Убит Шейх Ахмед Ясин

[Змий]

Ув.deSPot.

Спасибо.

Очень ясно.

Кстати, а Вы лично не были знакомы с

Вадимом БЕЛОЦЕРКОВСКИМ?

Мне довелось.

Весьма приятное знакомство.

[deSPot]

Ув.Змий,

к сожалению нет. В любом случае в его словах правда есть. Но есть и ложь..

..... и даже палестинцам помогает в воссоздании своего государства за счет Израиля

[wiLL.i.am]

Израиль в отличии от арабских стран ни разу не поддержал территориальную целостность нашей страны.

Почему то никто не обращает внимание на это !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Плюс ко всему еврейские лоби в конгрессе поддержали 907-ю поправку с которой и Клинтон и Буш не смогли управиться...

То что Израиль партнёр Азербайджана, это БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ ! Если будете приводить в пример тор.контракты между двумя странами, то я приведу в пример тор.контракты Израиля с Арменией. И не только с экономической позиции, Израиль тесно взаимосотрудничает с Арменией.

По наличию горных евреев (хазары-тюрки-равины или как по другому назвать усеченные иудеи) Израилю приходиться сотрудничать с Азербайджаном.

Дек, ты это прекрасно знаешь.

То что арабы поддерживают Армян - это тоже ложь ! (не путать с парсами)

А в остольном Израилю официальной и неофициальной мягко говоря ...... на Азербайджан.

З.Ы. Престаньте мои посты удалять !

[Deconstructor]

Зиядлы,

Дорогой друг, вероятно я неправильно выразился. Я и не собирался намекать тебе на уважение форумских правил и тем более о возможном удалении твоих постов. Полагаю тебе известно о моем уважительном к тебе отношении.

В своем же посте я имел в виду другое. Помнишь, был такой юзер - Игорь. На одной из тем по арабо-израильскому конфликту у тебя с ним произошел острый спор. В той теме я написал один пост, преимущественно юридического содержания. И как-то получилось, что вы оба со мной согласились. А было это именно тогда, когда ты был модератором. Вот на что я намекал, а совсем не на то, о чем ты подумал.

Извини, что неясно выразился в предыдущем посте.

[Deconstructor]

Tete, Cangi and wiLL.i.am,

Я не утверждаю, что Израиль нас во всем или многом поддерживает. Я лишь говорю, что Израиль (и еврейское лобби в США) потенциально благосклонная к нам страна. Да, у них свои интересы по отношению к нам. Но и у нас есть свои. В чем-то они совпадают. Проблема в том, что до сих пор наше правительство не сумело использовать это направление внешнеполитических интересов Азербайджана. И не надо комплексовать по поводу пресловутой религиозной солидарности. Таковой не может быть по определению. И никогда не было. Все решают стратегические интересы.

[MsU]

Те кто подрывают себя, а также те, кто им приказывает это сделать - это террористы. Точно также, те кто сбрасывают бомбы и ракеты на города и давять танками людей, а также те, кто им приказывает - тоже террористы. Каждая сторона имеет свои оправдания. Хамас утверждает, что Израиль оккупировал нашу родину, разрушает наши дома, а также размешает на нашей территории новых поселенцев израильтян. Израиль объясняет свои действия тем, что они убивают израильтян. Как же быть? Кто сумеет это остановить? Палестина? Вряд ли. Ведь не секрет, что нынешное правительство Израиля не раз нарушила правила игры. Достаточно вспомнить американский план по мирному урегулированию. Примерно год тому назад было установлено перемирие, никаких террористических актов со стороны Палестины не было. И вдруг происходит убийство высокопоставленных членов Хамаса. Опять начинаeтся террор. Нужно отметить, что в Израили есть очень фанатичная группа людей, которые не хотят никакого перемирия. Достаточно отметить убийство Исхака Рабина.

[Гюльбаба]

Думаю против моего вмешательства ничего не будете иметь

Коротко. Ни для кого не открою Америку если скажу, что между стратегией еврейского лобби и стратегией самого Израиля уже сложились дистанции большого размера. Поэтому волей-неволей в словах Зиядлы большая доля правды: "оллраундовской" поддержки со стороны мирового еврейства конкретно нам не будет, не говоря уже о покровительстве. Другое дело, что Израиль и в самом деле стратегический партнер Азербайджана. Так сложилось. Одновременно с этим о тесных отношениях палестинской автономии с армянами общеизвестно. Думаю слова Арафата "Мы и армяне один народ, для них я Арафатян", произнесенные в Штатах, напомнить стоит. Противовес сформировался, и на этом фоне разговоры у нас об исламской солидарности с арабами вызывают попросту недоумение.

[Gang Marshall]

жалко... теперь взорвут какой нибудь автобус и погибнут невинные люди, не все канечно будут среди них и солдаты в запасе.

[nardaran]

Эта преступная акция является еще одним примером жестокости Израиля, государственного терроризма, и свидетельствует о том, что для сионистского режима нет никакого различия между палестинским борцом и простым человеком или духовным лидером, для них все палестинцы - враги"

Без сомнения, эта акция является уродливой и жестокой, и их (Израиля) омерзительность станет все более очевидна для мирового сообщества

"Подобными преступными действиями Израиль не запугает никого, а только создаст еще более сложную кризисную ситуацию для себя",

Надо ожидать, что международные организации и мировое сообщество впредь со всей ответственностью будут противостоять Израилю, чтобы прекратить преступления этого режима

[wiLL.i.am]

Эта преступная акция является еще одним примером жестокости Израиля, государственного терроризма, и свидетельствует о том, что для сионистского режима нет никакого различия между палестинским борцом и простым человеком или духовным лидером, для них все палестинцы - враги"

Без сомнения, эта акция является уродливой и жестокой, и их (Израиля) омерзительность станет все более очевидна для мирового сообщества

"Подобными преступными действиями Израиль не запугает никого, а только создаст еще более сложную кризисную ситуацию для себя",

Надо ожидать, что международные организации и мировое сообщество впредь со всей ответственностью будут противостоять Израилю, чтобы прекратить преступления этого режима

Кто пресечёт действия Израиля? Правительство Израиля привыкло уже к тому что им не приходиться отвечать за "поступки". О каком мировом сообществе идёт речь? Израиль осуждают такие страны как Сирия, Иордания, Иран, Малейзия, Северная Корея и т.п. Они чтоли мировое сообщество? Да они состоят в чёрных списках как страны дьявола.

Правительство и преступные действия официального Израиля обнаглело давно. И никто им противостоять или предпринимать какие либо санкции не будут. Сильные общества (лоби) в так называемых цивильных странах как США, Франция, Канада, Англия и т.п. не допустят этого. Да сами эти страны так трусливы перед лобими, что смешно представить себе сто Израилю пердьявят санкции ввиде блокады. Они будут продолжать продовать Израилю оружие и по Холокосту Израиль будет продолжать получать финансовую поддержку.

У этих "цивильных" стран силы хватает только на Милосевича. Вот посыпало НАТО бомбы на Белград и Милосевич за решёткой. А скажите мне, чем Шарон лучше Милосевича? А? Вот Вам двуличное мировое сообщество.

Дэк, при чём тут религиозная солидарность? На месте палестинцев могли оказаться кто-либо. Здравый "ум" не позволит закрывать глаза на происходящее. Интересно что там Ваша юриспидетнция "говорит" об защитной стене построенной Израилем? Может снова закрыть глаза? И формулировать это как дейтсвия стратигического союзника.

Придёт время, история ещё нам покажет фашисткое либидо Израильтян, не только по отношению палестинцам.

[Змий]

Интересно вот...

А что же так -обходится молчанием - шалости США с Ираком?

Тут все путем?

Никаких возмущений.

Ура Бушу?

[wiLL.i.am]

Кому мешал Ирак?

Израилю !

[wiLL.i.am]

Не удивляйтесь если "завтра", Сирии и Иордании настанет киздец.

[wiLL.i.am]

Интересно вот...

А что же так -обходится молчанием - шалости США с Ираком?

Тут все путем?

Никаких возмущений.

Ура Бушу?

Вспомни слова сионских мудрецов. "Разделяй и властвуй"

[Змий]

Ув. wiLL.i.am.

Первое - Вы противоречите сами себе.

"Правительство и преступные действия официального Израиля обнаглело давно. И никто им противостоять или предпринимать какие либо санкции не будут. Сильные общества (лоби) в так называемых цивильных странах как США, Франция, Канада, Англия и т.п. не допустят этого. "

Где противоречие - видно?

Второе.

Из-за того - что - Ирак мешал Израилю - америкосы - вторглись в Ирак?

Нонсенс.

Третье.

Чем мешал Ирак Израилю?

Токи - конкретно, без идеологии, базируясь на последних - экономических и политических обстуевинах - мировых.

[Змий]

"Вспомни слова сионских мудрецов. "Разделяй и властвуй" "

Это Вы мне советуете вспомнить - по поводу вопроса - отчего все молчат - о наглом и беспочвенном вторжении - одного государства - на территорию другого?

[wiLL.i.am]

Посмиотри на карту. В окружение какх стран находится Израиль. И вспомни по истории израиль-арабскую войну (Израиль версус Сирия Иордания Ирак) США беспокоилась о наличиях каких-то бомб, которые конечно самой США ничем не грозило. А потом - нефть, которой лет этак на 50-70 хватит.

И последняя фишка США (The Greater Middleeast Project), о которой Буш снова вспомнит после переизбрания. В этот проект входит весь арабский мир, кроме палестины и Израиля.

[Yalquzaq]

Jivu v Izraile.Musulmanin i vse moi znakomie znayut ob etom. I nikokova diskomforta ot etova ne 4ustvuyu. I zdes net nikokoy promivki mozqov na s4et " islamskoqo terrora".Da ..zdes ne abajayut musulman..no eto ponyatno..vopervix eto 4ujaya religiya , i vo vtorix...Izrail poslednie 50 let voyuyet s musulmanskimi stranami kotoriye ispolzuyut imenno Islam dlya borbi s evreemi. No vse ravno otno$eniye k Islamu zdes normalnoe. Musulmane( beduini) daje slujat v armii. A fanatikov xvataet vezde.

A na s4et Yasina ...terroristov nado ubivat! Ya ne s4itayu terrorizmom ubiystva soldat bud to obstrel v Qazze ili vzriv kazarmi v Tel-Avive. Idet voyna i palestinzi voyuyut kak moqut. No esli ubivayut detey na diskoteke ili vzrivayut avtobus s studentami i $kolnikami(v tot den ya ne po$el v universitet) to eto uje zlo. I za eto nado otve4at krovyu.

Yasin uje otvetil...Na arabskom est poqovorka--kul kaleb bij yomo---kajdoy sabake svoy den.

[wiLL.i.am]

Izrail poslednie 50 let voyuyet s musulmanskimi stranami kotoriye ispolzuyut imenno Islam dlya borbi s evreemi.

Объясни пожалуйста, что означает "используют Ислам"????? Израиль, что использует?

Можно понять, что Израиль - сторона "защитник", палестинци - сторона "нападения"

No vse ravno otno$eniye k Islamu zdes normalnoe.

Ты проходишь контрольные посты израильтян? Расскажи как там к тебе относятся.

[Tete]

Ялгузаг когда Израильская авиация, артиллерия, танки бомбят Палестину и Ливан, думашь не умирают, дети, школьники, студенты. До сих пор в памяти, как на улицах Рамаллаха, израильтяне убили ребёнка на глазах его отца. И вообще сам же сказал Палестинцы войют как могут,(только не думай что я одобрьяю взрывы в автобусах и пр.) но будь у них авиация или танки, они воевали б по другому. На счёт Ясина террориста отвечу его же словами:"Чтобы мы ни делали, это всего лишь ответ на то, что происходит с нами". Поговорка понравилсья, думаю такой собаке как Шарон, она не так уж далека.

[Pegasus]

Был несколько удивлен, если честно, что на бакилылар обсуждают эту тему... Я вот уже полтора года как в Тель-Авиве, к евреям особого отношения не имею, я азербайджанец, просто случай подвернулся- я тут на обучение в университете "сколаршип" получил.

В тот день когда убили Ясина, я вернувшись в студеньческое обшежитие обнаружил моих соседей по комнате сидяших за столом и о чем-то громко споряших(я еше не слышал о новостях). Позже выяснилось что один из них(они все израилтяне, евреи) осуждал позицию Шарона, еше через два часа был очень крупный студенческий митинг, важно отметить что не арабов, а самих же евреев, которые викрикивали долой Шарона, он не хочет мира ну и т.д. Причем основной аргумент их осуждения действий премьера, это то, что ребята которые базируются на терретории израиля(а это именно так, в израиле постоянно находятся и ждут дальнейших указаний маленкие группы подрывников, именно таким образом достигается незамедлительний ответ на любые акции израильской армии), но не кто не указывает на то что Ясин ни в чем не виноват и что именно по той причине не стоило его убивать. Впрочем говорить о его не причастности не приходится, Хамас это очень сложная структура, там все так запутанно, что если начать разбиратся, то на это могут уйти часы, но факт то, что на данный момент это терористическая организация(я понимаю термин тероризм, как убийство мирных жителей), а он являлся ее мозгом, будучи образованным и как казалось умным, человеком.

Что мне нравится, так это то, что в израиле все же есть свобода слова и демократия, в любом книжном магазине можно наскрести достаточно анти-израильской литературы, вот недавно например купил книгу Эдварда Саида(очень изветстный интеллектуал, который родился в Иерусалиме, жил в Ливане, а позже с семьей иммигрировал в США и стал профессором Columbia University)и в университете учителя иногда осуждают действия правительства.

Не подумайте что за время жизни в израиле я выработал односторонюю точку зрения, я очень хорошо осведомлен и о том как умирают дети в палестине и о том как израильская "группа альфа", так называемый "Дувдеван" пробегает через дома палестинтцев ломая стенки насквозь, только по той причине что хотят остаться незамечеными и о том что плотность населения в секторе газа одна из самых высоких в мире и что каждая сброшенная ракета неизбежно уносит и жизни нескольких ни в чем неповинных жителей, но в месте с этим во многих вопросах я все же поддерживаю израильское правительство. В палестине на данный момент сложилась очень запутанная ситуация, с одной стороны маразматик Арафат, которого поддерживает простой люд, этот парень регулярно перекладывает деньги из гос-бюджета, которий кстати пополняется и израилем в том числе, к себе в карман, оставляя этих же людей без элементарных средств к сушествованию, а они его все равно горячо любят-- это очень напоминает то что происходило у нас в эпоху покойного, ну да ладно не буду валить с больной головы на здоровую. А с другой стороны кучка терористических организаций, причем каждая утверждает что она и есть главная и именно с ней надо вести переговоры, причем Арафат всячески отрицает свою связь с этими группами и притендует на то что власть именно в его руках, хотя в реальности он уже давно не в состоянии хоть кем-либо управлять, кроме как самым беззашитным населением, настраивая его против израиля какими-то совершенно пустыми речами. В итоге израилю уже просто не с кем вести переговоры и они начали отделятся от палестини в одностороннем порядке(этот скандал со стеной), другой вопрос каким образом и какой ценой для палестинских граждан- я читал статью где один араб повествует что школа в которую ходил его сын осталась за стеной, а другая ближайшая за 2-а часа езды от их дома и водопровод тоже остался за стеной- а это фактически его corek-agaci, он сельским хозяйством на жизнь зарабатывает, вообшем вакханалия. Решение очевидно одно- это создание полноценного палестинского государства, в чем сам израиль очень заинтересован, но это сопряжено с тем кто же будет стоять у руля в новом государстве- каждый перетягивает одеяло на свою сторону, всем охота поживиться у такой хорошей кормушки. И каждый раз как возможность создания государства становится хоть сколько-то реальной, обстановка в палестине резко обостряется и что-то всегда не получается- это уже происки Арафата, ему тоже трон пока еше не наскучил.

А так вообше, не стоит искать правых и виноватых, есть и хорошие арабы и евреи тоже есть. Незнаю чем арабы так не угодили многим присутствуюшим на форуме, у меня лично есть знакомые ребята-арабы из университета, очень прикольные гагаши, и вообше мы с ними очень похожи. Но их тут уже просто многие не любят, со всеми этими взрывами, которые некоторые из них поддерживают, очень трудно сохранить холодную голову. Я сам лично несколько раз в неделю езжу на работу автобусом который дважды взрывали и в такие дни сидишь как на иголках приглядываешся к каждому подозрительному типу, хотя когда сам не побреюсь недельку и коротко постригусь замечаю на себе пристальные, изучаюшие взгляды :-) А еше многие боятся арабов потому-что многие из них не походят на домашних, европейских израильтян, а скорее на ребят откуда нибудь из Zakatal-rayonu(против них лично ничего не имею, надеюсь понятно о чем это я говорю:-) Вот недавно слычай был, позвонил одной девочке по обьявлению она принимает у себя дома... вообшем, она мне сразу же отказала, когда я начал выяснять по какой причине, она сначала долго мялась, потом все же решилась спросить:"извини за вопрос, а ты случайно не араб?", я разговариваю с легким русско-арабским акцентом, многие думают что араб. Когда сказал что нет, она призналась что она их немного побаивается... вот так вот, даже с проститутками у арабов в израиле проблемы возникают.

Это был, небольшой опус человека прожившего в израиле некоторое время. Незнаю насколько со мною согласятся форумчане по тем или иным вопросам, но по-моему мне тут все же виднее...

А вообше самая умая вешь- это не вмешиватся в те дела которые нас не особенно касаются, я давно уже решил для себя что не буду принимать ни чьей стороны, у меня есть Гарабах и еше уйма социо-политических проблем которые предстоит решит моей стране, которой я в этом попробую посильно помочь когда вернусь домой.

Изменено 24 марта, 2004 пользователем Pegasus

[Gang Marshall]

Вспомни слова сионских мудрецов. "Разделяй и властвуй"

Это слова не "сионстких мудрецов" так говорил Юлий Цезарь.

[deSPot]

Pegasus,

Много не понятного в ваших словах ...

___________________

Я, все таки призываю не переходить на такие термины, как "международный сионизм" и прочее.. Мы говорим о политике государств и о тех людей, которые влияют на эту политику, преследую свои цели и при этом эксплуатируют религию..

Кстати, имеются много доказательств .что так называемые "Протоколы Сионских мудрецов" сфабрикованы христианами.

[wiLL.i.am]

Это слова не "сионстких мудрецов"    так говорил  Юлий Цезарь. 

А чем тебе Цезарь не мудрец, озуде сионский.

[wiLL.i.am]

Я, все таки призываю не переходить на такие термины, как "международный сионизм" и прочее..

Так не мы же переходим, к ним перешели "эксперты".

Мы говорим о политике  государств и о тех людей, которые влияют на эту политику, преследую свои цели  и при этом эксплуатируют  религию..

Так вот о политике речь идёт, мы обсуждаем политику Шарона (официального Израиля) по фашисткому отношению к палестинцам.

Кстати, имеются много доказательств .что так называемые "Протоколы Сионских мудрецов" сфабрикованы христианами.

Может Талмут тоже христианы сфабриковали? Спросим лучше у евреев. (знатоков)

[deSPot]

Эксперты говорите? И что,эти "эксперты" воплощения правды? Термин "Международный сионизм" -затрагивает евреев, как нация.

Причем здесь Шарон?Он у власти не 50 лет.

Не путайте Талмуд и "протоколы" .Первый древняя священная книга (для тех кто в нее верит ).. Вторые -откровенный бред и нацелены,прежде всего ,против евреев ,как нация. То , что они сфабрикованы невызывает сомнений. Поиск врага -было делом обычным со стороны христиан(опять же имеется в виду отдельные группы -религиозные террористы,а не все христиане ,разумеется) того времени..

[wiLL.i.am]

Эксперты, это те же самые представители так называемого "международного сионизма". Если на то пошло, с академической точки зрения, сионистами считаются арабы, но евреи постарались, чтобы под этим понятием имели ввиду только евреев, и сделали ТАБУ на все материалы об этом. То же самое касается протоколов. Вот я попросил чтобы знатоки в этом деле, а именно евреи опровергли принадлежность христиан к протоколам.

Вот Вы пишите что, Шарон у власти НЕ 50 лет. А кто из властвующих за эти 50 лет сделали для МИРа на ближнем востоке. Что кроме дистабилизации обстановки? Напротив, они продолжают свои фашистские замашки. Построили защитную стену, и им наплевать что скажет мировое сообщество. Они провели 6-дневную войну сразу против 3 стран, окупировали земли и не думают оттуда уходить. Они не придерживаются резолюций ООН о создание Палестинского государства. Они планировано уничтожают мирное население. Они поддерживают мировое массонское движение.

Этот список можно продолжить, но мне очень интерестно было бы послушать, хотя бы "малюсенькое", положительное "дело" Израильских лидеров за прошедшие 50лет.

[Pegasus]

To deSPot, a chto imenno ne ponyatno, ya perechital seychas eshe raz to chto ya vchera napisal, vrode normalno. Yest neskolko oshibok konechno, no v tselom vse ok.

To wiLL.i.am, esli terpeniya hvatit, to i vi toje pochitayte moy post, po-moyemu v nem soderjatsya otveti na nekotoriye vashi voprosi.

[deSPot]

В смысле ,предлагаете не вмешиваться в чужие дела,с друго й рассуждаете ..........И у вас явно произраилская позиция.

[Koshmar]

я тоже так думаю... месть арабов страшна 

ne arabov, a musulman - Mudjahidiya Islamiya

[Koshmar]

гнев террористов

ne terrosristov, a patriotov, borashixsa za osvobojdeniye svoyei strani

[deSPot]

Аллах рехмет елясин о кишия. (ня ися..далеко зашли)

[Butterfly]

Такие личности как Шейх Ясин мечтают отдать свои жизни на пути Ислама, а значит они уходят из этого мира победителями.

Все по воле Аллаха!

он был неоднократно причастен к террористическим актам, являся одним из соподвижников аль-каиды, неужели Вы считаете, что эта смерть победителя...на пути Ислама

Коран не допускает кровопролития.

[zam]

25. 0 3. 2004

14-летний палестинский мальчик, имевший при себе начиненный взрывчаткой пояс, был задержан в среду вечером на блокпосту Хавара, южнее Шхема, сообщает газета Haaretz. Несостоявшийся камикадзе, Хуссам Абду, житель Шхема, был остановлен солдатами. Саперы с помощью радиоуправляемого робота передали ему ножницы, которыми мальчик смог срезать с себя пояс. Взрывное устройство было доставлено в безопасное место и там взорвано.

На допросе Абду заявил, что за организацию взрыва ему заплатили 100 шекелей. По мнению представителей Армии обороны Израиля, подросток должен был привести в действие пояс с восемью килограммами взрывчатки и поражающих элементов рядом с солдатами на блокпосту или около близлежащей военной базы. Ответственность за попытку этого теракта уже взяла на себя ячейка организации Танзим из лагеря Балата, стоящего около Шхема.

На допросе Хуссам Абду сказал, что основным стимулом к совершению взрыва стало для него сексуальное влечение и желание получить на небесах за свой поступок обещанных организаторами акции 72 гурий. Также, по словам подростка, его били в школе за плохую успеваемость, и он хотел в отместку "стать героем". Семья Абду уже заявила, что их отпрыск оказался слишком доверчивым. "Он ничего не знал" - сказал брат неудавшегося террориста Хосни.

Сотрудник кабинета премьер-министра Израиля, Дэвид Бейкер заявил: "перед нами еще один ужасающий пример того, как палестинцы используют своих детей для распространения террора против израильтян".

На прошлой неделе военные израильской армии на том же блокпосту обнаружили взрывное устройство в тележке 10-летнего палестинского мальчика.

Lenta.Ru

Что вы думаете по этому поводу? Только прошу без эмоциональных выпадов, большого ума для этого не требуется. Оправдана ли подобная практика даже если это месть за убийство Ясина?

[deSPot]

Не мне судить ! Чтобы понять оправдана или нет, нужно войти в их шкуру. Они ведь далеко не глупые люди. Что касается информации ,то достоверность в таких случаях весьма сомнительная. Естественно Израиль это будет преподносить таким образом.Залатили 100 шекелей.. С другой стороны,если палестинцам так плохо,что 14 -летний мальчик за 100 шекелей идет на смерть,то кто в этом виноват ? Видимо те,которых он хочет взорвать..

Изменено 26 марта, 2004 пользователем deSPot