GRANT

Гыпчаг, кстати если тебя так уж интересует мое отношение к Ганибалу и к вопросам военной стратегии вообще, а я так понял, что очень интересует, доверительно собщаю следующее. Несмотря на то, что Ганибала и его последователей в военной истории - Наполеона, Калузевица, Мольтке-Старшего, Шлиффена, ....германскую и советскую школы я уважаю, и даже не перестаю восхищаться неповторимым эстетизмом правофлангового охватывающего маневра в плане Шлифена (1914 г), все же я не являюсь сторонником именно этой военной школы, которая считает важнейшей целью войны - сокрушние живой силы противника следуя бессмертному архетипу битвы при Каннах. Мне импонирует другое направление военной мысли, идущее от Сунь Цзы, через евгения Савосйкого и Фридриха Великого к Лиддел Гарту, - которое считает условием победы непрямые действия. (наверное сказывается то, что я внук военно-морского офицера, а морская стратегия всегда стремилась к непрямым действиям, а не к сокрушению). Это направление более изящно, как Джетро Талл по сравнению с Дип Парпл. Потому Ганибал карфагенский явно не мой друг. И заметь - последователи линии Ганибала в истории в любом случае в итоге проигрывали - несмотря на свои первоначалньуе успехи. Сам Ганибал проиграл, Наполеон, немцы в двух мировых, советский союз. А последователе непрямых действий - в наше время - Англия, США (до нынешней эпохи господства лихих неотроцкистов-неореспубликанцев), Китай (всегда) в итоге выигрывают. Вот такой ассиметричный ответ на твои ассиметричные подколки с Ганибалом, коий якобы дружил с армянами, хотя известно, что это не более чем историческая легенда. ):

Последний раз кажется Кябира видели на Азтопе под ником Кямил. По предположениям разведки это был кябир, но точно его идентифицировать не удалось, т.к он скрылся в неизвестности)

Гыпчаг а больше тебе по теме сказать нечего?)): Все развлекаемся, в солдатиков играем.... Ах уж эти кыпчаки - дети степи, вечные подростки.....

Карабала, ты выбрал явно неадекватный тон для разговора со мной, и пытаешься подколоть меня на каких-то детсадовских приемах. Теперь для тех кто не спит, резюмирую, претензии к похмельному дохтору. 1. армяне никогда не называли себя "агаларами" 2. армяне просходят от Ноя согласно библейскому преданию, как и все люди, а не согласно "армяснкой националистической легенде". 3. Армянская церковь не может вернуться к католичеству, т.к никогда к католичеству, т. е западному христианству не относилась. 4. Кочарян не может быть старым коммунистом, т.к ему от роду нет и 50 лет. В 89 году ему было 30 лет. Так что в 30 лет он не мог быть старым коммунистом. 5. свидетельства о предшественниках Григора есть и не в армянских источниках (пример Евсевий Кесарийский). 6. Армянсакя церковь не является национальной, т.к принадлежит к восточным нехалкидомистким церквям, а прихожанами Армянской Церкви являются не только армяне, как исторически так и сейчас. 7. решение об отвержении Xалкидона в 506 году в Двине, было принято армянами не обособленно, а потому что на тот момент это была официальная позиция всей Византийской Церкви, (до правления Зенона до Юстиниана 1). такие ошибки не простительны "профессору". 8. В 506 году озеро ныне называемое Севан, а тогда Геларкуняц не могло называться Гейчей никак. 9. мечети еревана к туркам никакого отношения не имеют. Это иранские мечети, либо азербайджанские как кому угодно, но не турецкие. Заметьте - это все лишь фактологические ошибки. Профессор умудрившийся в первой половiне статьи допустить столько ошибoк по фактам, не может быть воспринят серьезно. Если тебе нечго сказать в защиту подсудимого, можещь молчать, мы тебя поймем - со всеми бывает, ну ошибся, молодoй еще. А вот гонять пургу не стоит, лишь оттеняешь то, что нечем возразить. П.С Ты всерьез считаешь ереванские мечети османскими?

"Вах, Грант пожаловал, сейчас начнётся сочетание шиизма с христианством или что-то в этом роде ах, и ещё евразийские штучки" Файрленд джан рад встрече вновь и я. рад что запомнился вам любовью к шиизму и хрситианству. О Евразии поговорю, если собеседники найдутся. У меня много чего припасенно за душой, только вот Кябира на меня нету. Вон смотрите я уже и про Туранизм реку. То же надеюсь что-то новое в вашей жизни - армянин-туранист. Так что не соскучитесь вы со мной мадам, о нет.

Я думаю, что локализовать понятие евразизма до отдельных тюркских народов не стоит. Говоря о Ев-зме, считаю, что можно иметь ввиду ТУРАНИЗМ (не в классическом его понятии как многобожие, а как совокупность народов, которые имеют схожий тип поведения и морали). Скорее всего речь может пойти о угро-тюркизме, который играет роль в истории человечества как опылителя пассионарностью стареющих наций и народов. Скажи, Грант, что это не так- и я этого тебе никогда не прощу!

"Мне интересно, в чем именно ты рассходишься во мнении с Трубецким" Это довольно предсказуемо. Думаю заранее можно предсказать, что часть про армян мне кажется мягко говоря поверхнсотной и глупой, и даже не потому, что я армянин, а просто по факту поверхности анализа уважаемого автора. Не буду вдаваться в подробности, просто несколько заметок: "армяне, которые всегда были и будут придерживаться русской ориентации, каково бы ни было русское правительство. Серьезного армянского сепаратизма быть не может." Ошибка по факту. Армяно-русские отношения никогда не были сплошной идиллией, что естественно. По крайней мере три раза за прошедшее столетие, армяне не придерживались русской ориентации и арямно-русские свооруженные столкновения, по масштабу намного значительнее грузино-русских, не знаю об азербайджано-русских. Итак периоды 1903-07-?, 1919-21, 1989-91 периоды когда армяне мягко говоря не придерживались русской ориентации. в 1920-21 и в 1991 мы можем говорить практически об армяно-русских войнах. (напомню, что на всем Закавказье последней советизации была подвергнута Южная Армения - Зангезур - где советская власть после года боев утвердилась лишь в июле 21, а Ереван после первой советизации в ноябре 20, был потерян большевиками в феврале 21 и второй раз взят уже с боем в конце апреля 21г). В 91 война в Карабех шла по факту между "армянскими боевиками" (типа тогдашних чеченских боевиков) и советской армией. Так что армяне всегда будут придерживаться русской ориентации, когда интересы обоих сторон совпадают, а когда нет, как это было в 903, 920-21 и 89-91 будут выступать против русских интересов, что согласитесь естественно - у каждого интересы свои. Так что Трубецкой ошибся. "Но ставка на армян была бы ошибкой." неверно - для обоснования подобного тезиса, надо бы показать факты, когда армяне оказывались неверными союзниками кому-либо, если сам союзник их не предавал. В тех же армяно-русских отношениях, все три примера обострений связанны именно с теми периодами когда русские руководствоивались теми рекоммендациями, кои давали Трубецкой и мыслящие подбно ему. "Закавказья, они в то же время обладают всеми чертами народа-паразита и раба и пользуются всеобщей антипатией, доходящей до ненависти у своих соседей." Попробуем хладнокровно прокомментировать и это. Примем на время что народы -паразиты существуют, хотя было бы интересно узнать что это такое. Тут очевиудо имеется ввиду миф об армянском капитализме. Во певрых в любом случае подавляющее большинство армян в начале 20 века были земледельцами, а не торговцами. Что касается армянского капитала, то паразитическим или спекулятивным его назвать нельзя, так он был ориентирован на прозиводство, в т.ч например и в Баку. Что до "всеобщей антипатии", то здесь видиомо имеется ввиду бытовая арменофобия начала 20 века у грузин, и лишь потом замчеу у кавказских мусульман. Это также естественно, т.к экономически активные народы, всегда возбуждают антипатию у некоторых слоев населения среди соседних народов. Так не только с евреями, так с китайцами в Юго-восточной Азии, так было с немцами в России, и т.п. "Отношение русского правительства к армянам на Кавказе должно быть скоординировано с отношениями между Россией и Турцией. " Вот собственно и причина антиармянского пассажа в данной статье. Он обусловлен конкретно-историческими причинами. Была неджда что Турция в новых условиях будет союзником Росси, а армяне рассматриались как союзник Антанты. Это давно неактуально, как неактуален и обусловленный этими надеждами пассаж Трубецкого. "Азербайджанцы по своей численности представляют наиболее важный элемент Закавказья. Национализм у них развит сильно, и из всех народов Закавказья они наиболее постоянны в своих русофобских настроениях. " Национализм у азербайджанцев не мог быть развитым наиболее сильно, хотя бы потому, что модернизация и вестернизация азерийского общества отставала от таких же процессов в грузинском и армянском обществах. Думаю вы сами также понимаете, что то же касается, наиболее сильных русофобских настроений среди азери. То же ерунда. Даже уже в позднесоветский период Азербайджан позже всех перешел в лагерь борцов за незалежность. эИ даже сейчас русофобия в Азербайджане намного слабее, чем в той же Грузии, где русофобия почти национальная идеология, по крайней мере срдеи интеллигенции. В Азербайджане таким консолидирующим фактором является арменофобия. "Решение и тут зависит в значительной мере от характера азербайджанского национализма, и ставит как задачу первостепенной важности создания национально-азербайджанской формы евразийства. Против панисламизма должно быть в данном случае выдвинуто утверждение шиизма. " Опять таки возвращаемся к моей любимой фразе из нашего повествования. Вот про азербайджанское евразийство хотелось бы полсушать от вас, ели есть что сказать. Коротко, почему мне интересна тема Евразийства: оно мне интересно не само по себе только, а как одна из интегративных моделей. При том она достаточно гибка, т.к не отрицает также и Евроинтеграцию. А я думаю, что все же как ни крути аксиома остается в том, что будущее и перспектива за интегративными моделями, т.к модели национального государства и националимов основанных на факторах этнолингвистического родтства и т.д исчерпаны как в глобальном мировом масштабе, так и показали свою тупиковость в нашем регионе. Напоминаю мой тезис - национальное государство, особенно в закавказье равно резня. Сколько бы мы не кричали и спорили, о том, что кто-то из нас кого-то лучше, и "мы вас все равно победим", , если быть до конца серьезными, это детский спор. Образно говоря, из двух принципов: кровь или почва, как основа интеграции, я за почву, тем более что крови и так достатчоно пролито. Потому, любой, даже гипотетчиеский разговор об любой интеграциооной модели (но не основанной на очерчедном пан-бреде - тюркском, славянском, иранском или арийском) нам на пользу. Из сегодняшних разговоров рождается завтрашнее будущее. Сори, за некоторую патетичность в конце. Ну коненчо, как всегда надеюсь, что простите мои опечатки, я за ними никогда не успею угнаться. )

"GRANT, тебя небыло почти 2 месяца. Это что, такой срок в Армении за мелкое хулиганство? " Кинза джан, ну почему сразу мелкое. Я что похож на мелкого? Нет это было не мелкое хулиганство. Была крупнаомасштабная диверсионная акция в тыл потенциального противника, ты же знаешь я ведь агент трех разведок, английской, армянской и японской, и вот под агентурной кличкой оберберейтшафтсляйтера Кябира - индийского поэта и самого выдающегося азербайджанского мыслителя современного поколения, я был подослан в город Кюрдамир, для наблюдения за жизню местных жителей, чем немало последних шокировал, ибо они не ожидали столь пристального внимания со стороны спецслужб стольких государств к их скромным персонам и часто долгими и душными вечерами Муганской низменности они расспрашивали меня об хитрых и коварных эрмени, о жизни, о бывших друзьях, и вообще. А потом, попивая чай с сахаром в прикуску я читал им стихи Кябира посвященные любви к Раме, и проповедовал основы Евразийства, приправляя их цитатами из Омара Xаяма - ну там типа beyond kasan behesht behur khosh ast, man miguyam ke abe angur khosh ast и т.д. Xотя комары меня кусали безбожно, все же время даром не прошло, вернулся я на Родину с приветом от трудящихся шахсевенов Мильской степи, сельским жителям горного Сисиана, и с верой в то, что Евразия так сказать убер аллес, и к-рдамирцы такие же арйицы как и все остальные жители планеты, просто говорят по тюркски, что даже придает их говору особую певучесть - я всегда любил песни на тюркском, хотя речь сама по сбе мне не импонировала.

"Вау, Грант! Кстати, привет! Интересуемся трудами членов пражского лингвистического кружка? С чего бы это?" Привет Гыпчаг джан): Ну как же не интересоваться - во первых все таки антрополог как никак, нам без семиотики всякой ну никак. Потом я же говорил Гумилев, евразийство, интересуют меня в каком-то смысле. А Трубецкой как никак папа, отец-основатель. Вот только я заподозрил, что вашего соотечественника, коему мы памятник тут у нас поставили, а он все не знает как меня укусить и так и сяк подходит, не поймет пока, что я хочу, все боится, что я здумал широкомасштабнаую диверсию, - мне почему-то показалось, что лингвистический кружок пражский и вообще семиотика его интересуют исключительно с точки зрения наличия в ней антиармянской сосотавляющей. Ну и Бог с ним. Может у вас какие-то соображения появились. Кстати, о Гумилеве. Один из ваших - "а" на Аястан.коме, предлагал применить гумилевскую классификацию этногенеза к нашему региону, ну там учение о фазах этногенеза и прочее. Может у вас есть какие-то соображения на этот счет то же. Если есть можем и топик открыть. Об этом приятно было бы поболтать за чашечкой кофе.

Карабала я все не пойму метод дисскусии избранный вами "Если прочли, то давно и скорее всего забыли содержание статьи." Вы же мне бедному об<ясните что хотите от меня, откуда такое тонкое знание подробностей моего внутреннего мира, вы что телепат? Если вы опять таки имеете ввиду, что в статье есть антиармянская часть - спокойны будьте понял я это, не забыл. Я же сказал, что понял, прочел, успокийтесь ваш труд не прошел даром, я еще раз убедился, как я от рождения виновен перед вами, в том, что я армянин. Это мне уже не интересно. Я в этом убедился. А т.к вину мою великую все равно не избыть, то мне остается только пожать плечами, знамо, мол, было. Давайте еще о чем-нить поговорим. Мир же не только из армян сосотоит. Есть и другие темы интересные. В вашей же статье написанно, про азербайджанский евразизм, вы сами эту татью процитировали, я и подумал, может вас в этом мире интересует, что-нить более глобальное чем армяно-азербайджанский базар, сорри т.е конфликт. Но если вам не интересно, пожалуйста, я же не навязываюсь) Все считаю тему, про, то, кто, что помнит и читает исчерпанной. "///Возможно в отлчии от вас. /// А это из области догадок." Ну конечно,потому я и написал "возможно"

Кстати , если Зиядлы не против, я здесь процитирую его прекрасные слова: "Я не призываю юзных азербаиджанцев отделится от Ирана. Это ихнее дело. Но также я никогда не скажу, они должны быть объязательно частью Ирана. Это ихнее (южных азербаиджанцев) решение. При любом случае они останутся нашими братьями и я готов принимать любое ихнее решение." Верно. И я о том же. Если вместо ""южные азербайджанцы" написать "карабахские армяне", а вмсето Иран, Азербайджан, и я подписиываюсь под этим заявлением. Так что вплоне согласен на обмен взамен на признание "любого решения южных азербайджанцев" я могу потреобовать признания "любого решения карабахских армян". Разве я не имею право так говорить? Вот и весь азрмяно-азербайджанский форум, в одном предложении. Пойми верно Зиядли, я не хотел тебя поставить в неловкое положение, но согласись, что логика одна и таже в этих наших двух предложениях. Желаю удачи.

Странный вы Карабал, а с чего вы взяли что я не прочел статью, на каком основании. )) лоооол. Я к вашему сведению не только эту, но и другие статьи Трубецкого читал, и не только стать. Возможно в отлчии от вас.

Kсатти, я не понял форум топик глючит, ответы то видны, то нет....

Сколько ерунды и просто фактических ошибок в одной статье. Дочитал до середины и уже наткнулся на массу глупостей. Просто для примера и поддержания веселого и боевого духа моих читателей)) "Хайки" или "Агалары", как армяне сами себя называют" - какими такими агаларами, кто так себя называет. Я то думал агалары - это землевладельцы такие, а оказаывается я сам себя так называю. "являются единственным народом, изображающим свою историю с помощью тысячи разных мифов и легенд." - прикольная фраза для профессора, живущего на турецкие подаяния. Это в наш то век исторического критицизма ляпнуть такое. "Все это берет свое начало от легенды о пророке Ное, потомком которого якобы является этот народ. И якобы пророк Ной спустился на гору Арарат. По национальной (националистической) легенде "хайков" армяне происходят именно от него. " Я не понял "все это" ведет начло со времен Ноя или со времен появления легенды о всемирном потопе, зафиксированном в Библии. И вообще это что армяне придумали что Ной на Арарате "приземлился" или это в еврейской Торе написанно. Но особенно позабавило , что по армянской легенде де армяне произошли от Ноя. Я то думал все народы, согласно Библии от Ноя, ну и армяне - как все от него же. Оказывается нет - это армянский национализм. Угробили. Вы хоть читайте статьи пржде чем их публиковать. Себя же в идиотское положение стаите цитируя этот похмельный бред, несчастного профессора. "Если бы Турция изобразила на своем гербе древний вид Еревана со множеством мечетей" Древний - это насколько древний? Пусть лучше турки поместят на свой герб изображение более древнего Ани с его церквями или того лучше Константинополя, Ефеса и Пергама вкупе с Троей и их храмами и объявят Гераклита - турецким философом, а Нарекаци турецким поэтом. И кстати - разве ереванские мечети имеют отношение к туркам. Я по наивности опять таки думал, что скорее к иранцам и азербайджанцам. Как не стыдно - ваши мечети бессовествно приписываются туркам , а вы молчите в тряпочку. "Доказывая эту линию армяне полностью опровергают мысль о происхождении всех людей из Ноева Ковчега" каким образом? В смысле - или все люди или армяне. Неужто уважаемый профессор доходит в своей ксенофобии дотого, что армqне не люди. Ай ай как плохо. Опять Австрия, опять нацизм. "Может всегда упрямая, националистическая церковь возвращается к католицизму? " А можно понять как эта самая нeхорошая церковь может вернуться к католоцизму - если в момеnт когда она отдeлилась вместе с другими восточными церквями от византийской, католоцизма как такового просто не было, т.е до раздeления западной церкви было еще несколько веков. "старым коммунистом Карабаха, Кочарян " неужто таким старым. В его то возрасте трудно быть старым коммунистом. Он в комсомоле еще хаживал при коммунистах. Старые коммунисты - это в другой столице/ах. "Кроме того, Папа является приемником Петра среди апостолов. А главы армянской григорианской церкви наоборот - наследники легенд. " Ах ну конечно преемстов папы от Петра это не легенда, аподтвержденааяя историческими документами фактография, а вот фаддей - это легенда конечно. А аргументы герр профессор забыли. "интересен тот факт, что о предшественниках Григория нет никакой информации" есть и при том ни в армянских источниках, а у отцов Церкви, например у Евсевия кесарийского. Кстати о навязчивом определении "национальная церковь". С таким же успехом можно назвать национальной любую православную церковь. Только в католичестве признано централизованное руководство вселенской церковью. В остальных церквях - это не так. Что касается армянской - строго говоря она не национальна - а принадлежит к восточной нехалкидонисткой церкви - включающей коптов, эфиопов, ассрийцев-якобитов и других. А прихожаниноим армянской церкви являются - кроме армян часть удинов, таты-христиане, и т.п. "Церковь в Армении под воздействием внешних сил приняла монофизитство. Не признав решения Халкедонского собрания (на этом собрании не участвовал ни один представитель Армении - области Ирана) мечтали о большой независимости от Константинополя и Рима. " Ни каких ни внешних. Постановление Халкидона было официально осужденно в Византии при императоре Зенноне. И антихалкидонизм доминировал в Византии до Юстинианан, возродившего халкидонитство из геополитических соображений, с целью сблизиться с Риомом. так что когда в первый раз армяне отвергли халкидон в 501 году, они были в русле Византийской церкви. "В Армении была особая ненависть к грекам, потому что по мнению армян греки считали себя самыми главными в мире и были слишком высокого мнения о себе. " Это пишет "профессор". На уровне кухонных сплетен. лооооооолище. "В 1506 году в Двине (на западе озера Гойча) под предводительством Каталикоса Папкена Отмсетзина было проведено собрание армянских епископов, где по тем же причинам, но особенно из-за ненависти армян к Константинополю было принято монофизитство. " ерунда. Ну во перрых насчет 1506 допускаем, что опечатка профессора. Он хотел сказать 506, но по пьяни - руки дрожали, очень хотелось опохмелиться на стамбульские деньги и он написал в 1506. Далее - важнейшее - в 506 году - армяне принимая решение об осуждении Халкидона, находились полностью в русле Византийской Церкив, коя то же осудила Халкидон, в конце 5 века и так до 520-ых гг. Так что в 506 году и Константинополь и армяне равно осждали халкидон Профессору двойка за такое безобразное невежество. Далее, что знаичт Гойча. Т.е по мнению профессора в 506 году это озеро (Севан, а тогда Геларкуняц) так и называлось ГойчаЭ. ПКто-нибудь посмеет тут защитить профессора в этом вопросе. И дале Двин не находится на западе озера Севан, или даже Гойча. Он конечно к юго-западу от него, но знаете ли в таком случае к западу от Свана все что угодно, хоть Стамбул, хоть Нью-Йорк. Ладно не будем мелочиться. "в нынешнее время самые различные греческие и армянские экстремисты становятся братьями против турков, Вот професор и спонсоров совего опохмела вспомнил. "Было бы хорошо, если бы вместо этого армянская церковь подумала об азербайджанских беженцах. " неплохо иногда вспоминать и об армянских тоже. Кстати, об азербайджанских беженцах иногда неплохо вспоминать и азербайджанским властям. Профессор плохо знаком с оппозиционой азербайджанской прессой. рекоммендую ему сайт Виртуальный Монитор. Там про беженцев. "что 301 года - образования "Первого в мире христианского государства - Армении" не существует в их истории. Также является вымышленной легендой и то, что Тадеус и Барталамеус в этом году положили начало армянской национальной церкви. " Вот здесь согласен частично. И впрямь то, что Фадей и Варфоломей (кстати так правильно по русски транслитируются эти имена) в "этом году положили начало христианству" - легенда и просто ложь. Они действовали намного раньше в первом веке. Проповедовали в Иране и армении и в сирии. Только вот легенду об апостолах в 301 году придумал сам профссор, в очередной раз кинув сових спонсоров совей смешной и бездарной статьей, кою он видно даже не перечитал написав. и вот где-то к апогею повествоания когда наш уже любимый дохтур раз 8 как минимум написал о том, что 301 год - это миф, он вдруг спохватившись заявляет "Вопрос конечно же не в дешевом споре о том, принимала ли Армения христианство в 301, 315 годах. " Браво господин профессор, вы малость протрезвились. А заечм же тогда вы на стольких страницах вели спор самим собой именно на эту тему. Увы и ах. Приходится аплодировать столь запоздалой самокритики. Дешевый спор. Сам признался, все-таки. Совесть проснулась что-ли. Ну а дальше увольте. комментировать этот КВН дальше, может как-нить некст тайм. Спасибо за вниамние.

Зиядли джан, привет кстати. Любить нас не надо. гурбан. Не треба. Любить друг друга после будем. Т.е как хотите конечно, я же говорю на словах все едины в том, что армяне - бяки, кто там про себя как на самом деле думает, а что соотечественикам на форуме показывает, дабы не быть обвиненным в проармянстве это другое дело. Но не о том рчеь, это я видно правда перечитался форумов - вы мне теперь как родные стали почти. (Аж перекрестился после написания этой странной фразы) Описанием юзеров - увлекаться не собираюсь, тем более на злобные тона переходить, значительная часть из них мне симпатичны, - я выделил особо колоритных, и в рамках юмора на грани одзволенного. насчет фашизма, - как-нить готов спорить с аргументами. У нас я их уже нашел и пересчитал - будь покоен. Но для симметричности материала, хотелось бы на общем фоне посмотреть, а то наших мало для полноценного ишшус. Это все так для пристрелки. С удовольствием буду ждать ответов заинтересованных юзеров по теме "евразийства", - я это уже серьезно- без иронии, если таковые найдутся. Еще раз хочу подчеркнуть интересующую меня фразу - "Решение и тут зависит в значительной мере от характера азербайджанского национализма, и ставит как задачу первостепенной важности создания национально-азербайджанской формы евразийства. Против панисламизма должно быть в данном случае выдвинуто утверждение шиизма. " и из нее в особенности: "ставит как задачу первостепенной важности создания национально-азербайджанской формы евразийства". Уж не сочтите за навязчивость. П.С Спасибо за Грант Грузинский. Польщен. Ведь грузины - братья. .

Т.к выпала совбодная минутка, я бытренько тему просмотрел и на кое-что все таки отвечу. Оечнь отрвычоно, т.к здесь наговоренно обо всем даже о монглоах (почему-то). Итак. Брат Ротердамий. "А почему спорная? Запрет на родной язык - этого мало? У меня есть много родственников там, и они все конкретно говорят о притеснениях. Хотя для вас это, наверное, не аргумент" Брат джан да честно говоря не аргумент. Если бы я ничего другого не знал бы и нч читал бы об Иране и иранских азери, возможно я бы вам поверил на слово, за неимением лучшего или просто из гуманизма. Но я не на Кубе живу. Иран под боком, Азербайджан то же. А каком запрете на языке вы говорите уважаемый. Либо вы шутите, либо вы находитесь под глубоким наркозом от пропоганды. Вы хотите саказать что там людям запрещенно говорить на тюркиЭ. Надеюсь что все таки ни это вы имели ввиду, т.к это очевидный бред. Сам Хомении говорил по иранскому ТВ на тюрки, при посещении дервени своих предков близ Тебриза - Хамейн. Тогда что же вы имели ввиду. В тегеранском университете существуют курсы тюрки, планируется открыть кафедру языка тюрки, газеты, ТВ на тюрки - о каком запрете идет речь. Видимо вы перепутали. Запрещен курдский в Турции. Это да. Но не тюркский в Иране. Почему же свидетельства ваших родственников для меня не аргумент. Знаете при всем моем виртуальном уважении к вашим родственникам больший аргумент то, что госудасрством Иран с начала 80-ых процентов на 50, если не больше управляют тюркоязчыные выходцы из Азербайджана. Я не буду опять говорить про Хамении - азербайджанца - это избитый аргумент. Как насчет коммандующего Корпусом Стражей революции - Сефеви, как насчет вице-президента Ага-заде, как насчет членов наблюдательного Совета, министров, их заместителей, офицеров, о трех первых президентах Ирана (вплоть до Рафсанджани - певрого перса), о каком притесннии может идти рчеь если эта страна чуть ли под азербайджанским управлением. Честно сказать я с трудом это понимаю. "Все 30 000 000 в хороших отношениях с армянами" давайте не будем о цифрах. Тем более что тчоных цифр не сможет вам назвать никто. так что можете говорить о 30, 40, 50, а лучше все таки о 20-25 миллионах и это при благосклонном подсчете. Скептики говорят и о 15 миллионах. Ретаболилу (как старому знакомому) "И то что они все с армянами в хороших отношениях говорите вы армяне.А мы рады услышать от самих армян,что все таки большинство азербайджанцев хорошие,в том числе и в отношениях с армянами." Конечно хорошие люди. Вы тоже хорошие, только не знаете об этом. Мы еще с вами по братски выпьем. "Только чегож вы тогда во весь голос дружно утверждаете что азербайджанцы такие,раз-такие,и что даже самый хороший и лояльный азербайджанец не может быть в хороших отношениях с армяном?" ретаболил джан когда это, все и дружно утверждали, что "все азербайджанцы плохие и даже самый лояльный...". Приведи пример плиз. не то, что самый лояльный, даже очень средний азери может быть быть в очень хороших отношениях с армянином, даже прямо сейчас. Человеческих отношений политики еще никто не отменял. Вот я с тобой, почти ни в чем не согласен, но за столько времени мы по человечески общались, не оскорбляли друг друга. А это ведь не мало, учитывая наши острые разногласия, и мою дружбу с дашнаками, а твою с муасаватом). "А вот я признаюсь, к сожалению не имею возможности привести пример о хороших армянах,а также отношения хороших с ними,неужеле на самом деле их нет,во всяком случае для меня.А если есть,то мне очень интерестно где они,как я могу их увидеть,до каких пор они хорошие,и что означают хорошие отношения в армянском видении буквально." А ты же нам объясни, что такое "хороший армянин" в твоем понимании, может найдутся такие. Или у старших спроси, они тебе может расскажут. Неподражаемой Файрленд. "И никто вас кроме персов не любит. " Ну что тут сказать. Может и мы их не особо любим...)))))):: Нет если серьзено, что значит никто. Во первых эти самые южные азери любят более ли менее, ну там Хаменеи тот же, Сефеви и прочие. Потом очень большая доля северных азери то же их любит наприемр Ахриман с Азтопа))))).... А если еще серьезнее файрленд вы меня просто шокируете. Как же может тюркизм затмить людям глаза. Ведь ваша культура, история, быт, пронизанна иранским элементом, ваша генетика наконец, как миниму на половину персидская, поэзия которую вы считаете вапей на фарси написанная , название страны Азербайджан - от коего ваш ник файрленд - страна огней перевод с персидского, язык, лексика коего на 50 процентов персидская, - и при этом вы не любите персов. Если бы еще мы - хоть куда ни шло, но вы........ На этом пока все. Спасибо за внимание.

Карабала джан - тот самый которуму в Ереване памятник поставили - так вот Трубецкой не был национал шовинистом. Он был основателем евразийства. Националистом в обыденном слове он чтоно не был. То, что он не азербайджанский и даже как ни странно ни армянский шпион я знаю. Мне интересно было вот что. Автора вы разместили только потому что он написал что армяни - бяки или были более веские соображения. Там же еще вот что написанно в статье: "Решение и тут зависит в значительной мере от характера азербайджанского национализма, и ставит как задачу первостепенной важности создания национально-азербайджанской формы евразийства. Против панисламизма должно быть в данном случае выдвинуто утверждение шиизма. " То, что по вашему армяне "бяки", - мне и так известно, (в этом смысле вы все равны - и отец азербайджанской тюркократии Великий Могол Деде Коркуд, о основатель азерийского пофигизма-иранизма - Ариман, и талышский неосентименталист Симург, и обстоятельный ирановед Одиссей и османонавистник и тонкий стилист Масал Муалим фон Агджабединский и наследник Иранского Престола Зиядли Каджарский (по последним данным авиаразведки) , и Атилла нахичеванский, погубивший свой бесспорный талант под влиянием бозгуртизма-ленинизма, и взоможно тещи-талышки, великий дессидент, триссидент и борец за заербайджаснкую демократию- и неподкупная файрленд с ее армяноязычной бабушкой, по крайней мере на словах )- а вот про отношение к последней фразе уважаемого автора (мое отношение к авторам не делится по признаку хорошо или плохо он сказал про армян, турков, евреев или чукчей), было бы интереснее послушать.

"К моей радости азербайджанский народ более монолитен и единодушен в своем отношении к нашим основным проблемам. " Стракер джан я всегда очень ценю чувство юмора, особенно у юристов. Такой маналитный даааа, это до сих пор даже с этнонимом не определислся то ли азери-тюрки, то ли азербайджанцы, то ли просто тюрки, то ли .....

Четсно сказать тема явно высосана из пальца. Никто из участников "обсуждения" кажется не прочел приведенные статьи полностью. Просто прочли название темы душещипательное и пустились в междусобойчик за кружкой пива. Вздохи, всхлипы, "пророчества обращенные вспять". выброс сублимированной энергии. А между тем "Проявления антисемитизма в Армении в самом деле очень редки, но все-таки имеют место." "Эта книга принадлежит автору, чье имя никому в Армении не известно. " "На презентации книги собрались по преимуществу сторонники автора, которые бурно приветствовали ее выход. Однако в прессе не появилось ни одного положительного отклика на нее. Напротив, в тот же день популярный телеканал «А1+» предоставил мне возможность выступить в прямом эфире, выразить свое глубокое возмущение и обеспокоенность и призвать армянскую общественность не идти на поводу у лже-теоретиков. Вскоре русскоязычная газета «Республика Армения» поместила статью, резко осуждающую книгу. " Правда: "Но когда я обратилась к советнику президента Республики Армения Размику Давояну с просьбой осудить эту сеющую национальную рознь книгу и снять ее с продажи, мое обращение было встречено с удивлением и даже с иронией. Г-н Давоян остался безучастным к просьбе." Еще бы с иронией, вряд ли кто-либо в Ереване, может без иронии относится к творчеству "масона" Ромена. не хватало еще серьзено к нему отнестись. Ну и концовку хотя бы дочитали бы "Но завершился семинар словами их благодарности в адрес организаторов и пожеланиями продолжить диалог о терпимости и взаимопонимании. Армянская сторона выразила готовность ввести в школьную программу курс толерантности, что мы считаем серьезным своим достижением." Коротко говоря господа офицеры вы толкуте о том, что по признанию автора статьи: "в самом деле очень редко", Ну а психологическая подоплека столь трогательно заботы о судьбе "братев наших меньших" (надеюсь у вас хватит чувстав юмора не обвинить меня после этой фразы в антисемтизме, а Парни из Баку?) в Армении ясна - вот она: "Kretini oni, ne ponimayut, chto igrayut s ognem. Israel ne Azerbaijan, po mozgam dast tak, chto malo ne pokazhetsya. " Видиомо считается что реурсы последние свои исчерпаны, и гениальный полоководце нашей эпохи Ильхам первый и последний эмр всея Курдистана и Нахичевана в бой уже точно не поведет - и осталась одна надежда на "заграница нам поможет". Израиль то бишь. Щас. Танками из Тель-Авива на Ереван. Против гявуров армян. Только вот намаз совершат и в бой. ну и конечно припрваленно все это неизменным "а от нас надеюcь скоро на поле боя. " Очень скоро Стракер джан, гурбан, очень. Ждем не дождемся. Что-то не видно пока. Чаще в Дилиджан на халявный семинар залетаете. Впрочем меня терзают смутные сомнения а может это тебя Моссад посылает. Признавайся.

"Я читал, что Шеварнадзе с русскими договорился. Значит ли это что он прорусский? Вроде все время ругался с ними" Просто он сейчас объективно вынужден играть на прорусском поле.

Скажу сразу: статья интересная : есть что обсудить. Но сперва хотел бы понять от разместившего ее здесь: в чем смысл того, что он ее здесь расместил, кроме очередной антиармянской акции и рекламы захолустно-фашисткого сайта карабах-док и т.д(уж простите пока меня никто не убедил из вас в том, что сайт это солиден). Т.е если открывается топик для дисскусии, хотелось бы кроме копи пейтса видеть хотя бы короткий коммент разместившего, чтобы понять почему именно эта статья была им размещенна, и что конкретно он хотел этим сказать, кроме того, что армяне - "бяки". В часности тут речь шла о шиизме и евразийстве. Интересно было бы узнать мнение на этот счет. А то получается, где бы что плохого про армян не написанно было бы азерийские участники без разбора готовы размещать, не зависимо от того из какого идеолгического направления это идет. Пока столько. Хотелось бы развить дисскусию, если будут достаточно осмысленные ответы, разместившего статью.

Притеснения азери в Иране (либо их отсутствие - тема спорная) - это отдельный вопрос, хотя если войду в ритм не прочь и об этом подисскутировать. А сказать я хотел этим вот что- есть на земле азербайджанцы, и их большинство, которые с армянами в хороших отношениях. (незаивимо о того, как там обстоят дела с режимом в Иране). Согласитесь, что тех азери больше чем вас. Вот и все. И никакого вмешательства во внутрение дела.

По приглашению армянского сопредседателя армяно-иранской межправительственной комиссии по сотрудничеству, руководителя аппарата Президента РА Арташеса Туманяна, с 21октября впервые в Ереване находится губернатор провинции (остана) Восточная Атропатена (Азербайджан) ИРИ Мухаммад Али Собханолла. Возглавляемая им делегация в составе двадцати представителей государственных структур и экономического сектора Ирана уже имели встречи с Президентом РА Робертом Кочаряном, премьер-министром Андраником Маргаряном, главой внешнеполитического ведомства Армении Варданом Осканяном, с членами Правительства РА. Кроме того, проведены встречи с деловыми кругами Армении на предмет открытия в перспективе совместных предприятий и более тесного сотрудничества Сюникской области РА с приграничной провинцией ИРИ. Провинция Восточная Атропатена занимает исключительное место в кавказской политике официального Тегерана. Непосредственная граница и с Арменией, и с Азербайджаном определяет узловое положение провинции и ее стратегическую ценность. "Мы неоднократно отмечали и повторяем снова: все региональные вопросы должны разрешать сами региональные государства. Не существует сколь-нибудь вразумительной причины, оправдывающей присутствие в регионе сил третьих стран", - заявил ИА REGNUM Мухаммад Али Собханолла. Восточная Атропатена занимает площадь в 48 тысяч кв.км. По состоянию на 01.01.2002 численность населения (преимущественно - азербайджанцы, 3,5 миллиона. Уровень урбанизации (63,9%) выше, чем в среднем по Ирану. В провинции 17 городских и 3179 сельских населенных пунктов. В столице Восточной Атропатены - Тебризе проживает 1,4 млн человек, что составляет 40% от общего числа населения. "То обстоятельство, что подавляющее большинство жителей провинции азеры-тюрки никоим образом не является "деструктивным фактором". Все граждане Ирана ощущают себя иранцами, уважают и соблюдают законы Ирана, вне зависимости от своего этнического происхождения", - отметил губернатор. По его мнению, нынешний уровень армяно-иранских отношений предполагает более интенсивное развитие двусторонних экономических связей. В данном аспекте Мухаммад Али Собханолла считает, что Восточной Атропатене есть что предложить Армении. В хозяйственной структуре провинции доминирует промышленная сфера. На долю аграрного сектора приходится лишь 12,7% от общего объема производства. Тяжелая, горнодобывающая, химическая промышленность и ковроткачество обеспечивают порядка 70% валовой продукции. "Иран уже завершил строительство крупного современного грузового терминала на границе с Арменией и в свою очередь заинтересован в интенсификации приграничной торговли", - заявил губернатор. В числе мероприятий, призванных кардинально оживить функционирование приграничного рынка, он отметил снятие с иранской стороны финансовых ограничений относительно объемов производимых на границе торговых сделок. "Доселе денежные объемы каждой из осуществляемых операций не могли превышать уровень в $500. Иран снял это ограничение, и сейчас очередь за Арменией. Уверен, что после того, как армянская сторона в свою очередь предоставит более свободные условия для проведения торговых сделок на границе, рынок начнет набирать должные обороты", - отметил Мухаммад Али Собханолла, являющийся одновременно заместителем иранского сопредседателя армяно-иранской межправительственной комиссии по сотрудничеству. В 2002г. товарооборот между РА и ИРИ составил 150 млн долларов США: в среднем, через каждые 16 минут государственную границу Армении через араксинский мост пересекает как минимум один трейлер с грузом. Достигнуто соглашение и относительно строительства на реке Аракс армяно-иранской приграничной гидроэлектростанции. Иран имеет подписанное соглашение на экспорт газа также с Арменией и Азербайджаном (Нахичеван). Оба соглашения предусматривали начало поставок уже в 2000 году. В РА ежегодный экспорт газа должен был составить 1 млрд куб. метров по проектируемому газопроводу Тебриз-Дузель (длиной 140 км), а в Нахичеван - 400 млн куб. метров по строящемуся газопроводу Хой-Джульфа. "То, что старт реализации проекта поставок иранского газа в Армению не уместился в обозначенных соглашением сроках, не может служить поводом для пессимистических настроений. К настоящему времени все проблемы, и в первую очередь финансовые - решены. Один из членов нашей делегации - представитель министерства нефти ИРИ уже имел встречи по этому вопросу со своим коллегой в правительстве РА. В ближайшей перспективе мы ожидаем начало работ", - заявил в этой связи губернатор, но конкретных сроков называть не стал. Между тем стало известно, что словацкая компания "Меркурия" уже выразила намерение привлечь 100 млн долларов США на строительство газопровода Иран-Армения. Важное внимание в ходе встреч Муххамада Али Собханоллы с армянскими чиновниками было уделено и вопросам региональной интеграции. "В частности, в Ереване мы обсудили и пункты, связанные с возможностью транзитных перевозок иранской продукции через территорию Армении в Грузию. Думаю, что это весьма перспективный проект. Необходимо, чтобы именно страны региона выступали в авангарде региональной интеграции", - отметил губернатор. Проблема экономизации геополитики и попытка обрамления в экономических формах сугубо политических целей неприемлемы для Ирана, - подчеркнул он. Высказывая свою позицию относительно недавнего заявления заместителя командующего американскими войсками в Европе, генерала ВВС США Чака Уолда о целесообразности размещения на территории Азербайджана американского военного контингента, призванного "охранять идущие из Каспия трубопроводы", губернатор отметил: "Я уже сказал, что региональные вопросы должны разрешать между собой региональные страны. Если такого рода подход извне приобретает силовые формы проявления своих намерений, то это недопустимо. Каждая из региональных стран имеет свою историю и способна разрешить собственные вопросы. В конце концов, мы не дети. Незачем нас учить, что и как надо делать". Завтра, 23 октября завершится визит делегации провинции Восточная Атропатена ИРИ в Армению.

Ну посмотрим, надеюсь, начну успевать. ):

"В 1917 году дашнак Х.Н.Вермишев говорил" Всем привет. Я скоро вернусь из небытия, возможно даже сменю ник. (но об этом потом). Теперь лишь маленькая ремарка. Вермишев не то, что не дашнак, а совсем даже антидашнак, представитель т.н народнй партии (арм. кадеты), которые на протяжении 18-20 гг, были главной оппозицией дашнакам в Армении. ....К тому же он прадед моего ближайшего друга, так что руки прочь от Вьетнама! )):