Jump to content

Идеальное модерирование


EJIXAH

Recommended Posts

Итак, что такое идеальное модерирование и как его достигнуть...

 

Ну начнем с того, что идеального модерирования не существует.

 

Любой выбранный вариант имеет свои недостатки. 

 

Выбрать свободный вариант и многим не понравится, что с ними могут обойтись грубо. 

 

Если подойти жестко с полицейским режимом, то тоже будет много обиженных, недопониманий и так далее.

 

Всех под одну гребенку с роботической интерпретацией правил? Тоже открыто для злоупотреблений, где новичок-провокатор может сделать невыносимым присутствие активного полезного юзера. Или же наоборот, если учитывать заслуги при модерировании, то старожилы могут устроить дедовщину.

Форумы на Азнете я администрирую 23+ года. Перевидел всякое. Что работало - это поддержка определенной атмосферы. А также, сегрегация склочности в определенный раздел, чтобы по форуму не складывалось ощущение постоянных ссор. 

 

Поэтому, этого будем придерживаться жестко. Открою тему по банам/ворнам, где, если есть такая нужда, будет обьяснена мотивировка решения или же можно спросить по поводу этого. И отдельная тема для обсуждения онных, если есть и дальше вопросы. Естественно, не до бесконечности.

 

Кроме этого, каждый форумчанин должен просто для себя решить, что нельзя слишком всерьез обижаться на эти решения. Меня предупредили, теперь мне форум не нравится. Опять же, запомните, что на противоположном полюсе - это "дикий запад", который определенно никому не понравится.

Ну и абсолютной справедливости ждать тоже невозможно, так как работу выполняют модераторы на общественных началах и часто не могут вникать во всю подноготную довольно сложных взаимоотношений. И, естественно, у каждого немного отличный стиль, а также какие-то подсознательные субьективные факторы. 

 

В общем, идеала не существует, но можно идти постоянно навстречу ему. Я открыт для всех предложений и идей.

 

Форум Бакылылар будет снова самым популярным и активным с вашей помощью и участием. 

  • Like 1

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, EJIXAH сказал:

и часто не могут вникать во всю подноготную довольно сложных взаимоотношений. И, естественно, у каждого немного отличный стиль, а также какие-то подсознательные субьективные факторы. 

:unsure:

  • Facepalm 1
Вражда с некоторыми людьми порою делает больше чести, чем дружба с ними.
Link to comment
Share on other sites

 Недавно слушала одного политика, и нашла, что он несколько раз повторил, для некоторых стран, замечено,

что правило избирательного применени закона, то есть один и тот же закон не работает одинаково для двоих разных людей, например. И он сказал, что когда вы видите избирательное применение закона, то уходите.

Но это было сказано для простачков и дурачков, таким образом легко избавиться от всех недалеких людей, обиженных. Обида это последнее дело.

 Тот форум, например, кишит такими примерами, тем более все поставлено на почти профессиональное применение троллинга и пыток сознания в интернете. Есть такое определение: пытка сознания, и это между прочим статья в уголовном кодексе. Вообще, УК получит несколько новых статей в связи с изменившимися условиями реальной жизни, в которую проникли уже ставшие спецами из темного интернета. Dark Internet, Уголовный Кодекс ждет своих клиентов Оттуда, Это был привет Баимову.

Link to comment
Share on other sites

Я ещё нигде не видел более отзывчивого и лояльного к пользователям модераторского и админ состава, чем на этом форуме.

 

С увеличением количества юзеров, разумеется, количество конфликтных ситуаций будет увеличиваться и работы прибавится больше, но, полагаю, что серьёзных проблем не возникнет.

 

Надеюсь, что технические проблемы и недоработки с дизайном в скором времени так же будут решены.

  • Like 2

Si inverecundus nimis es, nihil est infectum

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, EJIXAH сказал:

Итак, что такое идеальное модерирование и как его достигнуть...

 

Ну начнем с того, что идеального модерирования не существует.

 

на этом тему можно закрыть ))) 

Когда вся грязь народного суда

моей душе и сердцу докучала

я посылал всех с гордостью туда

где наша жизнь взяла свое начало.. 

 

Есенин

Link to comment
Share on other sites

а если серьезно : любое решение обязательно кого то не устроит

любое..

нельзя одним решением удовлетворить желания всех...к сожалению кому то всегда будет обидно и кому то всегда будет казаться ,что именно с ним несправедливо поступили.

 

у каждого своя колокольня.. 

 

 

 

 

  • Thanks Copy 1

Когда вся грязь народного суда

моей душе и сердцу докучала

я посылал всех с гордостью туда

где наша жизнь взяла свое начало.. 

 

Есенин

Link to comment
Share on other sites

Я за многочисленные но короткие баны. Даже почасовые. Начались терки - пару часов дал, 50 на 50 что успокоятся.

Но не люблю принцип "оба виноваты" виноват чаще всего один, если среагировать на раннем этапе.

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Я лично сторонник лезе-фер по максимуму. 

Не вмешиваться в каждую мелочь. Если какого-то юзера задело, сами обратятся. Если накопительно один и тот же юзер все время хамит, то это можно с ним поговорить отдельно наметившуюся тенденцию. Все мы взрослые люди. Обьяснительный псевдо-ворн где-то работает ничуть не хуже технического ворна или бана, на моем опыте.

Кстати, мне интересны мнения юзеров ) С админ-командой мы в другом месте обсудим все это ))

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, Чени. said:

 Недавно слушала одного политика, и нашла, что он несколько раз повторил, для некоторых стран, замечено,

что правило избирательного применени закона, то есть один и тот же закон не работает одинаково для двоих разных людей, например. И он сказал, что когда вы видите избирательное применение закона, то уходите.

Но это было сказано для простачков и дурачков, таким образом легко избавиться от всех недалеких людей, обиженных. Обида это последнее дело.

 Тот форум, например, кишит такими примерами, тем более все поставлено на почти профессиональное применение троллинга и пыток сознания в интернете. Есть такое определение: пытка сознания, и это между прочим статья в уголовном кодексе. Вообще, УК получит несколько новых статей в связи с изменившимися условиями реальной жизни, в которую проникли уже ставшие спецами из темного интернета. Dark Internet, Уголовный Кодекс ждет своих клиентов Оттуда, Это был привет Баимову.

 

Вы путаете понятия. Правила - едины, но они могут иметь нюансы. В любом законодательстве есть учет заслуг, характеристик, рецидивизма, пользы обществу и т.д.

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

На мой скромный взгляд-самое главное не обсуждать админо-модераторским составом прилюдно действий своих же членов команды. 

Тем самым понижается "авторитет" этого админо -модера, что приводит к тому,что начинаются уже переходы на личность другими юзерами, ай ты такой сякой,ты ничего не умеешь , а ты не прав, пятое десятое. 

 

  • Upvote 1

Эх вы, серость! Это же бубль-гум!©
 

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, laziale said:

Я ещё нигде не видел более отзывчивого и лояльного к пользователям модераторского и админ состава, чем на этом форуме.

 

С увеличением количества юзеров, разумеется, количество конфликтных ситуаций будет увеличиваться и работы прибавится больше, но, полагаю, что серьёзных проблем не возникнет.

 

Надеюсь, что технические проблемы и недоработки с дизайном в скором времени так же будут решены.

 

Спасибо за чудесный отзыв. Все тех вопросы будут безусловно решены. Вопросы переезда практически завершены. Далее будем улучшать функции, а затем займемся продвижением.

  • Like 2
  • Thanks Copy 1

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

Just now, intanella said:

На мой скромный взгляд-самое главное не обсуждать админо-модераторским составом прилюдно действий своих же членов команды. 

Тем самым понижается "авторитет" этого админо -модера, что приводит к тому,что начинаются уже переходы на личность другими юзерами, ай ты такой сякой,ты ничего не умеешь , а ты не прав, пятое десятое. 

 

 

100%. Вообще, люди на форум не заходят для того, чтобы разобраться в новом кейсе и установить, кто был прав или нет. Большинству до этого никакого дела. Они заходят отдохнуть, развлечья, пообщаться, проинформироваться.

  • Upvote 1
  • Thanks Copy 1

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

Почасовая выдача банов - будет правильным решением. Большинство нарушений происходят на фоне каких-то эмоциональных переживаний, всплеска агрессии и, как правило, утихают довольно быстро. В таких ситуациях достаточно и 1-3 часов, что бы человек мог выровнять своё состояние и иначе взглянуть на ситуацию. Долгосрочный бан не имеет под собой никакого смысла, если конечно не выдан за что-то злостное, является рецидивом или имеет место систематический троллинг и буллинг. В ситуации долгосрочного бана юззр спустя время остывает, а возможно отписываться на темах и участвовать в жизни форума отсечена на корню. Это негативное явление как для самого пользователя, так и для форума в целом. 

  • Like 4

Si inverecundus nimis es, nihil est infectum

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, A... сказал:

на этом тему можно закрыть ))) 

Ты обвинила меня в том, что я серьёзно оскорбила юзера...Прошу показать этот мой пост...тема исчезает...пишу на Наблюдения не отвечаешь..Это Что значит..? Ты не нашла мой пост-оскорбления, потому что его не было? Тогда почему ты этого не пишешь и виляешь хвостом?

  • Like 4
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, Odin said:

Хотелось бы не видеть тут лиц, увлекающихся капрофагией, через пост про какашки которые, если не сложно.

 

Пояснительную бригаду, пожалуйста.

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

Just now, Virgo_L said:

Ты обвинила меня в том, что я серьёзно оскорбила юзера...Прошу показать этот мой пост...тема исчезает...пишу на Наблюдения не отвечаешь..Это Что значит..? Ты не нашла мой пост-оскорбления, потому что его не было? Тогда почему ты этого не пишешь и виляешь хвостом?

 

Дорогая Вирго, эта тема - не для переноса конкретных раних конфликтов, вопросов. Ту тему я удалил и даже не стал разбираться в перипетиях 8 страниц вокруг рутинного, на мой взгляд, момента (может я не знаю подноготную и не хочу знать, в общем-то). Если вам нужно еще в чем-то доразобраться, то дождитесь, я завтра открою соответствующую тему в соответствующем разделе и там разберемся. Спасибо за понимание.

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, EJIXAH сказал:

 

Пояснительную бригаду, пожалуйста.

Санитаров? Или не понимаю о чем речь, необходимо скопировать посты?

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Odin said:

Санитаров? Или не понимаю о чем речь, необходимо скопировать посты?

 

Если что-то нужно копировать, то это уже оффтоп для этой темы. А значит, не нужно.

Я думал, ваш комент как-то релевантен к обсуждению модерирования в целом, без перехода на конкретных прошлые эпизоды.

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, EJIXAH сказал:

 

Если что-то нужно копировать, то это уже оффтоп для этой темы. А значит, не нужно.

Я думал, ваш комент как-то релевантен к обсуждению модерирования в целом, без перехода на конкретных прошлые эпизоды.

Эпизоды имеют место быть в настоящем, так сказать, продолженном времени, что есть несколько тревожный фактор. 

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, EJIXAH сказал:

 

Дорогая Вирго, эта тема - не для переноса конкретных раних конфликтов, вопросов. Ту тему я удалил и даже не стал разбираться в перипетиях 8 страниц вокруг рутинного, на мой взгляд, момента (может я не знаю подноготную и не хочу знать, в общем-то). Если вам нужно еще в чем-то доразобраться, то дождитесь, я завтра открою соответствующую тему в соответствующем разделе и там разберемся. Спасибо за понимание.

Уважаемый админ, у меня никогда не было никаких конфликтов с юзером Варра(я его только здесь и увидела впервые) и никаких конфликтов с А на другом форуме тоже не было, а написала я здесь об этом, так как тема о модерации и на мой взгляд предвзятость  модератора не есть гуд...Амма сиз билярсиз..Хозяин барин...

А разбираться в чем то уже нет желания...выводы сделала...Удачи Вам в возрождении форума...)

Edited by Virgo_L
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, EJIXAH сказал:

 

Пояснительную бригаду, пожалуйста.

Это для меня тоже больное место.

Возможно впервые напишу это всё: Считаю очень вульгарными посты: с срать, насрать, обосраться, дерьмо, биипо.

 

Просто ненавижу.  

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Virgo_L said:

Уважаемый админ, у меня никогда не было никаких конфликтов с юзером Варра(я его только здесь и увидела впервые) и никаких конфликтов с А на другом форуме тоже не было, а написала я здесь об этом, так как тема о модерации и на мой взгляд предвзятость в модератор не есть гуд...

А разбираться в чем то уже нет желания...выводы сделала...Удачи Вам в возрождении форума...)

 

Если есть кандидатуры абсолютно непредвзятых модераторов, то пришлите мне плз ) А до тех пор, одна надежда на искусственный разум. И то, говорят, и он предвзят, питаясь предрассудками в алгоритмах своих создателей. Вот на Западе обнаружили, что искусственный разум дискриминирует против черных, бедных и т.д.

  • Upvote 1

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

Just now, gasiga said:

Это для меня тоже больное место.

Возможно впервые напишу это всё: Считаю очень вульгарными посты: с срать, насрать, обосраться, дерьмо, биипо.

 

Просто ненавижу.  

 

Я лично тоже не люблю. Но это уже как все коллективно решим. Наверное, можно в фильтрах донастроить.

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, EJIXAH сказал:

 

Я лично тоже не люблю. Но это уже как все коллективно решим. Наверное, можно в фильтрах донастроить.

Я был бы рад если бы люди меньше употребляли. Фильтры не сделают их более культурно пишущими

  • Thanks Copy 1
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, gasiga said:

Я был бы рад если бы люди меньше употребляли. Фильтры не сделают их более культурно пишущими

 

Ну тогда на своем примере будем прививать высоко-эпистолярный стиль )

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

Гасига и Варра, прекратите бессмысленный спор и оффтоп. 

Если один ваш пост был скрыт, то должно же быть понятно, что развивать дальше разговор нет смысла.

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

@EJIXAH так можно критиковать модераторов или нельзя?

я так и не понял если честно, я вижу только хвалебные отзывы о модераторстве, но не вижу своих постов, где есть тэги на Бакылы и Чертовку и недовольство уровнем модераторов и их действиями. 

 

 

Edited by varra
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, varra said:

@EJIXAH так можно критиковать модераторов или нельзя?

я так и не понял если честно, я вижу только хвалебные отзывы о модераторстве, но не вижу своих постов, где есть тэги на Бакылы и Чертовку и недовольство уровнем модераторов и их действиями. 

 

 

 

Тема о модерировании, но не о модераторах. Конкретных модераторов не обсуждаем. Обсуждаем способы, методы, правила модерирования. Надеюсь, понятно так?

Переход на обсуждение конкретных юзеров, модераторов и т.д. вообще не приветствуется, как и обсуждение, какой модератор хорош, какой плох. Все они добровольно тратят свое время на общественных началах. Да и пользы в таком обсуждении не вижу. Естественно, каждого активного модератора кто-то да будет ненавидеть.

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, EJIXAH said:

 

Тема о модерировании, но не о модераторах. Конкретных модераторов не обсуждаем. Обсуждаем способы, методы, правила модерирования. Надеюсь, понятно так?

Переход на обсуждение конкретных юзеров, модераторов и т.д. вообще не приветствуется, как и обсуждение, какой модератор хорош, какой плох. Все они добровольно тратят свое время на общественных началах. Да и пользы в таком обсуждении не вижу. Естественно, каждого активного модератора кто-то да будет ненавидеть.

а кто модерирует, компьютер или конкретные ники-личности?

как можно критиковать модерирование в отрыве от личности того кто модерирует и дело не в других его качествах, а в модерировании.

например, мне и другим не нравится модерирование, сразу возникает вопрос, а чье модерирование не нравится, ваше, А.., Гасиги или Скорпиона,

разве нет?

каким образом теперь критиковать модерирование без упоминания ника, если модер не один, а неколько?

простой логичный вопрос...

 

Edited by varra
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, varra said:

а кто модерирует, компьютер или конкретные ники-личности?

как можно критиковать модерирование в отрыве от личности того кто модерирует и дело не в других его качествах, а в модерировании.

например, мне и другим не нравится модерирование, сразу возникает вопрос, а чье модерирование не нравится, ваше, А.., Гасиги или Скорпиона,

разве нет?

каким образом теперь критиковать модерирование без упоминания ника, если модер не один, а неколько?

простой логичный вопрос...

 

 

А как упоминание ника поможет? В смысле, я или другие форумчане должны иметь в голове базу данных по методу Гасиги, Ари, Эльхана, Скорпионна?

Кроме того, эту тему вообще можно обсуждать без привязки к нынешнему положению. Просто, каким оно должно быть. Естественно, по выбранному направлению и модерирование от всех нас поменяется. Вот, к примеру, непереход на личности в обсуждениях всегда был золотым правилом на моем опыте. Сразу уйму вопросов решает. 

Вот, вы, Варра, каким хотите видеть модерирование на форуме?

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

А можно не удалять ничего? Я все время это твержу, прошу ..

Обсуждение отдельное, объяснения -это все Ок, но  знать бы воочию от чего стороны отталкиваются. Каждый ведь имеет право И на свой собственный вывод тоже?

Ну запикайте тяжелые для интеллигентных людей слова- и всё))

Edited by Nazen
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Nazen said:

А можно не удалять ничего? Я все время это твержу, прошу ..

Обсуждение отдельное, объяснения -это все Ок, но  знать бы воочию от чего стороны отталкиваются. Каждый ведь имеет право И на свой собственный вывод тоже?

 

Нет, не удалять нельзя.

1. Если есть пост, который кого-то задевает и против правил, то почему он должен оставаться?

2. Любая тема может быть безвозвратно утеряна, если нить разговора ушла в споры, оскорбления и т.д.

Не вижу вообще никакого смысла в архивации оскорблений, нарушений, перемата и т.д. Типа, чтобы весь честной народ смог убедиться, кто прав или нет? А зачем? Мы на форуме для этих выясниловок или для приятного/полезного/информативного общения?

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites


Заметка Админа: удалил весь ваш пост. Определено правило, даже если в рамках этой темы, хотя должно распространяться и по форуму: не обсуждать личности. Вы же, типа иным окольным способом, все равно идете на обсуждение конкретных людей. 

Link to comment
Share on other sites

Насколько я понял, Варре по развитию модерирования АБСТРАКТНО ОТ ЛИЧНОСТЕЙ нечего сказать и ему очень хочется высказаться по конкретным модераторам. А это, к сожалению, не разрешается. Конкретные случаи по администрированию, скоро можно будет обсудить в соответствующем разделе. Я дам знать.

  • Upvote 1
  • Thanks Copy 1

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, EJIXAH сказал:

 

Нет, не удалять нельзя.

1. Если есть пост, который кого-то задевает и против правил, то почему он должен оставаться?

2. Любая тема может быть безвозвратно утеряна, если нить разговора ушла в споры, оскорбления и т.д.

Не вижу вообще никакого смысла в архивации оскорблений, нарушений, перемата и т.д. Типа, чтобы весь честной народ смог убедиться, кто прав или нет? А зачем? Мы на форуме для этих выясниловок или для приятного/полезного/информативного общения?

1.Если оскорбленный против сохранения, то это еще могу понять. 

Зачем? Чтоб знать кто козел , а кто просто разъяренный  ситуацией воробей))

Приятное общение с неприятными людьми не бывает.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Nazen said:

1.Если оскорбленный против сохранения, то это еще могу понять. 

Зачем? Чтоб знать кто козел , а кто просто разъяренный  ситуацией воробей))

Приятное общение с неприятными людьми не бывает.

 

Слишком большая роскошь, для того, чтобы просто знать. 

Административная работа увеличивается многократно. Нужно собирать мнения, а никого не коробит сохранение постов. Может, кого-то коробит, но человек робкий. 

В общем, нет и нет. Если для вас важно, нужно будет чаще заходить и скринить скандалы в разгаре для собственного архива )))

  • Haha 1

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, EJIXAH said:

Насколько я понял, Варре по развитию модерирования АБСТРАКТНО ОТ ЛИЧНОСТЕЙ нечего сказать и ему очень хочется высказаться по конкретным модераторам. А это, к сожалению, не разрешается. Конкретные случаи по администрированию, скоро можно будет обсудить в соответствующем разделе. Я дам знать.

дайте пример тогда как критиковать модераторство без названия ника модератора?

как?

просто научите меня, я реально не понимаю.

кто модерирует, машина форума или отдельные личности?

 

 

 

Edited by varra
Link to comment
Share on other sites

Just now, varra said:

дайте пример тогда как критиковать модераторство без названия ника модератора?

как?

просто научите меня, я реально не понимаю.

кто модерирует, машина форума или отдельные личности?

 

 

 

Ну вот представьте, что форум появится только завтра. Модераторов еще нет. Нужны рамочные принципы. Вот по ним и пишите.

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Link to comment
Share on other sites

Только что, EJIXAH сказал:

 

Слишком большая роскошь, для того, чтобы просто знать. 

Административная работа увеличивается многократно. Нужно собирать мнения, а никого не коробит сохранение постов. Может, кого-то коробит, но человек робкий. 

В общем, нет и нет. Если для вас важно, нужно будет чаще заходить и скринить скандалы в разгаре для собственного архива )))

Это не наш метод(с))

Я не поняла про увеличение админработы в случае сохранения истории конфликта хотя бы  в  допустимом варианте. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • gasiga pinned, unpinned and locked this topic
  • gasiga unlocked and locked this topic
  • gasiga unlocked this topic
  • gasiga locked and unlocked this topic
  • gasiga locked, unlocked and locked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...