Provodnik

Просто как визуальное дополнение. Григорий Просветитель в Ватикане. (надписи на армянском языке) Рим. Колизей. Карта древнего Мира

Если попытаетесь снять "тюркские" шторы, то всё получится. Армянский язык формировался ещё до христианства и после христианства не менялся. А создание пиьменности (хорошей или плохой, не суть, главное своя) служил сохранению языка. Что не смогли сделать многие автохтонные народы и переняли тюркский, персидский или их смесь. Так что корни слов уходят далеко в глубь веков и простыми тюркскими или персидскими совпадениями не могут обьясняться. Слово "ванк", если не ошибаюсь (я не лингвист) имеет персидские корни. А "(уч, еч - три (тюрк), муедзин - призывающий на молтиву (араб.)" больше похоже на анекдот. Вы уже подгоняете каждое слово под разные языки, лишь бы подогнать. Это не есть хорошо. Вам уже написали значение названия на армянском.

ОК, ОК. Не имею ничего против. Просто мне показалось, что мы говорим не про бинесменов, а про интеллигенцию.

Кармир-Блур (арм. ?????? ????? — «Красный холм») — холм, расположенный в Армении, в 30 км к северу от Еревана на левом берегу реки Раздан. На Кармир-Блуре обнаружены остатки древних поселений, включая урартский город-крепость Тейшебаини. Доурартское поселение на Кармир-Блуре было сожжено и разрушено, по-видимому, во время экспансии Урарту в Закавказье при царе Аргишти I. После этого поселение в течение около ста лет находилось в заброшенном состоянии, пока другой урартский царь, Руса II не выстроил на этом месте урартский город-крепость. В VI веке до н.э. крепость была захвачена и сожжена вероятно скифами. Покрасневший после пожара кирпич, возможно, стал причиной такого названия холма. *** Вы никогда не предполагали, что именно турюркские племена переиначивали названия, частью переводя на свой лад, частью давая новое, естессно тюркское название? И нет ничего необычного, что часто именно тюркские имена дошли до нас, т.к. до сравнительно недавнего времени многие территории были (и пока остаются) под турками. Это тоже самое, что турки захватили Византию, переделали христианский византийский собор святой Софии под мечеть, выстроили ещё пару таких и сегодня показывают туристам как свою "древнюю" культуру.

Не ошибаетесь. Но Суфию это не факт. И него свои теории по незнанию. Так значит Реван арабское имя? Всё, Суфий этого не выдержит. В конце концов Реван или Риван ? Нет. Эребуни (как и Кармир Блур) находятся на территории Еревана.

Становится ещё смешнее. Вспомнил анекдот про конференцию лингвистов и город Пиза.

Нет, уважаемый, hogh применяется в смысле "почва". В географических терминах применяется "еркир". Так что зацепки не прошли. Не надо стараться казаться непробиваемее, чем Вы есть.

Не зная быть уверенным, тоже конечно круто. Все ваши теории строятся на этом принципе. Земля - hogh земля (как территория) - erkir еревал - что-то, что можно видеть Ереван - видный, видное место

Ну это смотря какой социальный слой брать. Конкретно пару дней назад по Баварскому ТВ показывали немецкий док-фильм про Армению. А учитель истории в гимназии, где учится мой сын, знает очень много про Армению и на одном из уроков об этом рассказывал. Про Азербайджан он знает или нет - не могу сказать.

Ну да, отвечать на солидные энциклопедии туфтовыми выдумками про хана Ривана (кстати персидского, но вы же тюрки) и вправду не стоит. Зачем это Вам? Я же говорю, мыльтесь в своей мыльнице. Другим от этого ни жарко ни холодно. А то, что я написал про ваши "многогранность" и подделывание под историю, Вы так и так не смогли (не захотели) и не сможете опровергнуть. И не стоит пробовать. Насчёт же "толи ещё будет" я и не сомневаюсь - на исторические фантазии азербайджанская историография богата.

Я вам привёл линки на солидные исторические ресурсы. Вам они не по душе? Вам нравятся персональные странички, где можно всё что угодно писать? Нет проблем. Вернее есть, но это уже ваша проблема. Ваши историки пишут её как им надо в данной ситуации. То вспомнят кибитки ГробоедоФФа, то будут утверждать, что армяне это древние тюрки. То вы мидяне, то шумеры, то, последние 20 лет, ещё и албане. То у вас религия меняется, то алфавит, то фамилии на русский лад, то жаркий спор мол надо менять фамилии. И вообще, вас читать - нужны крепкие нервы и буйная фантазия. Вам не указ ни древние источники, ни древние карты, ни солидные ресурсыи энциклопедии. Зато историю делают (переписывают) Буниятов и его школа. Буниятов - которого не раз ловили на фальсификациях и подлогах. Каждому свой кумир. Просто дружеский совет. Любой даже средний историк или морщится или падает под стол читая ваши легенды. Доказывать что-то Вам - гиблое дело. У меня лишь надежда, что Вы хотя бы решите почитать серьёзные источники, а не только азагитпроп. Вам так удобней жить и скрывать комплексы? Да ради Бога.

Армяне тут были и уже писали на своём (!) алфавите когда у тюрков пока формировался язык. Кто громче кричит "Держи вора" ? Вот-вот. Я же пока ничего не утверждаю, а спрашиваю. Как же можно вилять в границах одного вопроса? Это Вы пытаетесь что-то утверждаеть, но виляете между двумя теориями. Определитесь: - или слово Ереван ("Ереван- Ер(тюркс)-земля, место -Ван(тюркс)- прекрасное,видное, лучшее... Вот и получился Ер-е-ван, Ереван." - или хан по имени Риван. И плз, не "виляйте" и потрудитесь и мои вопросы ответить. А вот на армянском Ереван означает "видное место". Что скажете? И вообще, куда смотрят энциклопедии и солидные источники? Почему они так игнорируют такую красивую теорию с Риваном ?

А кибитки Грибоедова? Нельзя так грубо обращаться с народными легендами Азербайджана.

Кто же виляет тут ? То теория по имени "Риван", то тюркские корни "Ереван". Так Вы всё же сторонник теории "молодого азербайджанского города" построенного Риваном, в имени которого тюркское слово Ереван. Так? Лихо закручен сюжет. Но вот опять вопрос остаётся открытым - даже источник проазербайджанский источник Полупроводника говорит о том, что как минимум с III века поселение Ереван уже упоминалось в древних источниках. Так где был тогда персидский наместник славный Риваан? А вот на армянском Ереван означает "видное место". Что скажете? И вообще, куда смотрят энциклопедии и солидные источники? Почему они так игнорируют такую красивую теорию с Риваном ?

Так Вы сначалa определитесь: или хан Риван или тюрксое название Ереван ? Это ведь так похоже на вас - всё в одну кучу, а потом вытаскивем тот аргумент, который в данный момент нужен. Обьективностью и не пахнет.

А ворт это уже увод от темы и оффтоп. Откройте новую тему - там можно всё о оспорить.

Так.. очень интересная теория. А куда делся славный хан Риван ? Так и Вы того же мнения, что тема высосана из пальца? Спасибо.

Вижу у Вас на эту тему хорошая домашняя заготовка имеется. То украино-азербайджанский сайт (с текстом, линком, скриншотами!! ), теперь вот карты из азербайджанских источников времён фотошопа. Как Вы думаете, почему вашу (азербайджанскую) теорию истории Армении можно прочитать только на аз-сайтах ? Ни один серьёзный исторический ресурс не признаёт вашу теорию. И вопрос, на который Вы не ответили. Вы признаёте, что и в приведённом Вами украинском ресурсе видно, что Ереван существовал намного ДО персидского наместника Ривана ( или как там его) ?

Ну вот Ваш же источник говорит: История и Архитектура Годом основания Еревана условно считают год основания урартского города Эребуни — 782 г. до н. э., несмотря на то, что нет данных указывающих на существование значимого поселения на месте расположения города в период с IV века до н. э. по III век н. э. Т.е. если даже верить этой страничке опять не клеится, т.к. "нет данных указывающих на существование значимого поселения на месте расположения города в период с IV века до н. э. по III век н. э." Во 1-х - "нет данных" означает просто нет данных. Но не означает, что не было поселения. Во 2-х - если и прав источник, то значит с III век н. э. всё же есть данные. Так? Ну тогда куда делось утверждение - "Ираван - это один из молодых азербайджанских городов. Он был построен в XVI веке .." ? И вообще, приводите ссылки на солидные источники. Ex. Britannica.com capital of Armenia. It is situated on the Hrazdan River, 14 miles (23 km) from the Turkish frontier. Though first historically recorded in 607 ce, Yerevan dates by archaeological evidence to a settlement on the site in the 6th–3rd millennia bce and subsequently to the fortress of Yerbuni in 783 bce. From the 6th century bce it formed part of the Armenian kingdom. The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition | 2008 | The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition. Copyright 2008 Columbia University Press. (Hide copyright information) Copyright Yerevan , Rus. Erivan, city (1989 pop. 1,201,539), capital of Armenia, on the Razdan River. A leading industrial, cultural, and scientific center, Yerevan is also a rail junction and carries on a brisk trade in agricultural products. The city's industries produce metals, machine tools, electrical equipment, chemicals, textiles, and food products. Educational and cultural facilities include a university, the Armenian Academy of Sciences, a state museum, and several libraries. There are ruins of a 16th-century Ottoman fortress. Archaeological evidence indicates that the fortress of Yerbuni stood on Yerevan's site in the 8th cent. BC The city, known in the 7th cent. AD, was the capital of Armenia under Persian rule and became historically and strategically important as a crossroads of the caravan routes between Transcaucasia and India. After the downfall (15th cent.) of Timur's empire, to which Yerevan belonged, the city passed back and forth between Persia and Turkey. In 1440 it became the center of East Armenia. During the 17th cent. Yerevan was a frontier fort and a caravan trading point. It became the capital of the Yerevan khanate of Persia in 1725. Taken by Russia in 1827, the city was formally ceded by the Treaty of Turkmanchai (1828). Yerevan was the center of independent Armenia from 1918 to 1920, when it became the capital of the newly formed Armenian SSR; in 1991 it once again became independent Armenia's capital. Yerevan was severely damaged by the Dec., 1988, Armenian earthquake. *** И вообще Google.com ( ne google.az or google.am )

А где я утверждал, что источник Ваш? Вы привели ссылку на персональную страничку гражданина Украины Владимира Удовиченко. Странно конечно, что г-н Удовиченко создал сайт про Армению, у которого явный проазербайджанский уклон. Ну да ладно. Я же не про Ваш приведённый источник спрашиваю, а про сабж темы, где утверждается, что "Ираван - это один из молодых азербайджанских городов. Он был построен в XVI веке.." Даже Вами приведённый источник этого не утверждает.

Я могу привести цифры из азербайджанских источников. Про 2500 наёмников-афганцев взято оттуда же. Военную авиацию первым применил Азербайджан. Летчики были русские наёмники. И никто кажется не отрицает, что Азербайджан воевал с армянами, как карабахскими так и из Армении. P.S. А ложь - она ложь. Без разницы. армянская или азербайджанская.

А какие цифры Вам пришлись не по душе? 2500 афганских наёмников? Или например сколько вооружения перешло Азербайджану?

Данная персональная страничка гражданина Укрины Владимира Удовиченко вряд ли можно считать солидным источником, но всё же пусть будет Ваш источник. Так где там доказывается, что : "Ираван - это один из молодых азербайджанских городов. Он был построен в XVI веке в оборонительных целях в период ожесточенных войн между Османской империей и Сефевидским государством. Основателем этого города был Равангулу хан, от имени которого и получил свое название Ираван. " Откуда этот бред?

Что за бред? И почему абсолютно все мировые солидные источники дают совсен другую версию истории города Ереван? ARTICLE from the Encyclop?dia Britannica also spelled Erevan, Erivan, or Jerevan capital of Armenia. It is situated on the Hrazdan River, 14 miles (23 km) from the Turkish frontier. Though first historically recorded in 607 ce, Yerevan dates by archaeological evidence to a settlement on the site in the 6th–3rd millennia bce and subsequently to the fortress of Yerbuni in 783 bce. From the 6th century bce it formed part of the Armenian kingdom. The city developed as an important focus of trade and has had a long history of siege and storm. At different times it came under the .. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/653023/Yerevan

Что за мифическое Святилище Агадеде ? Где есть инфа, фотографии или что-то ещё про это? Насколько я знаю такого святилища не было и нет.