Посольство

[Judif]

Меня интересует один вопрос. Вот в Азербайджане вот уже уйму лет функционирует Исраэлькое посольство, осуществляет обмен студентами, спортсменами, учёными, деньгами, а так же просто хорошими людьми, даже детьми новорождеными. Дип. сотрудничество между Азербайджаном и Исраэлем, как мне кажется, очень даже неплохо налажено по сравнению с дип. отношениями с другими кап. странами. Так почему же нет Азербайджанского посольства в Исраэле? Так получается, что у Исраэля есть дип отношения с Азербайджаном, а вот у Азербайджана нет. Вопрос, как я слышала, стоит на повестке дня уже довольно долгое время... И ну никак не родят посольство...

Если кто-то располагает какой-то информацией о сроках, условиях и прочих аспектах данного впроса, с нетерпением жду ваших коментариев. Интерес не риторический, а коммерческий :DD

[DESPERATE]

Наверно это потому-что с Израилем и так отношения не плохо налажены. Не хочется думать, что препятствием является мусульманский фактор, то есть возможные недовольства некоторых Арабских стран.

[Deconstructor]

Не хочется думать, что препятствием является мусульманский фактор, то есть возможные недовольства некоторых Арабских стран.

Скорее псевдо-мусульманский фактор. Азербайджан подвергается воздействию двойных стандартов не только со стороны западных стран, но и мусульманских и т.п. Те же арабские страны, которые станут упрекать нас из-за открытия посольства в Израиле, сами сотрудничают с Арменией.

Аргумент наших таков: Организация Исламской Конференции - единственная международная организация, признавшая Армению агрессором. Открыв посольство в Израиле, мы якобы потеряем поддержку в странах ОИК.

Но, во-первых, поддержка ОИК, это еще не поддержка стран туда входящих. Как говорится, "все" еще не означает "каждый". Во-вторых, признание ОИК никаких международно-правовых последствий не возымело. Как уже было отмечено, арабские страны, составляющие большинство членов ОИК, продолжают поддерживать вполне нормальные отношения с Арменией. Это только наши тешат себя надеждой, да к тому же вводят в заблуждение население в том, что якобы мусульманские братья нам помогут.

Синдром "Тых-тых ханым" продолжает давлеть над разумными аргументами.

[ValeT]

Deconstructor zehmet deyilse meni bir balaca melumatlandir :-) bu ОИК arada bir yigishir ne bilim plenum kechirir guru siyasi desteyebenzer sozlerden bashga bir xeyri var? (demek isteyirem maddi ,herbi ve yaxud kredt kimi ne komeklik gyosterirler?)

[Deconstructor]

В ОИК наша страна участвует слабо. Оно и понятно, мы ведь светское государство, поэтому не все структуры ОИК нам конституционно подходят.

Вообще, при ОИК дейстувют следующие организации (ярким цветом выделены те из них, с которыми наша страна сотрудничает):

- Исламский банк развития;

- Исламское агентство новостей;

- Организация радиовещательной и телевизионной службы исламских государств;

- Исламская комиссия по экономическим и культурным вопросам;

- Исламский центр по профессионально-техническому обучению и исследованиям;

- Исламский фонд научно-технического развития;

- Центр по исследованию исламского искусства и культуры;

- Фонд Иерусалима;

- Комитет по Иерусалиму;

- Исламская торгово-промышленная палата;

- Организация исламских столиц;

- Центр по статистическим, экономическим и социальным исследованиям;

- Комитет исламской солидарности с мусульманскими африканскими странами зоны Сахеля;

- Исламская ассоциация судовладельцев;

- Исламский центр развития торговли;

- Исламский фонд развития;

- Исламский суд справедливости;

- Исламская организация по образованию, науке и культуре.

Как видите, в большинстве структур ОИК нас нет. Мы получаем льготные кредиты от Исламского Банка Развития, имеем некоторое сотрудничество в области образования и культуры. О военной же помощи и речи быть не может, поскольку это не входит в компетенцию ОИК. По любому выходит, что терять в ОИК нам мало чего.

Это, конечно, не означает, что следует осуществлять волюнтаристские метания из стороны в сторону. Дипломатия должна быть последовательной, но не прямолинейной.

[Judif]

Deconstructor,

Благодарю за интересную информацию. Получается, что отношения с Израилем - односторонние. У Израился с нами есть отношения и дип. связи а у нас с Израилем нет...

абсурд...

[Genius]

Говорят, что один из одиозных министров пакует сейчас чемоданы и ждет агримана из Израиля... И даже отстроил (понятно, что не по своей воле, а по поручению Родины) на свои деньги посольство в Тель-Авиве... Подождите, если правда - то скоро об этом все равно все узнают..

[Гюльбаба]

Мне вспомнилась интересная мысль Первеза Мушараффа во время его визита в Баку. Он заявил, что ОИК как в организационно-структурном так и в плане своего функционирования должна серьезно реформироваться. Что под этими реформами он имел ввиду он конкретно не уточнил правда, но тем не менее такого рода заявление лидера влиятельной мусульманской страны говорит о многом.

[Deconstructor]

Давайте я вам поведую об одном факте, участником которого сам явился.

В 1998 году я в составе правительственной делегации полтора месяца провел в Риме, участвуя в работе дипломатической конференции ООН по созданию Международного уголовного суда.

Наша делегация очень активно пыталась добиться включения в юрисдикцию суда преступления агрессии. Против этого выступали США, Россия, Китай, Франция, и целый ряд менее значимых стран, в том числе и Армения. Правда, следует отметить, что у каждый страны была своя мотивация, порой противоречащая мотивам других стран. За включение агрессии выступали, разумеется мы, а из значимых стран отмечу Германию, Великобританию, плюс все страны члены ОИК. Израиль и Турция последовательно воздерживались.

Но самое интересное не в этом. Если вы заметили, Армения выступала против включения преступления агрессии в устав суда, члены ОИК - за, а Израиль воздерживался. Но....!

Во время одного из заседаний председательствующий (представитель Канады, проф. Филипп Кирш, который сейчас является председателем Международного Уголовного Суда) объявил о том, что делегация Армении (которую, кстати, представляли диаспоральные армяне из США) внесла предложение сделать поправку к обсуждаемому варианту определения агрессии. Поправка заключалась в том, что "агрессией не должны считаться силовые действия против государства, если они осуществлены с целью реализации права народа на самоопределение". Что вы думаете произошло дальше?

Мы, разумеется, выступили против армянской поправки, поскольку она юридически бесмысленна. Однако, наши "братья" мусульмане (22 арабских государства + Иран) вдруг возьми и поддержи предложение Армении. Им, видите ли показалось, что мотивированное карабахской проблемой предложение армян, они смогут использовать в отношении оккупации Израилем Палестины. Но тут уже Израиль не мог остаться безразличным. Представитель Израиля взял слово и открыто выступил в защиту позиции Азербайджана.

Видели бы вы, что происходило во время перерыва. Нашу делегацию пригласили на чрезвычайное заседание группы стран-членов ОИК. Нам стали говорить, что члены ОИК должны выступать с единых позиций, что все мы мусульмане и не можем равнодушно относиться к учести братьев палестинцев и т.п. Иронично, но США в это же время пытались убедить Израиль отозвать свой протест армяно-арабскому предложению, ибо это затянет прения, а американцы хотели именно в тот день поставить на голосование вопрос об исключении "терроризма" из повестки следующих заседний конференции. В общем, ОИК-овцы не смогли переубедить нас, а США - Израиль.

В итоге оказалось, что Израиль смог не только выстоять против давления США, но и перетянуть на свою сторону ведущие страны Евросоюза - Великобртанию, Францию и Германию. К ним присоединились еще Турция и Индия. Короче, наше возражение против предложения Армении получило поддержку, именно благодаря Израилю.

Во всей этой истории меня до сих пор смущает отношение арабских стран и Ирана к нам. Ведь, по существу, они требовали от нас отступить от собственных реальных интересов ради мнимых интересов палестинцев, которых нам же приписывают в братья.

Отсюда мораль: нет в политике братьев и единоверцев, а есть только совпадающие и конкурирующие интересы.

Поймите меня правильно, мне не меньше, чем другим хотелось бы, чтобы мусульманские страны поддерживали друг друга. Но по-видимому это всего лишь грёзы. А реальную поддержку на международном уровне мы пока, что получаем только от Турции и Израиля.

[Солнц]

промышленность Азербайжану немишало б повисить а потом уже действовать в направлении открития пасольства в такой промышленно развитой стране как Израиль. Надо б подобрать город в Израиле в котором наибольшее часть населения прибывшые с Азербайжана да ешё и проверить потенциал и возможности региона.

ето всё требует время и затраты на подготовления кадров в том числе.

Изменено 9 августа, 2004 пользователем Солнц

[Yalquzaq]

Надо б подобрать город в Израиле в котором наибольшее часть населения прибывшые с Азербайжана

наибольшее часть населения bir az duz galmir.......

Но городов где очень много наших хватает.

И вообще....действительно нездоровая тема что у Азербайджана нету посольства в Израиле. Очень неудобно.Выходцам с Азербайджана чтобы решить какие то проблемы приходится идти в российское посольство и оттуда общатся с Азербайджанскими структурами. Очень долго и нудно. а так было бы посольство , пошел бы , дал в лапу бы 100 шекелей и сё... :DD

[1.FCKoeln]

Выходцам с Азербайджана чтобы решить какие то проблемы приходится идти в российское посольство и оттуда общатся с Азербайджанскими структурами. Очень долго и нудно. а так было бы посольство , пошел бы , дал в лапу бы 100 шекелей и сё... :DD

Ya dumayu chto takix ludey tam prosto net (ili ochen malo). azerbaijanci kotorie jivut v israele, v osnovnom imeyut izraelskoe grajdanstvo. (tak kak po evreyskoy linii pereehali. Ili kto-nibud tut znaet ludey, kotorie po rabote tuda poehali? Esli daje est, to ix naverno paru chelovek). Esli tolko iz-za etogo, to posolstvo tam ne nujno

Mne kajetsa, chto posolstva net, potomu chto eto dorogo stoit i Azerbaijan sebe etogo ne mojet pozvolit... Esli ya ne oshibayus, to posolstvo (konsulskiy otdel) v berline, zanimaetsa i delami azerbaijancev v niederlandax i belgii.

[Tota]

Отличный пост, Деконстрактор. Об это следовало бы помнить нашим горе- патриотам, любяшим к месту и не к месту вопить о "бизим ереб мусальман градашдарымыз", как, впрочем, и о том, что Арафат публично назвал армян своими братьями.

Мне кажется, что одной из причин неоткрытия посольства в Израиле, является опасение нашего правительства вызвать гнев Ирана.

[anciranana]

В ОИК наша страна участвует слабо. Оно и понятно, мы ведь светское государство, поэтому не все структуры ОИК нам конституционно подходят.

Вообще, при ОИК дейстувют следующие организации (ярким цветом выделены те из них, с которыми наша страна сотрудничает):

- Исламский банк развития;

- Исламское агентство новостей;

- Организация радиовещательной и телевизионной службы исламских государств;

- Исламская комиссия по экономическим и культурным вопросам;

- Исламский центр по профессионально-техническому обучению и исследованиям;

- Исламский фонд научно-технического развития;

- Центр по исследованию исламского искусства и культуры;

- Фонд Иерусалима;

- Комитет по Иерусалиму;

- Исламская торгово-промышленная палата;

- Организация исламских столиц;

- Центр по статистическим, экономическим и социальным исследованиям;

- Комитет исламской солидарности с мусульманскими африканскими странами зоны Сахеля;

- Исламская ассоциация судовладельцев;

- Исламский центр развития торговли;

- Исламский фонд развития;

- Исламский суд справедливости;

- Исламская организация по образованию, науке и культуре.

Как видите, в большинстве структур ОИК нас нет. Мы получаем льготные кредиты от Исламского Банка Развития, имеем некоторое сотрудничество в области образования и культуры. О военной же помощи и речи быть не может, поскольку это не входит в компетенцию ОИК. По любому выходит, что терять в ОИК нам мало чего.

Это, конечно, не означает, что следует осуществлять волюнтаристские метания из стороны в сторону. Дипломатия должна быть последовательной, но не прямолинейной.

Это действительно так?

Мне нравится, что мы участвуем исключительно в сярфующих структурах ОИК... конечно, участие в Исламском суде справедливости нам не грозит... А тем более

в Фонде Иерусалима - фонды, которые потекут не к нам нас не интересуют... Никакой иронии - все очень серьезно! Мы не можем себе этого позволить!

[anciranana]

Давайте я вам поведую об одном факте, участником которого сам явился.

...

Отсюда мораль: нет в политике братьев и единоверцев, а есть только совпадающие и конкурирующие интересы.

...

Очень интересная, а главное поучительная история, действительно наглядно показывающая, что такое политика.

Совершенно согласна с выводом-моралью. Только отсюда еще одна мораль: никогда не стоит возлагать на политику какие-либо надежды на справедливость, честность и даже законность, осмелюсь сказать.

[Yalquzaq]

Ya dumayu chto takix ludey tam prosto net (ili ochen malo). azerbaijanci kotorie jivut v israele, v osnovnom imeyut izraelskoe grajdanstvo. (tak kak po evreyskoy linii pereehali. Ili kto-nibud tut znaet ludey, kotorie po rabote tuda poehali? Esli daje est, to ix naverno paru chelovek). Esli tolko iz-za etogo, to posolstvo tam ne nujno

Mne kajetsa, chto posolstva net, potomu chto eto dorogo stoit i Azerbaijan sebe etogo ne mojet pozvolit... Esli ya ne oshibayus, to posolstvo (konsulskiy otdel) v berline, zanimaetsa i delami azerbaijancev v niederlandax i belgii.

К вашему сведению многие евреи-выходцы из Азербайджана кроме Израильского гражданства имеют еще и Азербайджанское. Кроме того среди людей приехавших в Израиль за последние 5-7 лет очень большой процент не-евреев----азербайджанцев.Например Я .И у меня почти со дня моего приезда ест дела с Азербайджанскими структурами. И я вынужден дела эти крутит через своего дяду в Баку.А было бы посольство........

//Esli ya ne oshibayus, to posolstvo (konsulskiy otdel) v berline, zanimaetsa i delami azerbaijancev v niederlandax i belgii. //

И что вы предлагаете ? Открыть посольство в Ерушалайм , и пусть занимается делами азербайджанцев во всем Ближнем Востоке ? Боюсь что арабы это не поймут))))

[1.FCKoeln]

К вашему сведению многие евреи-выходцы из Азербайджана кроме Израильского гражданства имеют еще и Азербайджанское. Кроме того среди людей приехавших в Израиль за последние 5-7 лет очень большой процент не-евреев----азербайджанцев.Например Я   .И у меня почти со дня моего приезда ест дела с Азербайджанскими структурами. И я вынужден дела эти крутит через своего дяду в Баку.А было бы посольство........

Ya ne znal prosto, chto dvoynoe grajdanstvo razreshaetsa i chto tam mnogo nashix rabotaet (poetomu i napisal v moem poste, chto "ya dumayu" - ok, znachit po etomu povodu ya oshibsya )

//Esli ya ne oshibayus, to posolstvo (konsulskiy otdel) v berline, zanimaetsa i delami azerbaijancev v niederlandax i belgii. //

И что вы предлагаете ? Открыть посольство в Ерушалайм , и пусть занимается делами азербайджанцев во всем Ближнем Востоке ? Боюсь что арабы это не поймут))))

S chego eto vi vzyali? ) Ya prosto isxodil iz togo, chto azerb. ne otkrivaet v israele pos-vo iz-za finansovix soobrajeniy, i poetomu privel primer s pos-vom v germanii i t.d. ) Predlogat', ya nichego ne predlogal

[anciranana]

... Ya prosto isxodil iz togo, chto azerb. ne otkrivaet v israele pos-vo iz-za finansovix soobrajeniy, i poetomu privel primer s pos-vom v germanii i t.d. ) Predlogat', ya nichego ne predlogal

Не, финансовый вопрос, по-моему, как раз-таки не стоит... в последнее время Азербайджан активно расширяет свой дипломатический корпус, в смысле кол-во своих дипмиссий зарубежом, причем в весьма непонятных странах... так что, думаю, финансовых проблем в этом смысле нет. На мой взгляд, тут вопрос чисто политический. Не думаю, что в ближайшее время подобное посольство откроется.

[Aygun]

никогда не стоит возлагать на политику какие-либо надежды на справедливость, честность и даже законность, осмелюсь сказать.

---------------------------

Мораль рассказа Деконстрактора и есть честный и надёжный закон, основываясь на который и строятся дипломатические отношения любого калибра... просто надо его усвоить и не забывать, тогда со справедливостью не будет проблем

[Benson]

Спасибо, Деконстрактор. Заглянули хоть раз за кулисы с твоей помощью. Пример вообще, можно сказать, классический - обьясняющий кто есть ху.

[anciranana]

Мораль рассказа Деконстрактора и есть честный и надёжный закон, основываясь на который и строятся дипломатические отношения любого калибра... просто надо его усвоить и не забывать, тогда со справедливостью не будет проблем

Дипломатию и совпадающие и конкурирующие интересы я там увидела, но вот закона, а тем более честного, что-то не узрела... Если поможете разглядеть, понять, буду благодарна... Только вот на мой взгляд, понятия о чести ни в коей мере не предполагают метание из стороны в сторону и поддержку различных принципов в зависимости от меняющихся личных интересов. Законы чести обязывают придерживаться и отстаивать принципы справедливости и истины вне зависимости от собственных интересов... может я и ошибаюсь, может меня не правильно воспитали... только это мое искреннее убеждение, как и то, что в силу этих причин политика, диплооматия, с одной стороны, и честь, справедливость, с другой - понятия не совместимые. В жизни перебезчиков презираю, считаю людьми бесчестными, беспринципными. В политике это не только допустимо, без этого никак - это и есть, на мой взгяд, суть политики. Вот только не надо смешивать политику со справедливостью....

[AteshParast]

Официальное объяснение данного вопроса при Г.Алиеве, в ответ на иранские упрёки, было примерно такое: всё это было сделано при Эльчибее, и у нас нет никакого повода разрывать эти дип. отношения.

Эльчибей по-видимому имитировал позицию Турции.

А как обстоят дела со среднеазиатскими республиками ?

Вообще-то израильский контекст на постсоветском пространстве имеет свою специфику. Дело в том, что еврейская эмиграция и диссиденство немало способствовали развалу СССР, и республики получившие независимость должны им быть благодарны за это.

Однако в настоящее время Израиль не имеет больше претензий к постсоветскому пространству, и расчитывать на его поддержку в случае противостояния с Россией или иной постсоветской республикой повидимому нельзя.

По отрывочным сообщениям некоторые израильские фирмы участвуят в некоторых технических проектах на постсоветском пространстве. Нет никаких сообщений о военном сотрудничестве, и это маловероятно. А если и будет, то возможно только в области подготовки органов госбезопасности.

[Aygun]

Законы чести обязывают придерживаться и отстаивать принципы справедливости и истины вне зависимости от собственных интересов...

-------------------

Под словом "честный" имелось ввиду "без обмана". То есть - надёжно, безоговорочно и без обмана.

Что касается остальной части Вашего поста, то по-моему мы о разном говорим... но - уважаю Ваше мнение)