GRANT

"Капля повторю еще раз большинстов насиления Западной Армении (больше 50%) было армянским вплоть до 1915 года. А то, что Карин считался каким то оплотом, воовсе не означает, что там большинство были турками. " действительно Капля мне друг, но истина дороже. В большиснтве вилайетов армяне составляли большисство по сравнению с другими этническими группами. (не важно абсолютное или относительное). Правад есть много проблем. Дело в том, что на 100 процентов доствоерной статистики по этому поводу нет. Перепсии, насколько помню не было вообще. Мы имеем лишь армянские и турецки оценки и итсочники тех времен. Если попытаться быть об<ективным, то возможно надо принять некое срденеарифметическое из этих двух источников. Фишка в том, что турецкие источники, пытаясь показать что армян меньшиснтво часто пользовалис и пользуются следующей методикой. Считаю турецкое и курдское население того перида, а также черкесов и прочих как дону группу - мусульмане, а армян, греков и др. христиан как отдельные этносы. После армян в большинстве вилаетов по количеству шли курды. Турки преобладали в Эрзруме (городе) (не стоит забывать что очень больше кол-во эрзрумцев пересилолось в Джавахк и Ширак в начале 19 века) ..............

"Грант, а у вас наполеоновской крови случайно нету, а? я так на всякий случай " Полное отстутствие таковой! Зачем нам этот выскочка. Я же говорю не люблю якобинцев! "Оказывается до 1915-го года вообще в нынещней Армении армян не былою Все из Карса или Игдыра...... " Эх ну вот опять Файрленд вернула нас в серые будни армяно-азербайджанских "разбират.ком-ов". А мы было уже почуствовали дыхание вольного ветра и отросли у нас крылья былого братства помещиков и дворян. Ну что же, бужу в себе крестьянскую часть генетики и перехожу опять в модус нашионализм стадис. Файрленд джан, а это как так оказывается? Было бы интересно выслушать вашу версию того что было и чего не было, желательно там со статистикой всякой, источниками и прочее. Если вас это затруднит, можем и так поговорить. ): Кстати с удовольствием сегодня узнал, что вы также представительница достославного нахичеванского региона. Откуда конкретно? Все таки это тут близко, интересно стало.

Ого тема превращается в представление генеалогических документов): Что неплохо. Аристократ с аристократом всегда найдут язык): (Это я Ницше в детстве перечитался), а национализм придумали плебеи и бунтари-якобинцы (это уже Гелнер типа)! Все эти революционеры знаете ли от якобинцев до младотурков, младоармян и мусаватистов.....Ух! (Показывает кулак!)

Гебер, я с опзданием и коротко скажу кое-что напсоледок. Я не участвовал в теме в первую очередь по причине нехватки времени. Но есть и другие аспекты. В другой раз я возможно и постараляс бы найти хоть немного времени и чиркнуть тебе в ответ. Но понимаешь, скажу честно, в Гебер я не узнаю того Кябира с которым я общался, и получал искренне удовольствие, когда посередине ночи вдруг просиходили удивительные озарения и длинные посты писались сами собой, без всякой натуги, за 5-7 минут, а потом оказывалось, что мысли схваченные мною, уже выразил мой собеседник в другой форме. Причина и скрете того общения была в обоюдной искренности. Я всегда был искренен с Кябиром и9 открыт как ни с кем. Но с гебером это не получилось. Вышла имитация, пародия на тот наш диалог - не побоюсь сказать возможно самый замечательный диалог между армянином и азербайджанцем за всю историю форумов. Почему же с Гебером не вышло то, что вышло с Кябиром. Кябир был почти также открыт со мной, как я сним. Он не искал во мне шпиона, или имитатора. А Гебер начал это делать. Кроме того. Гебер начал вставать в позу учителя и отца, что исключало возможность диалога с ним. гебер решил стать чуть ли не духовным наставником и говорил смешные пророчества о моей жизни. Но у меня есть свой духовный наставник - Слава Богу, и второго мне не надо, т.к наставник может быть один. Извини но диалог с подколами и подводными камнями с тобой я не хочу. Мне этого хватает ис другими участниками форума. ); Так что сорри, брат, но я пока предпочту тебя читать чем вести с тобой диалог. Это не обида, просто мне кажется так правильнее. Ведь разоблачать твои подтексты и контексты, я могу без труда, но насколько мне это интересно - это другой вопрос. ): До встречи, и удачи тебе в любом случае. Остаюсь при своем уважении к тебе, Грант, платный агент 12 разведок): П.С ТРАДИЦИЯ ПРЕВЫЩЕ ИСТИНЫ , ПРО ОДНУ СПОРЯТЬ , ДРУГОЙ СЛЕДУЮТ . . . . . .Гебер !!! Кстати золотые слова, я их у тебя сворую, но с ссылкой на автора. Надеюсь ты не сторонник копи-райтов и прочей буржуазной дури. Ты достаточно щедр):

"Ну, извините Лев, вы не были в Нахчыване, а я там выросла и никаких таких могил я там не встречала." Слабый аргумент: я то же вырос в Армении а могил азербайджанских не видел. Из этого следует ли, что азербайджанцев в Армении вообще не было? Пезжайте в южную часть Нахичевана там гед Агулисы, Джульфа, и еще выше в горную часть поближе к границе с Арменией......не знаю есть ли еще там армянские могилы? Наверное кое-что должно было остаться, и церкив то же...Да и прямо рядышком с самой столицей автономии: например село Кзнут. Там ведь армяне жили....

А о чем тут речь?........ Если о Тигране, то скажу так: давно это было. Но интересно. Я думаю есть еще много вопросов которые историкам нового поколения надо будет рассмотреть, из того, что касается этой личности. Сегодня мы опиаремся в основном лишь на античные - греко-римские источники при освещении того периода. Возможно кое-что надо будет пересмотреть в смысле большей критичности (не обязательно в негативном смысле, но как бы сказать в более аналитичском смысле что-ли) к этим источникам. В целом видимо Тигран пытался с помощью об>еденения народов и стран региона противостоять римской экспансии, при этом оставаясь человеком эллинистического склада. Эта попытка закончилась неудачей, т.к его не поддержали парфяне. Сил Тиграна и Митридата оказалось недостаточно, чтобы противостоять Риму. ......Это очень предварительные наметки. Давно на такие темы не думал. Времени не хватает. А жаль.

Форв я не знаю, что за юзер на геноцид.ру, но я не виноват в том что предки у меня такие. Среди азерийских юзеров то же есть люди с аристократической кровью. Про Зиядли говорить не буду. "Некто" на азтопе говорит что просиходит от Панах хана, то же зявляет и небезысвестный Джесус с того же форума. Что же у них по твоему мания величия. Я уж не говорю о грузинах): Самое смешное, у меня не только кровь карсских аристократов (кстати речь не о князьях, а лишь о средней руки землевладельцах), но и карабахских беков то же...............)): Ну не виноват я , что так сложилось. Но ты не подумай - есть у меня и крепкая крестьянская кровя то же. И вообще у меня в генетике представлены все три сословия (к военному сословию и крестьянам прибавь священников ...), и за некоторым исключениям вся география проживания армян на Кавказе от Карина до Гянджы и т.д. Ну вот такое смешение кровей происходило в Ереване в 20 веке. Потому с крестьянами я могу по крестьянски, с князьями по княжески, а с духовенством по духовному) :

"За любимой хоть на Тянь-Шянь " Верно - хоть в Арктику. Но лучше в Сочи): Теплее там....Я вот предпочитаю последнее...): Но если что можно и в Новосибирск. Невесту предпочитаю крещенную. Если она еще не такова, перед употреблением крещу сам): А после этого но проблем. Этнос не при чем. Бог нас в Судный День не по этническому признаку будет судить. Хотя не исключенно частичное влияние и последнего фактора. Из некрещенных особое благоволение к шиитам и шииткам. Можно также исмаилитов. ): Ну что поделаешь, тема понимаешь легкая, настроение предновогоднее, так что не сочтите за флудливость.

Пума если это вы мне, то скажу следующее. Всретиться мы конечно можем, если вас так это интересует, но 1. Если сперва, я правда заподозрил, что вы возможно и Дав (учитывая усиление всяких шпионских игр в последнее время, то Дав, то хакнули аястан), то теперь я узнал из своих источникво, что я ошибался, так что если вас это сравнение задело, то не вижу проблем, просто извиниться. 2 Все таки если вы обратите внимание на мое последнее сообщение, там все дано в шутливом контексте, ведь и меня обвиняли, что я и Кябир одно лицо, отсюда и мой тон шутливый. Вообщем по моему, мы поняли друг друга.

.т

"Waaw .А вот и сам Grant. Что брат-джан, не спится?" Кинза джан клянусь мне Гебера читать легче, чем Дава-Пуму. Ну скажи разве Грант-Кябир не лучше был)): Разве теперь приличным людям до сна, когда тут такой интеллектуализм пошел, похлеще Дерриды. Все думы думаю. Как нам обустроить, что делать, шаг вперед два назад, и прочее. Как же мне уснуть при такой неспокойной международной обстановке. А события в Западной Сахаре, а воспоминания о поездке в Кюрдамир, а эти ночные звонки из батума от Ниджата Гулиева. Э Кинза джан нелегка жизнь наша двойных агентов, ах нелегка. И соотечественники нас не понимают, и вражеская сторона настороженна. ....Да о чем это я, ведь все эта подноготная и тебе хорошо известна. ....А этот Гебер то же хорош, взял на весь форум проорал, что платят мне за это безарбузие всего 300 баксов......Ну кто ему такое сказал а? .......Э, ладно, э пойду спать гардаш. ):

Ну и то хорошо. ))::

Я что то не понимаю что тут вообще творится)))))))))):: Пума это типа Дав, который сам с собой говорит.)))) Кул) Зиядли, ты если сможещь почаще появляйся, а то тут уже "управляемый хаос" типа амеры в Ираке.

А что за новые правила? Старые вроде то же ниче были, правда их с некоторого времени не соблюдали... Что-тут творится то? Если опять тот летний Бакилиляр, то скажите я может опять время найду поучасствую что-ли....

"ЛОЛ из самых последних маразмов на армянском форуме они собираются по Баку и Стамбулу ядерное оружие применить единственное что смущает это то что Болгария и Греция могут пострадать То что никто не позволит им иметь ядерное оружие их не смущает " Во первых не "они", а один, два человека. Большинство как ты наверное заметил против. Заметил, но предпочел промолчать. Во вторых, темы можно любые обсуждать, не зпарещенно. В третьих на Азтопе была в свое время открыта аналогичная тема. Открыта была она главным борцом с Мусаватом - КИТ-ом. Он там еще пару-тройку подобных тем открывал, типа еще про боевых собак, и еще всякое такое. Так что аястанкомвоцы в данном случае опоздали. Азтоп сию тему обсудил, уже давно. Ничего кстати не имею против. На то и форумы, чтобы обсуждать хоть что. Охотно верю, что твой отец вывез армян. (Признаться слишком многие азери рассказывают подобную историю, с обязательным эпилогом, что те армяне потом оказались все таки нехорошими). Но тебе поверю, за неимениме другого. тем более верить в хороших людей выгоднее, чем наооборот. Сапсибо за это твоему отцу. Кста, я не совсем понял, на какой вопрос я не ответил? ): Ретаболил. Эт точно Grant,было дело. Так что, гардаш, может по новому начнем. увлекательная игра: я Азтоп, ты Аястан. (Кстати, если Зиядли не будет еще некоторое время, к ним же присоедениться и Бакилиляр, потому как видимо у Стракера другая политика). Посмотрим, кто выиграет. Правда, Ретаболил, скажу прямо, ты не честно поступил по моему. Мы как бы договорились, что эту игру прекращаем, а ты заново продоложил. Нехорошо - договор дороже денег. Ну да ладно будет время, начнем по новой, раз публике нравится. Ну и за примерами и далеко то ходить не надо - вон Десперадо - очередной виртуальный.......(ну не знаю как назвать кто у вас там аналог Баграмяна, подскажите).......

П.С Стракер: злая шутка по мотивам твоей подписи, а когда пришли за армянами ты то же молчал?

"Э, ДAV, delimi olufsan? Men polukrofkayam (az+rus)......Indi deyirsen, gedim boynuma chatimi dolayim? " Аля вы совсем конспирацию забыли, вы с ним по тюркски уже гутурите, а он вам отвечает)): "Гыпчак, имелись ввиду браки между враждующими нациями. Давай называть вещи своими именами - мы ведь враждуем, по крайней мере на сегодняшний день. " Столько врем,ени тут сижу, хоть раз на пост на азери среагировал я, или что то на азери писал. Вай. Сижу себе тихо читаю. Один раз только Зяидли послал, и то по ЛС, говорю, ну как вам не стыдно вот так говорить, я же не малеьнкий понимаю. Ай, Гардашларымызды, ахмаглыг - азэрбайджан довлэтинин биринджи сепаратчылары пантюркистлэрдир тарихимиз ейнидир, дилимиз ейнидир, ганымыз ейнидир, дупс-дупс-дупс,

Ребят может хватит детсадом заниматься. Ну поразвлекались вы с этим вашим проектиком, посмеялись, взрослые ведь люди, неужели больше нечем заняться. ))))): Вы меня прям уморили уже этим своим балаганом. Уж поскорее Зиядли бы вернулся что-ли. Единственный был заповедник, уголок незапятнаной природы чуть ли не во всем интернете Межнац на Бакилиляре, во что превратили. Эльчин, а вроде мне про тебя, люди тебя видевшие здесь на семинаре, посолиднее вещи рассказывали. )))))): Впрчоем я им не очень то поверил. ):

Гебер джан, цавт танэм, гурбан, я не ищу подвоха, просто сейчас мозги не в том состоянии. ): Я завтра с работы тебе отвечу): Хорошо, хоть один взрослый человек остался на этом форуме в лице тебя. Даже, если ты подкалываешься, и то приятнее, чем балаганить, как детки. ):

Уважаемая Белушка, вы это писали на азтопе "Буду очень разочарована если дав окажется азербайджанцем. Честно. Очень хочется надеяться что среди армян начали появляться нормальные люди" Вы считаете нормальным человека, который в свеом профиле пишет "ненавижу турков" плюс щеголяет самым махровым антисемитизмом?! Что-то я не понимаю, видать состарился.

Спокойно ребят на эту тему, я еще вернусь. Вот кстати и идеолого геноцида у вас появился. ): Привет Десперадо. Приезжай и постарайся меня убить.

Дав (Сеймур и прочие) - скажу по поводу полукровок: у меня есть родственники: грузины, русские, евреи, и......скажем так представители одной мусульманской национальности. Это не означет, что я полукровка обязятельно, но о чем-то тебе это говорит.....Что мне прикажите делать герр оберштурбманфюрер. ? )

P.S Кстати про ненависть касается всех и азери и армян и азери с армянскими никами и армян с азерийскими никами и всех остальных. Все таки ненависть признак ограничесности, независимо от нацпринадлежности.

Вау Сеймур - , фу т.е Дав ты здесь уже. Рад приветсвтовать. Ты наверное не можешь прочесть бедненький мою тему на Аястане. Вот тебе линк на всякий, думаю ты туда заходишь под другими никами и с другими прокси. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4412 А вообще интересную тему открыли, ребята, у меня тут уже был по этому поводу с Ретаболилом разговор. Видно мне опять надо будет выкапывать азтпоские архивы и выставлять цитировать, цитировать. Если ни лень будет, с удовльствием поделюсь. А вообще верно делаете, культивиреуйте в себе ненависть, нагнетайте, нагнетайте, .....энергия вылезет в конце куда-нибудь. Часто правда она выходит не туда и не в том направлении. Но это другой разговор. Удачи. ):

Декоснтруктор. Т.к времени очень мало, лишь короткая реплика Деконструктору. А что, если мы не хотим уже стать демократами. Обратите внимание на слово уже. Это как бы этап позади. Что такое демократия? Вряд ли это идеология. Это скорее гополитика, и также другое название вестернизации. Краткий итог нашей вестернизации: рост национализма, национальное государство, конфликт и самое парадоксальное в результате всего этого првоинциализация. Я бы хотел получить ответ на вопрос об этом странном парадоксе: как модернизация идет рука об руку у нас с впадением в провинциализм. Итак главный итог вестернизации, т.е демократизации, или модернизации на Кавказе: этнонационализм. Но имеет ли смысл проходить дальше все этапы модернизации, если собственно на Родине модерна -Европе уже идет двуликий процесс постмодернизации - двуликость в том, что с одной стороны это квинтэссенция модерна, с другой его отрицане, и еще с третей - постмодерн это вопрос, вызов, но ответа нет, .к в центре пустота. Отсюда возможная концепция - наш традиционализм может быть вписан в постмодерн, т.е как говрили раньше, в социализм, минуя стадию капитализма. Практически это означает: постмодерн и постиндустриальное общество предпологают регионализацию с одной стороны и интеграцию с другой. Все это и без того есть в традиционализме. ....... До встречи.