Патриотизм

[Feya]

Я не стала вывешивать эту тему на дженерале дабы избежать того что бы ее не превращали в сплошной флуд.

А теперь к сути:

С некоторых пор я стала сомневаться в своих патриотических чувствах и убеждаться в чужих. Вопрос к уважаемым юзерам, что вы вкладываете в это чувство?

По каким критериямм стоит определять патриотизм.

Только убедительная просьба, исключить избитые афоризмы типа " Гейдар-халг, халг- Гейдар" почему-то сразу асоциируется с афоризмом, "когда мы говорим Ленин мы поразумевает Партию, когда мы говорим Партия мы подразумеваем Ленина". с уважением.

Буду благодарна, если эту тему запингуют.

[Fireland]

Патриотизм это не правило, он должен жить/существовать в сердцах как любовь к матери.

[ГЕБЕР]

Feya Вы правы , именно патриотизм это тот продукт , который действиетелен в носительях . То что остаеться в печатных изданиях и в красивых сповах , все это именно прдукт который убивает патриотизм. Не каждый писатель или сатирик или же баснописцу надо давать лицензию для приготовления патриотизма , это удел избранных . Кто хочет узнать , что есть патриотизм , пуст задаст , этот вопрос именитому писателью или прозаику и внимательно послушав его , поймет лищь только одно : ЧТО ЕСТЬ НЕ ПАТРИОТИЗМ!

[Ziyadli]

С некоторых пор я стала сомневаться в своих патриотических чувствах и убеждаться в  чужих.

А это как?

Вопрос к уважаемым юзерам, что вы вкладываете в это чувство?  По каким критериямм стоит определять  патриотизм.

Отвечу коротко. Не знаю, что такое именно патриотизм и как он определяется. Для меня важно вот это:- Аллах, Родина и Свобода.

Все ценное в человеческих мыслях собрано вот под этими тремья словами. (Не торопитесь опровергать. Подумайте)

Изменено 2 января, 2004 пользователем Ziyadli

[forw]

Feya Вы правы , именно патриотизм это тот продукт , который действиетелен в носительях .

Ну по моему с этим можно спорить до бесконечности.

особенно,если эти слова исходят от уважаемого Гебера.

Итак ,Смотря какой носитель.

Судя по некоторым из азербайджанцев ,не обязательно в виртуальном мире,не раз приходил к мысли,что есть немало людей,которые связывают патриотизм с именем семьи.

[Pegasus]

Bil tut nedavno post na razdele 'immigratsiya i naturalizatsiya', vopros zvuchal primerno tak: "skuchayete li vi po azerbaijanu"?

Po etoy ssilke:

"http://forum1.bakililar.az/index.php?act=ST&f=8&t=13173&st=30"

(bez kavichek)

Vi smojete prochest chto v moyem ponimanii yavlayetsya patriotizmom, pravda razgovor tam shel na neskolko inuyu temu, no tem ne meneye.

Изменено 2 января, 2004 пользователем Pegasus

[Deconstructor]

Патриотизм, на мой взгляд, многосложное понятие. Как и всякая идея, он не может означать одного и того же для разных людей и в разных обстоятельствах.

1. Патриотизм как разновидность идеологии.

Самая неблагонадежная форма патриотизма. Все тоталитарные режимы с успехом прикрывались такой идеологией. "Несправедлива, но Родина!" - это лозунг Гебельса. Опасность в том, что в такой форме патриотизм становится не просто догматичным, но и фанатичным.

2. Патриотизм как разновидность снобизма.

Это, как правило, утилитаристская форма патриотизма. Она присуща гражданам богатых и сильных государств, принадлежность к которым дает людям ощущение превосходства. Негативная сторона такого патриотизма в том, что даже ничтожный гражданин сильной страны, считает себя превосходящим многих достойных людей из стран менее развитых.

3. Патриотизм как разновидность сентиментальности.

Это наверное бескорыстная, хотя и безосновательная форма патриотизма. Дело в том, что при таком патриотизме человек считает себя обязанным стране своего гражданства. Он готов добросовестно платить налоги, служить в армии, петь гимн и т.п. не потому, что родина так приказала, а ради самоуважения. Проблема здесь в том, что такая позиция может оказаться неприспособленной для противодействия несправедливым правительствам.

4. Патриотизм как разновидность "убежища".

В данном случае человек предпочитает скрывать свои антипатии под патриотическими аргументами. К примеру, человеку не нравится, что США являются гегемоном мировой политики. Тогда он, следуя данной форме патриотизма станет отказывать себе в употреблении товаров и услуг американского производства. Обратное же поведение он будет считать непатриотичным.

5. Патриотизм как разновидность анти-универсализма.

Такая позиция присуща сторонникам культурного релятивизма. Они отвергают саму возможность существования универсальных ценностей. Релятивисты полагают, что культура каждого общества неповторима и несводима к общему знаменателю. Поэтому даже сравнение культур разных обществ - дело тщетное. На политическом уровне наиболее распространено обращение к патриотизму, когда приходится защищаться от критики международных организаций по поводу нарушений прав человека.

6. Патриотизм как разновидность антиклерикализма.

Это специфическая форма патриотизма. Связана она с противостоянием национального государства и религиозных центров влияние за рубежом. Для Европы это пройденный этап. В свое время государства там боролись против вмешательства Ватикана в их внутренние дела. Для стран же с преимущественно мусульманским населением это все еще очень актуально. Некоторые проблемы с этим имеются и в православных обществах.

Есть еще и смешанные формы патриотизма, но они так или иначе содержат элементы нескольких из вышеуказанных форм.

Однозначный выбор в пользу или против какой-либо разновидности патриотизма невозможен. Многое будет зависеть от обстоятельств, в которых находится выбирающий.

P.S. Форум сегодня работает ужасно. Пятый раз перепечатываю собственное сообщение, чтобы послать. Надеюсь в этот раз получится. Если да, то прошу модераторов удалить мои предыдущие, неполностью отправленные сообщение.

[Mars]

Проще говоря: Патриотизм в высшем смысле этого слова есть наличие у гражданина чувства ответственности за происходящее вокруг себя. Просто наличие. А потом уже отношение к нему, чувству и создает разновидности патриотизма. Кто то спокойно несет этот груз ответственности(0,1%), чьюто сущность раздавливает(90%), кто-то "срамоту" чтоб прикрытть этим зарабатывает на одежку(или оно из двух) и т.д.

[ГЕБЕР]

Deconstructor респект!!!

[attilla]

природа товарищи природа, если взять большинство, то все зависит от уровня пассионарности этноса, (может я этим уже поднадоел - сорри), однако вы сами в себе это чуство воспитать не сможете.

по этой причине у нас как раз таки и малое количество истинных патриотов. А большое кол-во людей ее просто декларирующих создает некоторые иллюзии...

Но это не провал.... у вас еще есть чуство долга и ответственности, а в остальном я вам могу помочь.... :luv: пишите...

[ГЕБЕР]

однако вы сами в себе это чуство воспитать не сможете. респект респект еще раз респект . Если знаете и продолжение точных фраз еще раз респект.

[Tete]

Если нет идеологии 99% нет патриотизма. Пример Азербайджан.

[Deconstructor]

Tete,

Какого рода идеологию вы имеете в виду?

[Tete]

Нормалного Деконструктор нормального, где не учили бы льюдям как стать подлизой.

[ГЕБЕР]

однако вы сами в себе это чуство воспитать не сможете. attilla/ респект респект еще раз респект . Если знаете и продолжение точных фраз еще раз респект.

attilla когда Вы сможете избавиться от термина козебороды " пассионарность " , только тогда Вы сможете найти продолжение правильных слов """однако вы сами в себе это чуство воспитать не сможете. """ Правильные слова превлекательны когда , их употребляют единицы но отвратительны когда их , этих правильных слов произносят как аргумент тысячи интеллектуалов. Например " пассионарность." Чем не симпотичен мне козеборада ?? А ничем нормальный мужик был Гумилев. Но когда человек умирает , его рука не достает тех , кто специально делают традицию из козебороды , правдв здес ь , есть нюанс не каждая козеборода для традиции подходить . Так вот традиция вводить в заблуждение талантливых исследователей это канонизация и застолбление дороги всякими придурками , кто рассталься со своей теорией или книгоой в связи переселением в мир иной. Например Бжезинский написал для одурачивания толпы интеллектуалов Шахматную Доску и геополитика и всякое прочее чущь . Через десятки лет , мысли Бжезинского застолбять пути поиска преосмысление и виденья глобальной картины как есть . Все будут видеть мир через таких же идиотских выражений действительный мир которая перед глазами и не проблема по Деконструктору , через пассионарность или другую глупость переделенный на Бжезинский лад . Т

Так вот именно что есть патриотизм и как оно готовиться знают именно те , кто канонизируют козебород классиков , для введения толпы интеллектуалов в заблуждение. Поэтому и в трех соснах ишут и делают исследование миллионов философов и гуманитариев которым никогда не будет дано знать примитивные вещи не говорья про другое.

[Deconstructor]

Tete,

Дело в том, что в моем, например, понимании "нормально" означает отсутствие какой-либо единой идеологии. Более того, опыт моноидеологических стран показывает, что рано или поздно это приводит к раболепию. Затем появляется группа несогласных. Их клеймят и начинают преследовать, ну и т.д. и т.п. Кстати, в нашей стране уже предпринимаются серьезные шаги к установлению единой идеологии типа "Заветы Алиевича".

Короче, по моему мнению патриотизм не должен быть идеологией.

[ГЕБЕР]

1 Дело в том, что в моем, например, понимании "нормально" означает отсутствие какой-либо единой идеологии. Deconstructor

2 Отсутствие какой-либо единой идеологии , тоже идеология . ГЕБЕР.

3 Самое идеолизированное животное это осел .

4 Для самых идеализированных вьючных животных , человек придумал , эшшак паланы, седло для коня , на жаргоне каракиргизов хяк для яков , чем то похожее и созвучное с аналХак!

[mirzabeyli]

понравилось \\ Патриотизм в высшем смысле этого слова есть наличие у гражданина чувства ответственности за происходящее вокруг себя. Просто наличие. А потом уже отношение к нему\\

не лучше ли патриотизм связать с инстинктом. Я встречал людей которые не могли обяснить зачем но в то же время шли на встречу вероятной смерти ради чувства ответственности перед происходящим. Думается что они получали от этой ответственности ошушения самоудовлетворенности которое двигало ими.

По поводу идеии... думаю что в некоторых случаев подпидка этого инстинкта не мешает.

[ГЕБЕР]

Я встречал людей которые не могли обяснить зачем***** но в то же время шли на встречу вероятной смерти ради чувства ответственности перед происходящим.mirzabeyli/ htcgtrn

1Кто знает как готовиться *зачем* , для совершенной лопаты.

2 зачем * _это инструкция к лопате .

[Deconstructor]

Пожалуй стоит пояснить, почему я против патриотизма как идеологии. Я не верю в реальность коллективов. Есть только индивиды, индивидуальная свобода и ответственность. Все остальное - теоретические конструкции. Почему все коллективистские социальные проекты рано или поздно терпят неудачу? Потому что не учитывают ограниченную способность людей получать и уяснять информацию. Никто не может знать всего даже о чем-то одном. "Si duo cum facuint idem, non est idem", - говорили древние римляне (пер. "Если двое делают одно и то же, то это уже не одно и то же" или "То, что делают двое не может быть одним и тем же").

Сформулирую проблему проще. Уверены ли вы, что сможете доверять индоктринированному патриотизму? Как и где вы будете определять пределы такого доверия? Что если ваши пределы не совпадут с пределами других? Что если другие окажутся в большинстве? Что если большинство окажется агрессивным по отношению к вам?

Кто был большим патриотом - Пиночет или Альенде? Кто больше любил Китай - Мао Цзе-Дун или Чан Кайши? Вряд ли кто-то сможет ответить на эти вопросы, избежав эмоционального пристрастия. Но также очевидно, что вряд ли кто станет утверждать, что кто-то из перечисленных политиков не любил своей родины. Нацисты тоже были патриотами, только в их понятие родины не входили славяне, евреи и цыгане. И большевики были патриотами. Сталин даже сына отказался обменивать на вражеского генерала. Но большевистское понятие родины оказалось слишком узким, чтобы включить десятки миллионов репрессированных людей. А у вас есть гарантия, что составители идеологии патриотизма включат вас (еще неизвестно на каких условиях) в список патриотов?

Родину надо любить, но не следует ревновать её к другим согражданам. Заидеологизировав патриотизм, можно спровоцировать политическую дискриминацию граждан на якобы благонадежных и якобы неблагонадежных.

[attilla]

Deconstructor

знаете в чем лпричина "востребованности идеологии"? К сожалению сейчас наши на все, что связяно с идеологией и патриотизмом смотрят через призму армяно-азербайджанских взаимоотношений, а на этой почве, у нас естественно за отсутствием той самой инфы о которой говорят "зри в корень", появляютися разного рода сказки.....

примем все как есть, мы еще не индивиды (даже на уровне тех государств которые называем нормальными)

Гебер

вы действительно как бездлонны колодец...

А насчет пассионарности, по мне, так на самом деле от семны названия или термина суть не меняется, хотите назовем это пердомулярность...... нравица......

и такой попутный ворпрос - вы можете придумать какое либо животное, или хотя бы представить, чтобы оно совершенно не было похоже ни на одно из существовавших или существующих..... ?

Чтобы не было лап, ушей и тд, совершенно другое...

[ГЕБЕР]

и такой попутный ворпрос - вы можете придумать какое либо животное, или хотя бы представить, чтобы оно совершенно не было похоже ни на одно из существовавших или существующих..... ? attilla/

респект attilla , еще раз респект. Я знаю ответ , но к сожалению не могу ответить , так как ответ на такие вопросы это элементы моего будущего малого бизнеса. Просто могу сказать Вам так : ( в помещение для живости ) бир джанлы багламышам , на геджа гяль на да гюндуз , амма гяль апар.

[Tete]

Tete,

Дело в том, что в моем, например, понимании "нормально" означает отсутствие какой-либо единой идеологии. Более того, опыт моноидеологических стран показывает, что рано или поздно это приводит к раболепию. Затем появляется группа несогласных. Их клеймят и начинают преследовать, ну и т.д. и т.п. Кстати, в нашей стране уже предпринимаются серьезные шаги к установлению единой идеологии типа "Заветы Алиевича".

Короче, по моему мнению патриотизм не должен быть идеологией.

Каждая идеология по своему есть и патриотизм. Но и в твоих словах тоже есть не малое правда.

[LANA]

У Пушкина есть замечательные слова: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне очень досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство".

У Мелихана - "Есть три вида патриота: лжепатриот - тот, кто только хвастает своей любовью к родине; просто патриот - тот, кто тихо любит свою родину, и великий патриот - тот, кто ругает свою родину, чтобы она стала лучше".

Не хотелось превращать дисскусию в банальный дайджест по литературным проиведеням на тему патриотизма. Но Юкио Мисима и его "Патриотизм" многое объясняет. Патриотизм не на словах, а на деле.

[Deconstructor]

К сожалению сейчас наши на все, что связяно с идеологией и патриотизмом смотрят через призму армяно-азербайджанских взаимоотношений

В этом и вся проблема (у армян, кстати, тоже). Патриотизм не должен быть экстравертным.

[LANA]

В этом и вся проблема (у армян, кстати, тоже). Патриотизм не должен быть экстравертным.

Однажды слышала формулировку - экстравертный патриотизм наивен и похож экстаз болельщика на трибуне, готового поубивать всех остальных за успех своей команды.

Изменено 4 января, 2004 пользователем LANA

[Samir]

С некоторых пор я стала сомневаться в своих патриотических чувствах и убеждаться в чужих. [/quote

Самир просьба обойтись без личных выпадов ок?

Изменено 7 января, 2004 пользователем Belushka

[forw]

Правильно говорит Деконструктор.

Патриотизм должeн исходить изнутри человека.

А не быть идеологией.

Были у нас идеи Ленинизма-Марксизма.

А сейчас ещё не хватало идей алиевщины.

Его идеи до добра не доведут Азербайджан.

Грабь больше, пресмыкайся перед сильным.

вот его вся идея.

[Feya]

такое понятие как "идеология" стали выдавать за понятие "единство" отказываясь понимать, что они несут разный исход, первый ведет к фанатизму и деградации, а второй к национальной победе... пока наблюдаюся симтомы деградации...

[Deconstructor]

Услышал по ТВ:

"Патриотизм - это аргументированное объяснение тому, почему мы должны жить хуже других"

М. Жванецкий.

Изменено 5 января, 2004 пользователем Deconstructor

[Che Guevarra]

Приехал в деревню, вижу - домики развалены, забор покосился, пустынно, вышел покакать за околицу, сел, держусь руками за куст смородины, а патриотизм из меня так и прёт...

[Tete]

Был у нас парнишка мехледе, посмотрел фильм Патриот Мела Гибсона и говорит : бахдыз дунен кинойа Карапет, он умудрилсья назвать этот фильм так. Думаю это реальность Азербайджанского патриотизма (сизден ираг).

[БОЗГУРД]

В первую очередь хотелось бы спросить автора темы:

А что ВЫ подразумеваете под словом ПАТРИОТИЗМ?

[Aygun]

Не знаю какой именно смысл вложила автор темы в это слово... но, вообще, если коротко, ясно и не заумно, то - "патриотизм" это - преданность своему Народу и Родине...

А с чего начинается Родина и что она значит? Для кого-то Родина - деревня или город в котором он родился... для кого-то - члены правительства... для кого-то рабочииe, крестьяне... для кого-то культура, язык, традиции... Kаждому своё... и все по-своему правы...

Kому оставаться преданным? Чему служить? Каждый выбирает свою дорожку... и опять - невозможно расценить кто прав, кто виноват... кто на правильном пути, кто ошибся... поэтому, Фея... ты не можешь быть более или менее патриотичной...

Ну а моё решение уже принято, во всяком случае, ближайшие годы... какой бы работа ни была - приоритет: служба на благо Аз-на за его пределами... в основном - межнац. отношения...

[БОЗГУРД]

А для кого - родное правительство....