Ложь армянской карты

[Karmir]

Основной материл по истории Албании - труд албанского историка Моисея Каланкатуйского (если они скажут, что и Каланкатуйский был армянином, боюсь, что лопну от смеха).

Цирк! Армянский историк Мовсес Каланкатваци, он же Моисей Каланкатуйский действительно был АРМЯНСКИМ историком, чего бы там ваши азербайджанские "историки" не утверждали. Теперь, лопайтесь!

Это я скорее лопаюсь от смеха, когда вы всех армянских летописцев зачислили в "албанцев", а персидских поэтов и учёных - в "азербайджанцев".

Сидите тихо и не рыпайтесь!

[Гыпчаг]

Тюрки - учили шумеров? То есть и скифские курганы тоже были тюркскими? Про мечеть ты так и не ответил.

А то нет?! А что про мечеть? Щас я разбежался и стал тебе строчить всю историю принятия тюрками Ислама......Скажу тебе только то что нас называли Гылындж мусулман, потому что некоторые наши несознательные предки упорно добровольно не хотели принимать Ислам, а так как Шуша находится в труднодоступной местности туда очередь постройки мечети дошло поздно.....и мы не хотели особо притеснять наших братьев албанцев, так как у них там уже стояли свои церкви. Заметь, я написал СВОИ, а не чужие как ваши

[Karmir]

Цирк бесплатный.

Вся азербайджанская историография есть одна большая ложь, основанная на фальсификациях и подтасовках.

Изменено 28 февраля, 2004 пользователем Karmir

[Гыпчаг]

Цирк! Армянский историк Мовсес Каланкатваци, он же Моисей Каланкатуйский действительно был АРМЯНСКИМ историком, чего бы там ваши азербайджанские "историки" не утверждали. Теперь, лопайтесь!

Это я скорее лопаюсь от смеха, когда вы всех армянских летописцев зачислили в "албанцев", а персидских поэтов и учёных - в "азербайджанцев".

Сидите тихо и не рыпайтесь!

Щас будет и кино! Нукась, скажи нам когда впервые этот Каланкатуйский записан в анналы истории как КаланкватаЦи?

[Karmir]

Кина не будет.

См. здесь - http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagan...ntv/trever.html

Понял почему?

[Ablertus]

А то нет?!       А что про мечеть? Щас я разбежался и стал тебе строчить всю историю принятия тюрками Ислама......Скажу тебе только то что нас называли Гылындж мусулман, потому что некоторые наши несознательные предки упорно добровольно не хотели принимать Ислам, а так как Шуша находится в труднодоступной местности туда очередь постройки мечети дошло поздно.....и мы не хотели особо притеснять наших братьев албанцев, так как у них там уже стояли свои церкви. Заметь, я написал СВОИ, а не чужие как ваши

А то про мечеть, что построена она была никак не раньше 18 века, когда некий Панах вошёл в Шушу и с подачи персов объявил себя ханом карабахским. До этого никаких азеров в Гарабахе не было, и не надо мне рассказывать сказки про каких то азеров, которые мол жили в Гарабахе, но не принимали ислам. Тюрки пришли на Кавказ, уже будучи мусульманами, а ваши “братья албаны” почему то молились армянскому богу на армянском языке (как верно заметила WAG)

Изменено 28 февраля, 2004 пользователем Ablertus

[Гыпчаг]

А то про мечеть, что построена она была никак не раньше 18 века, когда некий Панах вошёл в Шушу и с подачи персов объявил себя ханом карабахским. До этого никаких азеров в Гарабахе не было, и не надо мне рассказывать сказки про каких то азеров, которые мол жили в Гарабахе, но не принимали ислам. Тюрки пришли на Кавказ, уже будучи мусульманами, а ваши “братья албаны” почему то молились армянскому богу на армянском языке (как верно заетила WAG)

Темнота ты беспросветная, вот ты кто! А кому, по твоему, тюркско-хазарская гвардия из мусульман в 9-ом веке пояльной лампой яйца обрабатывала за то что они взяли в полон тюрков-мусульман в Карабахе? Не Олегу ли, вещим который был? А савиры 2-го века разве были мусульманами? Ой уйди, не позорь то малое количество истинных интеллигентных армян!

[Гыпчаг]

Кина не будет.

См. здесь - http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagan...ntv/trever.html

Понял почему?

А ты говорил кина не будет, да это же целая киноэпопея!

"Т. Тер-Григорян выявил все случаи, когда в "Историю Алба­нии" внесены цитаты или сведения из других исторических тру­дов, главным образом Моисея Хоренского и Елише, выделил те главы, которые написаны самим автором (в I книге — 13 глав из 30, во II книге — 34 из 52, в III книге — 17 глав из 23), и произвел анализ языка автора, его слога и стиля. Этот анализ приводит его к заключению, что III книга была в целом написана не Моисеем из Каланкатуйка, а другим лицом, введшим в III книгу некоторые гла­вы из труда автора VII в. Одним из интересных доводов Т. Тер-Григоряна является факт нахождения в двух первых книгах ряда слов и терминов, "по-видимому, местного происхождения, между тем как в III книге таких слов мы не встречаем"

Бедный, бедный албанец Каланкатуйский! Армяне как хотели издевались над его трудом. Сначала вааще уничтожили оригинал выдумывая разного рода списки, а потом вааще его переименовали Каланкатунца

Это же шедевр фальсификации!

[Karmir]

Бедный, бедный албанец Каланкатуйский! Армяне как хотели издевались над его трудом. Сначала вааще уничтожили оригинал выдумывая разного рода списки, а потом вааще его переименовали Каланкатунца

Уй какие нехорошие армяне

[Ablertus]

Интеллигентный ты наш, ты уже достал перечислением всяких древних народов: албаны, саки, хазары, сабиры. Все угодно, кроме азеров. Замучил, да. Факт остается фактом: первый АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ памятник в Гарабахе относится к 18 веку. Если не можешь возразить что то дельное, уступи дорогу более интеллигентным азерам.

[Гыпчаг]

Интеллигентный ты наш, ты уже достал перечислением всяких древних народов: албаны, саки, хазары, сабиры. Все угодно, кроме азеров. Замучил, да. Факт остается фактом: первый АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ памятник в Гарабахе относится к 18 веку. Если не можешь возразить что то дельное, уступи дорогу более интеллигентным азерам.

Да ты что??? Ты мне не можешь внятно что то обьяснить, а что будешь делать с ними? От тебя же после них токо мокрое место и вечная память в моей душе останется

[Ablertus]

А что это я должен тебе что то объяснять? Вы обвиняете армян в воровстве, вы претендуете на Гарабах, который вам не принадлежит, вы и объясняйте.

[Гыпчаг]

А что это я должен тебе что то объяснять? Вы обвиняете армян в воровстве, вы претендуете на Гарабах, который вам не принадлежит, вы и объясняйте.

Опять-двадцать пять!...........Арсак!- тебе сказали......А щас Ханкенди

[Ablertus]

Внятно, ничего не скажешь.

[Гыпчаг]

Внятно, ничего не скажешь.

Я верю в тебя и в твое научное будущее!

[Ablertus]

Спасибо на добром слове. Приятно слышать это от солдата вражеской армии. К истории оно отношения не имеет.

[WAG]

уже устал на это отвечать, Ещё раз: при Шапухе ЧАСТЬ восточных армян была насильно перемещена в Персию. В 19-м веке ЧАСТЬ из них ВЕРНУЛАСЬ на свои исконные земли. И рассказываете про свои проценты кому нибудь другому. Мне вы не докажите, что мои предки из Гарабаха и Лори на самом деле были из Турции, Крыма и Ирана.

Тебе мы может быть и не докажем. Когда человек основывает свои идеи на кухонных разговорах, а не на реальности, доказать ему что-либо практически невозможно. Обидно конечно, но такова правда. Ни при каком Шапухе никого никуда не перемещали. Между правлением Шапуха (IV-V века, если не ошибаюсь) и Русско-Турецкой войной имеется огромный период в пятнадцать веков, то есть в полторы тысячи лет. Не кажется ли тебе, что полторы тысячи лет - слишком большой отрезок времени, чтобы относить переселенцев (если таковые вообще были) к коренному населению? Значит нынешний американец, австралиец, канадец - это коренной житель Великобритании?

Кстати, мне так и думалось, что ты карабахский армянин. Стиль выдаёт.

на языке которых эта земля называлась Уртехини

Во-во. Если этот термин урартского происхождения, с какого перепугу вы пытаетесь доказать миру, что "Гарабах" - это якобы "солнечный лес" по-армянски?

[WAG]

Цирк! Армянский историк Мовсес Каланкатваци, он же Моисей Каланкатуйский действительно был АРМЯНСКИМ историком, чего бы там ваши азербайджанские "историки" не утверждали. Теперь, лопайтесь!

Это я скорее лопаюсь от смеха, когда вы всех армянских летописцев зачислили в "албанцев", а персидских поэтов и учёных - в "азербайджанцев".

Сидите тихо и не рыпайтесь!

А тебе, убогое создание, самое место в зверинце.

Модератору: за слово "азеры" эту мумию карабахскую по почкам бить надо. Охамели вконец.

Изменено 3 марта, 2004 пользователем WAG

[TMQ]

Vot eschjo odna "lzhivaja" karta it National Gegraphic Magazine

http://magma.nationalgeographic.com/ngm/04..._download.2.pdf

[Belushka]

Альбертус - предупреждение: с этого момента буду просто удалять все посты где будет слово азеры. Если ты такой ленивый что не можешь набрать азербайджанец пиши азери. Но не азеры.

ТМК насколько я знаю кстати по Хаястану эти территории были в составе Армении всего каких-то не то 20 не то 70 лет. Точно не помню. Примерно с таким же успехом монголы могут претендовать на чуть ли не всю Евразию а узбеки на практически всю Азию Не говоря уж о персах, македонцах и кстати, тех же турках. Эти земли такие же ваши как Рязань татарская.

И еще гражданам армянской национальности. По поводу Карабаха. Даже если на секунду допустить что вы правы именно в отношении Карабаха нам это так же интересно как нынешним американцам права индейцев или нынешним японцам права айни если не ошибаюсь. Да и тем же русским права коренных народов Дальнего Севера. Рано или поздно этот узел развяжется или политически или военным путем. И в лучшем для вас случае у Карабаха будет очееень широкая автономия. В лучшем случае. Никогда ему не быть ни независимым государством ни частью Армении. Туркам -киприотам пришлось смириться. Вам тоже придется. А пока стройте дороги и развивайте инфраструктуру. Мы вам спасибо скажем когда по этим дорогам будут ездить наши бронетранспортеры.

Да и незабывайте азери или азербайджанцы.

[TMQ]

Альбертус - предупреждение: с этого момента буду просто удалять все посты где будет слово азеры. Если ты такой ленивый что не можешь набрать азербайджанец пиши азери. Но не азеры.

ТМК насколько я знаю кстати по Хаястану эти территории были в составе Армении всего каких-то не то 20 не то 70 лет. Точно не помню. Примерно с таким же успехом монголы могут претендовать на чуть ли не всю Евразию а узбеки на практически всю Азию Не говоря уж о  персах, македонцах и кстати, тех же турках. Эти земли такие же ваши как Рязань татарская.

И еще гражданам армянской национальности. По поводу Карабаха. Даже если на секунду допустить что вы правы  именно  в отношении Карабаха нам это так же интересно как нынешним американцам права индейцев или нынешним японцам права айни если не ошибаюсь. Да и тем же русским права коренных народов Дальнего Севера. Рано или поздно этот узел развяжется или политически или военным путем. И в лучшем для вас случае у Карабаха будет очееень широкая автономия. В лучшем случае. Никогда ему не быть ни независимым государством ни частью Армении.  Туркам -киприотам пришлось смириться. Вам тоже придется. А пока стройте дороги и развивайте инфраструктуру. Мы вам спасибо скажем когда по этим дорогам будут ездить наши бронетранспортеры.

Да и незабывайте азери или азербайджанцы.

Я привела только карту, без коментариев. Для теx кому интересно.

Ваше же сравнение с монголами неуместно. А разница в том, что монголы ЗАВОЕВАЛИ на время чужие территории, где жили другие народы. А Тигран II смог в это время ОБъЕДИНИТь в одном государстве исторические армянские земли, где издревле жили армяне.(может чуть больше или меньше).

Вот с монголами можете сравнить турков, которые именно пришли и завоевали ЧУЖИЕ территории, основав своё государство на руинах более цивилизованных других государств. Надеюсь знаете каких.

И этот процесс к сожалению продолжается и сегодня. Пример вы привели сами.

А насчёт дорог в НКР - они строятся для того, чтоб по ним ездили мирные средства транспорта, а не “бронетранспортеры”. В этом и заключается разница в мышлениях: ваша и армянская.

Мечтайте дальше.

[Belushka]

ТМК я сама не очень сильна в истории Армении так что мои аргументы целиком взяты из так нелюбимого вами хаястана. Что есть армянское мышление и его последствия можно наглядно увидеть на топике о Ходжалах и на том же хаястане. По поводу того для чего строились дороги-благими намерениями вымощена дорога в ад.

Мечтать я люблю но только о том что в пределах возможностей. Поэтому я не мечтаю о Великом Туране всего лишь о процветающем Азербайджане и о землях очищенных от скверны.

Все мои мечты рано или поздно сбываются абсолютно не сомневаюсь что и эту ждет та же участь. Понимаю как вас это может огорчить но ничем не могу помочь.

Кстати не надо зацикливаться на турках. Им ведь фиолетово что вы о них думаете. А вы растрачиваете свои нервные клетки. Они не восстанавливаются. Даже у самых самых древних.

[Гыпчаг]

А Тигран II смог в это время ОБъЕДИНИТь в одном государстве исторические армянские земли, где издревле жили армяне.(может чуть больше или меньше).

[Fireland]

А Тигран II смог в это время ОБъЕДИНИТь в одном государстве исторические армянские земли, где издревле жили армяне.(может чуть больше или меньше).

Дорогой, Гыпчаг, мы с вами одинакого мыслим

[Ablertus]

Во-во. Если этот термин урартского происхождения, с какого перепугу вы пытаетесь доказать миру, что "Гарабах" - это якобы "солнечный лес" по-армянски?

Что касается “цветущего леса”, по моему вам это должно быть понятно: армяне, как и многие другие народы, переделывали урартские названия так, что они получали какое то смысловое значение в армянском. Так же и Ереван - арменизированный вариант урартского Эребуни, но в то же время "ереван" по армянски означает “видное место”, то есть долина, что опять же соответствует ландщафту. Это по одной из версий. Другая версия исходит из того, что урарты сами говорили на протоармянском языке, и произносили эти слова примерно так же как и армяне. Доказательств обратного нет, тем более надо учитывать, что все урартские названия (в том числе само слово Урарту - арм. Айрарат) принято произносить в ассирийской транскрипции, а как урарты произносили гласные неизвестно.

Кстати, мне так и думалось, что ты карабахский армянин. Стиль выдаёт.

Я родился и вырос в Ереване. Мои предки переселились из Гарабаха в Лори ещё в 18-м веке, что ещё раз доказывает, что армяне в Гарабахе появились далеко не в начале 19-го века.

Тебе мы может быть и не докажем. Когда человек основывает свои идеи на кухонных разговорах, а не на реальности, доказать ему что-либо практически невозможно. Обидно конечно, но такова правда. Ни при каком Шапухе никого никуда не перемещали. Между правлением Шапуха (IV-V века, если не ошибаюсь) и Русско-Турецкой войной имеется огромный период в пятнадцать веков, то есть в полторы тысячи лет. Не кажется ли тебе, что полторы тысячи лет - слишком большой отрезок времени, чтобы относить переселенцев (если таковые вообще были) к коренному населению? Значит нынешний американец, австралиец, канадец - это коренной житель Великобритании?

Прошу прощения, опечатка вышла. Речь шла конечно же о шахе Аббасе, при котором в 1605 году произошла насильственная депортация 350 000 армян в Персию, где они основали город Нор Джуга. Можно обвинить меня в плохом знании персидской истории, однако суть дела это не меняет: в 19-м веке имела место РЕПАТРИАЦИЯ.

А вот на мой вопрос насчёт мечетей в Гарабахе я честно говоря ждал ответа хотя бы от вас (вы в отличие от Гыпчага вроде бы разбираетесь в истории). Впрочем, Белушка своим сравнением армян с индейцами дала исчерпывающий ответ: вы признаете, что армяне - автохтоны Гарабаха, но вас это не интересует. Ну что ж, теперь уже и нас не интересует, что вы об этом думаете. Гарабах был и будет нашим.

Изменено 3 марта, 2004 пользователем Ablertus

[TMQ]

ТМК я сама не очень сильна в истории Армении так что мои аргументы целиком взяты из так нелюбимого вами хаястана. Что есть армянское мышление и его последствия можно наглядно увидеть на топике о Ходжалах и на том же хаястане. По поводу того для чего строились дороги-благими намерениями вымощена дорога в ад.

Мечтать я люблю но только о том что в пределах возможностей. Поэтому я не мечтаю о Великом Туране всего лишь о процветающем Азербайджане и о землях очищенных от скверны.

Все мои  мечты рано или поздно сбываются абсолютно не сомневаюсь что и эту ждет та же участь. Понимаю как вас это может огорчить но ничем не могу помочь.

Кстати не надо зацикливаться на турках. Им ведь фиолетово что вы о них думаете. А вы растрачиваете свои нервные клетки. Они не восстанавливаются. Даже у самых самых древних.

Это уже становится традицией каждого в отдельности просить писать ник правильно. Ваши следующие обращения к ТМК с моей стороны будут игнорированы. Как-то неудобно делать замечание модератору, но приходится.

Как и то, что модератору не к лицу, особенно женщине, выражаться “о землях очищенных от скверны."

В конце спасибо, что хотя и поздновато, но вспомнили о нервных клетках юзеров вашего форума.

[Belushka]

Игнор это ваше право хотя я делала это не специально- когда пишешь на кириллице просто переводишь как есть.

По поводу скверны - не вижу криминала. Бандиты они и в Африке бандиты хотя всегда называют себя национально освободительным движением. Речь шла именно о подобных так сказать лицах армяской национальности и совершенно не носило обощающий в национальном масштабе характер. Есть солдаты и есть бандиты.

[Брат Ротердамий]

Прошу прощения, опечатка вышла. Речь шла конечно же о шахе Аббасе, при котором в 1605 году произошла насильственная депортация 350 000 армян в Персию, где они основали город Нор Джуга. Можно обвинить меня в плохом знании персидской истории, однако суть дела это не меняет: в 19-м веке имела место РЕПАТРИАЦИЯ.

Нехилые у тебя “опечатки”, например вот эта:"насильственная депортация "

АРМЯНО-ИРАНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ: ПРОШЛОЕ И НАСТОЯЩЕЕ

Амаяк МАРТИРОСЯН

"В ходе турецко-иранских войн, в частности в правление Шаха Аббаса I (1587–1629 гг.), десятки тысяч армян из областей Малой Азии, Закавказья и северных частей Ирана в целях создания "зоны опустошения", "выжженной земли" перед наступавшими турецкими войсками были переселены в глубинные провинции страны (Исфаган и др.). В Иране образовалась значительная по численности армянская колония."

Шах, как говорится, saved your asses, а вы его в тираны, да?

И откуда вас переселили в Иран, именно из Гарабаха, что ты называешь это репатриацией?

[Ablertus]

Шах, как говорится, saved your asses, а вы его в тираны, да?

Оставь эти вульгарные выражения, тебе это не к лицу. Репатриацией я называю возвращение армян в Восточную Армению, в том числе и Гарабах. A то, что депортация в Иран была отнюдь не добровольной, следует ит приведенной тобой же цитаты. По твоей логике, и Сталин спас эти самые части тела чеченам “перед наступающими немецкими войсками”.

Изменено 3 марта, 2004 пользователем Ablertus

[Belushka]

Альбертус турков в Азербайджане и близко не было тем более в Карабахе. Азербайжан никогда не был на линии фронта между персами и турками. Географию да и историю знать надоть.

[Ablertus]

При чем тут турки? В Гарабахе жили армяне. Жили они и после той самой депортации. А теперь давайте наконец перейдем к основопалагающему вопросу: когда в Гарабахе появляются так сказать первые этнические азери (кстати, я понятия не имел, что слово азеры для вас оскорбительно)? Может кто-то наконец ответит на мой вопрос о первых мечетях в Гарабахе?

[Брат Ротердамий]

Оставь эти вульгарные выражения, тебе это не к лицу.

Ablertus,

в этом выражении ничего вульгарного нет. Говорю тебе как местный.

Репатриацией я называю возвращение армян в Восточную Армению, в том числе и Гарабах.

Вы никогда не депортировались и не репатриировались по собственному желанию. Так исторически сложилось, нашей вины здесь нет. Единственный случай, когда вы решили “репатриироваться” сами (но с помощью оружия), это когда выселили азербайджанцев с их мест проживания в Гарабахе и Армении. При этом почему-то население Армении и Гарабаха странным образом не увеличились, а уменьшилось.

A то, что депортация в Иран была отнюдь не добровольной, следует ит приведенной тобой же цитаты.

Нет, сразу видно, что ты не воин

А че ты так упираешь на это слово я не пойму? Ты хочешь сказать что армяне решили остаться и остановить тюрков, но им не дали?

. Это кстати очень качественный прием в военном искусстве! Вспомни “Москву, спаленную пожаром”, которая “французу отдана”! B)

По твоей логике, и Сталин спас эти самые части тела чеченам “перед наступающими немецкими войсками”.

Блин, ты такой же историк, как и воин.

Любому ребёнку известно, что чеченцы собирались встречать Гитлера как освободителя, так что твоя логика не канает.

[Fireland]

Аблертус,

ты знаком с записями Грибоедова, где он упоминает о депортации армян из Ирана в Гарабах?

[TMQ]

Fireland, a eto dokazyvaet, chto tam ne bylo armjan ?

[Belushka]

Net eto dokazivayet chto taam ih bilo namnogo menshe chem seyhas