Provodnik

Кто бы сомневался. Но когда я утверждаю, что вы читаете одностороннюю информацию, не соглашаетесь. Или наоборот, высмеиваются.

Опять 25. Что за напасть такая, тюрки всё отдавали армянам и язык и религию и алфавит и храмы и культуру и даже фамилии. Что это они вам то не дали? Почему же вы, тюрки(!) ходили до начала ХХ века безфамильные, без алфавита, без собственной религии .. Разве не обидно? А сегодня вот решили наконец-то на уровне закона собственные фамилии придумать и даже имена. Лучше поздно, как говорится. Про армяно-кыпчкский язык уже постами выше даны обьяснения. Всё остальное, особенно "знающие историю армяне" - это плоды ваших желаний. А вот знающие историю тюрки призывают вернуться на историческую родину - степи Алтая. Вы наконец-то можете оторваться от опусов "а-ля мурададжи" и почитать чт-то другое? Ну например древних авторов и их летописи, просмотерть древние карты. Упаси Бог, не армянские имею ввиду.

Суфий, Вы читаете только исторические открытия геолога и экономиста Мурада Агджи ? ФЕНОМЕН МУРАДА АДЖИ Напрашиваются два общих вывода: 1. Географ и экономист Мурад Аджи просто не умеет читать серьёзные исторические исследования, ничего не понимает в них. 2. Литератор, журналист и публицист Мурад Аджи сознательно искажает смысл и содержание работ серьёзных историков в угоду своим политическим пристрастиям и целям. Николай НИКИТИН

Понимаете, уважаемый Полупроводник, так у нас дискуссия не получится. Я Вам привожу факты и мнения специалистов, ссылки и документы. Вы же всё время выдвигаете какие-то предположения и свои догадки. Как появились армянские надписи, когда и с какой целью - это другая тема, не на форумском уровне. Там нужны серьёзные исследования. Именно с этой целью приехали норвежские специалисты, но ... факты и обьект обследования исчезли. Ответьте пож. вопрос: 1. Вы отрицаете конкретно факт того, что на храме были армянские надписи и их стёрли азербайджанские "реставраторы"? И просьба к Вам. Есть ли карта албанских храмов на территории Азербайджана, если да, прикрепите пожалуйста. P.S. Насчёт же сабжа темы про азербайджанскую версию названия Еревана, можно больше не продолжать, за неимением серьёзных доказательств.

Насчёт даты постройки храма. Вот мнение азербайджанского специалиста А это мнение норвежских специалистов Но я не хочу сеичас углубляться в исторические споры. Не в этом суть. Вы опять делаете свои необоснованные выводы, игнорируя факты и не проводя никаких веских доводов. Что значит "Может все же эта надпись была тюркской рунической писменностью?" ? А может китайскими иероглифами? Факт же в том что надписи были на армянском и они стёрты. Сей факт зафиксировали норвежские специалисты. Ознакомтесь: Из интервью Стейнера Гила азербайджанской газете: - Но даже те памятники, которые удалось восстановить при помощи посольства Норвегии и гуманитарных организаций, вызывают громкие споры. Взять хотя бы церковь в Кише. Насколько мне известно, были разногласия по поводу "даты рождения" памятника. - Наш археолог, изучив церковь в Кише, пришел к выводу, что то, что стоит на этом месте, датировано концом XI- началом XII веков. Но фундамент храма намного старше. Еще в III-IV тысячелетии до нашей эры там находился языческий жертвенник. Но раскопки были остановлены, наверное, из-за нехватки средств. Мы до сих пор не знаем, какие тайны хранит эта земля. - Многие исследователи склоняются к мнению, что церковь в Кише - древнейший христианский храм на Кавказе. Его строительство связывают с именем святого Елисея, ученика апостола Варфоломея. - На эту тему Вилаят Керимов и Бьернер Стурфиел написали книгу, где изложили точки зрения сторон. Истина рождается в споре. Но хочу добавить, что наш специалист взял пробы, на основе которых в США был проведен карбоновый анализ. - Многие историки возмущались и по поводу того, что во время реставрации были разрушены внутренние и внешние слои, и древний храм больше напоминает современную постройку. - Многие исторические памятники отражают сложную историю Кавказа. Естественно, храмы дошли до нас в полуразрушенном состоянии, и то, что вы видите сейчас, - больше реконструкция, нежели реставрация. - Не меньшие споры вызвала реставрация церкви Святого Элиша, начатая еще норвежской гуманитарной организацией. - Любой памятник, любая надпись, имеющие ценность с исторической или культурной точки зрения, не должны быть разрушены. Это касается любой религии, любого народа. - Но надписи на армянском языке были нанесены на албано-удинском храме спустя сто лет после его постройки... - Я не видел никаких доказательств, подтверждающих вышесказанное. Не видел ни раскопок, ни рукописей. То, что церковь была построена на месте более старого храма, - это точно, об этом свидетельствуют даже армянские источники. Уничтоженные надписи содержали много интересной информации, в том числе и сообщали точную дату завершения строительства - 1823 год. Ничего оскорбительного или провокационного, просто сообщения о том, кто строил храм, на какие средства, кто был священником. Сохранились источники, рассказывающие о разногласиях между армянами и удинами; последние хотели, чтобы был назначен удинский, а не армянский священник. Это свидетельство документов. Также известно, что церковным языком удин был армянский. Приведу пример из отчета, представленного Азербайджаном в рамках Конвенции по защите национальных меньшинств от 2002 года. Там упоминается, что в связи с нашествием арабов с начала VIII века доминирующей религией в Азербайджане становится ислам. Большая часть албанцев исламизировалась, а часть сохранила свою религию. Учитывая влияние Византии на Южном Кавказе, Халифат подчиняет албанскую церковь армянской григорианской церкви. Так что церковный язык удин был армянским. Когда я увидел надписи на храме, то сразу понял, что могут возникнуть проблемы. Но представители общины заверили меня, что трогать их не будут. В ходе реставрационных работ надписи все-таки были стерты. То, что церковный язык удин был армянским, - общеизвестно, этого не стоит отрицать. Тут не место политическому подходу, мы говорим об истории, причем истории древней. А надписи давали фактическую информацию. Я не был в Карабахе и не знаю, в каком состоянии там древние албанские и азербайджанские памятники, но в любом случае принцип "око за око" в истории неприемлем. Исторические и культурные памятники - это наследие всего человечества, их нужно сохранять вне зависимости от политических настроений. ***

В равной степени не означает, что на территории Азербайджана не было также буддистских храмов или храмов племён майа и ацтеков. Гениально. Больше. Были разрушены советской властью (!), большевиками (!), а не армянами, сотни христианских церквей. В Ереване остались лишь две маленькие церквушки ма окраинах и большая Голубая мечеть в центре города. Постарайтесь быть хоть немного обьективней. Насчёт же храма Киш. Так зачем были стёрты надписи на армянском языке? Да так, что сами норвежцы назвали это вандализмом.

Именно об этом и речь. Разница в том, что турки такого закона наверное не принимала. А Азербайджан принял такой закон. Вот и мой вопрос, как будет реагировать закон на подобное имя, если кто-то в АР решит дать сыну имя Баран ?

А ещё больше можно узнать ознакомившись с высказываниями норвежских специалистов, которые должны были реставрировать церковь. *** "PRESS RELEASE Church inscriptions erased in Nic Since 2003 the Norwegian Humanitarian Enterprise has been financing the restoration of the St. Elisha church in the village of Nic, Azerbaijan. The church was built in 1823. The restoration is carried out by the Udin-Albanian Christian Community. Some time ago three inscriptions on the walls of the church were erased. The inscriptions were in the Armenian language and contained information about when the church was built, by whom and with which means. The Norwegian Humanitarian Enterprise and the Norwegian Embassy have since the beginning of the restoration admonished the Udin-Albanian Christian Community that the inscriptions should not be removed or damaged. The inscriptions have been left in peace for almost 200 years and the Norwegian Embassy and the Norwegian Humanitarian Enterprise deeply deplore that they have been erased in connection with the restoration of the church. We condemn this act of vandalism and have brought it to the attention of Azerbaijani authorities. The authorities have promised to investigate the case. 11/02/05" ***

Это Ваш источник - Багирка? Ещё раз. Да, есть тюркизмы. Наследие турецкого завоевания. А в каком языке нет перенятых слов? Или в азербайджанском всё азербайджанское? У вас же тоже много слов персидские или арабские. В чём проблема то? Ах вот оно как? Оказывается они нам дали фамилии, поэтому у них их и не было до ХХ века. а что это они вам не дали эти фамилии? Вы же до этого были без фамилий и без этносов. Максимум название рода. Фамилии же появились с советской властью, притом на русский манер. А на вопрос "Кто вы?", отвечали - "Мусульманин". И язык у вас назывался мусульманским. Об алфавите вообще молчу. Вам лучше на эти темы вообще молчать. Вы наконец-то определитесь в Ваших теориях? Или тюркское слово или хан Риван. И ещё раз. Где Ваши солидные источники, доказывающие одну из теорий. Ах вот как. Оказывается всё же город был, а хан Риван сделал его ещё краше. И конечно так красиво совпало. Город уже назывался тюркским словом "Ереван", а хан назывался Риваном. Очень красивая легенда. Насчёт "грязи". Как может народ свою страну (землю) назвать чужим словом, тем более что слово означает "грязь". А как они ДО этого называли? Ичто самое интересное перенявший слово народ был оседлым, а слово взял у кочевников. У которых по идее страна должна была ассоциироваться с пастбищами и новыми просторами. Это всё выдумывается в одном месте? Можете дать адрес? Интересно же.

Например Н.З. Гаджиева в своём труде "ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ" пишет: Формированию отдельных тюркских языков предшествовали многочисленные и сложные миграции их носителей. В 5 в. началось движение из Азии в Прикамье гурских племен; с 5-6 вв. стали продвигаться в Среднюю Азию тюркские племена из Центральной Азии (огузы и др.); в 10-12 вв. расширился диапазон расселения древних уйгурских и огузских племен (из Центральной Азии в Восточный Туркестан, Среднюю и Малую Азию); т.е. в 5 веке н. э. только начиналось формирование тюркских языков. А 200 лет ДО этого армяне уже имели свой алафавит. А язык, как вы наверное догадались, был уже сформирован. Но если вам кажется, что ДО появления тюркских племён в регионе все местные народы общались с помощью жестов, то не хочу вас разочаровывать. Да, так и было. И Ереван назывался никак (все ждали хана Ривана) и свою страну называли никак (ждали пока тюрки принесут "кир", т.е. "грязь") Это ведь так логично назвать свою землю (в смысле страну) грязью. Ну никто до этого кроме тюрков не догадался. Вам самим не смешно читать ваши же посты? Но опять все пишут обо всё, но не по сабжу темы. Где источники и доказательства того, что "Ереван - это молодой азербайджанский город и основан ханом Риваном" ? Может тему надо закрыть из-за абсурдности и бездоказательности ?

Может всё же кто-то приведёт наконец-то серьёзные источники, доказывающие, что Ереван - это молодой азербайджанский город и основан ханом Риваном он же Реван он же Ряван.

Да, есть и армяно-кыпчакский язык. Никто это неотрицает. Особенности армяно-кыпчакского языка: в фонетике – 9 гласных (а, ?, е, ы, и, о, ?, у, ?); переход къ в х (хар «снег», айах «нога»); глухое начало слова (таш «камень», кел- «приходить»); сохранение нъ (минъ «тысяча», сенинъ «тебя»); сохранение взрывного характера аффиксальными к, г (хайтмага «возвращаться», берм?г? «давать», сатмахка «для продажи», т?л?м?хк? «для уплаты»); устойчивость ч, ш и начального аффиксального л (хачлар «кресты», ишл?р «дела»); последовательная палатальная и губная гармония гласных; в морфологии – дательный падеж на -ка, -к?, -га, -г?; дательный местоимений манъа «мне», санъа «тебе», анъар «ему»; инфинитив на -мага, -м?г?, -ма, -м?; глагольное имя на -ган, -г?н; желательное наклонение на -гай, -г?й; настоящее время на -ыйыр, -ийир; деепричастия на -–гынча, -гинч?, -мынча, -минч?, -гачох, -г?чох; в лексике – арменизмы церковно-религиозного характера, незначительное количество иранизмов и арабизмов, особенно присущих переводным текстам; масса украинских, польских, латинских заимствований. Грамматическая система деформирована вследствие мощного славянского влияния. Письмо армянское: болоргир – «круглое» письмо с использованием круглых прописных букв и наклонных строчных букв, выполненных прямыми горизонтальными и вертикальными элементами; и преимущественно нотргир – наклонное скорописное письмо с использованием закругленных элементов. Иллюстрация: Молитва „Отче наш” на армяно-кыпчакском языке из рукописи Arm.5 Национальной библиотеки в Париже. Листы 100r, 100v.

EL-LOBO Я конечно ценю Ваше рвение, но такие посты просто нечитабельны. Тем более нет ни источников, ни авторов. Что Вы хотите доказать? Что многие географические названия в Армении во время турецкого владычетсва поменялись на турецкий вариант? А кто спорит? Да, конечно поменялись. Вон даже библейскую гору Арарат турки стали называть по своему. И что? Это доказывает что-то? Все эти географические наименования имели своё древнее название ещё ДО прихода в регион тюркских племён. Сегодня же они восстанавливаются.

Нет не кажется, т.к. Вы для совпадения применили аж два разных языка. Не много ли для одного слова? Так можно любое слово подогнать под другие языки.

Ну и? Никто пока не додумался назвать ребёнка этим словом. Но ведь я о другом спрашиваю. Запретят ли имена, которые являются азербайджанскими, но плохо звучат на других языках?

Вы же сами доказали, что армяне отлично знают, что надгробия в виде баранов не являются армянскими. Бараны - это коюнлу.

Извините, а Ветхий Завет случайно не на тюркском был написан? И почему это Коран вдруг не на тюркском? Непорядок. Или я что-то упустил? Знаете анекдот про конференцию лингвисов и горoд Пизу? Приходите с источниками и линками, а то мне становится стыдно за здравый смысл вообще.

Я вам давал линки на онлайн версии. Полные тексты к сожалению платные. Вы уже страницы от меня требуете, а сами пока никаких серьёзных источников не привели. Не совсем честно по-моему. Я жду ваших источников.

Опять тюркское слово... Не устали? Термин появился задолго ДО прихода в регион тюрков. Именно тюрки перенимали новые неизвестные слова у местных народов. ????????? ???? kata „от ... до“ ???? holos „весь, целый“ Первым христианским богословом, использовавшим термин «кафолическая церковь» (греч. ???????? ????????), был Игнатий Антиохийский (35–117) в его Послании к Смирнской Церкви: «Где будет епископ, там должен быть и народ, так как где Иисус Христос, там и кафолическая церковь»[1]. Константинопольский Собор 381 ввёл его в Никейский Символ веры — ?????????? <...> ????, ?????, ????????? ??? ??????????? ????????? — после чего он стал одним из фундаментальных экклезиологических терминов (понятий) на Востоке и Западе. The word catholic is derived (via Late Latin catholicus and French catholique) from the Greek adjective ????????? (katholikos), meaning "universal".[1][2] The word derives from the Greek phrase ?????? (kath'holou) meaning "on the whole" or "in general" and is a combination of the Greek words ???? meaning "about" and ???? meaning "whole."[3] In the context of Christian ecclesiology, it has a rich history and several usages.

Интересная вещь получается. Неармянские надгробия в виде баранов стоят до сих пор, а вот хачкары Джуги сотрены в порошок. Я понимаю, что у мусульман не принято иметь надгробия, но зачем же других лишать этого права? Не говоря об исторической ценности уничтоженных хачкаров.

Ничего себе сравнение. Персональную страничку сравнили с одним из солидных энциклопедий, назвав её "странички клумбийцев". А как вам тогда "странички британцев", т.е. энциклопедия Британника ? Вы наверное не в курсе, но обе эти энциклопедии являются на сегодняшний день самыми солидными источниками знаний. Здесь Вы можете их купить: The Columbia Encyclopedia Britannica Читайте солидные источники и всё встанет на свои места. А то мучаетесь тут, типа Иряван армянам подарили.

Так тема катится в лингвистику, хотя она посвящена названию и дате основания горoда Ереван. Итак, утверждение; Ираван - это один из молодых азербайджанских городов. Он был построен в XVI веке в оборонительных целях в период ожесточенных войн между Османской империей и Сефевидским государством. Основателем этого города был Равангулу хан, от имени которого и получил свое название Ираван. Подкрепите данную версию солидными источниками или ресурсами. Персональные странички "укранцев" и азербайджанские сайты не предлагать.

Вернёмся к теме. Она посвящена названию горoда Ереван. Итак, утверждение; Ираван - это один из молодых азербайджанских городов. Он был построен в XVI веке в оборонительных целях в период ожесточенных войн между Османской империей и Сефевидским государством. Основателем этого города был Равангулу хан, от имени которого и получил свое название Ираван. Подкрепите данную версию солидными источниками или ресурсами. Персональные странички "укранцев" и азербайджанские сайты не предлагать.

Мне кажется подходит под тему. В Азербайджане будет применен новый механизм присвоения имен Азербайджан, Баку, 14 июля /корр. . М. Алиев/ В Азербайджане будет применен новый механизм присвоения имен, сказал в среду . директор Института информационных технологий Национальной Академии наук Азербайджана Расим Алигулиев. "На данный момент по рекомендации министерства юстиции комиссия НАНА, состоящая из ученых, исследует значение имен граждан страны. Список имен, согласно механизму "светофор", будет представлен министерству юстиции", - сказал Алигулиев. По его словам, на основе принципа "светофор", имена, которые соответствуют национальным, культурным и идеологическим ценностям Азербайджана, будут включены в "зеленый список" и в присвоении этих имен не будет никаких ограничений. Вторая категория имен будет включена в "желтый список" - это имена нежелательные, не рекомендованные, вызывающие насмешки, имеющие некрасивое звучание в других языках. Имена третьей категории будут включены в "красный список" и присвоение этих имен не будет допускаться. К таким именам относятся имена лиц, совершивших агрессию против азербайджанского народа, имена, смысл которых имеет оскорбительное значение в нашем языке. Директор института сказал, что к концу этого года уже начнется применение нового механизма. "Любое имя, которого не будет в списке, будет направлено в соответствующую комиссию НАНА, и после того, как эта комиссия озвучит свое мнение, будет разрешено присвоение этого имени", - сказал он. Связаться с автором статьи можно по адресу .@..az . . аз *** А если имя азербайджанское, но очень плохо звучит в других языках? Это ведь ещё более опасно.

Где-то могу согласится. Но посещая Ватикан и проходя мимо статуи Григория Просветителя, видишь людей со всего мира и любого возраста. То же самое можно сказать и про Рим с Колизеем и картой с надписью Армения. То же самое можно и про Ватикан сказать, где есть армянский квартал с армянскими надписями и даже целый остров с армянским храмом и музеем является армянским. Про диаспору и армянские храмы в разных городах мира даже и не вспоминаю. Вот и всё.