Интересы

**EJIXAH** · 3 декабря, 2002

Дорогой LAMBo,

Проценты мы можем оспаривать до умопомрачения, но лучше сделаем так:

мы встречаемся и я представляю Вам ПИСЬМЕННЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники с указанием нормы выкачки запасов (добываемая/суммарная) как для наших (азерб. и/или совковых), так и иностранных... А ты представляшь мне свои источники...

Далее, по поводу пункта 2 метода... А почему только закачка воды? О закачке газа никогда не слышал? Так вот для справки, в зависимости от структуры и этапа, закачка газа дает значительно выше результат...

Можно ли подробнее о пункте 3? Дико интересно как же достигаются 100%...

Страхование: я говорю "такого НЕТ в нефтяной индустрии", а ты "должно же быть жеее"...

Если у тебя есть представление о страховании, а также об коммерческом анализе, я могу попытаться тебе объяснить... Если нет, то пожалей мое время и зрение читателей...

**EJIXAH** · 3 декабря, 2002

Rate of Recovery... Ниже привожу материалы с сети...

"he oil industry today recovers only about 35% of the oil it finds. To make the next quantum leap in productivity, whereby ultimate recovery rates routinely exceed 50%, the process by which oil and gas reservoirs are managed must change. "

Источник: сайт Шлюмберже...http://www.slb.com/ir/ar/ar97/chair.html

LAMBo,

неужели в АЗ в два раза лучше дела обстоят дедовскими методами, чем в среднем по индустрии? Кстати, я не против если ты найдешь солидный ресурс в сети и сошлешься на них в подтверждении твоих "экспертских" данных...

**EJIXAH** · 3 декабря, 2002

"Первый вице-президент «Сибнефти» Александр Корсик заявил, что компания планирует в течение нескольких лет увеличить добычу нефти приблизительно вдвое - до 50-60 млн тонн в год: «В текущем году добыча нефти может составить 27 млн тонн. Дальнейший рост добычи будет обеспечен в том числе и за счет увеличения коэффициента извлечения нефти, который на сегодняшний день составляет порядка 29%, к 2006 году может дойти до 33%, а к 2020 году - до 40%»."

http://com.sibpress.ru/079/079-45-33.html

**EJIXAH** · 3 декабря, 2002

ВДЕ,

мдааа...

а) кто тебе сказал что риски бурения страxyются? Работаю в нефтяной сфере, сдаю Декларации Налоговые и никогда не встречал графы "страхование рисков бурения"...

- ПРИВЕДИ ПРИМЕР... Можно также проинформировать какие ставки такого страхования... Также каким образом оценивает риски страховая компания не обладая знаниями геологического плана?

б) ЕБРД участвует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как финансист, а не инвестор... предлагается тебе объяснить почему в контрактах участвуют ИМЕННО НЕФТЯНЫЕ компании, а не, скажем, Проктер энд Гембл?

в) Монткриф - достаточно крупная компания... Уверен, что стоит компания не менее миллиарда или двух... долларов, естественно... "...Moncrief Oil grew into one of the largest independents in the nation...."

г) неофициальные миллионеры... к твоему сведению, неофициальность часто означает не укрывание чтоб отобрали, а неуплаченные налоги и нелегальную деятельность...

д) Я знаю как минимум двух азербайджанских бизнесменов участвующих в добыче нефти в Азербайджане: Вагит Алекперов и Искендер Халилов... СКОЛЬКИХ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ, помимо Вагита, ты знаешь, которые имеют интерес в казахстанской нефти? И имена казахов, пожалуйста, которые участвуют в добыче нефти в Казахстане...

ПРОСЬБА НЕ БЫТЬ ГОЛОСЛОВНЫМ И ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ...

**BAHAR** · 3 декабря, 2002

Остальное остается погребенным НАВСЕГДА...

Ну это ещё как сказать....

Это для оборудования каменного века НАВСЕГДА...

Изменено 3 декабря, 2002 пользователем BAHAR

**EJIXAH** · 3 декабря, 2002

Бахар... НАВСЕГДА - это НАВСЕГДА...

Причина следующая: оставшиеся ресурсы и структура делают добычу убыточным... или же структуру повреждают так (обвал и т.д.), что добыча становится невозможной вообще... В Азербайджане за всю историю добыли более 1 млрд тон нефти... что означает, что почти столько же погребено НАВСЕГДА...

**dzm1982** · 3 декабря, 2002

Насчет получения и дачи взяток. Знаете в любой области можно создать такую систему взаимотношений между гражданином и чиновником, что у граждан не будет возможности дать взятку, а у чиновника взять. Вот например наболевшая тема с ГАИ. Если запретить, вообще останавливать машину ГАИ-кам, а просто позволить фиксировать нарушение и выписывать штраф, не предъявляя его на месте. Затем уже после того как выписанный штраф пройдет регистрацию внутри ГАИ, его будут наклеивать на машину и предъявлять водителю. Таким образом фиксирующий не сможет войти в контакт с нарушителем, а предъявляющий не сможет взять взятку, потому что штраф уже выписан и корешок надо покрыть. Короче идея сама понятна, если посидеть и все моменты обсудить, то можно избежать того безобразия которое сейчас творится на улицах. Но дело в том, что эту систему должны внедрять сверху, а там извините уж, еще рассудок не потеряли, чтобы добровольно голову в петлю просовывать. Между прочим у нас есть подобные примеры. Например введение тестовой системы при приеме студентов в ВУЗы. Ведь теперь намного меньше взяток (если не сказать очень мало), и знания каждого студента оцениваются объективно.

Так что, вся вина в правительстве, которое не хочет реформировать. Долой его к еб..и матери !!!!!!!!

**Lambo** · 3 декабря, 2002

По поводу технологий, которые в АЗ по словам ВДЕ есть...
У нас каменный век по сравнению как далеко ушла нефтяная сфера... Один пример: для нас норма добывать 15-20% нефти, которую обнаружили.. Остальное остается погребенным НАВСЕГДА... На западе (в той же Норвегии) эта норма 30-55%... Разницу чувствуешь?

Дискусия становится интересной...

Ежихан, ни в коей мере не хочу умалить Ваши знания в нефтяной сфере (даже учитывая то, что Вы сдаёте декларации в налоговую) НО "позвольте здесь у меня стоял ферзь" (напрашивается возразить)...

Я в нефтяной области разбираюсь не так плохо и смею не согласиться с Вами.

Кого Вы хотите убедить в добыче 15-20% найденной нефти...это же курам на смех...

Позволю себе немного рассказать о способах добычи нефти так как имел непосредственное отношение к ним (способам добычи)... существует несколко способов:

1. "Естественный" т.е. когда нефть из пласта под собственным давлением выбрасывается наружу... как правило если учитывать разницу в давлениях до 50% "дебета пласта" добывается таким образом...

2. "принудительный" т.е. путём закачипания в пласт обычной воды... учитывая разницу удельной массы "Вода-Фракция" вместе с водой также выбрасывается и нефть которая далее отделяется от воды...обычно так добывается до 25-35% "дебета пласта"

3. есть способы добычи и остатков (15-25%) но они не применяются ввиду дороговизны...

подведём итоги

порядка 75-85% нефти пласта добывалось и добывается и это не при каких-либо супер технологиях а при "дедовском советском способе добычи"

Поверьте человеку не по бумагам знаюшему про добычу нефти...

Надеюсь что про технологии добычи вопросов не будет возникать...

И не надо кивать на Запад даже в доисторическое время Буровые Установки заказывались на западе...помниться самая последняя Финского производства Шельф-5 1990 года...

Искренне Ваш

Ламбо

**Lambo** · 3 декабря, 2002

"а) кто тебе сказал что риски бурения страxyются? Работаю в нефтяной сфере, сдаю Декларации Налоговые и никогда не встречал графы "страхование рисков бурения"..."

Я не думаю что являюсь профессионалом в деле страхования но позволь задать вопрос если есть "страхование риска" то наверное под риском можно подразумевать что угодно...

затем наверное любая уважающая себя компания делает геофизические исследования прежде чем грохнуть уйму денег в разведочное бурение, а не в добычу.

"в) Монткриф - достаточно крупная компания... Уверен, что стоит компания не менее миллиарда или двух... долларов, естественно... "...Moncrief Oil grew into one of the largest independents in the nation....""

если не трудно дай пожалуйста ссылку на сайт Монкриф Ойл

компания в не один миллиард может себе позволить сайт на тысячу или две...

"г) неофициальные миллионеры... к твоему сведению, неофициальность часто означает не укрывание чтоб отобрали, а неуплаченные налоги и нелегальную деятельность..."

согласен это скорее правило чем исключение...

"д) Я знаю как минимум двух азербайджанских бизнесменов участвующих в добыче нефти в Азербайджане: Вагит Алекперов и Искендер Халилов..."

ну допустим что это не Вагит Алекперов участвует в добыче нефти а российская компания ЛукОйл, а насчёт Искендера и Славнефти не буду говорить...

Искренне Ваш

Ламбо

**Ekman** · 3 декабря, 2002

Spanish, но ты ведь не скажешь никому, да ?

**Postman** · 3 декабря, 2002

Если запретить, вообще останавливать машину ГАИ-кам, а просто позволить фиксировать нарушение и выписывать штраф, не предъявляя его на месте. Затем уже после того как выписанный штраф пройдет регистрацию внутри ГАИ, его будут наклеивать на машину и предъявлять водителю. Таким образом фиксирующий не сможет войти в контакт с нарушителем, а предъявляющий не сможет взять взятку, потому что штраф уже выписан и корешок надо покрыть.

DZM interesnaya sistema, no predstav situatsiyu kogda v kontse mesyatsa tebe prihodit uvedomlenie iz GAI chto ti narushil pravila 8. 14 i 23 chisla. prichem bez dokazatelstv.

**Ариман** · 3 декабря, 2002

Экман... он Ёжикхану скажет гыыыыыыы

**dzm1982** · 3 декабря, 2002

to Postman

Как будто когда он вас останавливает он какие-то доказательства нарушения вам предъявляет. Просто долбит, что вы нарушили, а вы твердите обратное. На видео же никто не снимает и свидетелей не допрашивает. Так что лучше уж пусть выписывает.

Еще раз говорю, то что я написал это всего лишь идея, если ее развить и доработать может получится очень удобная система. А впрочем это не моя идея, насколько я знаю, во многих странах действуют именно так.

**Ekman** · 3 декабря, 2002

Ариман думаешь ? не ожидал от него гыыыыыыыыыы

dzm1982, запрет не означает выполнение запрета..... ведь и разрешения на взятку не существует, но .......... подумай над этим

**Ziyadli** · 3 декабря, 2002

A zhalko, khoroshaya tema bila....iz kritiki pereshli na neft...a teper tolko gi gi gi gi gi..ui..i.i.i.i..

**EJIXAH** · 4 декабря, 2002

Нефть была хорошей иллюстрацией как вольно жонглируют некоторые форумчане "познаниями", "фактами", "достоверными сведениями" в построении своих "стройных" теорий...

а взятки, по-моему, в соседней теме...

**Spanish** · 4 декабря, 2002

Ариман, клянусь никому не скажу.

Екман,не боись

**Сайка** · 4 декабря, 2002

Я не думаю что являюсь профессионалом в деле страхования но позволь задать вопрос если есть "страхование риска" то наверное под риском можно подразумевать что угодно...

затем наверное любая уважающая себя компания делает геофизические исследования прежде чем грохнуть уйму денег в разведочное бурение, а не в добычу.

Уважаемый Ламбо.

Осмелюсь вмешаться в дискуссию.

К сожалению для нефтяных компаний, риски, которые вы упоминаете не могут быть застрахованы - это так называемые спекулятивные риски. Нельзя застраховать нефтяную компанию на случай неудачного бурения.

Точно так же нельзя взять кредит в банке и застраховать его на случай невозврата. Нельзя вложить деньги и застраховаться от банкротства или например от неполучения прибыли.

Относительно бурения можно застраховаться, например (очень грубо говоря), от механических поломок оборудования.

**Masail_Muallim** · 4 декабря, 2002

Spanish - Экман является одним из старейших юзеров старого Бакилылар, он зарегистрировался здесь ещё тогда, когда я не знал даже о существовании этого форума.

Потом он сменил ник, а потом уплыл в другие волны...

**Spanish** · 4 декабря, 2002

Масаил, чест ему и хвала!!!!!

Не надо зацикливаться на моих словах

----

Потом он сменил ник, а потом уплыл в другие волны

======

Волны=Форум?

**Masail_Muallim** · 4 декабря, 2002

------------

Волны=Форум?

------------

=малый мяч...

**EJIXAH** · 4 декабря, 2002

Масаил, малая пушка ;)

Сайка, спасибо за то, что сэкономила мне работу ))) Очень профессионально и доходчиво...

-7 · 4 декабря, 2002

Ламбо, мы ждём ответа Эджиксану. :-)

**EJIXAH** · 4 декабря, 2002

Мем, он скорее и ответит ) И сошлется на учителя географии, который по совместительству преподает еще и архитектуру, и этику...

LAMBo,

у пропустил по поводу Вагита и Искендера:

Вагит не только руководит ЛукОЙЛом, но и является КРУПНЫМ АКЦИОНЕРОМ, то бишь владельцем... А Искандер не только работает на росс. нефтяную компанию, но и владеет полностью азербайджанской компанией ISR, которая участвует в том же контракте, что и Монкриф по разделу продукции...

По поводу сайта Монкриф: у этой компании один владелец и ему плевать на потенциальных инвесторов... Но вот если зайдешь на moncriefoil.com , то заметишь, что он все же собирается что-то выставить для таких финансовых и нефтяных экспертов как LAMBo...

**Ариман** · 4 декабря, 2002

"A zhalko, khoroshaya tema bila....iz kritiki pereshli na neft...a teper tolko gi gi gi gi gi..ui..i.i.i.i.. "

Зиядлы, ну почему только гы гы ? вот Эльхан еще и моргает.. и усами шевелит.. он вообще - разнообразный

**attilla** · 4 декабря, 2002

2 Nekto

/Атилла,а если я не буду выбирать тон,ты что сделаешь? /

буду умолять поменять тон...

пс. ты соизволишь писать и общаться нормально, или "прощай дискуссия"?

**Lambo** · 5 декабря, 2002

По порядку

Дорогой LAMBo

Прошу не виртуозничать с ником, ведь я не пишу ЁЖИКсан

мы встречаемся и я представляю Вам ПИСЬМЕННЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники с указанием нормы выкачки запасов (добываемая/суммарная) как для наших (азерб. и/или совковых), так и иностранных... А ты представляшь мне свои источники...

можно-ли получить на РМ, спасибо

Далее, по поводу пункта 2 метода... А почему только закачка воды? О закачке газа никогда не слышал? Так вот для справки, в зависимости от структуры и этапа, закачка газа дает значительно выше результат...

В мире существуют следующие наиболее известные способы повышения продуктивности скважин:

1. Нагнетание в нефтегазоносные пласты вытесняющей среды (пена, сухой или обогащенный газ под высоким давлением, заводнение пластов и др.);

2. Различные варианты внутрипластового горения;

3. Различные виды взрывов и гидроразрывов в пластах для создания систем расходящихся трещин, которые способствуют притоку нефти и газа в скважины;

4. Бактериологические способы (некоторые виды анаэробных бактерий питаются углеводами, выделяя углекислый газ, который способствует расширению поровых каналов);

5. Вытеснение нефти нагретым воздухом и азотом, сухим углеводородистым газом (обычно метан) под высоким давлением многие другие.

Проценты мы можем оспаривать до умопомрачения

При обычной эксплуатации, то есть без применения вторичных способов добычи, нефтеотдача в мировой практике не превышает 30-40%, а газоотдача — 60%.

Все вышеуказанные способы дороги и трудоемки, многие опасны и к тому же, недостаточно эффективны — степень извлечения нефти увеличивается всего на 10-15%.

Нетрудно подсчитать что для нефтеотдачи результат получается 50-60%, а газоотдача 70-80%

Можно ли подробнее о пункте 3? Дико интересно как же достигаются 100%...

СПОСОБ РАЗРАБОТКИ НЕФТЕГАЗОВЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ И УВЕЛИЧЕНИЯ СТЕПЕНИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ НЕФТИ И ГАЗА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ДУГИ

Предложен способ, согласно которому в скважинах, пробуренных на месторождении, размещают электроды, герметезруют скважины пакерами и подают к электродам переменный, постоянный и импульсный ток высокого напряжения. Скважины герметизируют пакерами на уровне кровли пластов, после подачи электрического тока регулируют параметры тока и напряжения и взаимное расположение электродов для обеспечения возникновения электрической дуги между электродами. Электроды могут быть размещены либо в одной скважине, либо в двух соседних скважинах для площадной обработки нефтегазовых пластов. При необходимости обработку пластов данным способом повторяют многократно, через заданные временные интервалы в необходимом порядке и последовательности для поддержания дебита скважин на заданном уровне.

СПОСОБ УВЕЛИЧЕНИЯ СТЕПЕНИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ НЕФТИ ГАЗА И ДРУГИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ ИЗ ЗЕМНЫХ НЕДР, ВСКРЫТИЯ И КОНТРОЛЯ ПЛАСТОВ МЕСТОРОЖДЕНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГИИ ЛАЗЕРНОГО ЛУЧА

Изобретение относится к области горной промышленности, а именно к способам разработки и увеличения степени извлечения полезных ископаемых из земных недр и, в первую очередь, нефти и газа. Для осуществления способа скважины герметизируются пакерами и в них размещаются оптоволоконные кабели с рабочими головками в их концевых частях. Кабели присоединяются к расположенным на поверхности мощным лазерам, излучение которых распространяется по оптоволоконным кабелям в заданные участки скважины в пласте. Затем на заданных участках нефтегазоносного пласта лазерным излучением из рабочих головок на концах оптоволоконных кабелей в материале обсадных колонн прорезаются окна или отверстия перфорации в вертикальных, горизонтальных и наклонных плоскостях. Через окна или отверстия перфорации в обсадных колоннах скважин мощное лазерное излучение передают в нефтегазоносный пласт и окружающие его породы.

В результате такого воздействия резко возрастает температура пласта и происходит испарение твердых и жидких фаз, вследствие чего увеличивается давление в пласте, что приводит к повышению нефтегазоотдачи из скважин пласта.

При необходимости обработку пластов повторяют многократно через заданные временные интервалы в необходимом порядке и последовательности. Происходящий в пластах процесс изменения температур, давлений, размер и форму образовывающихся в пластах и породах полостей, их смыкание, состав испаряемых веществ пластов и вмещающих их горных пород контролируется дистанционно и бесконтактно с помощью отраженного лазерного излучения.

Развитие происходит благодаря "open-minded" людям...

Страхование: я говорю "такого НЕТ в нефтяной индустрии", а ты "должно же быть жеее"...

Попрошу быть чётким в определениях, и перечитать пост. Это был вопрос. А насчет того что никакая компания не выбросит на ветер 50 или 100 миллионов согласен, вот почему предварительно проводятся геолого-разведочные работы.

Сайка

К сожалению для нефтяных компаний, риски, которые вы упоминаете не могут быть застрахованы - это так называемые спекулятивные риски. Нельзя застраховать нефтяную компанию на случай неудачного бурения.
Точно так же нельзя взять кредит в банке и застраховать его на случай невозврата. Нельзя вложить деньги и застраховаться от банкротства или например от неполучения прибыли.

Относительно бурения можно застраховаться, например (очень грубо говоря), от механических поломок оборудования.

Я прошу не обижаться но мне хотелось бы услышать оценку Арка.

Вагит не только руководит ЛукОЙЛом, но и является КРУПНЫМ АКЦИОНЕРОМ, то бишь владельцем... А Искандер не только работает на росс. нефтяную компанию, но и владеет полностью азербайджанской компанией ISR, которая участвует в том же контракте, что и Монкриф по разделу продукции...

Согласен. Не подскажешь процент участия ВА в ЛукОйл иногда ведь бывает что и Муха севшая на Слона затоптавшего Тигра считается затоптавшей беднягу Тигра

С Искендером Халиловым меня связывает больше, чем только то, что мы оба Азербайджанцы

Я надеюсь, что этот ответ и наша дискусия не будет считаться со стороны администрации оффтопом...

**EJIXAH** · 5 декабря, 2002

Lambo,

тебе не понравилось написание большими буквами 4 из 5 в твоем нике? хммм... так вот ты удивишься, если посмотришь чуть выше и заметишь, что ты тоже не идентично скопировал мой ник "Ежихан, ни в коей мере не хочу умалить"...

РМ: так я же сюда и скопировал данные с инета... и попросил тебя сделать то же самое... пока не вижу...

Ты пишешь, что обычным способом достигается 30-40%... Так что же "Сибнефть" настолько идиотская компания, что ее средние 29% ниже того, что получаются само собой?

Я привел данные Шлюмберже... По которому средний процент по миру всеми способами - это менее 35% ПО ФАКТУ... Причем "ПО ФАКТУ" - это не "Производственное Объединение ФАКТУ"... А ты мне опять абстракцию от учителя геолога-архитектора-этика...

Далее ты свободно играешься процентами без всяких источников и приходишь к умозаключению а-ля король-голый: "нетрудно подсчитать что для нефтеотдачи результат получается 50-60%, а газоотдача 70-80%"... Источники плз... Где источники?

И наконец, ты даешь гениальную (наверное) статью, которая призвана доказать, что 100% возможны, но... почему-то статья об этом молчит... Ты что надеялся, что никто не прочтет и не станет вникать? Так где там написано, что можно достичь ну не 100%, а хотя бы 90%???? Доля Вагита измеряется процентами, а не долями процента (точных данных привести не смогу, к сожалению... Но пред тобой свободы инета... покопайся... может че и найдешь...)

Вот к примеру:

"В список Forbes от России попали: Михаил Ходорковский ($2,4 млрд, 194-е место) , Владимир Потанин ($1,8 млрд, 272-е место) , Владимир Богданов ($1,6 млрд, 312-е место) , Рем Вяхирев ($1,5 млрд, 336-е место) , Роман Абрамович ($1,4 млрд, 363-е место) , Вагит Алекперов и Михаил Фридман (по $1,3 млрд, 387-е место) , Виктор Черномырдин ($1,1 млрд, 452-е место). Журнал оценивал их состояния, исходя из капитализации компаний, доли в которых им принадлежат"

Страхование: Ламбо, ты изобретателен... Когда тебе дали хрестоматийный ответ куда нечего добавить, ты как начинающий террорист, заявил, что "переговоры будешь вести только с одним", то бишь ответ тебе нужен от другого...

А может по сути ее ответа у тебя есть вопросы? Или уже не важно страбииптся ли бурение? )))

**Genius** · 5 декабря, 2002

Гениус на свой аршин не мерь... Поумней наконец.

Куда уж мне до тебя. Тебе просто не повезло, поздно родился, развернуться негде. При Мирджафаре Багирове тебе надо было жить. Там тоже один такой был все "врагов народа" обличал и Багирова восхвалял. А потом первый в 1956 году на процессе над Багировым во Дворце им. Дзержинского "ату" Багирову кричал и расстрелять требовал. Очень тебя напоминает. Тоже был таким же желчным и ехидным... :yasamal:

**WDExplorer** · 5 декабря, 2002

Некто:

Ты хотел цифры, ты их получил. Ты хотел обоснованную аргументированную позицию ты ее получил. Я надеялся, что твой ответ/опровержение тоже будут основаны на цифрах. Зря, ведь стоило учесть старую мудрую поговорку «у кого что болит, тот о том и говорит»:

Какие обоснования?
Вы вообще видели хоть одну цифру,хоть один факт,хоть аргумент,от оппонентов режима.

Хотя мне это напоминает даже не оппонирование,а действия старушек при совершении джаду

Здесь сплошные лозунги и девизы

СТРАННО КАК-ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, СНАЧАЛА ПОТРЕБОВАЛ ПРИВЕСТИ ЦИФРЫ, А ПОТОМ СТАЛ ИХ ГОЛОСЛОВНО ОПРОВЕРГАТЬ, НЕ ССЫЛАЯСЬ НИ НА ЧТО. НЕТ УЖ СПАСИБО, (В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ) Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПОЛАГАТЬСЯ ВО ВСЕМ НА ТВОЙ ОПЫТ, ЗНАНИЯ ИЛИ ДОВОДЫ. ОБОСНОВЫВАЙ ФАКТАМИ И ЦИФРАМИ, А ПОТОМ КРИТИКУЙ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ФРАЗАМИ ТИПА ПРИВЕДЕННОЙ ВЫШЕ.

Итак,

Сначала ты поставил под сомнение цифры, приведенные правительством и международными организациями (хотя из твоих предыдущих постов выходило, что международные организации достаточно беспристрастны и поэтому им незачем поддерживать правительственные цифры, если последние не соответствуют действительности).

Правительство плакалось в жилетку Всемирному банку и МВФ с 1995 по 1997, искусственно занижая ВНП на душу населения с тем, чтобы подпасть под критерий кредитования Международной Ассоциации Развития (МАР), которая выдает кредиты на 30-40 лет под 0,75% годовых с 5-7 летним льготным кредитом. (Один из вице-премьеров правительства в те годы говорил: «берите столько кредитов, сколько сможете, через 40 лет «ya xan öler ya eşşek»). Кредиты выдавались под жесткие условияя реформирования экономики и структуры правительства. (Отставка тогдашнего премьер-министра, Ф. Гулиева (фамилию могу назвать неточно) была осуществлена по требованию МВФ – это к вопросу о том, что многие действия принимались по настоянию иностранцев). Впоследствии, однако, получив деньги от нефти, правительство становилось все менее заинтересованным в кредитах МАР и соответственно желающим выполнять требования международных финансовых организаций.

И что-то я не припомню каких-либо новых кредитов от МАР. Наоборот правительство в последнее время сделало акцент на то, что оно успешно справляется со своими обязательствами и решает проблемы страны и ВБ и МВФ ему вроде бы не нужны. СООТВЕТСТВЕННО, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ У ПРАВИТЕЛЬСТВА НЕТ НИКАКОЙ ПРИЧИНЫ ЗАВЫШАТЬ СТАТИСТИКУ ПО УРОВНЮ БЕДНОСТИ.

Затем ты пошел дальше и попытался вдаться в методику исчисления 68% и развернул откровенную демагогию. А как же иначе можно утверждать, что раз 2 млн. человек покинуло родину, значит 68% исчисляется не от 8 млн, а от 6 млн., соответственно реально бедны у нас меньшех. Демагогия да и только.

Во-первых, правительство никогда не признавало, что 2 млн. человек покинули страну. Признав это оно бы расписалось под обвинениями оппозиции.

Во-вторых, если действительно 2 млн. человек покинули Азербайджан, то это означает одно – этим людям в стране было нечего делать, т.е. другими словами ЖИЛОСЬ ИМ ТАК ПЛОХО, что в поисках лучшей участи они решили куда-то уехать. Заметь азербайджанцы не так уж и любят съезжать с насиженных мест, поэтому, если уж 2 млн. человек уехали из страны (и терпят все прелести жизни в России, на Украине и др. странах), то значит жизнь в России, на Украине и т.д. гораздо лучше, чем в Азербайджане. Это несмотря на то, что наше правительство неустанно твердит, что по успехам Азербайджан превосходит другие страны СНГ (видимо потому, что худшая часть населения в стране больше не живет), но вот злые и плохие граждане вроде меня в это не верят и многие из них продолжают покидать страну.

В третьих, Пойдя дальше в своей демагогии, ты приводишь непонятную цифру в 15% живущих перед чертой бедности? Откуда она взялась??? Я же не беру цифры с потолка, вот и тебе не советую. Если используя метод таких же догадок ты и проводишь социологические опросы, предназначенные для 5-6 человек, то обдуривай их, а не меня.

Я же вроде бы указал, что методика подсчета уровня бедности, когда в группу бедности включались люди с доходом (если я не ошибаюсь) в лучшем случае 50 долл. в месяц, а все остальные считались гражданами с нормальным благосостоянием (хотел бы я видеть человека нормально живущего на 100 долл. в месяц) – ущербна с самого начала и применялась исключительно В ЦЕЛЯХ ЗАНИЖЕНИЯ УРОВНЯ БЕДНОСТИ – Иначе правительству было бы как-то стыдно признаться что 10 лет работают под руководством наимудрейшего, а воз и ныне там. А так можно громко заявить, что если в 1994 гг. уровень бедности составлял 80 или более процентов (и при этом сослаться на заявления оппозиции), то в 2002 эта цифра уменьшена более чем на 10%, т.е. каждый год в результате мудрой политики руководства около 120 тысяч граждан нашей страны начинают жить лучше. (здесь, по мнению правительства, речь наимудрейшего должна быть прервана бурными и продолжительными аплодисментами).

Пойдем дальше – распутывать клубок игры с цифрами, который ты составил для поклонников правительства:

Недоедание детей в возрасте в возрасте до 5 лет до 17 %.
Охотно верю,что там написаны эти цифры.

Но мне безумно интересна методология получения этих цифр.

Как интересно можно выяснить,что 17% детей именно в возрасте до 5 лет не доедают.

А сколько процентов детей в возрасте до 10 лет не доедают?

ВДЕ,ты как сказал ниже(это потом я тебе отвечу)что я эти ребята по советской методике проводят опросы,как можно это выснить?

Как человек учившийся на мех-мате,как человек который три года занимается социологическим исследованиями,я не знаю как можно выяснить,конкретную цифру по стране,сколько людей недоедает в конкретном возрасте.

Если уровень бедности по их данным 68%.То они наверное по статистике,посчитали что в каждой четвёртой семье есть ребёнок до пяти лет и разделили 68 на 4,и получили 17%

Если это так,то это полнейший абсурд.

С сожалением должен отметить, что насаждение коррупции в нашем обществе продолжающееся уже более 30 лет привело, в частности, к гибели системы образования, так что даже люди окончившие мех-мат не могут подсчитать поло-возрастной состав населения (а вообще должны ли люди окончившие мех-мат заниматься этим???). ПОМНИТСЯ ПОЛО-ВОЗРАСТНУЮ СТРУКТУРУ НАСЕЛЕНИЯ СССР МЫ ЕЩЕ ПРОХОДИЛИ В ШКОЛЕ В СТАРШИХ КЛАССАХ ПО ПРЕДМЕТУ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ.

Да конечно, можно придумать математическую формулу состава населения, но обычно для определения половозрастной структуры населения применяется метод называемый «ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ». Т.е. не долго гадая, государство гробит огромные средства и проходит по всем домам и иным местам где могут жить люди и поголовно всех пересчитывает, а еще заодно узнает и другие данные о них (этнический состав, пол, возраст, семейное положение, состав семьи, жилищные условия, бытовые и коммунальные условия, образование, профессию, занятость, иногда уровень доходов и т.д.). Обычно по итогам переписи издаются специальные деморафические справочники для ознакомления общественности.

Так вот пару лет назад (сейчас уже не помню точно когда, но было это не так давно) наше государство тоже решило провести перепись населения.

Странно, что ты ничего про это не упомянул. Видимо, либо не выгодно, либо не знаешь. Охотно верю во второй вариант, так как уверен, что большинство из участников форума, также ничего не слышали про перепись населения, а если и слышали, то забыли, поскольку в Азербайджане людей считали чисто номинально, прошлись по паре квартир для галочки и все, остальных пересчитали автоматически (по спискам в ЖЭУ) и исходя из теории, что на момент последней переписи населения (если не ошибаюсь) в 1988 г. азербайджанцев было 7,400,000 то теперь их должно быть более 8 млн. Вот и все.

Именно поэтому тебе трудно подсчитать сколько в Азербайджане детей в возрасте до 5 лет. А вообще-то, для соответствующих органов – это должно быть сущим пустяком. Так как начиная с 6-7 лет дети обычно идут в школу, то соответственно Министерство Образования должно подготовить школы к приему ОПРЕДЕЛЕННОГО количества детей; соответствующие данные должно иметь министерство здравоохранения, поскольку оно планирует вакцинации, получает статистику из роддомов, изучает (должно по крайней мере) статистику детской смертности, соответствующие данные должно иметь Министерство национальной безопасности (если его вообще интересует собственное население), Министрество Обороны (которое должно строить планы призыва) и в целом все правительство поскольку оно составляет бюджет и должно предусмотреть расходы на образование, здравоохранение, социальное обеспечение (пенсии, пособии инвалидам) и т.д.

Но если человек составляющий и проводящий опросы населения для 5-6 человек (смею предположить: 5-6 людей из правительства) не может себе представить как можно посчитать количество детей в возрасте до 5 лет, то стоит ли обвинять правительство в том, что оно ничего не может?

Далее

Как хочешь.

Ты пишешь,что (далее отмечаю красным цветом): В целом по Центральной Азии этот показатель составляет 1960 долл.
Что значит в целом по Центральной Азии?

В целом ,это все государства вместе взятые ты сравниваешь с Азербайджаном?

Далее ты пишешь:ВНП в Азербайджане составляет 660 долл. на человека

В целом правильно.Но так как ты,человек трепетно относящимся к цифрам,то хочу тебе и почитателям твоего необычного таланта,рассказать как складывается ВНП.

А ВНП господа почитатели таланта ВДЕ,складывается из ВВП.

Берётся ВВП и делится на количество населения Азербайджана.

ВВП Азеербайджана 22.8 триллионов манат.

Делим на 8 миллионов,и получается 660 долларов.

А если говорить,что 2 миллиона человек вне страны,зарабатывают деньги.То ВНП 770 долларов.

А если учитывать,что мы вынуждены тратить на оборону,на социальные нужды больше чем вся Централяная Азия,то это цифра конечно маленькая но не страшная.

Тем более,что наверное и талантливый ВДЕ подтвердит,что эта цифра из года в год растёт.Если конечно не ослеп от ненависти.

Я же говорил тебе, что с цифрами можно играть как хочешь. Теперь добавлю – не обязательно для этого окончить мех-мат. Объясняю:

В целом по центральной Азии означает в среднем по странам Центральной Азии. Берутся все страны Центральной Азии и подсчитывается средний показатель ВНП на душу населения. Выясняется, что в среднем этот показатель составляет 1960 долл. на человека. (надеюсь тебе не надо объяснять как выводится средний арифметический показатель).

Далее: не стоит мне рассказывать как складывается ВНП. Если я привожу какие-либо аргументы – значит, по меньшей мере, я знаю из чего они состоят. По поводу 2 млн. человек работающих за границей я тебе подробно отвечу ниже. Тебе как социологу проводящему опросы для 5-6 членов правительства стоит знать, что такое 2 млн. человек для 8 млн. страны.

На оборону и социальные нужды вынуждены тратить не мы одни. Только где цифры подтверждающие, что мы тратим больше чем ВСЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ. Не стоит бросаться цифрами, если не знаешь будут тебя на них ловить или нет.

От ненависти я конечно не ослеп. По одной простой причине, ненависти я не испытываю, поскольку и те и другие – это часть моего народа, и свою задачу, участвуя в этой дискуссии вижу исключительно в одном – довести до богатых, что бедные тоже кушать хотят. Конечно ВНП из года в год растет. Было бы странно, если бы при росте добыче нефти ВНП на душу населения оставалось бы неизменным.

Уважаемый ВДЕ,эти цифры в принципе верны.
Но давайте будем объективны,что эти цифры 9 лет назад были в тысячу раз хуже.И из года в год только улучшаются

Или вы с этим не согласны?

Алиев пришёл не в процветающую страну,где была вся рыночная инфраструктура,золой запас и огромный резервный фонд.

Если провести паралель,то ты хочешь,что бы больной который перенёс инфаркт и был в реанимации,сегодня участвовал в марафонском забеге и занимал призовые места.а если он это не делает,то ты обвиняешь в этом доктора.

То что сегодня цифры улучшаются,это факт.

Другое дело,могли бы они быть лучше.Может быть,но об этом знает всемогущий Аллах.

Категория "если",не для меня.

Замечательно – хорошо хоть договорились о том, что Азербайджан пусть и не в глубокой заднице, но на пол-пути. Теперь остается выяснить на пол-пути в глубь или наружу.

Я так понял, что ты любишь цифры и любишь, когда их приводят в обоснование своих аргументов. Тогда обоснуй пожалуйста свой аргумент, что реальные показатели благосостояния населения из года в год улучшаются.

Алиев, конечно же не пришел в процветающую страну. Этого никто не оспаривает. Но кто сказал, что СТРАНА РАЗВИВАЕТСЯ БЛАГОДАРЯ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Я, вот например, чем дальше, тем все больше и больше считаю и убеждаюсь, что страна развивается вопреки его правлению. А сравнение показателей 1993 г., когда в стране шла война, с показателями 2002 года в принципе неправильно (и напоминает, старые советские методы сравнения России 1917 г. и России, например, 1971 г.)

Если бы не было хотя бы половины факторов (бюрократия, коррупция, бесчисленные лицензии, проверки, разрешения, согласования, законы противоречащие друг другу и т.д.) мешающих развитию предпринимательства страна давно бы нормально развивалась. И только вот недавно правительство догадалось снять некоторые препятствия в развитии предпринимательства. И ТУТ ЗАДАЕТСЯ ВОПРОС: А ЧЕМ ОНО ЗАНИМАЛОСЬ ВСЕ ПРЕДЫДУЩЕЕ ВРЕМЯ?, почему только сейчас поняло, что его «нормотворчество» является основным тормозом в развитии страны. Отменили лицензии ограничили проверки, изменили пару законов и теперь думают что все пусть бизнес (и соответственно, экономика) развиваются. Нет не выйдет. Хотя, конечно определенный прогресс будет достигнут (о котором правительство и далее ты и другие будете говорить) как о достижениях правительства. Не тут то было: достижение заключается не в том чтобы снять препятствие, а в том чтобы не создать его с самого начала. А этого наше правительство не может (или не желает) делать, потому что живет исключительно по принципу пирамиды коррупции, который предполагает ЧЕМ ХУЖЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВНИЗУ, ТЕМ БОЛЬШЕ ГРАЖДАНЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ПЛАТИТЬ ВЗЯТКИ. ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ СТРУКТУРЕ СОБЛЮСТИ БАЛАНС: ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ ОТПУСКАТЬ ПЕТЛЮ, ЧТОБЫ НАРОД НЕ ЗАДОХНУЛСЯ (ПОДНАКОПИЛ ДЕНЕГ), ВЫПУСТИЛ ПАР, ЧТОБЫ НЕКОТОРЫЕ ПИСАКИ ВРОДЕ ТЕБЯ, СРАЗУ ЗАГОВОРИЛИ ОБ УСПЕХАХ ПРАВИТЕЛЬСТВА.

Если до этого момента в этом посту ты хоть как-то старался не демагогничать,то здесь демагогия расцвела пышным цветом.
Нищие были,будут,всегда и везде

Точно так же,как и будут инфаркты,инсульты,дожди и снега.

Так же как и комары и мухи.

Как бы нам неприятно это было.

Нищих не было только на бумаге у коммунистов и в Раю.

И ни одно правительство в мире не сможет это преодолеть.

Ни США со своим огромным профицитом,ни ЕС ни Саудовская Аравия,ни Сингапур.

Все замечательно. Никто не собирается спорить с тобой или предлагать варианты построения общества без нищих. Но есть еще одно большое НО. Повнимательнее прочти мой пост. Просто освободись от своих предвзятых мыслей (идеи фикс, «кто не с нами те против нас, а значит они глупы») и прочти то, что написано в моем постинге. А чтобы тебе было удобнее читать приведу свои слова еще раз:

«Если же скажешь, что это есть во всем мире, то я с тобой соглашусь, но существует одно большое НО. Все зависит от количества (процентного соотношения) таких людей в других странах.»

Поэтому повторю еще раз глупо ссылаться на другие страны в оправдании нищеты, коррупции. Тогда давай скажем беженцы есть во многих странах и у нас тоже, ну и пусть помирают в палатках, мы не обязаны что-либо делать чтобы уменьшить их количество.

Ты уже во второй раз на этой теме предлагаешь мне пойти мне в бар,что бы исследовать экономику Азербайджана
Правда уровень баров у тебя падает сначала ты мне предлагал пойти в Тунель и в 1033,а сейчас уже в более мелкие бары.

Не знаю,может это новая форма изучения экономической ситуации,может быть.

Я лично не общался с малолетними проститутками,поэтому целиком и полностью доверяюсь тебе в этом вопросе.

Но хочу тебе заметить,если бы малолетние проституки были бы только у нас и в таком количестве,то я бы был шокирован.

Но когда я вижу такое же количество в самых благополучных странах,то я думаю,что там наверное тоже Алиев так сделал.

Во-первых, странно, почему я тебе не могу посоветовать пойти в бар, а ты можешь спрашивать у меня в каких районах я был? Где логика?

Во-вторых, спасибо за доверие. Для тебя проститутка, пусть даже малолетняя – не человек. Ты считаешь ниже своего достоинства общаться с ними. Даже хуже, из твоих слов и намеков выходит, что все твое понимание общения с малолетними проститутками суживается до пользования их услугами. Взгляни на мир шире. Все вокруг люди, начиная от бомжа, который одет в лохмотья и кончая президентом – всем хочеться есть. Цель правительства, которая обуславливает его необходимость – сделать так, чтобы людей, которым не хватает еды было как можно меньше. Наше правительство в основном занято утолением собственного голода, поэтому на остальных у него нет времени.

Нет никаких сомнений,что наши "доблестные органы" выбивают показания силой и пытками.
Нет никаких сомнений,что они совершают много несправедливостей.

Сам вытаскивал из разных передряг около сотни людей за свою жизнь.

Но всё как говориться в сравнении,если сравнивать ситуацию с 93,94,95,95,96,97 годами,то сейчас относительно тех годов намного лучше.

Намного,небо и земля.

Хотя небо это далеко не ясное,а тучное,но изменения в лучшую сторону есть.

Что ты называешь небой и землей и что стало намного лучше? Стали меньше бить людей? Попробуй попасть в отделение полиции, посмотри меньше там бьют людей или нет. Если попался за мелкое правонарушение, или же если тебя взяли только чтобы содрать деньги (а такое бывает и нередко), можешь заплатить, чтобы не били. Но если тебя взяли, чтобы раскрыть какое-либо дело – бить будут и пытать будут до тех пор, пока не признаешься как зарезал человека (которого и в лицо-то не видел) или же не умрешь.

Или что резко уменьшилось количество бездомных детей изнасилованных полицейскими?

И прежде чем говорить о небе и земле – попробуй привести цифры. Ты же любишь на них ссылаться.

Теперь,что касается этих линков.
Прости "не первый год замужем",и все эти отчёты и линки,читаю раз в неделю.

Только странно другое.

Там есть столько абсурда,что в голову никак не укладывается.

Скажи мне как пастух укравших баранов,может стать узником совести?

Как Натик Эфендиев,который вырывал ногти будучи начальником милиции Гянджи может стать полит.заключённым?

Много вопросов.

Но как я говорил выше,эти организации нам нужны,очень нужны,ибо при полном отсуствии оппозиции должны быть эти организации,которые привлекают внимание к этим проблемам.Если не понимаешь английский – попроси, так и быть, потрачу свое время и переведу

Спасибо большое.Ты очень любезен.Но так и быть не надо.

Очень рад за твое удачливое замужество, тем не менее с огорчением отмечу, что ничему оно тебя не научило. Абсурд, который не укладывается в твою голову далеко не обязательно не существует.

Наши чиновники все никак не могут понять, почему на западе многих наших преступников считают политзаключенными. Очень просто:

НА З.ДЕ СУЩЕСТВУЕТ ТВЕРДАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ОТСУТСТВУЕТ СИСТЕМА ПРАВОСУДИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ СПРАВЕДЛИВОЕ РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛА. Поэтому, если пастух (являющийся, к примеру, членом какой-либо партии) украл барана, но в суде этот факт и его вина доказаны не были (кроме «чистосердечного признания» выбитого под пытками) но несмотря на это он был посажен за воровство – он будет считаться узником совести, поскольку суд посади его не имея на это право.

Так кто тебе из инностранцев говорил?

А зачем тебе это знать?

Переход на Caps Lock,это безусловно очень весомый аргумент.Весьма,но он сотрясает воздух,но не меня.
Ты не сомневайся,что эти авторы писали об этом,посвяти немного своего драгоценного времени,почитай Сабира и Мамедкулизаде,и всё станет на свои места. А то получается как в том анекдоте:

Чукча не читатель,чукча писатель

Ты хочешь сказать, что они писали про поголовную коррупцию, про то, что учителя в школах, педагоги в университетах, врачи в больницах, и все остальные, кто работает на государство берут взятки??? Попробуй доказать это. Ведь одним из принципов нормальной дискуссии является то, что каждая сторона несет бремя доказывания своей позиции. Не стоит приводить анекдоты в доказательство. Если я тебе приведу анекдот про президента, будет ли это считаться доказательством его жажды власти?

К сожалению,не могу ответить на русском,отвечу на азербайджанском.Если не поймёшь,так и быть переведу на ЛС.
Агдерени сарыгулаглар гётюрюбляр,бизимкиляр йох.

Щербакнан башта олмагла.Бу биринджиси.

93 илин апрел айында Кельбаджар гедти.Хямян апрелдя,эрмениляр бютюн высоткалары гётюрюблю хям Агдамда,хям Джабраилда,Хям Физулидя.

А то что ты говоришь,это мне напоминает песню:чуть чуть не считается.

Да мы чуть-чуть не взяли Ханкенди,чуть чуть не взяли Шушу,чуть чуть не взяли обратно Кельбаджар.

А армяне к сожалению чуть чуть взяли.

Поэтому,могу тебе на картах показать,что ты мягко говоря некомпетентен в этих вопросах.

По поводу русских такая же ерунда (распространяемая слухами), как и вся остальная правительственная пропаганда. Если хочешь отвечу подробней. Если нет задам вопрос, откуда же тогда взялись азербайджанские солдаты погибшие в Агдере?.

Чуть-чуть не считается – полностью с тобой согласен. Но только отнеси это в равной мере и к кампании 93-94 гг.

А компания 93-94 года,с военной точки зрения,была выполнена не до конца.Хотя стратегический плацдарм Горадиз мы вернули.Да и ТерТер отстояли и уничтожили два армянских боевых полка.Полк Ишханяна и Полк(кажется Погосяна)

Горадиз, кстати стратегическим плацдармом стал считаться только после того, как все остальное ЧУТЬ-ЧУТЬ было не освобожденное потеряли обратно, и только по той причине, что надо же было как-то поднять значимость успехов. А зимняя кампания 93-94 гг была ГЛУПОЙ И ПРЕСТУПНОЙ с самого начала. Объясняю: Все лето 93 азербайджанская армия (фактически разрозненные отряды, состоявшие из необученных бойцов) несла потери и отступала. В целях демонстрации народу авторитета и гения президента на скорую руку (за 3-4 месяца) обучаются новобранцы, привозятся наемники из афганистана, мобилизуются ветераны афганской войны, создается какая-никакая ударная сила. Далее не дожидаясь нормальных погодных условий (поскольку результаты нужны политическому руководству как можно скорее) плохо обученная (поскольку за 3-4 месяца армию можно обучить, но только плохо) армия бросается в бой. Подгоняемое сверху начальство гонит солдат в бой. Им нужны успехи, чтобы отчитаться перед главнокомандующим. Главнокомандующему нужны успехи, чтобы показать себя народу. Первые результаты: почти освобожден Кельбаджар, продвижения в Физули и Агдаме. Ресурсы, однако, если ими не управлять (или управлять бездарно) исчерпываются довольно быстро. Начинается отправка на фронт пушечного мяса, когда людей забирают на фронт прямо из автобусов, квартир, метро и т.д. В результате газеты пестрят информацией «Мамедов Мамед Мамед оглы 1975 г. рождения призван в армию 3 апреля, погиб в Физулинском районе 7 апреля.» (Чем не заслуга главнокомандующего?). В результате, дорогу в Кельбаджар армяне перекрывают, а потом наши войска как могут выходят из окружения. Некоторые группы солдат перебираются по территории Армении (где некоторых отлавливают, потом судят и расстреливают). В Физули, уставшие войска также откатываются назад. Единственное достижение – Горадиз, который становится стратегическим плацдармом (для наступления на что??? На Иран???). Руководство понимает, что в определенной степени внутриволитическая цель достигнута. Военная?, да Бог с ней, главное можно везде кричать, о том, что с приходом Г. Алиева началось военное строительство, были достигнуты первые военные успехи. Именно поэтому весной подписывается перемирие.

Теперь по поводу Тер-Тера. Человек, который отстоял Тер-Тер по последней имеющейся у меня информации был посажен в тюрьму.

Этим кстати самым ты подтверждаешь,что ты думаешь,что Алиев полу-бог,что он должен был за год прихода к власти быстро создать армию,и всё вернуть. Я например,так не считаю,Алиев не полу-бог,он политик,способный и целеустремлённый,и он не мог прыгнуть выше эволюционных процессов,которые могут создать армию.

Не знаю, что считаешь ты, но если Алиев не считает себя полу-богом, то и не следовало начинать зимнюю кампанию, поскольку и глупцу было ясно, что со стратегической точки зрения она не принесет существенных результатов, а поскольку Алиев не глупец, то вывод один у зимней кампании 93-94 гг. цель была не военная, а исключительно внутриполитическая. У этой кампании была одна единственная цель – закрепление во власти, что и доказало, что этот человек готов многим пожертвовать ради своей власти.

Лирику опускаю.Она хороша за столом в баре,что бы произвести впечатления.
А какая проблема с Ираном не решена????

Надо что бы Алиев возглавляющий 8 миллионый народ,заставил 50 миллионый Иран,отказаться от своих национальных интересов?

Я не называю никого гениальным политиком.

Но судя по твоим запросам к Алиеву,именно ты считаешь его гениальным политиком.

Он сделал всё,что бы Иран больше на нас не наезжал.Он сделал так,что уже Иран базарит не с нами,а с Россией.

Что ещё должен сделать грамотный политик,а не волшебник и не гений??????

Иран как наезжал на нас, так и продолжает или ты хочешь сказать что работы на Алове возобновлены? Консульство в Тебризе открыто или Иран отказался от своих притязаний на часть нашего сектора Каспия? Или Иран вдруг выдвинул претензии к Российскому сектору Каспия?

И не стоит думать, что Россия и Казахстан согласились с предложенным Азербайджаном делением Каспия благодаря Алиеву. Во-первых деление Каспия осуществляется на основе модели выработанной Россией и Казахстаном. Во-вторых деление, отвечающее нашим интересам, стало возможным только благодаря открытию ресурсов в Российской и Казахстанской части Каспия.

Иран с нами не базарит, Иран на нас наезжает, а с Россией у Ирана никаких базаров нет. Слишком много у России рычагов давления на Иран, чтобы заставить последний не базарить, и если Россия этого не делает, значит просто-напросто не хочет, чтобы Азербайджан освободился от головной боли.

А мы назло Ирану устраиваем показательный полет турецких истребителей и вызываем еще большую озлобленность Ирана и России.

Грамотный политик должен отстаивать интересы своей страны. Если он не может этого сделать, то нечего взваливать на себя непосильный груз.

Во-первых мухи отдельно,а котлеты отдельно.
Я понимаю,это приятно бравировать,перед черезвычайно восторженной публикой.

Но есть существенная разница,между Кубой и Азербайджаном.

Из Кубы Россия вывезла РЛС ,а в Азебайджане оставила..

Поэтому дали кубинцам один раз и навсегда.

А нам каждый год. Это раз.

Если тебе в котлете попалась муха, то лучше промолчать и съесть, чем попытаться отделить муху от котлеты.

Помимо того, что Кубинцам один раз и навсегда выплатили в 20 раз больше чем нам за 1 год, а именно Кубе выплатили 150 млн. долл., Кубе еще ежегодно выплачивали 200 млн. долл.

http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/01/27/cuba/

Ну как приятно, что наш наимудрейший и наигениальнейший не смог с России за РЛС получить даже четвертую часть того, что получала Куба?

Поэтому между нами и Кубой есть существенная разница. Куба за вывод того, что ей было нужно получила с России в 20 раз больше чем мы за оставление того что нам мешает. Разница чувствуется?

Зато нам дали эфемерные заявления в поддержке и помощи в вопросах модернизации наших ПВО. (Это наверное, чтобы мы могли иранские самолеты сбивать, когда они еще раз залетят на нашу территорию.) Ты ничего не слышал про поставки в Азербайджан МИГов СУшек или С-300??? Нет я тоже, что-то ничего не слышал.

Во-вторых,я молю Бога,что бы политики были реалистами,а не демагогами.

Уже по двум твоим пунктам вышло так,что маленький Азербайджан должен не уступать и наезжать,на Россию и на Иран.

ВДЕ,это не игра в монополи,это не шашки и даже не игра в дурака,это политика,где могут раздавить к чёртовой матери и имя не спросят.

Мы маленькая страна,и рядом с нами не Любксембург с Бельгией,а страны-волки-шакалы,которые разорвут в клочья.

То что Алиев при этом пытается маневривовать,то честь ему хвала.

Политик должен прежде всего уважать свою страну и свой народ и думать о его будущем, а не о настоящем. Политик думающий о настоящем и не работающий на будущее – думает прежде всего и исключительно о себе.

Именно по той простой причине, что наш главный политик думает исключительно о себе наши проблемы не решаются. Зачем решать Карабахскую проблему – если есть только два решения война или уступка. Если воевать – неизвестно что будет (поскольку никто не знает какую армию он нам построил), а ведь он реалист и поэтому не идет в неизвестность. Если уступить – то будет недоволен народ. Лучший выход не решать проблему, а играть в политику.

Зачем бороться с коррупцией? Ведь борьба с коррупцией (помимо очень опасного недовольства чиновников) приведет к росту благосостояния народа и его образованности. Образованный народ знает как решать свои проблемы, знает свои права, у благосостоятельного народа больше времени решать другие проблемы. Лучше уж держать людей в нищете и неведении.

На счёт влияние РЛС и денег.
Они нам в год дают 7 миллионов.(кажется,может больше)Это помоему лучше,чем ничего,и плюс налажено партнёрство,и плюс мы получили выгодный нам раздел Каспия.

Поспрашивай,у специалистов влияет ли РЛС на местное население.

Буну да йазмаг истямирям русча.

Наши специалисты (в наличии которых я искренне сомневаюсь) напишут все что им скажут. Я виде врачей за деньги отправлявшие здоровых людей в психиатрические больницы. Я видел экспертов, которые для определения уровня загрязнения территории площадью более чем в 40 га брали пробы в трех местах, отстоящих друг от друга в 3 м. и находившихся от источника загрязнения в 1 м. На основе этих проб был сделан вывод, что площадь загрязнения составляет 40 га. Я видел специалистов ошибочно удаливших человеку аппендицит, вместо лечения желтухи. Не зря ведь все достаточно состоятельные наши чиновники едут лечиться за границу, как только заболевают чем-нибудь серьезнее гриппа видно знают, что настоящих специалистов у нас нет. Я видел министра юстиции, публично утверждавшего: «Господин Президент, Конституцию в необходимых случаях можно нарушать».

Зачем мне спрашивать о воздействии РЛС специалистов, если на моих глазах три человека в Габале (приехавшие из Баку) почувствовали тошноту, головокружение и возвращались в Баку с головной болью.

Зачем мне спрашивать специалистов о воздействии РЛС, если министр здравоохранения заявил, что в Габале уровень заболеваний обычных для Азербайджана не превышает средние показатели по Азербайджану. И в принципе, наверное говорил правду, но забыл отметить, что стоило говорить не о заболеваниях обычных для Республики, а о заболеваниях вызываемых продолжительным воздействием источников радиоизлучения. Зачем мне спрашивать специалистов, если Министерство экологии заявило, что собирается провести независимую оценку воздействия РЛС на экологию района (то есть фактически подвергло сомнению выводы специальной коммиссии по оценке воздействия РЛС).?

Второй раз лирическо-пафосный вопрос.Сиятельный оппонент.
Привожу тебе две цитаты,Великого политика,который кстати ни хрена не смог добиться,но остался гениальным политиком,потому что сумел в страшное время сохранить Великобританию в виде содружества,а не в виде империи.Хотя ой как его не менее талантливые критики вроде Тебя упрекали.

Политика-искуство возможжного

Заметь возможного,на не невозможного

И вторая цитата.Политика,это вечный выбор,между гибельным и неприятным

Я тебе также приведу цитату от того же политика, которому удалось спасти Великобританию:

Искусство политики заключается в предсказании развития ситуации, а потом в объяснении почему то или иное сбытие не произошло. (не в кавычках, потому что за точность слов не ручаюсь)

Именно этим и занимается наш наимудрейший политик. Сначала говорит, что решит Карабахскую проблему, и беженцы будут в своих домах уже к концу какого-то года, а потом объясняет эту маленькую неудачу, тем что сначала Тер-Петросян, а потом уже Кочарян с ним не согласились.

Но все правительственные и около правительственные круги продолжают называть его гениальным.

Я выбираю неприятное,а ты приятное,но гибельное.
Иначе не предлагал рубить всех с плеча и вести как страна с ядерными головками.

Мы не СССР и даже не Китай.

Не знаю что выбираешь ты. Ну что ж, отдать Карабах – неприятно, зато негибельно, отдать Туркменистану Кяпяз – неприятно, зато негибельно, отдать Грузии тарифы – тоже неприятно, но не гибельно и получится как в том самом анекдоте «Зачем же тогда такая хреновая жизнь нужна?»

Интересно, если на улице к тебе кто-нибудь подойдет и «попросит» отдать все свои деньги, ты согласишься. Ведь это неприятно, но негибельно.

Полный бред и чушь с абсурдом.
Значит здесь хозяева англичане?

Разреши полюбопытсвовать,а в чём это выражается?

В том,что они продают нашу нефть?

А кто должен продавать,сингапурцы или таджики?

Или всё-таки первая компания мира?

Выражается это в том, что мы делаем то, что нам скажет Великобритания, ее посольство или BP.

На счёт Турции,это такая чушь,что даже комментировать не хочется.
Мы не поддержали Турцию в вопросе признания геноцида!!!!!

Это только человек с огромным воображением мог такое написать.

А что ещё помимо того,что мы сделали мы должны были сделать?

Сжечь фрацузское посольство?

Убить Ширака?

Не душиться французскими духами и одеколонами?

С любой трибуны,на любых конференциях Азербайджанские официальные представители говорят об этом.

А на счёт того,что они с нами уже не консультироваться,не надо выдавать желаемое за действительное.

Не дождёшься.

Одно заявление «Не стоит пытаться быть большим католиком, чем папа римский» уже немалого стоит. А тут еще на следующий день после этого Азал открывает рейсы в Париж. А наш гениальный политик впоследствии едет к Шираку и договаривается о Парижских принципах. Существование которых вначале сам же отрицает, а потом признает. Соответственно, после этого мы получаем плевок в лицо со стороны Франции, когда Франция принимает у себя Аркадия Гукасяна и с ним встречаются французские официальные лица.

Теперь насчет Турции и Армении, не кажется ли тебе, что первые встречи армяно-турецкого комитета (не помню его точное название) состоялись именно после нашей вялой реакции по вопросу признания францией армянского геноцида.

угу.А зачем ты не добавляешь,какие это тарифы?А?
Не хочешь?

А тарифы эти,господа востроженные поклонники таланта,переданы Грузии если вдругБУДУТ ВЫШЕ НОРМЫ,предусматривающие контрактам [/colo

Изменено 5 декабря, 2002 пользователем WDExplorer

**BlackAmi** · 5 декабря, 2002

WDExplorer Сильно !!! Полностью поддерживаю.

Отдельное спасибо за то что наконец объяснил почему у лурдес такой ник, я не знал

**Sunrise** · 5 декабря, 2002

WDExplorer Не просто сильно, а очень сильно! Присоединяюсь к BlackAmi, то есть - поддерживаю. Жду продолжения

**Skolzkiy** · 6 декабря, 2002

Просто мысли во время перерыва....

ЧЕГО Я ЧУВСТВУЮ :

Ёлки-палки страсти - то какие! Я часто спорил на данную тему и в принципе стоял на тех же позициях что и уважаемый Некто. Да и щас на них же остаюсь. Мои оппоненты как правило являлись членами доблестного и расширяющегося общества "Жизнь вокруг нас сквозь призму журнала Монитор", в котором смысл 1 номера не отличается от последнего . Ненависть, желчь и полное отсутствие подтвержденных фактов.

Однако ответы господина WDExplorer-a это совсем другое. Знаю что Вы в этом не нуждаетесь, но позвольте зауважать Вас. Вы сумели несколькими ответами сделать то, чего не смогла сделать вся оппозиционная пресса за 10 лет.Вы облекли общее недовольство в цифры и успешно(пока) их отстаиваете.Вы заставили меня пересмотреть свою точку зрения по некоторым вопросам. Далее дифирамбы петь не буду - некрасиво даже как-то, но с нетерпением буду ждать последующих ответов.

Некто : А ведь Вы ошиблись в Вашем оппе. Это не кухонный политик. Если в 1 своем посте Вы попытались просто нахрапом опрокинуть зарвавшегося и заблудшего, то далее Вам пришлось признать в нем достойного соперника. А в последнем, простите, было больше попыток уколоть и ущемить личность, но не логично оспорить тезисы. Колете Вы, конечно, мастерски, да в Ваших способностях никто и не сомневался. Но вот достойно ли это Вас...

А вообще прекрасная дискуссия,украшение раздела, я читал не отрываясь, и обязательно буду следить дальше. По-моему это намного глубже и ближе к реальности чем многочисленные говорилки по ANS и Space, про печать даже не говорю. Остается только поздравить форум Bakililar на котором все это происходит. Что я и делаю.

**Stracker** · 6 декабря, 2002

Извините что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но тут наметилось небольшое искажение фактов хотелось бы сделать несколько ремарок к посту WDExplorer-a.

В целом по центральной Азии означает в среднем по странам Центральной Азии. Берутся все страны Центральной Азии и подсчитывается средний показатель ВНП на душу населения. Выясняется, что в среднем этот показатель составляет 1960 долл. на человека. (надеюсь тебе не надо объяснять как выводится средний арифметический показатель).

Насчет 1960 долларов на душу населения WDExplorer мягко говоря слегка сжульничал

Он забыл указать маленькую деталь $1960 это совокупный средний показатель по Средней Азии и Европе у самой благополучной страны Средней Азии Казахстана эта цифра составляет $1,350

Остальные страны Средней Азии

Трукменистан $950

Таджикистан $170

Узбекистан $550

Киргизия $280

http://www.worldbank.org/data/countrydata/...ountrydata.html

Вот показатели по GDP per capita за 2001 CIA Factbook

Azerbaijan purchasing power parity - $3,100 (2001 est.)

Kyrgyzstan purchasing power parity - $2,800 (2001 est.)

Kazakhstan purchasing power parity - $5,900 (2001 est.)

Uzbekistan purchasing power parity - $2,500 (2001 est.)

Turkmenistan purchasing power parity - $4,700 (2001 est.)

Tajikistan purchasing power parity - $1,140 (2001 est.)

http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ields/2004.html

На оборону и социальные нужды вынуждены тратить не мы одни. Только где цифры подтверждающие, что мы тратим больше чем ВСЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ. Не стоит бросаться цифрами, если не знаешь будут тебя на них ловить или нет.

По военным тратам вот сводная таблица по странам СНГ http://www.kp.ru:81/foto/021204/18PMBIG.JPG

Судя по этой таблице официально мы тратим на оборону больше чем Узбекистан, Туркменистан Киргизия, Грузия, Молдавия и Таджикистан вместе взятые. Неофициально думаю мы тратим раза в два больше. Хотя не пойму какое это отношение имеет к размеру ВНП, но это так для сведения.

Другой вопрос что при нашем потенциале нам стыдно такие показатели иметь в этом я с WDExplorer согласен. Хотя опять же повторюсь большая часть экономика латентна и ссылаться на всякие международные показатели очень неблагодарное дело.

**Nekto.** · 6 декабря, 2002

Буду показывать цитаты мои и твои.

И так моя цитата

Почему с этого сайта у меня не загружается файл?
Выходит окно,что мне надо загрузить,я нажимаю ок,а потом окно вместе с файлом исчезает.Скинь мне 2007@mail.az плз,иначе не могу ничего комментировать.

А вот твоя цитата

Ты хотел цифры, ты их получил. Ты хотел обоснованную аргументированную позицию ты ее получил. Я надеялся, что твой ответ/опровержение тоже будут основаны на цифрах. Зря, ведь стоило учесть старую мудрую поговорку «у кого что болит, тот о том и говорит»:

Объясняю тебе,как особо талантливому,что я никаких цифр не получил и этот сайт не загружается.И мейл ты мне не прислал.

Поэтому не жмотничай,пошли мне мейл.

Я тебе уже писал выше

Переход на Caps Lock,это безусловно очень весомый аргумент.Весьма,но он сотрясает воздух,но не меня.

А ты всё-равно продолжаешь.

СТРАННО КАК-ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, СНАЧАЛА ПОТРЕБОВАЛ ПРИВЕСТИ ЦИФРЫ, А ПОТОМ СТАЛ ИХ ГОЛОСЛОВНО ОПРОВЕРГАТЬ, НЕ ССЫЛАЯСЬ НИ НА ЧТО. НЕТ УЖ СПАСИБО, (В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ) Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПОЛАГАТЬСЯ ВО ВСЕМ НА ТВОЙ ОПЫТ, ЗНАНИЯ ИЛИ ДОВОДЫ. ОБОСНОВЫВАЙ ФАКТАМИ И ЦИФРАМИ, А ПОТОМ КРИТИКУЙ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ФРАЗАМИ ТИПА ПРИВЕДЕННОЙ ВЫШЕ.

И так ещё раз хочу сказать,что эти цифрыМИРАЖ,ФАНТОМС САЙТА КОТОРЫЙ НЕ ЗАГРУЖАЕТСЯ

Далее.Ты вначале пишешь

Поговори с иностранцами, ты увидишь, что компанию BP вместе со Всемирным Банком и Международным Валютным Фондом называют «теневым азербайджанским правительством»,

А потом

Наоборот правительство в последнее время сделало акцент на то, что оно успешно справляется со своими обязательствами и решает проблемы страны и ВБ и МВФ ему вроде бы не нужны.

Так определись же наконец,мы зависимы от них или нет?

А то в одном посте одно,а в другом другое. :rolleyes:

Я написал

В стране,ещё минимум 15% живут перед чертой бедности?Пусть я вру.Уберём ещё 10%.

Но ты всё равно пишешь это

В третьих, Пойдя дальше в своей демагогии, ты приводишь непонятную цифру в 15% живущих перед чертой бедности?

Далее если учитывать,что все эти цифры с сайта, КОТОРЫЙ НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ,И ЯВЛЯЕТСЯ ФАНТОМОМ И МИРАЖОМ мне твои рассуждения,вокруг этих цифр не более чем демагогия.

Далее ты пишешь

то в 2002 эта цифра уменьшена более чем на 10%, т.е. каждый год в результате мудрой политики руководства около 120 тысяч граждан нашей страны начинают жить лучше

То есть ты хочешь сказать,что 10 % это 120 тысяч?

Молодец!

Если нас 8 миллионов,то 10 процентов,это 800 тысяч.

Если нас 6 милионов,то 10 процентов это 600 тысяч.

Ты блефушь ВДЕ.Нехорошо;)

С сожалением должен отметить, что насаждение коррупции в нашем обществе продолжающееся уже более 30 лет привело, в частности, к гибели системы образования

Глядя на то как ты вычисляешь проценты,я тоже прихожу к этому выводу.

Далее в этой же цитате,ты пускаешься в пространное размышление,как вычислить,сколько у нас детей до 5 лет.

Хотя опять блефуешь,ведь речь идёт не о том,как вычислить СКОЛЬКО У НАС ДЕТЕЙ ДО 5 ЛЕТ.

А РЕЧЬ ШЛА О ТОМ,КАК ВЫЧИСЛИТЬ СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ДЕТЕЙ В ЭТОМ ВОЗРАСТЕ НЕДОЕДАЮТ

Нет таких математических формул.

Видишь ли ВДЕ,математика это не виртуальный форум,где каждый кто умеет нажимать на клавиши может писать,всё что взбредёт в голову,математика это не хочу расстраивать тебя,точная наука,и здесь прости за сленг,демагогия не хляет.

На счёт твоего блефа по данным ВНП Центральной Азии,Уважаемый Стракер тебе написал.

Далее.

Я писал

Категория "если",не для меня

А ты опять в дисскусии со мной приводишь в качестве аргументов,категорию "если"

Если бы не было хотя бы половины факторов (бюрократия, коррупция, бесчисленные лицензии, проверки, разрешения, согласования, законы противоречащие друг другу и т.д.) мешающих развитию предпринимательства страна давно бы нормально развивалась.

Никто не знает,кроме Аллаха,развивалась бы она или бы полностью разворовалась.

Я говорил выше,как чем в спорах заменятся

Факты хамством.
Аргументы оскорблениями.

И к сожалению,я не ошибся,вот твоя цитата

ЧТОБЫ НЕКОТОРЫЕ ПИСАКИ ВРОДЕ ТЕБЯ,

Это конечно очень интелегентно.Особенно на радость юзера под ником Скользского,который специально зарегестрировался что бы тебя похвалить :rolleyes:

Все замечательно. Никто не собирается спорить с тобой или предлагать варианты построения общества без нищих

Слава Богу,хоть в этом есть прогресс.

Во-первых, странно, почему я тебе не могу посоветовать пойти в бар, а ты можешь спрашивать у меня в каких районах я был? Где логика?

Вот здесь рассмешил так рассмешил,честное слово.Аллах сяни гюльдусун.Я три раза перечитал,искал опечатку,но потом понял,что для тебя вопрос когда ты был в районе и предложение пойти в бар,одно и тоже

Я плакалЪ!

Теперь вновь перехожу к твоему блефу.

Вот моя цитата

Я лично не общался с малолетними проститутками

А вот твоя

Для тебя проститутка, пусть даже малолетняя – не человек. Ты считаешь ниже своего достоинства общаться с ними. Даже хуже, из твоих слов и намеков выходит, что все твое понимание общения с малолетними проститутками суживается до пользования их услугами.

Что тебе даёт право,нет лучше так,ЧТО ТЕБЕ ДАЁТ ПРАВО ТАК НАГЛО ГОВОРИТЬ О МОЁМ ОТНОШЕНИИ К ЧЕМУ-ЛИБО?

То есть если я напишу,что я никогда не общался с авиа-инженерами

то ты бы сделал вывод,что я их не считаю за людей??

Извращённая логика!

Ты хочешь сказать, что они писали про поголовную коррупцию, про то, что учителя в школах, педагоги в университетах, врачи в больницах, и все остальные, кто работает на государство берут взятки??? Попробуй доказать это. Ведь одним из принципов нормальной дискуссии является то, что каждая сторона несет бремя доказывания своей позиции. Не стоит приводить анекдоты в доказательство. Если я тебе приведу анекдот про президента, будет ли это считаться доказательством его жажды власти?

Мне жаль,что ты рассуждая об Азербайджане,даже не удосужился прочитать его литературных классиков.

По поводу русских такая же ерунда (распространяемая слухами), как и вся остальная правительственная пропаганда. Если хочешь отвечу подробней. Если нет задам вопрос, откуда же тогда взялись азербайджанские солдаты погибшие в Агдере?.

Очень прошу говори о том,что знаешь и не спорь с человеком,который совершенно "случайно" был в тот момент в тех краях.

Хотя я писал тебе это на азери,но ты перешёл на русский,из этого я делаю вывод,ты не знаешь азербайджанский либо ты хочешь говорить об этом на радость армянам.

Далее о военной стратегии 93и 94 года,спорить не буду,как минимум потому что,что бы спорить надо как минимум говорить по карте,по статистике потери содат,техники и захвата высоток.

А так спорить на основе,кто более эмоционально скажет,неохота.

Будем считать,что ты более эмоционален.

Иран как наезжал на нас, так и продолжает или ты хочешь сказать что работы на Алове возобновлены? Консульство в Тебризе открыто или Иран отказался от своих притязаний на часть нашего сектора Каспия? Или Иран вдруг выдвинул претензии к Российскому сектору Каспия?

Разреши полюбопыствовать,в чём на сегодняшний день ВЫРАЖАЕТСЯ,наезд Ирана на нас???

Консульство не открыли?И сектор они не хотят делить?

Это их национальные и национально-экономические интересы,и они если уступят,только с течением времени.Если вообще уступят.И Алиев не Бог,что бы заставить 80 миллионый Иран отступиться от своих жизененых интересов.На Иран кстати США не может наехать.А ты хочешь,что бы мы их заставили.Хотя для обвинений все аргументы хороши.

А этот тезис,конечно просто гениальный

А мы назло Ирану устраиваем показательный полет турецких истребителей и вызываем еще большую озлобленность Ирана и России.

То есть с одной стороны,ты пишешь,что мы должны базарить с Ираном,а с другой стороны съесть их наезды.

Где логика?

А вот это конечно ярчайший пример блефа.

Помимо того, что Кубинцам один раз и навсегда выплатили в 20 раз больше чем нам за 1 год, а именно Кубе выплатили 150 млн. долл., Кубе еще ежегодно выплачивали 200 млн. долл.
http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/01/27/cuba/

Ты что думал я не прочитаю это?

Россия убрала оттуда базы,что бы НЕ ПЛАТИТЬ.Это раз.

Во-вторых,они платили кубинцам не деньгами,а древесиной.

В-третьих,эта база в Габале стоит со времён СССР.

Азербайджан был в составе СССР,как ты помнишь.

Начиная с 92 года сразу после распада СССР,идут переговоры о статусе Габалиской РЛС.

То есть,Габалиская РЛС вообще не имела никакого статуса до этого момента.А все другие базы на сегодня закрыты ибо у России нет уже тех геополитических задач,какие стояли перед СССР.

СССР мог дать и эфиопам миллиард на революцию,однако Россия это не делает.

С кубинцами они вообще не расплачивались деньгами,а давали им разные товары и больше чем на 200 миллионов.

Ибо Куба была их коммунистиченским союзником.

А сегодня России это не нужно.

Ты чувствуешь разницу между политикой СССР и Россией.

Поэтому твой пример,чистый блеф.

Трижды ты написал

Зачем мне спрашивать специалистов о воздействии РЛС

И это очень показательно.Ты сам себе гений,тебе это не нужно.

тем что сначала Тер-Петросян, а потом уже Кочарян с ним не согласились.

И опять блеф.

Терпетросян с ним как-раз согласился,и ты это прекрасно знаешь.

Выражается это в том, что мы делаем то, что нам скажет Великобритания, ее посольство или BP.

Это я оставлю без комментариев,но со своей реакцией.

Такой чуши я никогда и нигде не читал

Одно заявление «Не стоит пытаться быть большим католиком, чем папа римский» уже немалого стоит. А тут еще на следующий день после этого Азал открывает рейсы в Париж. А наш гениальный политик впоследствии едет к Шираку и договаривается о Парижских принципах. Существование которых вначале сам же отрицает, а потом признает. Соответственно, после этого мы получаем плевок в лицо со стороны Франции, когда Франция принимает у себя Аркадия Гукасяна и с ним встречаются французские официальные лица.

То есть то что я предложил,на счёт сжигания французского посольства,ты фактически подтверждаешь?

Ты конечно далёк от политики как от Марса.

Алиев должен ехать в Париж,в Стамбул,в Москву и другие города мира,даже если ему это очень не нравится.

Потому что политика,прости но это не лотулуг и не гочулуг,а тонкая штука.И обвинять политика в том,что он поехал в Париж,это по-меньшей мере глупо.

И тысячу раз сорри,а Турция отозвала своего посла из Франции?

Дай ссылку мне,если можно

На счёт Гукасяна...Ты ведь прекрасно знаешь,читаешь поди,что Гукасяна никто из официальных лиц не принимает.А остальное это лирика.

Теперь насчет Турции и Армении, не кажется ли тебе, что первые встречи армяно-турецкого комитета (не помню его точное название) состоялись именно после нашей вялой реакции по вопросу признания францией армянского геноцида.

То есть ты не знаешь,что работу этого комитета инспирировала Америка?

То есть ты не знаешь,что заседание этого комитета,выгодно больше и туркам и нам,что бы армяне больше не орали,что турки с ними говорить не хотят?

То есть ты не знаешь,что больше всего по этому поводу орут армяне?

К твоему сведению, Вудворд на днях заявил, что Азербайджан отказался от тарифов в пользу Грузии. Так что не надо придумывать. Насколько известно мне уступка заключается в том, что если мировые тарифы будут выше чем предусмотрено в контракте, то Грузия будет получать тариф причитающийся Азербайджанской стороне. В контракте изначально были заложены тарифы ниже мировых, соответственно тарифы, причитающиеся Азербайджану будут автоматически отходить Грузии.

Ключевая фраза в твоей фразе насколько мне известно

Тебе неправильно известно.

Про Боржоми ты еще услышишь, уверяю.

Конечно услышу,я очень люблю эту минеральную воду.

Вот ты написал

Так например, никто не знает, что вступление в ПА СЕ, очень сильно ограничивает наши возможности по освобождению наших территорий военным путем.

Сейчас ты что я не писал, что мы не можем освободить Карабах вследствие обязательств принятых на себя в ПАСЕ пишешь

Разреши полюбопытствовать,в чём заключаются сильные ограничения???????

И почему нам не надо вступать в ВТО?

вот я написал

Если есть конкретные предложения,готов озвучить с самой высокой трибуны,любые радикальные предложения по этому вопросу

А вот ты

Да пожалуйста, выйди и скажи с самой высокой трибуны: «Правительство не справилось со своими обязательствами, пора его заменить на более профессиональное.» Можешь добавить, что «правительство порочит имя президента», чтобы сойти с высокой трибуны, а не скатиться кубарем.

Из этого я делаю вывод,что у тебя ничего конкретного нет,а просто ля-ля-ля-ля.

Остальную выпады я опускаю.

На счёт мехмата,на счёт социологических опросов и.т.д.

Я сделал вывод,что ты не хочешь,скорее всего опасаешься поучаствовать в опросе.

Кстати,у меня был такой же спор в реале,и один очень радикальный политик из оппозиции,спорил со мной до хрипоты горла.

Однако у него хватило смелости пойти и с самого начала участвовать в опросе.

И правда он в конце сказал,сакраментальную фразу,здесь всё честно(в опросах),но наш народ бараны.

Если я написал,что это метод случайно выработки,это НЕ ОЗНАЧАЕТ,ЧТО НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ ПРИНЦИП РЕПЕРЗЕНТАТИВНОСТИ.

Уже в третий раз приглашаю тебя поучаствовать.

Поверь мне,что это интересно.

Спасибо за дисскусию.

-----------------------

Уважаемый Скользский!

Спасибо за тёплые слова.

ВДЕ действительно читающий человек.

Но все его цифры либо блеф либо выдумка.

Аргументы весьма ярки и впечатляющие.

Но не логичны.

Грубо говоря,вот что он предлагает:

Если следовать его советам,то мы должны

выйти из ПАСЕ

Порвать отношения с Ираном

Порвать отношения с Россией

Порвать отношения с Англией

Порвать отношения с Грузией

Порвать отношения с Францией

Порвать отношения с МВФ,ВМ

Выгнать всех инностранцев

Дружить только с Турцией

Это конечно очень впечатляет и вдохновляет,но не меня.

Однако справедливости ради,хочу отметить,что он человек целеустремлённый,что мне очень импонирует.

Ещё раз спасибо,что вы эти "тома" читаете

**Nekto.** · 6 декабря, 2002

Буду показывать цитаты мои и твои.

И так моя цитата

Почему с этого сайта у меня не загружается файл?
Выходит окно,что мне надо загрузить,я нажимаю ок,а потом окно вместе с файлом исчезает.Скинь мне 2007@mail.az плз,иначе не могу ничего комментировать.

А вот твоя цитата

Ты хотел цифры, ты их получил. Ты хотел обоснованную аргументированную позицию ты ее получил. Я надеялся, что твой ответ/опровержение тоже будут основаны на цифрах. Зря, ведь стоило учесть старую мудрую поговорку «у кого что болит, тот о том и говорит»:

Объясняю тебе,как особо талантливому,что я никаких цифр не получил и этот сайт не загружается.И мейл ты мне не прислал.

Поэтому не жмотничай,пошли мне мейл.

Я тебе уже писал выше

Переход на Caps Lock,это безусловно очень весомый аргумент.Весьма,но он сотрясает воздух,но не меня.

А ты всё-равно продолжаешь.

СТРАННО КАК-ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, СНАЧАЛА ПОТРЕБОВАЛ ПРИВЕСТИ ЦИФРЫ, А ПОТОМ СТАЛ ИХ ГОЛОСЛОВНО ОПРОВЕРГАТЬ, НЕ ССЫЛАЯСЬ НИ НА ЧТО. НЕТ УЖ СПАСИБО, (В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ) Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПОЛАГАТЬСЯ ВО ВСЕМ НА ТВОЙ ОПЫТ, ЗНАНИЯ ИЛИ ДОВОДЫ. ОБОСНОВЫВАЙ ФАКТАМИ И ЦИФРАМИ, А ПОТОМ КРИТИКУЙ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ФРАЗАМИ ТИПА ПРИВЕДЕННОЙ ВЫШЕ.

И так ещё раз хочу сказать,что эти цифрыМИРАЖ,ФАНТОМС САЙТА КОТОРЫЙ НЕ ЗАГРУЖАЕТСЯ

Далее.Ты вначале пишешь

Поговори с иностранцами, ты увидишь, что компанию BP вместе со Всемирным Банком и Международным Валютным Фондом называют «теневым азербайджанским правительством»,

А потом

Наоборот правительство в последнее время сделало акцент на то, что оно успешно справляется со своими обязательствами и решает проблемы страны и ВБ и МВФ ему вроде бы не нужны.

Так определись же наконец,мы зависимы от них или нет?

А то в одном посте одно,а в другом другое. :rolleyes:

Я написал

В стране,ещё минимум 15% живут перед чертой бедности?Пусть я вру.Уберём ещё 10%.

Но ты всё равно пишешь это

В третьих, Пойдя дальше в своей демагогии, ты приводишь непонятную цифру в 15% живущих перед чертой бедности?

Далее если учитывать,что все эти цифры с сайта, КОТОРЫЙ НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ,И ЯВЛЯЕТСЯ ФАНТОМОМ И МИРАЖОМ мне твои рассуждения,вокруг этих цифр не более чем демагогия.

Далее ты пишешь

то в 2002 эта цифра уменьшена более чем на 10%, т.е. каждый год в результате мудрой политики руководства около 120 тысяч граждан нашей страны начинают жить лучше

То есть ты хочешь сказать,что 10 % это 120 тысяч?

Молодец!

Если нас 8 миллионов,то 10 процентов,это 800 тысяч.

Если нас 6 милионов,то 10 процентов это 600 тысяч.

Ты блефушь ВДЕ.Нехорошо;)

С сожалением должен отметить, что насаждение коррупции в нашем обществе продолжающееся уже более 30 лет привело, в частности, к гибели системы образования

Глядя на то как ты вычисляешь проценты,я тоже прихожу к этому выводу.

Далее в этой же цитате,ты пускаешься в пространное размышление,как вычислить,сколько у нас детей до 5 лет.

Хотя опять блефуешь,ведь речь идёт не о том,как вычислить СКОЛЬКО У НАС ДЕТЕЙ ДО 5 ЛЕТ.

А РЕЧЬ ШЛА О ТОМ,КАК ВЫЧИСЛИТЬ СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ДЕТЕЙ В ЭТОМ ВОЗРАСТЕ НЕДОЕДАЮТ

Нет таких математических формул.

Видишь ли ВДЕ,математика это не виртуальный форум,где каждый кто умеет нажимать на клавиши может писать,всё что взбредёт в голову,математика это не хочу расстраивать тебя,точная наука,и здесь прости за сленг,демагогия не хляет.

На счёт твоего блефа по данным ВНП Центральной Азии,Уважаемый Стракер тебе написал.

Далее.

Я писал

Категория "если",не для меня

А ты опять в дисскусии со мной приводишь в качестве аргументов,категорию "если"

Если бы не было хотя бы половины факторов (бюрократия, коррупция, бесчисленные лицензии, проверки, разрешения, согласования, законы противоречащие друг другу и т.д.) мешающих развитию предпринимательства страна давно бы нормально развивалась.

Никто не знает,кроме Аллаха,развивалась бы она или бы полностью разворовалась.

Я говорил выше,как чем в спорах заменятся

Факты хамством.
Аргументы оскорблениями.

И к сожалению,я не ошибся,вот твоя цитата

ЧТОБЫ НЕКОТОРЫЕ ПИСАКИ ВРОДЕ ТЕБЯ,

Это конечно очень интелегентно.Особенно на радость юзера под ником Скользского,который специально зарегестрировался что бы тебя похвалить :rolleyes:

Все замечательно. Никто не собирается спорить с тобой или предлагать варианты построения общества без нищих

Слава Богу,хоть в этом есть прогресс.

Во-первых, странно, почему я тебе не могу посоветовать пойти в бар, а ты можешь спрашивать у меня в каких районах я был? Где логика?

Вот здесь рассмешил так рассмешил,честное слово.Аллах сяни гюльдусун.Я три раза перечитал,искал опечатку,но потом понял,что для тебя вопрос когда ты был в районе и предложение пойти в бар,одно и тоже

Я плакалЪ!

Теперь вновь перехожу к твоему блефу.

Вот моя цитата

Я лично не общался с малолетними проститутками

А вот твоя

Для тебя проститутка, пусть даже малолетняя – не человек. Ты считаешь ниже своего достоинства общаться с ними. Даже хуже, из твоих слов и намеков выходит, что все твое понимание общения с малолетними проститутками суживается до пользования их услугами.

Что тебе даёт право,нет лучше так,ЧТО ТЕБЕ ДАЁТ ПРАВО ТАК НАГЛО ГОВОРИТЬ О МОЁМ ОТНОШЕНИИ К ЧЕМУ-ЛИБО?

То есть если я напишу,что я никогда не общался с авиа-инженерами

то ты бы сделал вывод,что я их не считаю за людей??

Извращённая логика!

Ты хочешь сказать, что они писали про поголовную коррупцию, про то, что учителя в школах, педагоги в университетах, врачи в больницах, и все остальные, кто работает на государство берут взятки??? Попробуй доказать это. Ведь одним из принципов нормальной дискуссии является то, что каждая сторона несет бремя доказывания своей позиции. Не стоит приводить анекдоты в доказательство. Если я тебе приведу анекдот про президента, будет ли это считаться доказательством его жажды власти?

Мне жаль,что ты рассуждая об Азербайджане,даже не удосужился прочитать его литературных классиков.

По поводу русских такая же ерунда (распространяемая слухами), как и вся остальная правительственная пропаганда. Если хочешь отвечу подробней. Если нет задам вопрос, откуда же тогда взялись азербайджанские солдаты погибшие в Агдере?.

Очень прошу говори о том,что знаешь и не спорь с человеком,который совершенно "случайно" был в тот момент в тех краях.

Хотя я писал тебе это на азери,но ты перешёл на русский,из этого я делаю вывод,ты не знаешь азербайджанский либо ты хочешь говорить об этом на радость армянам.

Далее о военной стратегии 93и 94 года,спорить не буду,как минимум потому что,что бы спорить надо как минимум говорить по карте,по статистике потери содат,техники и захвата высоток.

А так спорить на основе,кто более эмоционально скажет,неохота.

Будем считать,что ты более эмоционален.

Иран как наезжал на нас, так и продолжает или ты хочешь сказать что работы на Алове возобновлены? Консульство в Тебризе открыто или Иран отказался от своих притязаний на часть нашего сектора Каспия? Или Иран вдруг выдвинул претензии к Российскому сектору Каспия?

Разреши полюбопыствовать,в чём на сегодняшний день ВЫРАЖАЕТСЯ,наезд Ирана на нас???

Консульство не открыли?И сектор они не хотят делить?

Это их национальные и национально-экономические интересы,и они если уступят,только с течением времени.Если вообще уступят.И Алиев не Бог,что бы заставить 80 миллионый Иран отступиться от своих жизененых интересов.На Иран кстати США не может наехать.А ты хочешь,что бы мы их заставили.Хотя для обвинений все аргументы хороши.

А этот тезис,конечно просто гениальный

А мы назло Ирану устраиваем показательный полет турецких истребителей и вызываем еще большую озлобленность Ирана и России.

То есть с одной стороны,ты пишешь,что мы должны базарить с Ираном,а с другой стороны съесть их наезды.

Где логика?

А вот это конечно ярчайший пример блефа.

Помимо того, что Кубинцам один раз и навсегда выплатили в 20 раз больше чем нам за 1 год, а именно Кубе выплатили 150 млн. долл., Кубе еще ежегодно выплачивали 200 млн. долл.
http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/01/27/cuba/

Ты что думал я не прочитаю это?

Россия убрала оттуда базы,что бы НЕ ПЛАТИТЬ.Это раз.

Во-вторых,они платили кубинцам не деньгами,а древесиной.

В-третьих,эта база в Габале стоит со времён СССР.

Азербайджан был в составе СССР,как ты помнишь.

Начиная с 92 года сразу после распада СССР,идут переговоры о статусе Габалиской РЛС.

То есть,Габалиская РЛС вообще не имела никакого статуса до этого момента.А все другие базы на сегодня закрыты ибо у России нет уже тех геополитических задач,какие стояли перед СССР.

СССР мог дать и эфиопам миллиард на революцию,однако Россия это не делает.

С кубинцами они вообще не расплачивались деньгами,а давали им разные товары и больше чем на 200 миллионов.

Ибо Куба была их коммунистиченским союзником.

А сегодня России это не нужно.

Ты чувствуешь разницу между политикой СССР и Россией.

Поэтому твой пример,чистый блеф.

Трижды ты написал

Зачем мне спрашивать специалистов о воздействии РЛС

И это очень показательно.Ты сам себе гений,тебе это не нужно.

тем что сначала Тер-Петросян, а потом уже Кочарян с ним не согласились.

И опять блеф.

Терпетросян с ним как-раз согласился,и ты это прекрасно знаешь.

Выражается это в том, что мы делаем то, что нам скажет Великобритания, ее посольство или BP.

Это я оставлю без комментариев,но со своей реакцией.

Такой чуши я никогда и нигде не читал

Одно заявление «Не стоит пытаться быть большим католиком, чем папа римский» уже немалого стоит. А тут еще на следующий день после этого Азал открывает рейсы в Париж. А наш гениальный политик впоследствии едет к Шираку и договаривается о Парижских принципах. Существование которых вначале сам же отрицает, а потом признает. Соответственно, после этого мы получаем плевок в лицо со стороны Франции, когда Франция принимает у себя Аркадия Гукасяна и с ним встречаются французские официальные лица.

То есть то что я предложил,на счёт сжигания французского посольства,ты фактически подтверждаешь?

Ты конечно далёк от политики как от Марса.

Алиев должен ехать в Париж,в Стамбул,в Москву и другие города мира,даже если ему это очень не нравится.

Потому что политика,прости но это не лотулуг и не гочулуг,а тонкая штука.И обвинять политика в том,что он поехал в Париж,это по-меньшей мере глупо.

И тысячу раз сорри,а Турция отозвала своего посла из Франции?

Дай ссылку мне,если можно

На счёт Гукасяна...Ты ведь прекрасно знаешь,читаешь поди,что Гукасяна никто из официальных лиц не принимает.А остальное это лирика.

Теперь насчет Турции и Армении, не кажется ли тебе, что первые встречи армяно-турецкого комитета (не помню его точное название) состоялись именно после нашей вялой реакции по вопросу признания францией армянского геноцида.

То есть ты не знаешь,что работу этого комитета инспирировала Америка?

То есть ты не знаешь,что заседание этого комитета,выгодно больше и туркам и нам,что бы армяне больше не орали,что турки с ними говорить не хотят?

То есть ты не знаешь,что больше всего по этому поводу орут армяне?

К твоему сведению, Вудворд на днях заявил, что Азербайджан отказался от тарифов в пользу Грузии. Так что не надо придумывать. Насколько известно мне уступка заключается в том, что если мировые тарифы будут выше чем предусмотрено в контракте, то Грузия будет получать тариф причитающийся Азербайджанской стороне. В контракте изначально были заложены тарифы ниже мировых, соответственно тарифы, причитающиеся Азербайджану будут автоматически отходить Грузии.

Ключевая фраза в твоей фразе насколько мне известно

Тебе неправильно известно.

Про Боржоми ты еще услышишь, уверяю.

Конечно услышу,я очень люблю эту минеральную воду.

Вот ты написал

Так например, никто не знает, что вступление в ПА СЕ, очень сильно ограничивает наши возможности по освобождению наших территорий военным путем.

Сейчас ты что я не писал, что мы не можем освободить Карабах вследствие обязательств принятых на себя в ПАСЕ пишешь

Разреши полюбопытствовать,в чём заключаются сильные ограничения???????

И почему нам не надо вступать в ВТО?

вот я написал

Если есть конкретные предложения,готов озвучить с самой высокой трибуны,любые радикальные предложения по этому вопросу

А вот ты

Да пожалуйста, выйди и скажи с самой высокой трибуны: «Правительство не справилось со своими обязательствами, пора его заменить на более профессиональное.» Можешь добавить, что «правительство порочит имя президента», чтобы сойти с высокой трибуны, а не скатиться кубарем.

Из этого я делаю вывод,что у тебя ничего конкретного нет,а просто ля-ля-ля-ля.

Остальную выпады я опускаю.

На счёт мехмата,на счёт социологических опросов и.т.д.

Я сделал вывод,что ты не хочешь,скорее всего опасаешься поучаствовать в опросе.

Кстати,у меня был такой же спор в реале,и один очень радикальный политик из оппозиции,спорил со мной до хрипоты горла.

Однако у него хватило смелости пойти и с самого начала участвовать в опросе.

И правда он в конце сказал,сакраментальную фразу,здесь всё честно(в опросах),но наш народ бараны.

Если я написал,что это метод случайно выработки,это НЕ ОЗНАЧАЕТ,ЧТО НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ ПРИНЦИП РЕПЕРЗЕНТАТИВНОСТИ.

Уже в третий раз приглашаю тебя поучаствовать.

Поверь мне,что это интересно.

Спасибо за дисскусию.

-----------------------

Уважаемый Скользский!

Спасибо за тёплые слова.

ВДЕ действительно читающий человек.

Но все его цифры либо блеф либо выдумка.

Аргументы весьма ярки и впечатляющие.

Но не логичны.

Грубо говоря,вот что он предлагает:

Если следовать его советам,то мы должны

выйти из ПАСЕ

Порвать отношения с Ираном

Порвать отношения с Россией

Порвать отношения с Англией

Порвать отношения с Грузией

Порвать отношения с Францией

Порвать отношения с МВФ,ВМ

Выгнать всех инностранцев

Дружить только с Турцией

Это конечно очень впечатляет и вдохновляет,но не меня.

Однако справедливости ради,хочу отметить,что он человек целеустремлённый,что мне очень импонирует.

Ещё раз спасибо,что вы эти "тома" читаете

**Spanish** · 6 декабря, 2002

То есть ты хочешь сказать,что 10 % это 120 тысяч?

Молодец!

==========================

Ремарка.

Имелось в виду 10% от 15% живущих за чертой бедности.

**Nekto.** · 6 декабря, 2002

Спаниш,не знаю с чего ты это взял,но здесь он написал

@@А так можно громко заявить, что если в 1994 гг. уровень бедности составлял 80 или более процентов (и при этом сослаться на заявления оппозиции), то в 2002 эта цифра уменьшена более чем на 10%, т.е. каждый год в результате мудрой политики руководства около 120 тысяч граждан нашей страны начинают жить лучше. (здесь, по мнению правительства, речь наимудрейшего должна быть прервана бурными и продолжительными аплодисментами).@@

Где он сказал,что имелось в виду,что от 15%???

**Nekto.** · 6 декабря, 2002

Господа сиятельные оппоненты.

К сожалению,у меня будет очень мало времени.

Я скорее всего не буду в инете,поэтому не обесудьте,если не буду отвечать на ваши вопросы.

С уважением

**WDExplorer** · 6 декабря, 2002

Извините что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но тут наметилось небольшое искажение фактов хотелось бы сделать несколько ремарок к посту WDExplorer-a.

Насчет 1960 долларов на душу населения WDExplorer мягко говоря слегка сжульничал
Он забыл указать маленькую деталь $1960 это совокупный средний показатель по Средней Азии и Европе

По поводу жульничания ты, мягко говоря, преувеличил. Я указал линк и у каждого была возможность его проверить. Причина по которой я не указал Европу, не имеет никакого значения (поскольку первым это заметил ты, а не я) и каждый волен давать свои обяъснения этому.

И уж лучше сразу отмечу, пока меня не стали обвинять во всех смертных грехах. По ошибке я отметил, что ВНП на душу населения, составляет в то время как речь шла о валовом национальном доходе на душу населения (GNI per capita)

Но дело не в этом, поскольку ничего абсолютно не меняется:

Уровень бедности

Азербайджан: 68%

Казахстан: 32%

Киргизия: 48%

Туркменистан: 58%

Узбекистан: 28%

Таджикистан: 83%

Армения: 51%

Грузия: 11% (?)

Вот показатели по GDP per capita за 2001 CIA Factbook
Azerbaijan purchasing power parity - $3,100 (2001 est.)

Kyrgyzstan purchasing power parity - $2,800 (2001 est.)

Kazakhstan purchasing power parity - $5,900 (2001 est.)

Uzbekistan purchasing power parity - $2,500 (2001 est.)

Turkmenistan purchasing power parity - $4,700 (2001 est.)

Tajikistan purchasing power parity - $1,140 (2001 est.)

Не надо ссылаться на GDP per capita at purchasing power parity. Поскольку PPP очень гибкий и неопределенный показатель благосостояния

http://pacific.commerce.ubc.ca/xr/PPP.html

Судя по этой таблице официально мы тратим на оборону больше чем Узбекистан, Туркменистан Киргизия, Грузия, Молдавия и Таджикистан вместе взятые. Неофициально думаю мы тратим раза в два больше.

Речь шла о всей центральной Азии с Казахстаном и без Грузии и Молдовы.

Хотя не пойму какое это отношение имеет к размеру ВНП, но это так для сведения.

Спроси у Некто – это была его идея и его утверждение, что тратим мы на оборону больше чем ВСЯ Центральная Азия

Другой вопрос что при нашем потенциале нам стыдно такие показатели иметь в этом я с WDExplorer согласен.

Вопрос не в том что стыдно, а что нет. Я не считаю, что иметь такие показатели как у нас стыдно. Стыдно при всем при этом твердить о том, что правительство справляется со своей задачей и что президент у нас гений

Хотя опять же повторюсь большая часть экономика латентна и ссылаться на всякие международные показатели очень неблагодарное дело.

Латентность экономики нам тоже в плюс правительству поставить? Да, конечно это его заслуга, что проводимая им политика налогобложения, проверок, разрешений, бюрократии и коррупции привеа к тому, что выгоднее открыть подпольный цех и и вместо налогов платить взятки, чем нормально работать.

Да и, конечно, хоть и неофициально, но это бизнес, где работают люди, где зарабатывают деньги. Он разивается и растет из года в год, и с каждым годом все больше людей трудоустраиваются в неофициальном бизнесе, с каждым годом доходы неофициального бизнеса все больше и больше. Но только это развитие идет не благодаря умению правительства управлять экономикой, страной, а вопреки ему.

Войти

Интересы

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах