, может цифирьку нужную и наскребем. Но повторяю, если брать корни либо даже слова современного литературного языка, то о цифре 4200 речи быть не может. Иначе у меня не было бы проблем с пониманием азербайджанского языка)):: Повторяю рчеь не о том что мне в лом тюркские заимствования. Я как сказал некоторые ваши слова очень даже люблю. На слухя тюркские то же достаточно мелодичны, во сяком слуаче не грубы. Песни я турецкие иногда по радио ловлю, слушаю, а вместе со мной и вся округа (громко включаю). Но это все хорошо, а вот с дезой мириться не хочу, даже ради мелодичносто тюркских слов. Вот кстати еще одно вспомнил, в ереванском разговорном мы иногда употрябляем - кок, корень, да еще пис - плохой (в основнмо в шутливом контексте). Но в литературный эти слова не входили никогда. Вот еще бабушка моя говорит гачаг и гермамиш. (что такое последнее я не знаю, это ленинаканцы так говорят). Короче гуд лак. Гыпчагу - лоооооооооооооооооол. Ты лучше почаще на сон грядущий вспоминай, как султан Селим уничтожил в 1513 г 40.000 кызылбашей в Анатолии. Вот он первый геноцид в Османской Империи. Геноцид кызылбашей, т.е без 5 минут азербайджанцев. А про албанцев забудь.

"Я согласен с теми, кто считает "изобретение" Маштоца тюркским по происхождению. " ЛОООООООООЛище, ЛОООООООловское, давно не захаживал, вот обрадовали старика. Ребята, да раскомлексовывайтесь вы наконец, что вы так напрягаетесь. Конечно, тюркское , коненчо Маштоц на Енисей ходил, прямиком к кыргызам, дайте г-ыт ребята письмецо, срочно нада, а они ему да бери Господи чего там, вон мы и грекам дали и финикийцам и грузинам уже, че так поздно то очнулся ты. Да ты садись не стесняйся, кумыс попьем, лаваш покушаем, мы же земледельцы, вон в этом году поля заколосились какие, потому мы делаем лаваш, и вообще..... "Потому, что именно пользуясь искажением истории тюрок" Когда? Что за искажение, в чем оно заключается, и вообще кто-нить имеет что-то против тюрков енисесйких и их надписей. Что там искажать. Ребята были как ребята, неплохие, иногда мы с ними даже дружили, ну там с гунами например, иногда не очень, а вообще мы далеко были. Что исказили то. И вообще, зачем говорить о всех тюрках? У нас что с якутами проблемы есть какие-то. Да что там якуты. С Туркменией у кого проблемы у Армении или у Азербайджана. Это вы с ними Карабах не поделили (в смысле месторождение на Каспии). Сколько в день тюрков из Ирана в Армению вьезжает, у нас с ними есть проблемы? С тюрком Хамении у кого проблемы у нас или у вас. И еще посерьезнее. Что такое тюрки, тюркское единство? На чем оно основанно. На единстве языка? Что это дает? Что еще общего у азербайджанцев, киргизов, уйгуров, якутов. Антропология, культура, история? что кроме мифа о крови, и общности языка. Чем это лучше столь же мифического панславянского, паниранского, пангерманского единства, если не хуже. Если поставить рядышком турка, меня и Аскара Акаева. кто на кого больше похож, у кого больше общего в быту? Конечно у меня и у турка, Акаев отдыхает. какое имеетт отношение история и культура Азербайджана к истории и культуре Киргизии. Енисейские надписи - это премило и интересно. Я всегда увлекался рунами. История дрвених тюрков - классно, я всегда любили Гумилева. Но разве до последнего времени кто-то в Азербайджане ощущал свою живую связь со всем этим? Это просто романтика, мифология, нету никакого тюркского единства - разные культуры, разные истории, разные традиции, разные психологии, разный быт.....

Ну насчет эфипоского алфавита оставляю тебя на едине со своим урало-алтайскими мыслями (ты что правда яко Аскар Акаев, косоглазый?). "В моих ссылках есть то что целая колония этнических армян считала культурным языком язык тюрков-кыпчаков и писало на нем не какие то хухры-мухры, а святые книги. Заметь не 4200 словами они оперировали а ЦЕЛЫМ языком! Или армян Камено-Подольска вы не считаете армянами? " Прекрасно. Кто-то это отрицал? Кто-то говорил, что это ужасно? Кто-то говорил вообще, о том, что тюркские заимствования это плохо? Я сам с удовольствием употребляю некоторые из них, особенно, наиболее крепкие. Но повторяю 110- раз для тех, кто не спит. Все это прекрасно - и Каменец-Подольск и незаменимое слово на С...., но мы говорим о 4200 заимствованиях в армянском языке - в армянском - а не языке, на коем писали армяне каменец Подольска (об этом см выше, повторять я не обязан)...Где они? Об остальном, в т.ч о европоидном элементе у тюрков еще до их переселения в наши края, как-нить некст тайм. Эта правда интересная тема, но сейчас сорри, итак еле успеваю здесь отмечаться. На большего меня в данный момент не хватит.

"которые не такие корявые антропологически как члены ПКК- это этнические тюрки......ОМАНКУРДЧЕННЫЕ! " Ну дык аргументируй потолкаем. А то все понты кидаешь, алфавит, переход на личности. Короче псомотрим еще на что ты гож. А пока пристреливайся, ариец ты наш некорявый антропологически.

Ты от темки то не убегай, и на ответные оскорбления меня не провоцируй. Держи себя в рамках правил. Свои дешевые выпады оставь у себя, как и очередно бред, про эфиоспкие заимствования. Это все твои проблемы, так думать. Тебе был задан вопрос, где на твоих ссылках, есть что-нить о 4200 тюркизмах в армянском языке. Если есть, скажи не скрывай, а если нет, скажи как мужик, нет и все, а не устраивай провокации с расчетом, на то, что я должен вспылить, на нечаянно брошенную фразу, про алфавит. Кста, про алфавит, как там вас кириллица все еще или на латиницу перешли? Советую, вам албанский восстановить. Мощная штука и то же у эфиопов взята.

Да нет Акоп, это видно на том самом кыпчакско-армянском, где 4200 тюркских слов то ли корней. Удивляюсь, как они после этого не понимают армянский, где половина языкового фонда тюркские. Вот вам текст, читатйте, - 5о процентво вы должны понять, согласно бессмертному творению, моей симпатии Ретаболила. (Парень мне правда нравится, независимо от его заидеологизированности, ).

Что касается второй твоей ссылки, то опять таки непотно какое отноешени она имеет к разговору. Эта ссылка на некий сайт, по лингвистике алтайских языков. Если там есть где-то, что-то конкретное про тюркские заимстования в количестве 4200 "штук" в арямснком, тогда приведи конккретную ссылку на эту информацию. А то нашел чем народ удивить. Про, то, что алтайские языки имеют место быть, это и так известно, а разговор сейчас не об том, а о злополучных 4200......

Гыпчаг вот странные вы люди. В приведено тобой ссылке говорится совсем о другом. Там речь о письменных памятниках не армянского языка, а о документах на половецком языке 16 века. Эти документы - судебные акты армянской общины каменец-Подольска были изднаы в серии Востояная Литература в 1967. Это совершенно другое. При чем тут литературный армянский, или его разговорные разновидности. Эти документы написанны на тюркском языке, но армянскими буквами и использованием армянских слов и граммтических форм. Это не армянский язык. Лучше сперва разберись о чем тут речь. О тюркских заимстованиях в армянском языке, а не языке указанных документов. В последних заимстования не тюркские , а армянские, т.к написанны они на тюркском, но армянами, отсюда и армянские слова в них.

Странное оформление просьбы надо сказать. Взял в ковычки слово произведение, - а потом убедительная просьба. А может это не пропсьба, а ультиматум?)):: Попроси знатоков армянского среди своих соотечественников, мож помогут.

"В 1923 г. встал вопрос о присоединении нагорной части Карабаха, населенного преимущественно армянами, к Армянской ССР. Но ввиду того, что эта территория не имела общей границы с Армянской ССР и отделялась от нее Кубатлинским, Лачинским, Кельбеджарским и Достафюримским районами, населенными исключительно азербайджанцами, " Убийственная аргументация. По такой логике выходит, что Нахичеван нельзя было передавать под протекторат Азербайджана, т.к он не имеет с ним общих границ))):: (Протекторат - я не ошибся, так в Московском и Красском договорах 21 года). Конечно умилительно читать о территориях населенных исключительно азербайджанцами, опять бедных курдов забыли с их несчастным Красным Курдистаном (курды правда отомстили - в лице т.н курдского трайба (Эйюбов и ко, да и сами Солнце и Луна Алиевы) став пугалом виртуальномониторной и инопй достопочтенной публики). И итог всей этой переписки Энгельса с Каутским - не дали армянам Карабах в 45, так они взяли егонного вкупе с теми районами, населенными "исключительно".....сами знаете кем. Теперь Слава Богу, у Нагорного Карабах есть общая граница с Арменией. Вот такая беллетристика вышла. Ну и вообще-то, если серьзено и без ломанных жестов, можете ли вы мне объяснить для чего вам этот самый Карабах, эти несчастные 4,4 кв км земли - вам нужны сейчас и для чего тогда. Что он для вас. Есть ли какие-то экономические, политические, стратегические, Бог еще знает какие резоны, благодаря коим Карабах жизненно важен для Азербайджана? Неужто так ужасно без него живется. И что изменится к лучшему реально в вашей жизни с ним.

Акоп джан Когда говорят про заимствования, говорят о корнях а не о словах, но даже если предположить, что он и его якобы источник на арямянском языке, коего он не знает, говорят о словох, все равно не возможно набрать такое количество тюркских слов в армянском. Из нескольких десятков корней не может получится 4200 слов.

Ретаболил, в армянском языке всего-то существует корней около 10.000. из них около половины не этимологизированы (т.е нет общеопринятой версии, в основном приводятся версии их урартского, либо хуритского просихождения). Если бы в армянском было из 10.000 корней - 4200 тюркских - эюто был бы тюркский язык. Из остальной половины этимологизированных слов, большая часть делится почти пополам на на собственно армянские корни, унаследованные от индоевропейского праязыка, и среднеиранские заимствования - из пехлеви и из парфянского. оснвоной корневой фонд современного армянского языка унаследован от грабара - дервнерамянксого литературного языка, в котором тюркских заимствоаний не может быть по определению. Кроме среднеиранских заимствований в армянском имеются заимствования из картвельских, из семитских (арамаейский, еврейский). из фарси, из тюркских (но никак не 4200 корней - это огромная цифра), из греческого, из современных европейских, русского и т.п. Все они вместе не составляют даже половины из цифры указанной тобой. В литературном армянском тюркские корни не превышают нескольких десятков. А ведь и это значительная цифра. В диалектах их несколько больше. Ну всякие там гермамиш, г**веран, с**тир....и прочее. Конечно я бы поверил тебе, что ты читаешь по армянски и можешь приводить цитаты из армяноязычных источников, если бы ты оказался прав и в армянском было бы 4200 тюркских корней, - т.е до половины языкового фонда. (Корни не слова, надеюсь ты понимаешь). В этом случае, не только ты, но и любой тюрок, неплохо бы понимал по армянски, ведь половина корней ему бы оказалась знакомой. Но т.к это не так, то советую тебе признаться где взял ссылку и мы вместе попробуем проверить степень ее достоверности. Или приведи цитату из указанного тобой издания. А то некрасиво получается. Короче перепроверь свои источники информации и не упорствуй, - это "не есть карашо".

Этот бред с Андраником как турецким пащой, меня уже начал развлекать. По новой версии он оказывается не только служил в турецкой армии но еще и высшие звания там получал (вершина бреда). Дорогая и ненаглядная Файрленд, спешу вас оповестить, что вопреки вашему мнению, армяне в Турции не имели првао не только что завния офицерские получать, но и их вообще в армию не брали, вплоть до 1908 года. То же касается всех лиц христианского вероисповедания. Элементарные факты то хоть учитывайте, а то полный цирк выходит. Пашой Андраника называли его солдаты, это не официальное звание, а как бы "титул от народа", полученный. Остальную чушь, уж извините, а значительная часть из написанного вами иначе не назвать, даже комментировать стыдно. С приветом.

"Другой армянский тюрколог Р. А. Ачарян в своей книге “Тюркские заимствования в армянском языке” (изд. на армянском языке) Москва: Вагашамат, 1902; цит. по 13, утверждает, что в армянском языке около 4200 тюркских слов (по мнению других специалистов, — больше)." Насчет очага не знаю, может и тюсрксое, првоерить постараюсь. Не беда если и так. В азербайджанском арабских и персидских заимствований больше чем тю-ркивзмов, ... Ачарян не тюрколог, он языковед преимущественно индоевропеист был. А про 4200 тюркских слов - это супергипермаразм. Твоя цитата - ложь. В лтературном армянском нету столько тюркизмов. В диалектах их больше, но 4200 корней - это из области фантастики.

"Бахчесарай, Астрахань, Урумчи, Казань, Керкук" Ого прикольно. Даже не хочется говорить огласите весь список пожалуйста. Вот вам и Тигран Великий.))))) Лооооол.

"?????????? " "У врага на форуме пишут прогандистические материалы. Ну долже признать умеете вы эту пропоганду." Зиядли джан - это тута. http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST...7&t=11916&st=30. К слову скажу, что у нас имеется абсолютно идентичный стереотип о вас. Мол эти тюрки, пропоганду хорошо умеют делать, лучше нас. Такая вот очередная зеркальная история.

Видел я эту штуковину. Дальше что. Ты это из военного приложения НГ взял? Если да, так там целая статья была, а не просто таблица. Кстати насколько понял статья была про то какая неправильная таблица, а потом зачем-то эту таблицу все же привели. Ну это Бог с ними. А что из этих цифирь следует? Таблица одно, а реальная война другое. Можете попробовать со своим военным потенциалом в 4,21 напасть на нас с 3,66. Уверяю вас результат.....скажем так, не будет зависеть от таблиц. Кстати, я думаю, если бы кому в голову пришла бы идея посичтать тот же потенциал в году этак 92-ом или 93-ом, результат был бы еще больше в вашу пользу. И что из этого вышло? К слову, я тут на одном вашем сайте читал выражение - третяя карабахская война. Мне интересно, а что у вас называют первой и второй? У нас такого деления нет, я потому хочу понять. Да и еще там написанно было что-то вроде, "третюю карабахскую мы проиграли, то же". Т.е я так понял, что 1 и 2-ую проиграли. Вот честно не могу понять о чем речь? Это типа о 1918-21 гг, или о чем-то еще?

Подробно не знаю, но слышал. Ну нормальное отношение по моему у меня. Может чего не знаю, но в целом насколько я знаю эта организация включает в себя довольно приличных людей.

Знаешь Акоп, я думаю почитать надо. А то стыдно. Они эту книгу везде цитируют, где я только не слышал от них про эту книгу, а сам к стыду не читал. Надо только понять где ее достать. Ведь поди сие творение, не переиздавалось. Впрочем почему ты волнуешься я не пойму. Пусть думают, что мы все ее перед сном на ночь читаем. Тут мне недавно Зиядли популярно объяснил, что на форуме надо пропогандой заниматься, а не правдоискательством. Отсюда вывод - делаем вид, что все ее знаем наизусть. Ведь если пропоганда, тогда выгодно, чтобы у врага была неверная инфа о тебе. )))) Сприветом. Как успею, снова буду писать поактивнее.

"Николь, это эмоции. Всего лишь эмоции " А по моему люди просто честно говорят то, что думают. Вот тебе и мусават - изм.)):

Да Файрленд я даже подумал, может это не вы написали. Надо же так откровенно. Я как-то себя поклоникком курдксого движения не ощущаю, но полсе этого, кажется призадумался.....

Насчет Компаса, я то же скажу, что мне не понятно что он конкретно хочет? В чем его позиция по здешней и другим дисскуссиям. Я ни имею ничего против него, просто хотелось бы и мне уяснить. Вот и все.