GRANT

Браво господа. Вот теперь я снимаю все вопросы, споры и дисскусии и присоеденяюсь к вам. Вот имя которое надо было давно произнести. Р.Геннон. Ключевая фигура 20 века. Вы правы, оба, заслуга Генона именно в том, что он смог сотворить язык, для тех, кто был нем, в контексте и дискурсе модерна. Он расшифрвоал модерн как язык, и показал выход из него. Это был прорыв намного выше Маркса, т.к Маркс расшифрвоал лишь часть дискурса, но он не смог выйти за пределы этого Языка. Ницше написал книгу с подзаголовком: "Шопенгауэр как воспитатель". Надо было написать Генон как воспитатель. .... Респектс, уважаемые. Gentle Giante, барев апер, рад тебя видеть здесь. ):

Все развлекаешься Карбала. Зря тебе все-таки памятник поставили. Ты бы по существу что-нить саказал, или на карабах-доке копи-пейсты кончились? P.S Ай, Карабалам, а как насчет мечетей то все таки, г-ришь они турецкие были все-таки да?

"Это взаимно!!!!!!!!!!!!!!!!!! " Файрленд, честно сказать мне не совсем понятна взаимность. Вы здесь представляете Османскую Империю, или соврменную Турцию, или ваша этническая принадлежнсоть имеет какое-либо отношение к ним? Вы пожалуйста определитесь, потому что мне важно понять с кем имею честь. Честно говоря, ни лично вас, ни государство, гражданином коего вы вляетесь, ни народ предтстваителем, которого вы по моему являетесь (если, что-то не понял, поясните) я отвественным за геноцид армян в Османкой Империи не считаю, там совершенно другие счета. Так, что вы мне поясните, вы турчанка или азербайджанка в конце концов. А то некоторые из вас тут уже вполне готовы ереванские мечети величать турецкими, а султанов, истреблявших кызылбашей дестяками тысяч, своими нац.героями. Я понимаю, коненчо вы союзники, но есть же какая-то степень....Впрочем мой пафос не так уж остр, все таки по моим наблюдением "османомания" не присуща в таких формах большинству ваших соотечественников. Я этого не знал раньше, теперь благодаря форумам узнал). Но вы все таки мне поясните лично на вашем примере, если не трудно. Уважаемая Белушка. Все таки речь и у меня не только в моральной стороне. Я же написал, что такое деяние может иметь очень большие геополитические последствия и к тому же я рассматриваю признание геноцида в первую очередь в контексте безопасности - моей лично и моего народа. Где у меня гарантии, что завтра нечто подбное не повторится, коли вчерашнее не признают. Грубо говоря тут и есть гвоздь программы, а не в прошлом, он в настоящем времени. О геополитических последствиях распространятся не буду. Скажу лишь, что в каком то смысле, вся сегодняшняя конфигурация на Южном Кавказе завязана на армяно-турецких отношениях, а последние в конченом итоге на преизнании геноцида. Добавлю также что интеграция в Европу для всех нас стала бы намного более легкой в случае самого признания. Вопрос о землях то же лежит скорее в контексте безопасности. Если я турков опасаюсь, то я буду думать о наращивании армии, и при возможности о территориальном расширении, ведь идет холодная война, а расширение территории равно расширению безопасности. Если же турки показывают мне, что все в прошлом, и теперь они другие, то тогда расклад совершенно иной, и все претензии уходят в ообалсть маргинальную. "Грант и много таких как ты не имеющих территориальных и материальных претензий? Кто не хочет грязных турецких денег и возвращения земель? Если судить по Хаястану то единицы. " Об этом наверное лучше спросить у Стракера. Помнится он после поездки в Армению, почти с нескрываемым разочарованием говорил, мол я то думал армяне такие крутые ребята, что каждый день на завтрак по одному турку съядают, а они вон какие, турецкие продукты покупают, и вообще.....он это так писал, как кто-то разочаровавшийся в "любимом человеке" (образ врага он схож по многим параметрам с "любимым", т.к также мифологизирован и при встрече с реальностью терпит крах)....Я бы хотел, чтобы побольше людей в Армении помнили бы о Карсе и Карине и Ване....но ведь естественно, что повседневные заботы, и жизнь, берут свое. Если судить по форумам, скажем по тому же Бакилиляру, то пантюркисты составляют большисво населения Азербайджана (на других форумах другие расклады). Но мне лично понятно и без всяких поездок, что простой житель Баку, во первых начхать хотел на пантюркизм, во вторых, хотя и может и пьют с друзьями за Карабах, но в повседневной жизни редко о нем вспоминает, да в глубине души не очень верит в его возврашение, тем паче собственными силами. Мы же не на разных планетах живем. Психологию обывателя (в хорошем и полохом смысле слова) мне не надо рассказывать. ....... Ну вообщем столько и так длинно вышло. ):

Вопрос в принципе не плохой, постраюась на него по возможности кратко ответить. Отвечаю ес-тно за себя. Право ответа имею как потомок беженцев из Западной Армении (Карс, Карин (турецк. Эрзрум)). Итак Турция объявила, а я значит призадумался. Вопрос хоть и интересный, но при этом и абстрактный. При первом приближении отвечаю также абстрактно, а именно, отвлекаясь на время от темы признания геноцида, т.е при прочих равных условиях, думаю и делаю так. Переезжать не переезжаю, мне и здесь хорошо, да и "ереванский я парень", несмотря на все происхождения, но недвижимость в Карсе например обязательно покупаю (материальную сторону пока не трогаю, не знаю сколько там дома стоят), желательно чтобы дом, моего прапрадеда, то был, - не знаю сохранился ли он, скорее да, т.к дом был, скажем так знатный. Землю опять таки, какою он владел, хотя бы частично выкупаю. И летом, в самую жару ереванскую, еду в Карс на "дачу" отдыхать, благо климат там прохладный. Итак все это при первом приближении, и абстрактно, при прочих равных условиях. Напомню также, что сейчас я такого права не имею. Т.е я как армянин, селиться там не могу, запрещенно мне это. Но, подоплека вопроса то же понятна. Потому, что в подтексте имеется ввиду, видимо тема про геноцид. Отвечу и на подтекст. Итак зачем мне, как потенциальному обладателю летней резиденции в городе моих предков (кстати попутно, карсские армяне самые аристократичные и те, про них никогда ничего не слышал отрицательного, про всех слышал, а про них нет), зачем же мне признание геноцида. Тут сразу предвижу возгласы "поборников .....справедлисовсти"- потому, что ты, Грант хочешь от турков материальную компенсацию и деньги. Скажу прямо и грубо - ХРЕН. Вот чего я точно не возьму, даже после вторичного признания геноцида со стороны турков (первый был в 1919 году, второй то же будет рано или поздно, уверен процентов на 80) так это денег и прочее. Не потому что они мне совсем не нужны, а потому, что как бы вам сказать, не хочу их брать и все, скажем так, чтобы не оскорблять чувства присутствующих тут османофилов (а их как мне уже кажется среди азери все таки меньшинство), выражениями типа, грязные турецкие деньги и прочее. Короче, не хочу, я их, как уже сказал, куплю все сам на свои кровные. Так и зачем же тебе все это тогда, искренне удивятся узколобые националисты (а национализм как известно, некая разновидность материализма, во всяком случае секуляризированная религия, и идолопоклонство как минимум, потому они и удивятся моему идеализму)? А все очень просто и главное честно. Мне хочется безопасности для себя и своей страны. Пока рядом со мной такое государство, как Турция, которое не только не готова признать очевидный факт целенаправленного уничтожения моих соотечественников и непосредственных предков (по материнской линии - Карабах и Гяннджа - это по отцу - Зиядли, земляк))): , но и еще строит свою политику на отрицании этого факта, а таких "героев" этого преступления как Талаат паша выставляет за своих национальных героев, я не могу чувствовать ни себя, ни свой народ в безопасности. К тому же закомплексованость этнопсихологии турков является дополнительным штрихом, который лишь усиливает мои опасения. И действительно не стоит сегодняшнему государству Турция особых трудов взять и признать то, что сделало предыдущее правительство, типичных революционеров, при активном участии салоникских денме и курдов, за преступление, цивилизованно извиниться, и тем доказать всему миру, а наипаче мне, что все разговоры о европейской Турции не пустая конъюктура, а реальность. Тогда им бы и карты в руки, и все козыри из рук любимых вами дашнаков будут выбиты. Тем более, что было уже одно правительство Турции, которое осудило эти деяния, (тот же 1919 год, Константинополь, суд на Иттихад ве Терраки) и деятели турецкие еще в 30-ых гг, открыто об этом говорившие. НО. Есть еще большее. Это был бы поистинее геополитическая революция также. Вся конфигурация сил на Южном Кавказе могла бы измениться. Я бы даже сказал, вопрос об армяно-азербайджанских отношениях мог быть поставлен по другому. (не знаю как из Баку, но из Еревана, и лично для меня, острота Карабах связана прежде всего с остротой отношений с Турцией - т.е это вопрос безопасности прежде всего.....)... Дальше говорить не буду, т.к пока что это все далеко от реальности. Были бы у меня после этого "территориальные претензии" к Турции (у государства Армении их и сейчас нет, но у меня как у личности есть и скрывать мне тут нечего, - людей истребили, Родину присвоили, а хрена мне политкорректность блюсти). Навряд ли остались бы. Если бы и остались бы я бы пожалуй их сдал бы в спецхран. Родина и государство не всегда тождественны (я вообще к государству не очень отношусь). Если признают геноцид и разрешают мне селиться на моей Родине, - то оставясь моей Родиной как сейчас так и потом, также как и Родиной моих детей и их детей, Карс может и не быть частью государства в котором я живу. Во всяком случае это уже вторично. Тем более, что турки мне уже не враги при таком раскладе, ибо они доказали, что они мужественный народ, и не отвечают за грехи отцов, а тем более денме-курдской коалиции. Тога пожалте, я покупаю дом в Карсе, летом на отпуск еду туда, а в Турции он или в Мозамбкие уже не так важно, ибо остается моей Родиной, вне зависимости от принадлежности, а вражды я уже не испытываю. П.С Но до того момента, я всегда буду помнить о той вражде, и детям и внукам ее передам. Иначе, я не мужчина. Я умею прощать, но когда извиняться.

И еще на десерт - тем, кто обвинит меня в мифологизме и "отрыве от реальности". В случае с грузинской политикой это оправдано. Вот смотрите: "Бидзина Харибегашвили - выдвинут инициативная группой, в заявлении которого написано, что кандидат "намерен переселить население страны на одну из планет, которые сам создал и куда он регулярно летает на летающей тарелке" Вряд ли вы еще в какой стране такое найдете. Это не просто "смешно" как подумают некоторые. Это оправдывает анализ грузинских событий с несколько иных точек зреняи, чем обычный газетный анализ.

Теперь о Гроссе и остальном. Ничего нового сверобычного не скажу, - об этом сегодня говорят все газеты уже. Только младенцы не знают, что вся революция готовилась по сценарию и методике специальной, как шоу, как онлайн-революция и все такое. CNN несколько часов подряд только это кино и крутило. Люди проходили специальный семинар, "как делать революцию" и не один. Были вложены деньги. Коненчо груины прекрасные актеры, всем известно какая это артистическая и эстетическая нация, они хорошо все отыграли. По доному сообщению на семинаре участвовали кроме грузин также еще украинцы, молдаване, азери и армяне. .....(Арарат2, Нефтчи 2 и другое) Но в любом случае хороший спектакль, хорошая драма имеют еще и очистительное свойство для души, хотя бы и иллюзорное и временное. Грузины несмотря ни на что в эти дни прошли через этот психологический процесс, это был настоящий Праздник, в самом древнем, исконном смысле слова, как у Бахтина, т.е карнавал. То, что уважаемый Гебер принимает лишь за недостаток грузин, я в этом вижу и плюсы в их адресс. На самом деле у грузин в мышлении очень много еще элементов Традиции не расстворившихся окончательно, больше даже чем у соседей их. То, что они сделали это были Сатурналии настоящие и даже время какое-то такое после Хеловина и под новый год, - период "сатурналиев" разных у всех народов. Параноидальность и романтичность их политики также - остатки или останки Традиции. .....Коненчо ты опять обвинишь меня в мифологизме или в "ретроспективности", но на этот раз говорю, то, что думаю, а не играю и имитирую, на этот раз импровизирую по честному, как джазмен, не за деньги, а за саму Игру....как умею... И кстати от тут уже твои слова о Саакашвили как о сироте, в контексте Сатурналии как нельзя лучше вписывается. Хотя я не люблю Фрейда и его сатанинскую школу, но в нем есть своя правда то же. Это было типчиное восстание против Отца, что-то вроде Эдипа. Как полагается в Сатурналиях, они свергли Дедушку, старого царя, и поставили на его место Сироту, или может быть шута. Вот это я сейчас не буду догаваривать, потому что пока не додумал эту мысль до конца. ....Сирота может быть и Шутом и Святым и Спасителем, и адже настоящим Царем, в любом случае он необычная фигура, как лидеры эпохи конца 80-ых и начала 90-ых......Время покажет, что это было......но шутовской элемент на лицо, тут Гебер прав, просто дело в том, что нельзя это однозначно негативно оценивать, ведь если мы вторгаемся в область древних архетипов, тут "хорошо и плохо" из детского стишка не действуют......(Но и Шута и Спасителя и Святого согласно сценарию надо будет принести в жертву ....инанче драма будет ненастоящей, нестоящей......) А грузинская политика повторюсь, больше чем где-либо рядом замешана на подбных элементах. Без этого ее не понять. ... П.С Гебер пока опускаю твои вопросы про Армению. На сегодня я наверное больше не напишу. Если тебе хочется об этом поговорить, скажи, я не убегаю, просто тема другая, и времени хватило только на это. ... П.П.С в любом случае спасибо, что твои вопросы заставили меня думать в таком направлении, спровоцировали меня на эти импровизации...):

Перед Гроссом небольшое отсупление. Только что. Я говорил, во возможном теракте против Саакашвили со стороны того, кто сегодня рядом с ним, несколько постов выше. Вот пожалуйста сегодняшнее сообщение. Я прямым тесктом не хотел говорить, но за меня сказал очередная "бывшая армянка". "Грузинский политик Ирина Саришивли утверждает, что против Михаила Саакашвили готовится теракт, который будет осуществлен его соратниками по тройке, находящимися в настоящее время во властных структурах. " Коненчо это не значит что теракт на самом деле будет. Я просто знаю грузин, почти изнутри, и их мыщление в политике чувствую. Такие заявления в другой стране сенсация, в Грузии обычное дело, обычный стиль политборьбы. Они еще много раз такое будут повторять. Пока это не произойдет.

Потихоньку кое-что отвечу тебе Гебер. Начну с конца и с небольшой ремарки. Немного из "старой воды" или может из ретроспективонй макулатуры, как ты говоришь, просто реплика с места: "Гросс и люди Аллана Далласа работают с сознанием и ее Обустройством , профессионально ," Кстати метод их основан все таки на марсксизме, но не на советском, ан методе Грамши. Он ввел в оборот слово "культурная революция" не в китайском смысле, это другое, а в том смыеле, что в современном обществе для осуществления революции надо работать не с базисом, а с надсройкой, т.е с сознанием. Захватив власть над сознанием, можно осуществить переворот. Грамши писал это для марксиство, сидя в комфортабельной тюрьме в эпоху Муссолини, но методом воспользовались не марксисты, а скорее их противники. Ты говоришь, что политтехнолог, я коненчо им не являюсь, но некоторые простые методы понимаю. Например как осуществляетс власть над сознанием. Некто, аналитик или ученный может собрать кучу материала, потратить годы или месяцы, прочесть огромное количество книг и статей, и написать аналитический доклад или исследование. Но несмотря на все огромные усулия и внешне солидный вид его работа не будет иметь ценности. Его выводы окажутся предсказуемыми. Почему? Потому, что работая с материалом, он заранее был под властью уже господствующих схем, которые были объявлены престижными, теми, кто позаботился об этом заранее. Потратив кучу времени он сделает лишпь те выводы, которые заранее были уже выведены, кем т до него в своих целях. Он мог бы вообще не смотрвть всю кучу матреиалов, т,.к он заранее смотрел на них уже чужими, не своими глазами, и делает чужие, не свои выводы. Как добиваются того, чтобы тысчи аналитиков делали именно нужные выводы, вместо того, чтобы каждый раз по нвому смотреть на факты, это другой разговор и долгий, но достигнуть этого то же не очень сложно - можно использвоать самые простые рекламные методы. В резулаьтате человеку кажется что думает он, а на самом деле за него думает некий аноним. Еще деталь возможно любопытная: для интереса прочти рчеь Сталина 37 года, на пленуме каком то там Компартии "О мерах по ликвидации троцкистых двурушников", - там и в других местах у него есть фраза на память говорю: "троцкисты перестали быть тчением в рабочем классе и стали бандой агентов империализма". Кажется что чудовищная фраза параноика. А теперь сравни эволюцию троцкизма в США и как они преобразовались в неореспубликанцев и ныне составляют ведущий слой в комманде Буша и в налитических центрах (Вулфоицы, и иные ястребы) и как поставили методику перманентной революции на службу совершенно не социалистических целей. Об этом пишет американская "староконсервативная пресса" (Бьюкенен и т.д). ..... Теперь о Гроссе и Грузии........

Гебер джан, я постараюсь ответить завтра (сорри) сегодня не успею уже. Ведь фоирумов 12 , а я один)): Насчет, моих политехнологических способностей - думаю вы коненчо иронизируете), ибо у меня их нет...... Едиснтвенное, ......я не знаю кого вы имели ввиду под Вазгеном, но если покойного католикоса, то я бы настоятельно попросил не упоминать его имя в подобном контексте. Для меня это оскорбительно.

"Ну дык ведь вам помогали до конца, если бы не помощь России Армении в 1992 году, то проблема Карабаха давно была бы снята с повестки дня. Насчет регулярных частей такие части были наши ловили периодически солдат армии РФ, да и регулярные части воевали. Ссылками это подтвердить не могу, но это было. " Стракер, ну извини, тут уже не о чем дисскутировать. Мы можем до бескончености спорить о том, что "было бы если бы". Теоретически это не так плохо как кажется, альтернативная история, то же метод, - но все таки хорошо бы фактами. А коли ссылок нет и ни чем подтвердить, ну так на нет и суда нет. Главное, что честно сказано. Может все таки Серый Волк что-нибудь скажет в защиту своего тезиса, а то неудобно как то)) (шютка). "Заплатим русским " - дык платите же, а чего ждать то....Я не против. В детстве очень не любил я русских. И потом недолюбливал. Потом смирился, где-то с года 93. Вот жду пока заплатите, чтобы снова был повод их не любить. НАТО к себе пригласим (не шутка)..)): Гыпчаг джан я понимаю твои эмоции, но если не затруднит, гурбан, немного пояснее, я с трудом понял смысл твоего поста, а хотелось бы. ):

Ок Гебер жду)))

"С чего ты взял что я от него ожидал что то подобное? " Но тогда почему он паскуда? Что он должен был сказать, чтобы не быть паскудой?

Но все таки ссылку они не дали на Панармениан, - значит и впрямь не очень хорошо ребята работают. Я зашел на новостной портал по ссылке, из уже не помню какого стодесятого виндоса открытого мной. В любом случае по моему ссылки дают как на инфу из reklamaаз. "Насчет же помощи России она нам помогала во время Муталибова затем помощь резко переключилась на вас. " Да, приблизительно так оно и было, тут спорить не о чем. Но речь ведь не о помощи вообще, понятно что помощь была. Но речь о тезисе, что, мол войну виграли русские, а армяне вообще не при чем. Это уеж другое дело, тут глобальное обобщение, из которое могло бы иметь право на жизнь, если бы в Карабахе сражалась бы русская армия регулярная, или вмест армян воевали бы русские наемники. А помощь это совсем другое дело. К тому, же ведь и в 92 году были еще "рецедивы" помощи Азербайджану со стороны российских военных, а отражающая взгляды русских патритов газета День весь 92 год все еще была заполнена антиармянскими и проазерийскими статьями. Насчет 93 не знаю, т.к газету в 93 г не читал.

Ха читал, я эту книжку, у нас на работе ребята для прикола принесли. Смешная штучка. Веселая очень вещь. Передайте спасибо автору. Читали и кайф ловили. Давненько веселенького ничего не читал, все работа и работа, а тут такое выдал. Стиль и уровень тот же, что у статей про Солнце и Луну Алиевых в Бакинском Рабочем. В советское время завозили еще северокорейские журналы, то же из той же серии. Бедные то корейцы всерьз воспринимали, а нехорошие советские граждане покупали специально, чтобы поржать. Ну вообщем привет ребятя, если хотите, чтобы с вами серьзно на такие темы разговаривали, растите, выходите из детских штанишек, и давайте для дисскусий, что-нить посолиднее. Я правда, чем хотите поклянусь, очень хотел бы, чтобы было о чем серьзно подисскутировать. Иногда бывает, коненчо и есть у вас очень серьзные ребята, есть просто солидные, но вот такая мура, увольте. П.С не утруждайте себя ответами, я все равно скорее всего время на эту тмку терять во второй раз не буду. Удачи. П.П.С чтобы вам спокойнее спалось, дело не в том, что автор, азербайджанец, поверьте. Я в Армении то же когда вижу муру подобного урвоня, я мимо прохожу, или для прикола, читаю и ржу. Дело в урвоне сделанного. А он все еще северокорейский.

Ну все претензии по теме и вопросы к - , если бы был армянский сайт, я бы тему не открыл. Соль в том, что на вашем сайте. Деза или не деза не мне судить. Я не криминалист, опровергать или наооборот доказывать что-либо из статьи я не собираюсь. Это не мое дело. Я не лезу в то, в чем я не компентентен. Кстати, если я верно понял , инфа первая появилась именно на reklamaаз. И все остальные дают эту инфу со ссылкой на дэй .аз Во всяком случае ссылка на него, вот откуда они взяли, Сейчас наверное вы будете говорить, что reklamaаз тоже "атстой" как виртуалмонитор или аздисаспора. Не знаю, меня это то же не интересует, дело ваше, дело хозйяское. Есть инфа, хотите опровергайте ее (желательно с аргументами конечно, а не отмашками в стиле, "сам дурак"., да кто же в такое поверит, и "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"), хотите подтверждайте, а хотите игнорируйте. "Ты действительно веришь в то, что армяне сами захватили территории? Не смеши меня, без русского сапога вы и шагу ступить не можете "великие" плакальщицы" Эту байку, я слышал. Она неинтересна, потому, что НИКОГДА никто из вас, утверждая такое, не приводил конкретных аргументов, и нормальных объяснений того, что вы имеете ввиду, когда говорите "без Российского сапога". Может быть, вы Серый Волк соблаговолите просветить нас. Конкретно. 1 Дефиниция, что вы имеете ввиду (подсказки вариантов ; воевала русская армия, вместо армян , как скажем в Абхазии против грузин, воевали русские наменики вместо армян, при том их было большинство, что -то еще по вкусу, ), а иначе ваши утвержднеия вызывают лишь пожатие плечами, .... Далее заранее скажу ваше утверждение легко опровержимо, причем всем известными, банальными, и даже для многих азери не яв;яющихся секретом аргументами и фактами. Кратко: 1 91 год, операция кольцо, регулярная советская армия против армянских отрядов и мирного населения 2 92 год, лето взятие Шаумяна азерисйкими силами осуществленно с помощью техники бывших советских частей в Гяндже, при чем русское коммандование было просто подкупленно.....(подробнее об этом, если дадите свою аргументацию) 3 Азери, как и армяне воевали тем же русским оружием 4 Русские наемники также были с обох сторон, при чем практически все летчики с азерийской стороны (кроме одного) были русские 5 Помощь иных стран Азербайджану: Турции, афганских моджахеддов, чеченцев. Т.о ваш тезис и без того голословный, становится более чем сомнительным. Я уже говорил здесь, что это ваше утерждение, не более чем плохая калька, копи-пейст, с грузино-абхазского варианта, где у грузин действительно (будем обЪективны) есть основания для утверждения о решающей роли России в войне в целом и в ее исходе. Там есть и регулярные российские части, и многое другое, чего в Карабхском варианте нет вообще. Примечние - аргументы типа 1 "а помнишь" 366 полк - не принимаются, полк был выведен в Россию ранней весной 92 г, решающего участия не принимал, а в период после ГКЧП и до вывода из Степанакерта повоевыла и за армян и за азери, иногда ради денег, иногда еще ради чего-нибудь. Но основывыать на этом столь глобальный тезис, мол все эта Россия нас победила, а не армяне - смешно Впрочем я рад, что вы думаете именно так, а не иначе. незнание врага, и не уменее объективно анализировать свои неудачи, снижают до нулевого и без того неважные шансы, взять реванш. И еще, про "наступление армянское" писал не я все таки а новостной портал. Согласитесь, что есть существенная разница. П.С Модераторам. Тема открылась два раза , не по моей вине, просьба Зиядли, если не зтаруднит пусть закроет однуиз них.

"Вернемся к теме. Мишка паскуда, в своем амплуа" Так он и вам то же кажись говорил. А что по твоему, он должен был выйти и сказать вот объявляем завтра рамянам войну? Ради чего?

"1 Прав ли ГЕБЕР ???? Когда дает намек , что ты Грант шкурой чувствуешь на бакилилар у тебя в полемике с Гебером , есть искренние сторонники и они желают чтоб ты ГЕБЕРА выставил недоученным ослом и получили бы такое наслаждение , если Ты это смог бы сделать ????? " Гомер, Гебер прав конечно. Читай об этом выше: я как бы написал об этом белушке, на самом деле это был ответ на заданый тобой вопрос: "на это раз все лишь пародия первого, имитация, и при том сознательная, " Здесь ключевые слова, имитация, и сознательная. Гебер - это давно почуствовал. К сожалению, моя роль тут деструктивная, ведь я на чужой территории, агент, диверсант, и Гебер давно понял, что я лишь иронизирую, деконструирую его высокий стиль при помощи подлой и для постороннего глаза тонкой имитации (не для глаза Гебера). когда Гебер один, он может чувствовать себя неповторимым, но когда появляется псведогебер, который пишет заведомую ложь и имитацию в стиле Гебера, то падают акции Гебера , ане Гранта. Стилизация, губит саму затею и Бакилиляр лишается своего главного Ума, - имитация Гранта его губит. Но это замечают и знают только Гебер и Грант, потому Гебер идет ва банк, он в открытую говорит, то, что знают лишь они оба. У него уже нет другого выхода, он об<являет СОС! , зовет на помощь Файрленд. Но он не знает, ведь он дервенский, старый настоящий мудрец, а не циничный пиарщик как Грант или как Саакашвили, потому он не знает, что люди не читают то, что здесь пишут Гебер и Грант, оно воспринимают только инфо о том, что оба пишут, и миф гебера, падает от того, что его имитируют, и в то время как Гебер говорит действительно дельные как емукажется вещи, Грант лишь имитирует стиль, - но он настоящий игрок и играет в открытую, а не крапленными картами, и не обращается за помощью. Он актер - но любит играть там где он в меньшистве и платаят ему не зря, задание по деконструкции могучего Гебера он выполняет и даже не скрывает этого уже. И чем резче становится тон Гебера, тем значит он в более неудобном положении, и вынужден кричать СОС, он не тот за копго он себя выдает, и просит взаймы у иных участников, знаичт тем лучше агнет справляется со своим заданием. "тот идиот говорящий правильные слова но смысла нет " вы ломитесь в откруту дверь, ведь об этом уже говорил я сам, нет смысла, есть лишь стилизация, - старомодные мудрецы настоящие, но они не поймут это превосхосдтво имитации как оружия над их мудростью.....жаль,,,,,,,,, and you're wisemen don't know how it feel to be thick as a break........

http://www.-/view.php?id=2383 Организаторы стамбульских терактов воевали в Карабахе Лидеры турецкой группировки "Исламский фронт бойцов Великого Востока" совсем недавно действовали в контакте с министерством обороны Азербайджана. Теперь уже можно не сомневаться в том, что недавние террористические акты, организованные в Стамбуле, были спланированы и осуществлены именно турками, а не силами, действовавшими извне, как по началу пытались представить турецкие спецслужбы. Анкара признала, что автором кровавых акций действительно является турецкая экстремистская группировка “Исламский фронт бойцов Великого Востока", изначально взявшая ответственность за серию взрывов. Согласно уже подтвержденным сведениям, в годы карабахской войны эта организация осуществляла террористические вылазки против армян. .............. Почти все эти акции были осуществлены в Стамбуле и его окрестностях. Группировка продолжала активно действовать и после ареста в 1997-м году одного из ее лидеров Сали Мирзабейоглы. Не исключено, что на совести главарей “Исламского фронта” и прошлогодние взрывы армянских храмов в пригородах Стамбула - церкви Рождества Святой Богородицы в Бакыркее и церкви Святого Григора Лусаврича в Галате. ........О том, что боевики “Исламского фронта” участвовали в карабахской войне на стороне Азербайджана, стало известно буквально на следующий день после терактов, когда на созванном в Анкаре экстренном совещании Национального совета безопасности, руководители спецслужб представили высшему политическому и военному руководству страны досье всех тех граждан Турции, которые воевали на стороне исламских группировок в "горячих точках" Кавказа, а также в Афганистане и Боснии. По сведениям газеты "Миллиет", таковых 1050 человек. Получив в неудачное боевое крещение, турецкие “воины ислама” позорно бежали сразу после того, как армянские силы перешли в наступление. Быть может, если бы тогда задачей карабахцев было бы уничтожение противника, а не его оттеснение с армянских земель, сегодня не было бы скорби в тысячах англиских, армянских, еврейских и турецких семей, пострадавших от террора в Стамбуле. ......... www.- Все дружно читаем WWW.-

Спасибо Файрленд, я знал, что вам понравиться (могу еще написать)))::

Спасибо Файрленд, я знал, что вам понравиться (могу еще написать)))::

К тому же уважаемая Белушка это у нас давно и труднозилечимо, но видит Великий ДУх Форумов (ВДХ) на это раз все лишь пародия первого, имитация, и при том сознательная, так что мне это скоро станет неинтересным см. тут http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=11342

Белушка я очень искренне извиняюсь, поймите мне как агнету совсем невыгодно губить политбакилиляр, ведь это мой хлеб. Но в данный момент я поддался на провокацию и мен самому очень жаль, что эта тема умерла. Тут разведотдел Гебера меня переиграл)) .......

Оставь эту примитивиную затею, ты никогда не поймаешь Гранта, он будет ускользать от тебя всякий раз, как тебе покажется, что ты его понял, и "разоблачил". Ведь пойми у актера не может быть истинного Я. Иначе он плохой актер. А значит Гранта, которого ты силишься поймать, нету, он миф...неужели ты этого до сих пор не понял. Он будет всякий раз лишь твоим эхом, или эхом Ретаболила, или эхом Кинзы, тенью, со всяким он будет таким, каким его хотят видеть, и говорить на тех языках, на которых говорят они. У него дар языков. Потому, когда ты изобличаешь Гранта, ты лишь рассказываешь историю о самом себе, о своем отражении, ты споришь со своим отражением в Зеркале Гебер, разве это не глупо, изобличать свое отражение. Забжудь о Гранте, какой он есть на самом деле, всякий раз говоря о Гранте, ты будешь лишь раскрывать свои секреты. Оглянись разве тот Грант, который говорит с тобой имеет отношение к тем Грантам, которые говорят на Межнаце с разными людьми. ? Гебер думаю ты понял этот пост, он направлен в твой огород, и пролетел мимо твоей головы. Подумай об этом. Всякий рассказ о Гранте, будет лишь самопризнанием Гебера. )

Гебер джан, ну прямо беда с тобой, то ты мне брат, то теперь уже отец, как же мне к тебе обращаться. поясни провинциальному Хайдеггеру..........Кстати мой пост никуда не убрали, он на 5 страницы........Гебер до каких пор будешь пользовться благодушием модераторов и вгонять меня в тажелый оффтоп.... Гебер, да я на дежурстве, я дежурный по апрелю, всегда на дежурстве, только платят мне не 300 доларов, а больше, ведь я же уже и устал повторять , да я агент 3 разведок, только я соврал чуточку, среди этих трех, английской нет, я их кинул где-то в 91 году, а не в 96 как пишешь ты, я агент германской, японской и армянской разведок.,...но на других я не работаю, разве что Бакилиляр.аз мне предложит..не знаю....Скажу тебе как кадровик, кадровику: есть несколько вариантов реакции, когда кадровика обвиняют в том, что его изобличили, как ты меня 1. Он молчит 2 Он начинает оправдыаться, мол ты, что как ты мог подумать, приводит аргументы (это плохой молодой кадровик, необученный) 3 сохраняя максимальное спокойствие он отшучивается. Например, когда я полушутливо заявил Кинзе, что он чекист, он использвоал третий вариант. Из этого я сделал вывод, что как-то исскуственно спокойно он это сделал. Но втакие выводы лишь игра, и ты никогда не сможешь быть уверенным до конца. Теперь я используя метод Кинзы, т.е чекиста старой закалки, обращаю все в плоскую шутку. А выводы сделай ты сам. Я игрок, ты прав, н оя играю с открытыми картами. Иксренность - самое парадоксальное оружие. Люди думают, что надо по правилам притворяться, а настоящий актер, как я, играет так как он живет. Оставь эту примитвиную затею, ты никогда не поймаешь Гранта, он будет ускользать от тебя всякий раз, как тебе покажется, что ты его понял, и "разоблачил". Когда ты оставеишь эту ненужную затею, на которую тебя провоцирует сам Грант, "понять меня", разоблачить, и прочие Бляватские операции, которыми я никогда не интересовался, т.к держу это за чушь и насмешку над хорошим вкусом, тогда ты окажешься ближе к истине. Тот путь, который ты избрал - тупик.........Посмотри вокруг все понимают Гранта: гебер понимает, Ретаболил понимает, дашнаки понимают, коммунисты понимают, бывшие АСАЛА понимают, сторонники Левона понимают,грузины понимают, азербайджанцы из Марнеули сидят с ним за одним столом, - тебе разве интересно пополнить этот список.........Да я забыл еще иранскую разведку, это немаловажно...Только на турецкую и русскую я не работаю, и на ЦРУ из принципиальных соображений......... Спасибо за мейл - я передам его в отдел переписки оберберейтшафсляйтеру Кляйсту. Конечно, ты можешь уничтожить этот адресс как можно скорее. Мой мейл ты знаешь, так что можешь написать сам когда захочешь.)): Лучше уж так, чем хард кор экстрим оффтоп, которым ты вынуждаешь меня заниматься. Ведь ты же понимаешь, за Гебера мне никто не платит, это уже отдых, мне платят за остальных. А Гебер - это моя инициатива, и шефы разведок не поощряют это занятие, т.к оно в неведении считают что я даром трауч время, - коненчо они ошибаются, потому что не имеют тот опыт работы англисйкой разведки, который имею я, до 91 года. Кстати форумов не 9, чуть больше, ....их 12..., но ты молодец, что смог изобличить меня и тут...У меня нет таланта писать, у меня талант комментатора, я развиваю этот забытый средневековуй жанр....Гебер, молодец задание отвелчеь на себя Гранта ты выполняешь с истинно китайским методизмом.... Насчет разоблаечни подробностей моей приватной жизни, гебер, я с удовольствием наблюдаю, не скажу что совсем ничего не получается, наооборот кое-что ты угадал, например 96- как поворотный момент, ты угадал слово артист, ........но ты прогадал во многом другом. Однако, и того, что ты угадал хватит для того, чтобы я спокойно относился к твоим талантам - правда я "сдамся " после того, как ты изобличишь мой возраст (не обязательно "реальный", ....есть и другая цифра,..) и опишешь мой внешний вид, с подробнсотью, тогда посмотрим, а лучше вспомни свое кудрявое смуглолицое детство в дервене у бабушки.........Гюльназ. Прости меня Великий Дух Форумов за безбожный оффтоп. Клянусь жизнью всех еврейских врачей - я не специально. )):

Привет Гебер джан, - курительная трубка Гебера, Гюлоглана лежит на столе у Гранта Гюлюмяна - и твое имя лишь дополняет мою фамилию или наооборот, но видимо нам не хватает Блбула, который соеденил бы два Гюла, спор которых бесконечен и уводит в никуда..........хотя они могли бы ограничиться двумя словами и сказать друг другу привет, и этим они сказали бы себе больше, а другим меньше.........Гебер поет в след за Йаном Андерсеном из Джетро Талл - and you're wise man don't know how it feels, to be thick as a brick, ваши мурдцеы не знают, каково быть дурачком, Сократом, повивальной бабкой, - я деревенщина говорит Гебер, - но не из глобальной деревни 21 века, а из замка 12 века......а Грант говорит, я этнограф, т.я я тот, кто привык говорить с деревенщинами, и бывшими колхозниками, и набираться у них мудрости, той, о которой не знают вайзмен, нельзя разговаривать с селянином, если ты не уважаешь его, если ты возвышаешься над ним, он это почуствует и будет тебе заливать сказки, из тех, которые ты хочешь от него услышать, если же хочешь, чтобы он смотрел тебе в глаза и говорил то, что он на самом деле думает, и расспрашивать его о его бывших односельчанах и кирвах из среды азербайджанцев, ты должен вести себя по другому, и не отказываться пить с ним столько водки сколько нальет он, и сколько выпьет он сам, тогда нет более правдивого чем селянин, - так и Гебер, - когда я обращаюсь с ним честно как Сократ , он говорит мне правду, если я веду себя как столичный интеллигент, он не меняя своего внешнего вида и тона, говорит о другом, о том, что надо говорить по его мнению "городским"..... "Отбрось все книги Кябир и повторяй Ра и Ма" - ...... У меня к тебе встречный вопрос Гебер, а с ним также и ответ, - почему ты оба раза откликнулся только когда я спровоцировал тебя, своим "изобличением", - у меня не было другого выхода - ведь когда я позвал тебя Ай Кябир, Ай Гюлоглан, ты не откликнулся, оба раза, но когда я спровоцировал тебе методикой первого класса русской школы, ты сразу сказал, Ай Грант, да это я. Изобличение не однозначно Гебер джан. То, что я использовал - это было изобличение в стиле - "аналитиков" - примитивный метод , но ты на него поддался. Но я плохой аналитик, потому, что я из жреческого сословия, и когда я расчеленяю жертву, т.е анализирую ее, я не останавливаюсь на этом, как аналитики, но я знаю, что Смерть приведет к Жизни. (Как жрец черного культа, который выстрелит в спину Саакашвили, и этим даст ему вечную жизнь, лубкового святого, а сам будет наживаться на этом Капитале жертвоприноешения)......У изобличения есть и оборотная сторона - поверь.......это "управляемая паранойя", когда изобличается весь мир, и основа мира, как заговор, - это Изобличение гностиков, это Конспирология, но не та о которой пишут в Протоколах Мудрецов, а та высшая, сакральная наука, от которой до нас не доходят даже отголоски - и если мы вернемся к теме, а я хочу чтобы мы вернуслиь к теме поближе - эта "управляемая паранойа" ближе к грзунской теме, чем, то, что ты говориьш управляемая шизофрения, - последнее не о грузинах, это о других......даже об арямнах больше чем о грузинах. Зная грузин не по наслышке, и владея их языком и алфавитом, я знаю что у них господствуют те или иные обрывки, Конспирологии, а не Шизархии......Не слуайно, что Сталин был грузином, - а он был вечлиайший Параноид, и сейчас у грузин господствует в основном приниженаая версия Теории Заговора.......Но грузинской параноей сегодня управляют уже не сами грузины, как во времена Сталина, а другие дяди, из разных центров силы, потому я задаю вопрос, если у Саакашвили "управляемы процесс", как ты говоришь, то кто управляет этим процессом, не сам же Саакашвили, если сам, то тогда слава ему, если нет, то тогда управитель рано или поздно может устранить свой Голем, принести его в жертву....но ни как Шевраднадзе, а как черную мессу, и жрец-исполнитель уже известен.....он стоит за спиной у будущего "святого"........Пройдет время и ты вспомнишь эти мои слова......