Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Почитав нешуточные страсти на соседней ветке решил поднять свою старую, но актуальную до сих пор тему. Просьба, будьте поактивнее............. ------------------------------------------------- За что же гибнут русские люди на Кавказе? Может оставят наш Кавказ в покое , мы сами решим свои проблемы! С русским народом мы всегда прекрасно ладили и ладим , но грязные чиновники и амбициозные политиканы в связке с военно-имперской машиной довольно старательно вбивают клин между нашими народами! Все существовавшие в истории империи развалились (римская империя, арабский халифат, османская, французская, германская, австро-венгерская, многочисленные колониальные империи), таков закон развития человеческого общества. Рассыпалась и Советская империя - СССР. Но осталась Российская империя - РФ. Объективный ход истории толкает и эту - последнюю в мире! - империю к распаду. Но похоже, эти правители решили стоять насмерть - держать и не пущать! И Смерть не долго стояла за порогом.....вошла она и в наш дом именуемый Кавказом! Как же вырваться из медвежьих обьятий русской империи нам кавказцам ???........ведь обьятия эти не расслабляются уже не один век! Обращаюсь в ВАМ, гордые кавказцы. Не надоело ещё терпеть? "Умом Россию не понять"....звучит пафосно......чем же тогда изволите? Сколько ещё нужно пролить жертвенной крови для окропления седого Кавказа?....... Забыли правило бумеранга? Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Зомбирование россиян ======================================== Принцип общественного доказательства Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет свой рассудок и получает какой-то другой. Ф. Ницше По своей природе подавляющее большинство людей являются имитаторами, и лишь только около 5% – инициаторами, зачинателями. Большинство считают свое поведение правильным, если видят других людей, ведущих себя аналогичным образом или считающих так же. Мы автоматически допускаем, что если множество людей делают одно и то же, то они, должно быть, знают нечто такое, чего не знаем мы. Чаще всего это действительно оправдано. Но "психологические спекулянты" эффектно эксплуатируют нашу автоматическую склонность считать, что действие является правильным, если его совершают другие или оно соответствует общепринятым нормам. Еще в древнейшие времена охотники поняли, что можно убить громадное число животных, загнав стадо к крутому обрыву. Мчащиеся животные, глядя на поведение других особей и не видя ничего впереди, сами предрешали свою судьбу. Несущиеся сзади толкали бегущих впереди, и таким образом все стадо по своей собственной воле становилось пищей. Термин "козел отпущения" означает "специально натренированное животное, используемое на мясокомбинатах для заманивания стада в скотобойню". Профессиональные нищие "солят" свои шапки и ладони несколькими якобы уже брошенными другими людьми монетами, призывая нас последовать их примеру. Редкая реклама не демонстрирует, что предлагаемый товар одобрен многими, что его "поразительно быстро раскупают". Потенциальных покупателей жилья очень "подстегивает" сообщение, что подобная квартира в соседнем подъезде не "простояла" в прошлом месяце и двух дней – ее сразу приобрели. Подобный же эффект дает и фраза: "В этом микрорайоне только за последний год столько влиятельных людей квартиры купили!" Работники бизнеса, торговли и сферы услуг часто для блокирования какого-то нежелательного поведения клиента используют сравнение его с другими: "Ну, сколько лет работаем – такого еще не было… До такой глупости еще никто не додумался..." Политические деятели без конца заказывают в прессе и на ТВ различные "рейтинги популярности" и "результаты опросов общественного мнения", формирующие своими "результатами" отношение электората к тому или иному лидеру или партии. Телевизионные шоу редко обходятся без записанного на пленку закадрового смеха, подсказывающего нам, где должно быть смешно. В ближайший месяц после публикации серии статей о самоубийствах число людей, решивших покончить счеты с жизнью, увеличивается в среднем в 10 раз. Профессия клакера – человека, продающего оперным театрам свои услуги по "заражению" публики желанием бурно аплодировать, кричать "Браво!" и дарить цветы, ведет свою историю с 1820 г. Детские психологи и психиатры, используя принцип публичного свидетельства, очень эффективно избавляют детей от различных страхов, предложив понаблюдать за другими малышами, весело делающими то, что страшно этому ребенку. Политические движения гораздо охотнее используют митинги, чем телевизионные выступления, потому что толпе легче внушить любые идеи, чем отдельному человеку, сидящему перед телевизором. Общественное одобрение очень часто подготавливается политиками и политтехнологами перед какими-то акциями. Так, когда В.Путину и правительству понадобилось сломить сложившийся негативизм по отношению к действиям федеральных сил в Чечне, по телевидению бесконечно прокручивались кадры расстрела боевиками пленных молодых солдат, отрубания им частей тела и отрезания голов. После такой "наглядной агитации" общественное мнение было готово одобрить любые войсковые спецоперации. А Госдума и Совет Федерации, после просмотра полных версий пропагандистских фильмов (с кадрами изощренных пыток и бандитского глумления над христианскими ценностями), были готовы санкционировать даже ядерный удар по Чечне. В некоторых случаях склонность людей ориентироваться на других может нанести кому-то непоправимый вред. Если вдруг на улице человеку станет плохо, то толпа не кинется ему помогать. Каждый, видя, что никто не реагирует (не почувствовав общественной поддержки), пройдет мимо, уверенный, что все нормально. Исходя из этого, примите для такой ситуации совет: выделите одного человека из толпы и обращайтесь к нему конкретно: “Мужчина в синей куртке – вот Вы! Мне срочно нужна Ваша помощь. Пожалуйста, вызовите "скорую"!” Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zabir Опубликовано: 20 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 А вы вначале подумайте, чем обернется нам развал России, и этим независимость северокавказских республик ? Сразу лишимся Кубы, Закатал,Шеки,Ленкорани и угроза в целом существовании нашего государства.Если незнакомы , ознакомьтесь с нашей историей. Почитайте Аббас-Кули-Ага Бакиханова., там узнаете что представляли для нас шамхалы и уцмии северокавказские.История спираль, не забывайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ORXAN-BEY Опубликовано: 20 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 А вы вначале подумайте, чем обернется нам развал России, и этим независимость северокавказских республик ? Сразу лишимся Кубы, Закатал,Шеки,Ленкорани и угроза в целом существовании нашего государства.Если незнакомы , ознакомьтесь с нашей историей. Почитайте Аббас-Кули-Ага Бакиханова., там узнаете что представляли для нас шамхалы и уцмии северокавказские.История спираль, не забывайте. +1 Это то, о чем и я говорил! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vervolf Опубликовано: 20 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 А вы вначале подумайте, чем обернется нам развал России, и этим независимость северокавказских республик ? Сразу лишимся Кубы, Закатал,Шеки,Ленкорани и угроза в целом существовании нашего государства.Если незнакомы , ознакомьтесь с нашей историей. Почитайте Аббас-Кули-Ага Бакиханова., там узнаете что представляли для нас шамхалы и уцмии северокавказские.История спираль, не забывайте. С какой стати должен будет произойти описанный вами сценарий? Мне кажеться что предпосылок к етому нет Разве что население етих районов само незахочет отделиться что очень маловероятно ввиду очень силного оттока тамошнего населения да и вообще для чего им отделяться чтобы присоединисья к таким же отколотым от России северокавказским государствам Смысл? Но ето вовсе неозначает что нам нужен раззвал России Важно чтобы там всегда сохранялась перманентная напряжённость но чтобы ето недоходило до развала Вот что нам выгодно Цитата Мир и дружба нахрен нужно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Мнение Дмитрия из Москвы (независимый журналист): Я против............ такая дружба нам не нужна! Больно смотреть, что делает Россия с Кавказом. Мы покупаем на Кавказе дружбу, а дружбу в этих местах никогда не покупали, а завоевывали. На Кавказе покупка дружбы зовется данью, выплатой фраерами доли малой. Что же тогда удивляться, что русских (понятие на Кавказе наднациональное) там уважают все меньше и меньше ! Скажете геополитические интересы России в регионе? Купленные за деньги? России нужно уходить с Кавказа. По-русски, своих не бросая. И не так, чтобы Россия оставалась им, Кавказом, наполовину беременная. Все должны вернуться по своим домам. И только так получится разобраться, можем ли мы жить друг без друга. Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Мнение Сергея из Рязани (публицист ) : Зачем русским Кавказ, вопрошают либеральные московские СМИ, очумевшие от "любви к истине", переросшей в ненависть к России. "Может, на Кавказе какая-то ценнейшая земля, за которые стоит сражаться? Может, на Кавказе живут какие-то ценнейшие люди, без которых Россия прекратит свое существование?" Зачем нам Россия - в свою очередь задаются вопросами в Тбилиси, Ереване и Баку. Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Любовь Слиска (из Гос.Думы).....в своём репертуаре : - Россия не должна сдавать нигде своих позиций. Думаю, что у нашей страны в области внешней политики за последние десять лет накопилось проблем столько, что вот так, в одночасье и сразу...... На Кавказе, конечно, надо наладить диалог. Надо начинать новые, совершенно понятные отношения со всеми Закавказскими республиками. У России там есть свои интересы... Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Вот ещё мнение: России не нужен весь Кавказ. Незачем дотировать и тратиться на обучение, а поиметь ресурсы или полигоны можно более аккуратными способами.как говорил один тип сами продадут веревку на которой мы их и повесим.продажных политиков и руководителей на Кавказе достаточно. армию использовать нечасто все равно конечно придеться.как говорят плохие люди на 100 угроз минимум одна ликвидация. Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 «Хотят ли русские войны? — Мы на войну обречены!» поэт Юлий Петров Хотят ли русские войны? Спросите Вы у "САТАНЫ". Такую "птичку" не собьёшь, что - ваша жизнь? Паршивый грош! Хотят ли русские войны? Хотят. Спросите у казны: народ хиреет в нищете, зато ракеты - ещё те. Хотят ли русские войны? Да. За "величие" страны, за пресловутое "единство" мы совершим любое свинство! Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Британские исследователи назвали Россию одной из самых немиролюбивых стран мира. В рейтинге Global Peace Index (Рейтинг миролюбивых стран) РФ занимает 131 место из 140 возможных. Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Виталий Третьяков, журналюга: Несмотря на многие тактические успехи на кавказском направлении внешней и внутренней политики России, стратегически современную геополитическую битву за Кавказ Москва по-прежнему проигрывает. Военное присутствие "корректирует" излишества демократии..... Любой внешний или внутренний сильный побудительный импульс, причем не обязательно негативистский, способен нарушить эту призрачную стабильность: волнения в Азербайджане или Грузии, появление пассионарной личности, не говоря уже о направленной дестабилизации. Борьба за Северный Кавказ бессмысленна, если не думать о Кавказе в целом. Россия безусловно должна вернуть себе если не власть, то контроль над всем Кавказом вплоть до береговой черты Черного моря. Кавказ един и не может принадлежать кому-то наполовину! Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Саад Минкаилов, чеченский политолог и публицист, участник русско-чеченской войны Международное Движение по Деколонизации Кавказа. Начну с общеизвестного и много раз отмеченного положения, что Кавказ это уникальный регион мира, приютивший под своей сенью, сотни племен и народов. К понятию дружбы у кавказских народов нельзя было относиться легковесно. Дружба здесь подразумевала особый, глубокий смысл, налагала большую морально-этическую ответственность, не меньшую, чем кровнородственная связь. Среди кавказских народов межнациональная и религиозная терпимость была естественным правилом поведения, задолго до того, как этот принцип начали провозглашать (но не придерживаться) европейские деятели. Кавказ уникален, как культурно-историческое явление, когда у племен и народов с абсолютно несхожими языками, вырабатывается схожий менталитет, появляются общие традиции и этические ценности. Это чувство единства и взаимной поддержки кавказских народов на протяжении двух веков, как ни старались, не смогли вытравить российские колонизаторы. Видя это, советская пропаганда старалась преподнести дружбу народов Кавказа, как исключительную заслугу большевиков, «объединивших трудящихся горских народов». Общий дом многому обязывает. Жизнь под одной крышей требует терпимости, взаимного доверия и ответственность в соблюдение обязательств, как соседей. Любой, кто покушается на права и имущество соседа, делает проблемной жизнь в одном доме с остальными, прежде всего для самого себя и ставит себя вне закона гор! С начала прямой военной агрессии кремля против чеченского народа, народы Кавказа не остались в стороне. Они проявили солидарность с чеченцами. Практически представители всех народов Кавказа приняли участие в войне на стороне чеченцев против русских агрессоров (кроме абхазов). Русские оккупанты -это враги, причем враги для всех народов Кавказа, без исключения. Они враги и для тех представителей кавказских народов, которые сегодня согласились идти в фарватере политики имперского реванша. Какие бы злодеяния не вытворял враг, пришедший на Кавказ, кавказцев это не может удивлять, на то он и враг, на то он незваный пришелец. Межэтнические территориальные конфликты это последние зацепки, позволяющие загнивающей российской империи присутствовать на Кавказе. Карабахская проблема имеет свои особенности, отличающую ее от других территориальных проблем. Удерживание со стороны Армении при помощи русских оккупантов 20 процентов, не принадлежащей им территории, это самая безответственная и недальновидная политика, которую можно вообразить. Но Кавказ это особый регион и своими действиями армянская сторона нанесла оскорбление всем кавказским народам. После того, как русские оккупанты, на которых делает ставку Армения, будут изгнаны (а может и раньше), за Карабах и за Ходжалы придется отвечать. А это также верно, как и то, что русские сбегут с Кавказа. В отношении русских оккупантов руководство Азербайджана ведет себя, не просто в высшей степени политкорректно, а старается подчеркнуть свое дружелюбный настрой. Можно даже подумать, что азербайджанское руководство не знает, что именно при поддержке российской военно-оккупационного контингента армянская сторона удерживает пятую часть территории Азербайджана. Не знает, что те мирные жители Баку, которых поминают ежегодно 20 января, были расстреляны русскими танками. Наконец, чтобы азербайджанцы не заблуждались, кремлевские деятели открыто объявляют, что Армения их «стратегический союзник» и полным ходом поставляет Еревану новейшее оружие и военную технику. Возникает вопрос, зачем же Баку враждует с Ереваном (или делает вид, что враждует) и старается заверить в своей дружбе Москву? Какое еще зло русские оккупанты должны причинить азербайджанскому народу, чтобы правительство Азербайджана поставило Москву на одну доску с Ереваном? Это тоже можно назвать «политикой двойных стандартов». Европейские агенты, которые в последние годы наводнили Азербайджан, заверяют, что заинтересованы в разрешении Карабахской проблемы и что они привезли с собой целый чемодан «мирных инициатив». Уже с первых политических инициатив было видно, куда клонят новоявленные «третейские судьи». Здесь уже взамен топорной кремлевской тактики заготовлены более изощренные технологии «международного права». И дело преподнесут так, чтобы окончательное отторжение своих исконных земель, азербайджанцы воспринимали если не как благо, то, во всяком случае, как меньшее из зол. Грузино-абхазский конфликт, как и любой конфликт в общем кавказском доме не был настолько неразрешимым, чтобы умышленно привлекать к нему кремлевских политических стервятников. И без того, русская военщина нашла повод для своего присутствия в регионе в качестве «стратегического партнера» Армении и в качестве «защитника» Южной Осетии. Теперь к этому списку, предающих интересы кавказских народов, присоединилась Абхазия. Так ли необходимо было напоминать все эти негативные моменты, подчеркивающие отсутствие единства на Кавказе? Да необходимо. Нельзя факты вероломства, геноцида, предательства, проходившие на наших глазах, предавать умалчиванию или политкорректно забалтывать. Здесь не имеется в виду кровавая политика российских оккупантов. (Оккупант он и есть оккупант и его надо рассматривать только через прицел автомата). — Те политики, что стараются равняться на Европу, забывают упомянуть ту нравственную деградацию европейцев, которая не приемлема для кавказцев. Кавказцам, которые хотят возродить и обустроить свой общий дом, нет нужды изображать некую несуществующую в действительности политическую картинку. Движение за возрождение свободного Кавказа имеет огромный потенциал этических традиций, которые нельзя разбавлять той «культурной помойкой» Запада. Мир держится не на высоких технологиях, а на высокой морали. Оккупанты знают, что им не удержаться на Кавказе. Из последних сил прибегают ко лжи, устрашению и маразматической пропаганде. Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Пускай другие платят дань............(писатель А. Кузьмин) Защищайте русских, на них пока держится Россия. Или предложите это бремя другому народу: пускай он платит Кавказу дань деньгами и кровью. Подарим эту головную боль (Кавказ) Штатам? ( офицер Васильев) России на Кавказе делать уже нечего, это убыточный по всем статьям регион, дешевле обеспечить вывод русских. Но давление на русских неизбежно, это психология малой нации. Если Россия уйдет с Кавказа , то и головной боли конец ! Может хватит крови ? .............( активист "Яблоко" Зимин С.) Нас приглашают обратно, кого-то же надо грабить. Что ещё нам должны кавказцы ? Может пора их оставить в покое ....пусть сами разбираются меж собой и решат свои проблемы ! Регион бросать нельзя (бывший депутат Ч .К.Н .) Уверен, что русский народ надо официально объявлять государствообразующим, с соответствующими полномочиями. Это и даст необходимую силу, которую всегда только и уважали на Кавказе. А сам этот важнейший регион бросать нельзя. Вообще: никогда ничего нельзя отдавать просто так. Надо бы поторговаться ! Это видимость стабильности! ( инженер - гидротехник Самойлов Р. ) Государство начиная с 1917 года отводит русскому народу роль «рабочего» материала в реализации своих разнообразных утопий. Сейчас многое изменилось в лучшую сторону, но мы по-прежнему «россияне», если говорят «русский» - это попахивает национализмом. Пора валить с Кавказа ! Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 20 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 20 марта, 2010 Это мысли вслух мечтателя и ястреба Дурнова П.Н. В Закавказье мы, в результате войны, могли бы территориально расшириться лишь за счет населенных армянами областей( НК и Джавахетия), что, при революционности современных армянских настроений и мечтаниях о "великой Армении", едва ли желательно ! А это басни Кости Затулина ..........не Крылов конечно , но всё же стоит почитать.... Я думаю, что Кавказ на протяжении нескольких сот лет для России играет особую роль, непропорциональную вкладу Кавказа в решение основных вопросов в жизни нашей страны. Прежде всего потому, что Кавказ, так уж получилось исторически, - это такое испытание для России, начиная с самых древних времен и до наших дней. Кавказ был тылом существования Киевской Руси и одновременно был барьером мировых нашествий, именно через Кавказ. Российская армия вынуждена была обеспечивать коммуникации для поддержки и спасения наших единоверцев в Грузии и Армении. Заметьте, что мы вначале пришли в Закавказье, а затем по-настоящему пришли на Северный Кавказ. Мы утратили Закавказье как часть единого целого, но остались на Северном Кавказе в силу того, что именно так пролегли границы, определенные большевистской рукой. У нас отношения с Арменией как с союзником по Договору о коллективной безопасности. У нас одновременно складываются, может быть, менее статусные, но, тем не менее, достаточно неплохие, особенно в персональном плане в последнее время, отношения с Азербайджаном, которые, наверное, могли бы быть гораздо более близкими, не будь здесь той самой проблемы, которая оказалась лимонной коркой, на которой поскользнулся Советский Союз (я имею в виду Нагорный Карабах). Объективно то, что, сколько бы ни хотели прозападные силы (а в Армении они есть) сегодня предложить другой союз для Армении, предложить других патронов (боссов/хозяев!) независимости Армении и ее свободного развития, все равно Армения не обойдется без особых отношений с Россией. Теперь представьте себе, что Армения становится членом НАТО или в Армении побеждают тенденции отказа от партнерства с Россией в пользу более приоритетного партнерства с западными государствами, приходят политические силы, которые представляют эту тенденцию (я в это не верю). . Тем не менее, по внутриполитическим обстоятельствам и армянские, и азербайджанские политические лидеры не в силах решить задачу с Нагорным Карабахом. Надо им помочь в этом вопросе. И, мне кажется, что в этом роль России была бы очень весомой. Прежде всего ясно, что Азербайджан завтра накопит денег и с помощью этих средств сможет качнуть в свою сторону установившийся в регионе статус-кво, режим прекращения огня, - то есть, проще говоря, Азербайджан на основе своих нефтедолларов сможет организовать реванш в Нагорном Карабахе. Теперь о Грузии. Прежде чем это сделать, надо сказать о причинах поведения Грузии, которая все эти 15 лет после распада Советского Союза фактически проводит враждебную политику по отношению к интересам России на Кавказе. Грузия – государство, которое, по сути, ничем, кроме своего географического, геополитического положения, не обладает. В ней нет значимых природных ресурсов, промышленность Грузии никого не интересует, как, впрочем, и сельское хозяйство. Что может интересовать в Грузии? Только ее положение – горлышко от бутылки, донышко которого находится на дне Каспийского моря и в Центральной Азии. Никоим образом попасть к кладовым Каспийского моря и Центральной Азии или Казахстана нельзя, помимо России и вне России, кроме как через Грузию, через Кавказ. Мы ни на что не претендуем: ни на территории, ни на какие-то особые привилегии. Мы просто сегодня, как в Испании в 36-м году, защищаем право на свободу. Я думаю, что в этом вопросе руководство нашей страны было бы поддержано собственным народом. А обратное, на мой взгляд, вызвало бы обратную реакцию в нашем народе, который тоже понимает, что такое предательство «меньших братьев сих». Вот, как мне кажется, чего нам точно нельзя, это потерять свое лицо на Кавказе. Потерять свое лицо на Кавказе - это примерно так же, как потерять лицо в Японии. Это хуже, чем смерть. Ну что сказать про идею Объединённого Кавказа ?........да проще пареной репы.... Во многом ее существование и прежде было виртуально, но оно основывалось на идее, что возможен какой-то Кавказ, объединенный без России. Мысли об этом возникли исключительно потому, что Россия ушла из Закавказья безо всякой попытки бороться за свои интересы, я имею в виду Грузию, Армению и Азербайджан, и возникло впечатление на определенном общественном уровне у кавказских народов, что, вероятно, тут возникает какая-то новая перспектива. Что касается Нагорного Карабаха. Как Вы знаете, руководство Армении всегда проявляло достаточную осторожность в том, чтобы рассматривать существовавшие в постсоветский, даже в советский период, конфликты на национальной почве через запятую. Я прекрасно знаю о том, что, дорожа своими отношениями с Грузией в условиях таких, скажем прямо, не очень приятельских отношений с Азербайджаном, руководство Армении старалось всегда отделить Нагорный Карабах и его проблему. В случае Нагорного Карабаха мы не несем такой ответственности. В Карабахе, где, как вы знаете, вообще миротворцев нет, нет вооруженных посредников между Азербайджаном и Арменией. Мы в рамках Нагорно-Карабахского урегулирования присутствуем только в Минской группе как сопредседатели. Но для нас этот вопрос небезразличен, потому что речь заходит о судьбе двух государств - бывших союзных республик, одна из которых является нашим союзником, в отношении которой действуют все нормы Договора о коллективной безопасности. Естественно, мы, прежде всего, не хотим возобновления военных действий. Мы считаем, что это будет гибельно, катастрофично и для Азербайджана, и для Армении, и для наших интересов в этом регионе. Армения не останется без поддержки со стороны Российской Федерации, а ведь именно этим шантажирует нас Грузия, когда говорит о перекрытии газового транзита. Более того, я убежден, что, сидя в стеклянном доме, не надо разбрасываться камнями. Я уже как-то упоминал вскользь о своем отношении к внутреннему устройству Грузии. Я считаю Грузию, в отличие от Армении, сложносочиненным государством, в котором очень много проблем. Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cemberekendli Опубликовано: 21 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2010 Хотят ли русские войны? Чтобы ответить на вопрос думаю надо вспомнить Румынию, Венгрию, Югославию, Афганистан бывшие союзные республики, Тбилиси, Баку, Ригу. Цитата Ваша великорусская мечта, сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм. Из письма Басаева Путину. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ICEBERG Опубликовано: 21 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2010 Представьте себе аквариум с одной большой рыбой и много маленьких. Прежде чем сожрать одну из маленьких она сначала подумает, голодна ли она или нет. Съесть сегодня или может оставить на завтра, что бы было, что есть. А теперь запустите туда вторую большую рыбину (двуполярный мир). Каждая из них будет думать не о том, что стоит ли есть кого то, а о том как бы самой не стать кормом для второй. Которая может съесть больше и вырасти больше. Каждая из них будет жрать и жрать без остановки пока не лопнет и даже после этого будет кусаться. Хотят русские войны? Скорее всего нет. НО! Воевать будут! Инстинкт самосохранения будет заставлять их воевать и воевать. Не из ненависти и не из любви, а потому что так надо. Поэтому не стоит наверное говорить о ненависти к русскому народу, на их месте мог оказать другой и делал бы тоже самое потому, что этого требует жизнь. Но и русским не стоит обижаться на критику. Придут американцы будут ругать американцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 21 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2010 Инстинкт самосохранения будет заставлять их воевать и воевать. При чём тут "истинкт самосохранения"? Расшифруйте, плизз. Русь вела войны почти на всей планете, но кое где это делала чужими руками. Пример, кубинцы в Анголе при русских "советниках-инструкторах". Янки тоже им не уступали, но тема не про них.......... Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ICEBERG Опубликовано: 21 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2010 Все предельно ясно. Они боятся, что если они этого не сделают то это сделают американцы и тем самым увеличат свою сферу влияния и в конце концов уничтожат Россию. Что бы сохранить Россию они будут расширят свою сферу влияния даже путем военного вмешательства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 21 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2010 И это поможет русским сохранить ДВ с Сибирью от нашествия китайской саранчи? Вы оптимист..........) Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ICEBERG Опубликовано: 21 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2010 А вы думаете, что русские поднимут белый флаг и сдадутся на радость победителю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 21 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2010 Вам знаком термин "тихая экспансия"? Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Самарканд Опубликовано: 22 марта, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 22 марта, 2010 Докладчик ПАСЕ по Северному Кавказу решил не искать там секретные тюрьмы В июне Парламентской Ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) будет представлен доклад о ситуации на Северном Кавказе. Об этом сообщил специальный докладчик ПАСЕ по правам человека на Северном Кавказе, швейцарский депутат Дик Марти прибывший в понедельник в Россию. Марти известен своим скандальным расследованием тайных тюрем ЦРУ в Европе, опубликованным в 2007 году. Впрочем, сообщения о тайных тюрьмах на Северном Кавказе Марти, по данным «Мемориала», не заинтересовали. Свой визит в Россию Марти начал со встречи с членами российской делегации в ПАСЕ в Госдуме. Именно российские депутаты разрабатывали программу визита, который продлится до 28 марта. За это время Марти посетит Ингушетию, Дагестан, а затем — Чечню. По признанию самого Марти, он пока точно даже не знает, с кем именно ему предстоит встретиться. По словам главы думского комитета по международным делам Константина Косачева, с гостем во всех трех республиках Северо-Кавказского федерального округа (СКФО) побеседуют президенты, омбудсмены, руководители правоохранительных органов и правозащитники. Депутаты встретили докладчика первыми Косачев также подчеркнул, что «тон подготовки доклада» был выбран Марти верно, поскольку тот решил опираться прежде всего на личные впечатления, а не на сообщения прессы, чем, как правило, грешили его предшественники. «Уже сейчас на встрече Марти подчеркнул, что проблемы на Северном Кавказе может в конечном счете решать только сама РФ»,— сказал Косачев.— Если мы обойдемся без поверхностных клише, которые раньше присутствовали во всех аналогичных докладах ПАСЕ, а докладчик попытается понять проблемы региона, мы будем только приветствовать такой подход». Доклад ООН, который не заинтересовал разоблачителя секретных тюрем В начале года на сайте ООН был обнародован доклад верховного комиссара ООН по правам человека, в котором Россия обвинялась в организации тайных тюрем в Чечне. Доклад был посвящен не только России. В тексте доклада фигурировали также США и Великобритания. Ранее, в 2006 году Московская Хельсинкская федерация опубликовала отчет, в котором одной из главных проблем российской политики на Кавказе названо наличие в Чечне тайных тюрем и прочих мест незаконных расправ. От разоблачителя тюрем ЦРУ в Европе Марти было бы логично ожидать, что тема тюрем в Чечне также заинтересует его, однако этого не произошло. Как сказал GZT.RU Косачев, вопросы, поднятые в докладе ООН, докладчиком по правам человека вопросы тюрем на Северном Кавказе не поднимались. «Он приехал не как судья, а как представитель организации, которая хочет помочь решить проблемы»,— отметил депутат. О чем хочет знать докладчик Не собирается Марти обсуждать обвинения верховного комиссара ООН по правам человека не только с российскими парламентариями, но и с правозащитниками. Как рассказал GZT.RU Доку Ицлаев, который возглавляет отделение правозащитной организации «Мемориал» в Грозном, среди вопросов, которые интересны европейцу, о тюрьмах ничего не говорится. «Главным образом будут обсуждаться вопросы соблюдения прав человека в республике — как работается правозащитникам, вопросы установления местонахождения пропавших без вести как во время проведения контртеррористической операции, так и в наше время. Такие случаи еще пока происходят»,— сказал Ицлаев. Пресс-секретарь уполномоченного по правам человека Чечни Роза Сатуева сообщила корреспонденту GZT.RU , что в повестке встречи омбудсмена Нурди Нухажиева с Марти содержатся аналогичные вопросы. Турне по республикам СКФО Прежде чем докладчик отправится в «турне» по трем республикам, у него запланирована встреча со спикером Госдумы Борисом Грызловым, которая состоится во вторник. По данным GZT.RU, не исключено, что Марти встретится с омбудсменом РФ Владимирым Лукиным, который со дня на день должен вернуться с паралимпийских игр в Ванкувере. Не исключено, что докладчик ПАСЕ встретится с полпредом президента в СКФО Александром Хлопониным. Как сообщил сам Марти, свой доклад он представит юридической комиссии ПАСЕ, и лишь после этого — на обсуждение всех парламентариев на летней сессии ПАСЕ. http://www.gzt.ru/topnews/politics/-doklad...al-/297231.html Цитата Ах Самарканд, Самарканд! Город моей мечты.......... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 25 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 25 марта, 2010 "Больше всего на свете русские любят силу и меньше всего уважают военную слабость" У.Черчилль, речь в Фултоне, 05 марта 1946 года "Пока Россия не столкнётся на словах и на деле с железным кулаком и жёстким языком - возможна ещё одна война. Они понимают только один язык - "У вас сколько дивизий?" С ними нельзя играть в компромиссы" Г.Трумэн, Воспоминания, 1956, т.1, стр.552 Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Platon-1961 Опубликовано: 25 марта, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано: 25 марта, 2010 Хотят ли русские войны? Не спрашивай у тишины, Не спрашивай у тех солдат, В мемориалах, что лежат. Спроси у цинковых гробов, В которых молодых сынов С земель соседских привозили Старухам, чтоб те слезы лили. Спроси у бравых тех ребят В Кремле которые сидят, К погонам звезды пришивая, Дубиной «мирною» махая. Спроси у Польши и Литвы- Им о России снятся сны. Спроси у пражской у весны, - Хотят ли русские войны? Спроси у венгров, как когда-то На танках русские солдаты, По Будапешту рассекали, Вугорцев к миру «приучали». Тебе ответит старый финн, Проживший много – до седин, Как «мирно» русские войска Рвались сквозь зиму и снега. Есть что сказать и белорусу , Тому, чьи предки из литвин, Какою жуткою ценою Им братство подарил москвин. Когда Суворова орда Палила села, города... Спроси, спроси у Куропат- Там непокорные лежат. Спроси – что Украине братской, Заверенной в любви славянской, Из цепких рук большого брата, Зачем защит искать у НАТО? Спроси всех западных славян, - Как миру их учил Иван... Миролюбив солдат-Иван Бомбил Кабул, Афганистан. В их кишлаки и города Не мир пришел – пришла беда. Спроси у вдов, детей Чечни, - Хотят ли русские войны? Кто он, русский «миротворец», Тебе ответит гордый горец. Грузин, улыбчивый всегда, Сквозь слезы просто промолчит. От миролюбия соседа Сейчас его земля горит. ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ? И от Китая до Литвы Найдется ль хоть один сосед, Который твердо скажет, - «НЕТ!»? Цитата Ибо нефиг то бишь нах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Басмач Опубликовано: 1 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Ларуш: ищите британский след за взрывами в московском метро ("Executive Intelligence Review", США) Линдон Ларуш (Lyndon LaRouche) 01/04/2010 Кровавые атаки в московском метро, в которых погибло по меньшей мере 38 человек и ранены более ста, заставили Линдона Ларуша выступить со следующим заявлением: На основании представленных фактов, которые как мы полагаем происходят из компетентных источников, это является угрозой российскому народу с целью продемонстрировать, что российское правительство не в состоянии защитить своих граждан. Это попытка дискредитировать российское руководство и показать его уязвимость. Я рассматриваю британскую разведку как закулисного соучастника событий. "Это не просто пара гаек сорвалась с резьбы", - добавил Ларуш. "У этой акции есть цель. И цель в том, чтобы дискредитировать способность правительства обеспечить безопасность, нацелена она также на председателя Российских железных дорог Владимира Якунина." Ларуш также заметил, что событие произошло в контексте только что заключенного Россией и США соглашения о контроле над стратегическими и наступательными вооружениями. Предварительные отчеты, со ссылкой на российские СМИ, сообщают о том, что этим утром (статья написана 29 марта) в час-пик в московском метро было произведено два взрыва, предположительно террористами-смертниками. В то время как на данный момент не было заявлений об принятии ответственности за взрывы, специальные службы указывают на связь преступников с террористическими группами на Северном Кавказе, которые ранее подготовили и перебросили смертников, и которые также являются подозреваемыми в получившем широкий общественный резонанс подрыве "Невского Экспресса" в ноябре 2009. Партизаны, находящиеся в Чечне, Дагестане и по всему российскому Северному Кавказу известны тем, что финансируются из британских разведывательных источников, в том числе в сотрудничестве с саудовской ваххабитской сектой – об этом регулярно сообщается в журнале Executive Intelligence Review. В своем немедленном ответе президент Дмитрий Медведев подчеркнул, что атаки были спланированы так, чтобы нанести максимальный ущерб и достичь целей дестабилизации в стране и обществе. Он и премьер-министр Владимир Путин, находившийся в командировке в Сибири, подчеркнули в ходе чрезвычайных совещаний сегодня о намерении беспощадного уничтожения террористов. Справка. Линдон Ларуш - американский политический активист, основатель нескольких политических организаций, называемых также движением Ларуша. Мнения о нём резко противоречивые. Сторонники описывают его как величайшего живущего экономиста, политического лидера ранга Франклина Рузвельта и Мартина Лютера Кинга. Критики называют его экстремистом, автором теорий заговора, лидером политического культа, фашистом и антисемитом. Цитата Волки правят миром! И никто не услышит молчание ягнят! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
INTER Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 Мнение Дмитрия из Москвы (независимый журналист):Я против............ такая дружба нам не нужна! Больно смотреть, что делает Россия с Кавказом. Мы покупаем на Кавказе дружбу, а дружбу в этих местах никогда не покупали, а завоевывали. На Кавказе покупка дружбы зовется данью, выплатой фраерами доли малой. Что же тогда удивляться, что русских (понятие на Кавказе наднациональное) там уважают все меньше и меньше ! Скажете геополитические интересы России в регионе? Купленные за деньги?1. России нужно уходить с Кавказа. По-русски, своих не бросая. И не так, чтобы Россия оставалась им, Кавказом, наполовину беременная. Все должны вернуться по своим домам. И только так получится разобраться, можем ли мы жить друг без друга. 1. Интересно, а Кавказ готов уйти с России, по-кавказски, своих не бросая? И не так, чтобы в России оставались очень много кавказцев. Все должны вернуться по своим домам............. Как Вам нравится такой сценарий? Или Вам больше по душе односторонний вариант? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 Интер, дело не в том что нравится или нет, если это произойдёт, то все и русские и кавказцы воспримут это как должное...... как неизбежный факт..... Только не надо путать политические интересы с культурными....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
INTER Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 Интер, дело не в том что нравится или нет, если это произойдёт, то все и русские и кавказцы воспримут это как должное...... как неизбежный факт.....Только не надо путать политические интересы с культурными....... Сомневаюсь я, Суфий! Насколько я знаю та же Чечня - это страна которая живем вообщем то на дотациях! Если Россия уйдет она автоматически станет горячей точкой! Да и в России много чеченцев и азербайджанцев которым подвластны целые районы и даже города..........не примут они это как должное........ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 Интер, дело не в том что нравится или нет, если это произойдёт, то все и русские и кавказцы воспримут это как должное...... как неизбежный факт.....Только не надо путать политические интересы с культурными....... Сомневаюсь я, Суфий! Насколько я знаю та же Чечня - это страна которая живем вообщем то на дотациях! Если Россия уйдет она автоматически станет горячей точкой! Да и в России много чеченцев и азербайджанцев которым подвластны целые районы и даже города..........не примут они это как должное........ INTER,в Чечне можно туризм развить и нефть вроде есть. Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zabir Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 Мне иногда кажется, некоторые хотят лишь бы засветится здесь.Почти 20 лет назад развалился СССР, а отголоски до сих пор продолжаются, в виде взрывов с человеческими жертвами,национальная неприязнь, увеличивающаяся противостояние между бывшими республиками СССР, неоконченная война между нами и армянами. С подписанием мира в Хасавюрте, Чечня фактически приобрела независимость, правда деньги на пенсии и другие социалки получала из Москвы. Россия тогда фактически ушла из Чечни, и что же началось. Началась бойня между чеченцами и дагестанцами,гражданская война начала искрить в Кабардино-Балкарии, также между ингушами и осетинами.Ребята, ну будьте немного посерьезнее. Неужели вы думаете , что при такой бойне Азербайджан это бы не затронуло? Я переживаю за будущее своей Родины, и знаю одно, если на границах моей страны спокойно , значит и внутри у нас будет мир. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 Мне иногда кажется, некоторые хотят лишь бы засветится здесь.Почти 20 лет назад развалился СССР, а отголоски до сих пор продолжаются, в виде взрывов с человеческими жертвами,национальная неприязнь, увеличивающаяся противостояние между бывшими республиками СССР, неоконченная война между нами и армянами. С подписанием мира в Хасавюрте, Чечня фактически приобрела независимость, правда деньги на пенсии и другие социалки получала из Москвы. Россия тогда фактически ушла из Чечни, и что же началось. Началась бойня между чеченцами и дагестанцами,гражданская война начала искрить в Кабардино-Балкарии, также между ингушами и осетинами.Ребята, ну будьте немного посерьезнее. Неужели вы думаете , что при такой бойне Азербайджан это бы не затронуло? Я переживаю за будущее своей Родины, и знаю одно, если на границах моей страны спокойно , значит и внутри у нас будет мир. Нужно было до Хасавьюрта во время Дудаева сразу дать Чечне и другим воинствующим округам Кавказа независимость и сразу уже убрать оттуда все советское склады и оружие. А то получилось что сами раздали задаром огромное количество вооружения вооружили всех подряд, разумеется и своих провокаторов чтобы дестабилизировать обстановку. То же самое произошло в Афганистане какого фонаря нужно было лезть в Афганистан и провернут там переворот? Если бы было желание расстаться по-хорошему думаю для этого всегда были возможности , но когда стороны проводят имитацию "РАЗВОДА". ничего хорошего не надо ждать. Меня позиция России как жандарма всего мира не устраивает. Как собака на сене, которая живет по-принципу: ни сам не ам и другим не дам...Между прочим если Россия такая миролюбивая страна чего до сих пор Приднестровье держит в своих руках? Мутит вопрос Молдовы? Грузии? Крыма на Украине? держит свои военные базы в Армении? в Таджикистане? Киргизии и тд. Удивительно Россия ревностно относится к влиянию Запада на её бывших колониях. Но неужели непонятно что экономически и технологически Россия уступает Западу вот в этом и кроется её ревность. А почему бывшие страны СНГ должны сидеть в каменном веке из-за её прихоти? Кстати говоря когда Россия захочет сама пролезет через наши границы, всегда у них будет "законный повод" благо это уже в истории случалось не раз, тем более пригрел змею под названием Армения у нас под боком и...не будьте таким наивным. Чтобы иметь Мир надо всегда готовиться к войне и быть сильным и иметь возможность отдавать отпор оккупанту... Просто так нас никто не будет уважать...Кстати говоря они пролезли даже в Южный Азербайджан в 1909 году и 1946 году и никого не спросили...понемаешь ли у них заиграли имперские амбиции... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Самарканд Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 Русские войны на Кавказе были всегда и будут. Локальные конечно, превентивные. Интересы не отпускают. Цитата Ах Самарканд, Самарканд! Город моей мечты.......... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mal satan Telman Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 А вы вначале подумайте, чем обернется нам развал России, и этим независимость северокавказских республик ? Сразу лишимся Кубы, Закатал,Шеки,Ленкорани и угроза в целом существовании нашего государства.Если незнакомы , ознакомьтесь с нашей историей. Почитайте Аббас-Кули-Ага Бакиханова., там узнаете что представляли для нас шамхалы и уцмии северокавказские.История спираль, не забывайте. +1 Это то, о чем и я говорил! Абсолютно согласен с потенциальной потерей территорий Азербайджана. Кроме того, не следует забывать о сопутствующей дестабилизации обстановки в РФ, следовательно, станет, прошу прощения, сложнее ездить "Русийата" с целью делать ал-вер. Для тех, кто является апологетом идиотической концепции развала РФ, воодушевлю Вас столь же "веским" аргументом - в случае чего нам поможет Старший брат, Турция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zabir Опубликовано: 2 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 (изменено) Герберт, вы же умный человек. Ваша ненависть к России застилает вам глаза, и ради этого вы готовы пожертвовать всем что есть, как когда то Нерон сжег Рим, ради того что доказать всем, что "Я" стою дороже чем Рим. В данном случае, исхожу из точки зрения благополучия для моей страны, а вы всегда с точки зрения своего "Я". Ярлыки, если вспомнить историю, можно навесить большинству великих держав. То что сегодня американцы уничтожают мусульман Афганистана, Ирака, и с их помощью палестинцев, для вас это нормально,ибо Америка демократическая страна и без "Кирзовых" сапог. Мне кажется вы даже получили бы большое удовольствие, если бы после теракта в Москве, русские начали бы выгонять азербайджанцев из России, хотя вы прекрасно знаете, что это было бы катастрофой для нас. Тот кто занимается политикой,должен исключить из своего мозга личное "Я". Как простой обыватель, никогда бы в жизни не дал бы руку Саргсяну, но если бы встречался бы с ним как политик, вынужден был бы и руку подать, а в добавок еще зубы раскрыть в улыбке. Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Zabir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.