Красная Армия насиловала немок от 8 до 80 лет.

[Organdi]

я что то не верю в общую западную пропаганду, ибо не знаю ни одного немецкого источника, который писал бы о 2х миллионах!

зато в память приходит немецкий фильм, про то как русские вошли в Берлин и обыкновенные солдаты стали грабить дома и хотели (!) изнасиловать женьщину, но майор их остановил... отсюда делаем выводы, что 2 миллиона не репрезентабельны.

[Samik]

Уверен, Органди, что куча фильмов о геноциде евреев, которые появляются во Франции, даже не смотря на то, что французы не смотрят их, это тоже случайность. Германия во главе тех, кто распротрянет всякию ахинею по миру, ибо не хочет оставаться в одиночке с геноцидом. Ищет других плохих народов вокруг себя.

[osa aka Politician]

я что то не верю в общую западную пропаганду, ибо не знаю ни одного немецкого источника, который писал бы о 2х миллионах!

зато в память приходит немецкий фильм, про то как русские вошли в Берлин и обыкновенные солдаты стали грабить дома и хотели (!) изнасиловать женьщину, но майор их остановил... отсюда делаем выводы, что 2 миллиона не репрезентабельны.

Я только в русскоязычных это встречала.

[osa aka Politician]

Всю тему не читала. Тема советского солдата-насильника для меня баян, если честно, ибо её в российском инете обсуждают уже несколько лет как с весенними обострениями под 9 мая.

Я лично считаю, что идеализировать и возводить в ранг святых советских солдатов не стоит. Равно как и не стоит нормализировать любые преступления, совершенные ими, говорить "война была, а на войне такие правила!" и "а вот фашисты ещё хуже творили!" (что не всегда правда, кстати) - неконструктивно, имхо.

Я считаю, что критический подход даже к тому, что многие из нас считают частью героического нашего прошлого никогда не помешает, а вот подход "да как можно на святыни посягать!" может быть личным выбором каждого, но возможность узнать про это и обсудить должна быть у всех.

[Басмач]

Добро давал сам Жуков.

[Dikeya]

идеализировать и возводить в ранг святых советских солдатов не стоит

не встречала еще солдат возведенных в ранг святых.

война была, а на войне такие правила!

не правила такие, а люди. Сейчас легко сидеть и рассуждать почему сделали, да как они могли. А нам не сказали. Никто из нас не был в горячей точке и вообще неизвестно бы как поступали. Была цель - к ней шли.

а вот фашисты ещё хуже творили!" (что не всегда правда, кстати) - неконструктивно

например какое действие фашистов вам известно, что оказалось неправдой?

не конструктивно открывать подобные темы по-моему "почему нам не сказали, что советские солдаты тоже насиловали". ну не 15 же лет, чтобы не понять, что это было. И мородеры были, и людей в блокаду ели. На войне как на войне.

[Organdi]

Уверен, Органди, что куча фильмов о геноциде евреев, которые появляются во Франции, даже не смотря на то, что французы не смотрят их, это тоже случайность. Германия во главе тех, кто распротрянет всякию ахинею по миру, ибо не хочет оставаться в одиночке с геноцидом. Ищет других плохих народов вокруг себя.

ну так назовите мне один источник той самой ахинеи... только пожайлусто не на русском, а в оригинале.

от России я тоже могу распростронять информацию в интернете, от Ирана могу, от Германии тоже. нету источника достоверного про изнасилованных немок, есть частичные единичные случаи.

а про геноцид евреев во Франции и случайность- не совсем поняла, что Вы хотите этим сказать.

[Ахмедыч]

Смотрел российский док. фильм где ветеран признавался в износилованияx,но о 2-уx миллионаx речи не было.

[спецназовец]

CЕЙЧАС некоторые за хорошие бабки и не только за ето признаються

[Frühling]

Уверен, Органди, что куча фильмов о геноциде евреев, которые появляются во Франции, даже не смотря на то, что французы не смотрят их, это тоже случайность. Германия во главе тех, кто распротрянет всякию ахинею по миру, ибо не хочет оставаться в одиночке с геноцидом. Ищет других плохих народов вокруг себя.

ну так назовите мне один источник той самой ахинеи... только пожайлусто не на русском, а в оригинале.

от России я тоже могу распростронять информацию в интернете, от Ирана могу, от Германии тоже. нету источника достоверного про изнасилованных немок, есть частичные единичные случаи.

а про геноцид евреев во Франции и случайность- не совсем поняла, что Вы хотите этим сказать.

Во Франции, на сколько мне известно, во времена вишистов, силами самих французов, не фашистов, а именно французов,

более 76 тыс. евреев были этапированы в лагеря смерти, из них выжило менее 3%

самое интересное, то, что сами французы оплачивали прибывание немецких оккупационных войск во Франции

[Organdi]

Уверен, Органди, что куча фильмов о геноциде евреев, которые появляются во Франции, даже не смотря на то, что французы не смотрят их, это тоже случайность. Германия во главе тех, кто распротрянет всякию ахинею по миру, ибо не хочет оставаться в одиночке с геноцидом. Ищет других плохих народов вокруг себя.

ну так назовите мне один источник той самой ахинеи... только пожайлусто не на русском, а в оригинале.

от России я тоже могу распростронять информацию в интернете, от Ирана могу, от Германии тоже. нету источника достоверного про изнасилованных немок, есть частичные единичные случаи.

а про геноцид евреев во Франции и случайность- не совсем поняла, что Вы хотите этим сказать.

Во Франции, на сколько мне известно, во времена вишистов, силами самих французов, не фашистов, а именно французов,

более 76 тыс. евреев были этапированы в лагеря смерти, из них выжило менее 3%

самое интересное, то, что сами французы оплачивали прибывание немецких оккупационных войск во Франции

Весна, мне это хорошо знакомо. так же, как и тот факт, что французы не очень то охотно говорят про то время- они ведь хорошие...

мне просто не ясно какое отношение это имеет к моему посту, очевидно Самик меня не правильно понял.

[Samik]

Органди, психология каждого чела такова, что хочет делится своими проблемами с другим. Так и Германия хочет найти себе событильника в вопросе геноцида. Первая жертва это Турция. Больше всех в признание геноцида армян заинтересована Германия. Ибо им надоели евреи, которые пьют их кровь. Но против них ничего не говорят, ибо они правят миром, даже, когда эти "несчастные евреи" убили 1000 мирных ливанцев. Мир в кривых зеркалах, даже Алиса не поймёт эту кривизну.

[Organdi]

Самик, да что там Алиса, я вот Вас тоже понять не могу Вы обладаете какой то немного не понятной информацией. тема ведь о Красной Армии и о насилие женьщин. объясните мне, как вся Ваша информация связана с моим постом, на который Вы откликнулись в самом начале этой странички. я всё никак гараж не могу найти.

[Samik]

Я уже забыл предысторию, Органди, всегио лишь помню, что натолкнукся нагерманскую идею в твоих размышлениях. Поэтому и посчитал нужным ответить в немецком стиле. На самом деле, политика это слишком грязная вещь, и эта грязь вечно стеми, кто пытается рассуждать о политике. По мне нет места совести и чести в политике.

[Wenden]

Ржунимагу!

Мед на раны автора темы и Карапета-Херберта.

Остальным- просто приколоться!

Таллинская гастроль Новодворской

На публичных лекциях в эстонской столице Валерия Ильинична пообещала заплатить этой балтийской стране за советскую оккупацию, призвала убрать из города кафедральный православный собор и почтила память местных эсэсовцев, воевавших на стороне Гитлера

Леонид МАКСИМОВ, «КП» - Северная Европа — 03.05.2010

Столицу маленькой, но очень демократичной и свободной Эстонии посетила большая любительница западных ценностей, борец за права человека, вечная диссидентка и узница совести Валерия Новодворская. Компанию российской «железобетонной леди» составил политик-либерал, экс-депутат Госдумы Константин Боровой. В Таллин парочка приехала по приглашению фонда «Открытая Эстония», основанного в 1990 году Джорджем Соросом.

Гостей принимали на высшем уровне. Валерия Ильинична и Константин Натанович были удостоены аудиенции у президента Эстонской Республики Тоомаса Хендрика Ильвеса.

В теплой и дружественной беседе Валерия Новодворская настоятельно посоветовала тому ни в коем случае не ехать на 9 мая в Москву.

За несколько дней, проведенных в свободном от «чекистов» обществе, Валерия Ильинична так надышалась воздухом Евросоюза, что на публичной лекции выдала несколько сенсационных заявлений, которые привели принимающую сторону в состояние легкого ступора.

«Светлая» Валерия против «Ночного позора»

Для разминки Валерия Новодворская назвала нынешнюю российскую власть «Ночным позором», а себя – представительницей светлых сил, «Ночным Дозором», после чего принесла от лица всех россиян извинения за преступления русских оккупантов в Эстонии.

Этого ей показалось мало, и баба Лера покаялась перед Латвией, Венгрией, Словакией, Чехией и даже Германией.

– Мы, демократические силы, приносим вам свои извинения и если придем к власти, то выплатим и материальную компенсацию, например, нефтью и газом... Финляндия, Япония, Латвия получат то, что просят.

Эстония не просит ничего, но тоже получит что-нибудь.

Советские войска ничем не отличались от германских

Затем Новодворская прочитала исторический курс превращения новгородской демократии в тоталитаризм, который венчает перевоплощение Николая I «чекист» Владимир Путин.

А еще она назвала памятник Воину Освободителю с ребенком на руках враньем и объяснила, почему не считает 9 мая днем Победы. «Вы ничего не должны прототипам бронзового солдата - ни цветов, ни памяти. Советские войска ничем не отличались от германских», - заявила она.

Нужно отметить, что слова Новодворской стали бальзамом на душу некоторым присутствующим в зале эстонским политикам. Таким, например, как депутату эстонского парламента Тривими Веллисте, который каждый год приезжает в местечко Синимяэ поприветствовать слет ветеранов эстонского легиона СС, и депутату Европарламента Тунне Келаму, который специально приехал на эту встречу из Брюсселя.

Чтобы стать европейцем, нужно покаяться за оккупацию

В России хорошо известно, что из себя представляет Валерия Новодворская, потому россияне те откровения, которые она регулярно выдает, воспринимают адекватно. Но в Эстонии слова вечной диссидентки принимали за чистую монету. Особенно дети, поскольку у них нет иммунитета к стереотипам и они легко впитывают «прописные истины свободы».

Поэтому особенно циничной выглядела ее лекция в одной русской гимназии, где Новодворская призывала русских детей стать эстонцами и с малых лет каяться перед Эстонией за преступления коммунистов-оккупантов, поскольку только так «можно превратиться в истинного европейца».

Нынешняя власть в России отравлена имперскими комплексами, уверена Валерия Новодворская. «Чекисты» мстят за утрату своей власти в то время, как страна, обладающая большими ресурсами, остается нищей. Они начали войну против Грузии, сделав то, что в XX веке проделал Сталин, но их за это никто не наказал, «даже из Большой восьмерки Россию не выкинули за шкирку», – досадовала правозащитница.

Гитлеровцам — минута молчания. Православный собор - снести

В конце своей обличительной речи, обильно сдобренной стихами Галича, разогретая бурными аплодисментами Новодворская выкинула такое, что заставило даже самых ярых русофобов в зале удивленно переглянуться.

«Я хочу, чтобы мы помянули тех, кто освобождал Эстонию от советской армии – эстонских легионеров. Предлагаю почтить их память минутой молчания, так как кроме нас это сделать некому», - торжественно произнесла гостья и, подавая пример, грузно встала со стула.

Зрителей долго уговаривать не пришлось...

На следующий день, выступая перед молодежью и студентами, Валерия Ильинична высказалась по поводу уместности нахождения православного собора в центре Таллина: «Я сегодня смотрела из своего номера на 23 этаже на Старый город и увидела нечто, не вписывающееся в архитектурный пейзаж. На фоне эстонских готических сооружений торчала, как бельмо в глазу, ужасно уродливая православная церковь невероятных размеров, построенная тоже каким-то уродом. Можно ж это было построить с такой стороны, чтобы не разрушать ансамбль города. Подальше, где-нибудь ближе к окраине». К сожалению в зале не нашлось никого, кто бы объяснил «интеллигентке», как себя именует Новодворская, что Таллинский Кафедральный собор св. Александра Невского был построен по проекту академика архитектуры Михаила Преображенского, члена Санкт-Петербургской Академии художеств на народные деньги собранные по всей Российской Империи.

Проект, согласно которому в Эстонию в течение года будут привозится немногочисленные представители российской оппозиции, называется «Голоса России» и оплачивается Фондом Сороса.

Справки о состоянии здоровья от гостей проекта никто не требует

======

Собственно, после ентого выступления остальные темы "про войну" теряют смысл- здесь все сказано.

[Abdul Malik]

Не вижу причин закрытия гнилых тем...если изнасилования не было то давайте обоснуем это...

Извините конечно за сарказм, но не мог не написать это...

Автор, вы уверен что возраст изнасилованных был до 80 лет? ведь такое даже представить страшно...(хотя всё представить страшно, но это особенно)...

Я уверен лишь в одном - факты массового изнасилования немецких женщин БЫЛИ! Точно с таким же упростов на протяжении немалых десятков лет скрывали убийства более 40 000 польских офицеров. Только лишь в недавнем прошлом кремль начал признавать этот факт.

Od olmayan yerde tustu cixmaz.

[West]

Я верю что они были...после 4 дет войны уже превратились в человеко-зверей...это все такие...другой вопрос что им это разрешили...

[ORXAN-BEY]

А каким образом вывели число в два миллиона? Почему не три или не один? Конечно, на вйне бывают акты насилия. иначе это уже не война, но всё же есть некие подозрения, что данная статистика часть западной пропаганды в ответ на желание России отмечать День Победы с большим размахом. Хотя, по мне, пора уже забыть о той войне. Она не приносит дивиденты россиянам, как евреям, которые постоянно напоминают о том, как их мучали немцы.

Как минимум, пока живы ветераны, война забыта не будет и не должна быть забыта...

P.S. И не всё в мире делается ради дивидендов...

[si1234]

Я верю что они были...после 4 дет войны уже превратились в человеко-зверей...это все такие...другой вопрос что им это разрешили...

...чтобы солдаты не роптали, когда начальство вагонами стало вывозить интересующие лично их вещи. И Жуков не был исключением, скорее, наоборот. Берлин жуковский... Жукову дорогого стоил.

Изменено 5 мая, 2010 пользователем si1234

[Wenden]

Слушайте, уважаемые азербайджанцы!

Предлагаю напрячь воображение и вспомнить Ходжалы.

А теперь представьте ,что вы идете освобождать свои территории и повсюду встречаете аналогичную картину.

И что вы, как простой солдат будете ощущать?

И какими приказами вас сможет кто-то остановить?

Сорри.

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Wenden

[Mi to You]

Я верю что они были...после 4 дет войны уже превратились в человеко-зверей...это все такие...другой вопрос что им это разрешили...

...чтобы солдаты не роптали, когда начальство вагонами стало вывозить интересующие лично их вещи. И Жуков не был исключением, скорее, наоборот. Берлин жуковский... Жукову дорогого стоил.

Фашисты вагонами вывозили из СССР не только интересующие их лично вещи, но и музейные ценности, антиквариат, архивы и т.д.

Конечно, фашисты мягкие и пушистые у них ничего не пропадет, в хозяйстве всё пригодится

и женский волос вагонами, и одежда б/у, и зубные коронки ...

и костный пепел на удобрение, тоже вагонами

[Mal satan Telman]

Это не тема, это какое-то издевательство. Abdul Malik, а вы случайно не Герберт? Abdul Malik, а известно ли вам о том, что за подобные вещи в КА расстреливали? Я  не могу представить мотивации, которая движет людьми, открывающими подобные темы. 

[Mal satan Telman]

Добро давал сам Жуков.

В таком случае меня интересуют документальные свидетельства. 

[Mi to You]

Берлин 1945г

Берлин 1945 г.

Казаки в Берлине

Конец войне. 1945 г.

Германия, Торгау, апрель 1945 г.

Встреча на Эльбе - американский солдат Бак Кацебу и красноармеец Иван Нумладзе.

[osa aka Politician]

идеализировать и возводить в ранг святых советских солдатов не стоит

не встречала еще солдат возведенных в ранг святых.

война была, а на войне такие правила!

не правила такие, а люди. Сейчас легко сидеть и рассуждать почему сделали, да как они могли. А нам не сказали. Никто из нас не был в горячей точке и вообще неизвестно бы как поступали. Была цель - к ней шли.

а вот фашисты ещё хуже творили!" (что не всегда правда, кстати) - неконструктивно

например какое действие фашистов вам известно, что оказалось неправдой?

не конструктивно открывать подобные темы по-моему "почему нам не сказали, что советские солдаты тоже насиловали". ну не 15 же лет, чтобы не понять, что это было. И мородеры были, и людей в блокаду ели. На войне как на войне.

не встречала еще солдат возведенных в ранг святых.

Ой, вот тут-то Вы меня сразили аргументом!))

Вы на самом деле всё так буквально понимаете или когда речь идёт о войне, можно передёргивать слова как угодно?)

не правила такие, а люди. Сейчас легко сидеть и рассуждать почему сделали, да как они могли. А нам не сказали. Никто из нас не был в горячей точке и вообще неизвестно бы как поступали. Была цель - к ней шли.

Интересная точка зрения.

Внимательно послушаю, скажете ли Вы то же самое о фашистах.

Сейчас-то нам легко сидеть и рассуждать, почему они так сделали, да как могли. Никто из нас же не был в армии фюрера, и вообще неизвестно как бы мы поступали на их месте. Была цель - к ней шли.

Думаю, что скажете то же самое. Это же справедливо - либо всех мерить с точки зрения сегодняшней морали, либо никого. Это если без эмоций. А если эмоционально - тогда не до дискуссий, конечно же.

например какое действие фашистов вам известно, что оказалось неправдой?

не конструктивно открывать подобные темы по-моему "почему нам не сказали, что советские солдаты тоже насиловали". ну не 15 же лет, чтобы не понять, что это было. И мородеры были, и людей в блокаду ели. На войне как на войне.

Не поняла вопроса.

А конструктивно вообще что-либо замалчивать?

На войне как на войне - при этом, видимо, конструктивно не замалчивать преступления фашистов, зато про своих "не 15 лет чтобы не понять".

[si1234]

Я верю что они были...после 4 дет войны уже превратились в человеко-зверей...это все такие...другой вопрос что им это разрешили...

...чтобы солдаты не роптали, когда начальство вагонами стало вывозить интересующие лично их вещи. И Жуков не был исключением, скорее, наоборот. Берлин жуковский... Жукову дорогого стоил.

Сталин презирал подобных военноначальников. Аукнулось и Жукову...

[Abdul Malik]

Слушайте, уважаемые азербайджанцы!

Предлагаю напрячь воображение и вспомнить Ходжалы.

А теперь представьте ,что вы идете освобождать свои территории и повсюду встречаете аналогичную картину.

И что вы, как простой солдат будете ощущать?

И какими приказами вас сможет кто-то остановить?

Сорри.

Слушайте, неазербайджанец!

Мы сможем сделать это хоть и сейчас. В Баку живет несколько тысяч армянских женщин с измененными азербайджанскимим фамилиями. А теперь представтье, что зная как поступали армяне с нашими женщинами не только в Ходжалы, но и во время оккупации всего Карабаха, мы сможем это сделает в два счета с местными армянками, тем более во время войны за Карабах. Но мы, как вы обратились, АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ!!!

Тем более, как вы сказали, кто сможет остановить?

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Abdul Malik

[summer76]

Помните слова из песни? " А значит нам нужна победа,одна на всех мы за ценой не постоим"!

Открывая подобные темы и копаясь в этих самых"фактах" ,мы просто теряем уважение к себе остальных. Демократия ,млин! Вот потому и нет у нас того чувства патреотизма,что двигало наших дедов к Победе.Тогда даже дети шли на фронт добровольцами ,а сегодня каждый 2-ой откупается от Армии. Вот потому мы и потеряли часть нашей Родины,что не стоим как они, один за всех!

[West]

Зачем вдаваться в детали и приводить аналогии...ьыли изнасилования это факты...но на какой войне их не было...100000 фильмов снималось про разных солдат и военных...

И Вообще человек это такое существо которое при чувстве власти меняеться в худшую сторону и даже становитсья животным...Это присуще всем вне зависимости от нации...

[Mi to You]

Зачем вдаваться в детали и приводить аналогии...ьыли изнасилования это факты...но на какой войне их не было...100000 фильмов снималось про разных солдат и военных...

И Вообще человек это такое существо которое при чувстве власти меняеться в худшую сторону и даже становитсья животным...Это присуще всем вне зависимости от нации...

Кстати ДА! я читала лет пять назад одну научную статью о природе человеческой агрессии.

Т.е. как экстримальная ситуация влияет на соответствующие участки мозга.

Выводы были неутешительны, и если очень кратко описать, то человек не в силах контролировать свои действия в определённо сложившейся ситуации, т.к. реакции влияния определённых веществ на молекулярном уровне, невозможно затормозить одной силой воли.

Вот так

Мои два деда и двоюродный дед прошли войну до конца,

один начал свой воинский путь с обороны Москвы и дошёл до Кенигсберга, после ранения и ампутации ноги вернулся домой,

другой дошёл до Берлина,

двоюродный дед уже после Победы воевал против Квантунской армии.

Им повезло и они вернулись живыми и прожили после войны ещё очень долго.

Двоюродный дед жив и по ныне.

Много чего они рассказывали о войне, много о чём умалчивали - берегли наши детские психики.

Но, таких чистых душой людей, я пока в своей жизни не встречала.

Они, прошедшие все тяготы войны, остались людьми, благородными и светлыми.

Такими я их помню.

[Dikeya]

Интересная точка зрения.

Внимательно послушаю, скажете ли Вы то же самое о фашистах.

Сейчас-то нам легко сидеть и рассуждать, почему они так сделали, да как могли. Никто из нас же не был в армии фюрера, и вообще неизвестно как бы мы поступали на их месте. Была цель - к ней шли.

скажу =) так уж получилось, что один дед воевал против нацистов, а другой состоял в рядах СС. На русском говорил очень плохо начинал предложение по русски, заканчивал всегда на немецком, что не мешало собственно мне его понимать =) Думаю что тема "как к цели шли и с той и с другой стороны" не соответствует этому топику.

к остальному, что вы сказали процитирую пост summer76 ибо с ней я согласна абсолютно.

Помните слова из песни? " А значит нам нужна победа,одна на всех мы за ценой не постоим"!

Открывая подобные темы и копаясь в этих самых"фактах" ,мы просто теряем уважение к себе остальных. Демократия ,млин! Вот потому и нет у нас того чувства патреотизма,что двигало наших дедов к Победе.Тогда даже дети шли на фронт добровольцами ,а сегодня каждый 2-ой откупается от Армии. Вот потому мы и потеряли часть нашей Родины,что не стоим как они, один за всех!

А если эмоционально - тогда не до дискуссий, конечно же.

объясните смысл дискуссии данной темы? я не говорю, что то, что сказано в названии темы неправда. смысл в чем?

[osa aka Politician]

объясните смысл дискуссии данной темы? я не говорю, что то, что сказано в названии темы неправда. смысл в чем?

Я не знаю какой смысл конкретно данной темы, это знает только открывший. Если его для Вас нет, то давайте и не обсуждать, что ли?)

Но вообще в таких дискуссиях - я считаю очень вредным замалчивать правду, ИЛИ возможность посмотреть с другой стороны.

Все эти "нам не 15 лет и все и так знают что изнасилования были" - простите, но не все. Вы, наверное, или сильно моложе, или всегда смотрели с двух перспектив, но подавляющее большинство даже тех, кому за 50, видело войну так, как её показывали в советских фильмах, и в этом нет ничего удивительного.

Я не считаю, что война - это некая святыня (давайте не цепляться к словам и не говорить, что никто не рисовал иконы с изображением войны?)), которую даже обсудить нельзя с "крамольной" для людей с георгиевской ленточкой точки зрения.

Для меня патриотизм не приравнивается к смотрению только в одну сторону - там, где картинка красивая и все такие героические-героические.

Я считаю, что об этом надо думать и обсуждать в мирное время - чтобы, не дай Бог, в такой же ситуации остаться всё-таки людьми, если получится.

Очень интересно про Ваших дедушек) Во мне тоже есть немецкая кровь , кстати)

[Dikeya]

Я считаю, что об этом надо думать и обсуждать в мирное время - чтобы, не дай Бог, в такой же ситуации остаться всё-таки людьми, если получится.

остаться все-таки людьми и не насиловать больше немецких бабушек =))) не обижайтесь, вырвалось =))))

Очень интересно про Ваших дедушек) Во мне тоже есть немецкая кровь , кстати)

и встретился немец с немцем (с) =))))))

судя по тому сколько среди нас полунемцев неизвестно еще кто кого насиловал =)))))

я надеюсь вы не обиделись =) это просто стеб... настроение ОТЛИЧНОЕ =)

думаю что обсуждать на самом деле нечего =)

[Herbert]

объясните смысл дискуссии данной темы? я не говорю, что то, что сказано в названии темы неправда. смысл в чем?

Я не знаю какой смысл конкретно данной темы, это знает только открывший. Если его для Вас нет, то давайте и не обсуждать, что ли?)

Но вообще в таких дискуссиях - я считаю очень вредным замалчивать правду, ИЛИ возможность посмотреть с другой стороны.

Все эти "нам не 15 лет и все и так знают что изнасилования были" - простите, но не все. Вы, наверное, или сильно моложе, или всегда смотрели с двух перспектив, но подавляющее большинство даже тех, кому за 50, видело войну так, как её показывали в советских фильмах, и в этом нет ничего удивительного.

Я не считаю, что война - это некая святыня (давайте не цепляться к словам и не говорить, что никто не рисовал иконы с изображением войны?)), которую даже обсудить нельзя с "крамольной" для людей с георгиевской ленточкой точки зрения.

Для меня патриотизм не приравнивается к смотрению только в одну сторону - там, где картинка красивая и все такие героические-героические.

Я считаю, что об этом надо думать и обсуждать в мирное время - чтобы, не дай Бог, в такой же ситуации остаться всё-таки людьми, если получится.

Очень интересно про Ваших дедушек) Во мне тоже есть немецкая кровь , кстати)

Не могу с вами согласиться, эта солдафонская бравада  затмивает светлые стороны человечества. Типа русские всегда правы а остальные мрази и оккупанты...я бы хотел спросить у этой мадам которая сказала:

Мой двоюродный дед уже после Победы воевал против Квантунской армии.

а что японцы тоже перед вами виноваты, что они напали на ваши хаты...?? .за что 600 000 японцев были интернированы и работали как рабы на стройках СССР аж до 1955 года...??? и ни какого снисходительства другим народам, даже американцы их не интернировали...вы по сути такие же шовинисты прикрывающиеся полосатыми ленточками и побрякушками и сегодня корчат из себя "миротворцев" а-ля нашли себе Национальную Идею для Сплочения...??? ...

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Herbert

[Mi to You]

а что японцы тоже перед вами виноваты, что они напали на ваши хаты...?? .за что 600 000 японцев были интернированы и работали как рабы на стройках СССР аж до 1955 года...??? и ни какого снисходительства другим народам, даже американцы их не интернировали...вы по сути такие же шовинисты прикрывающиеся полосатыми ленточками и попрякушками и сегодня корчат из себя "миротворцев" а-ля нашли себе Национальную Идею для Сплочения...??? ...

Демагогия!

В феврале 1945года, на Ялтинской конференции, Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе!

Знаете ли помочь надо было, союзничкам по антигитлеровской коалиции.

А американцы вообще всех этнических японцев в США пустили в расход.

Ещё раз вам советую, не сравнивайте кое что с пальцем.

[A...]

Как бы там не было, факт остается фактом.

я не пойму что несет ваша тема ?

А рпедставим на минутку обратную ситуацию.Выиграли не советские войска, а немцы.

Вы полагаете,что немцы были бы лояльнее ,человечнее?

ВЫ посмотрите что они сделали с евреями.

Думаю после победы они нас бы просто вырезали.

Так что ,думаю,лошадь отделалась легким испугом.

Конечно это отвратительно.

Но надо понимать ,что война есть война.И на войне (у некоторых) человечность отменяется как то само собой.

У кого то психика не выдерживает ,у кого то ненависть закрывает разум ,у кого то понятия человечности изначально отсутствовало.

И потом,сколько немцы насиловали русских женщин ? Ну давайте подсчитаем.Глупо,не находите ?

Неправильно открывать такие темы.Как бы там не было ,это была великая победа и этим надо уметь гордиться.

ПС : не только меня удивила тема.

Изменено 6 мая, 2010 пользователем A...

[Herbert]

а что японцы тоже перед вами виноваты, что они напали на ваши хаты...?? .за что 600 000 японцев были интернированы и работали как рабы на стройках СССР аж до 1955 года...??? и ни какого снисходительства другим народам, даже американцы их не интернировали...вы по сути такие же шовинисты прикрывающиеся полосатыми ленточками и попрякушками и сегодня корчат из себя "миротворцев" а-ля нашли себе Национальную Идею для Сплочения...??? ...

Демагогия!

В феврале 1945года, на Ялтинской конференции, Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе!

Знаете ли помочь надо было, союзничкам по антигитлеровской коалиции.

А американцы вообще всех этнических японцев в США пустили в расход.

Ещё раз вам советую, не сравнивайте кое что с пальцем.

Не увиливайте от ответа, за что японцев в количестве 600 000 человек удерживали в плену и заставляли работать до 1955 года? И это тоже было обещанием союзничкам по коалиции??? неужели нельзя было после войны отпустить их по домам...??? Где же ваше хваленное "благородство" "миролюбие" ???...

[Mi to You]

Не увиливайте от ответа, за что японцев в количестве 600 000 человек удерживали в плену и заставляли работать до 1955 года? И это тоже было обещанием союзничкам по коалиции??? неужели нельзя было после войны отпустить их по домам...??? Где же ваше хваленное "благородство" "миролюбие" ???...

естественно, что "не за что" их держали в плену!!! милых, белых и пушистых!!! так что ли?

Да, Сталин не выполнил девятую статью Потсдамской декларации, и что????

Японцы тоже, как истенные самураи, сделали харакири после капитуляции, и ВДРУГ!!!

вспомнили, что зря подписали

Чего вам надо? жалко японских пленных? идите поплачьте

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Mi to You

[osa aka Politician]

Как бы там не было, факт остается фактом.

я не пойму что несет ваша тема ?

А рпедставим на минутку обратную ситуацию.Выиграли не советские войска, а немцы.

Вы полагаете,что немцы были бы лояльнее ,человечнее?

ВЫ посмотрите что они сделали с евреями.

Думаю после победы они нас бы просто вырезали.

Так что ,думаю,лошадь отделалась легким испугом.

Конечно это отвратительно.

Но надо понимать ,что война есть война.И на войне (у некоторых) человечность отменяется как то само собой.

У кого то психика не выдерживает ,у кого то ненависть закрывает разум ,у кого то понятия человечности изначально отсутствовало.

И потом,сколько немцы насиловали русских женщин ? Ну давайте подсчитаем.Глупо,не находите ?

Неправильно открывать такие темы.Как бы там не было ,это была великая победа и этим надо уметь гордиться.

ПС : не только меня удивила тема.

Ну смотрите что пишете... Сами сравниваете советского солдата с фашистом, сами оправдываете зверства, потом удивляетесь таким темам..

Обсуждают тут как раз то, что выделено у Вас в посте. Хотя если Вы предлагаете только молчать и смотреть и читать только то, что аккуратно причёсано, чтобы вот этого давало возможность "уметь" гордиться - воля Ваша, конечно же.

[Wenden]

а что японцы тоже перед вами виноваты, что они напали на ваши хаты...?? .за что 600 000 японцев были интернированы и работали как рабы на стройках СССР аж до 1955 года...??? и ни какого снисходительства другим народам, даже американцы их не интернировали...вы по сути такие же шовинисты прикрывающиеся полосатыми ленточками и попрякушками и сегодня корчат из себя "миротворцев" а-ля нашли себе Национальную Идею для Сплочения...??? ...

Демагогия!

В феврале 1945года, на Ялтинской конференции, Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе!

Знаете ли помочь надо было, союзничкам по антигитлеровской коалиции.

А американцы вообще всех этнических японцев в США пустили в расход.

Ещё раз вам советую, не сравнивайте кое что с пальцем.

Я Вам больше скажу- в апреле 1945 года СССР денансировал Договор о Ненападении с Японией.

А военные действия начались только в сентябре 1945 года, с предварительного предложения убрать Квантунскую аомию с континента.

Таки образом ни о каком "вероломном нападении" и речи нет.

Были обязательства перед союзниками и они были выполнены, так же как и ВТОРОЙ ФРОНТ.

Херберт, Вы еще спросите, "что Германия сделала США?"

ЗЫ Японцы топили торговые суда перевозящие грузы по Ленд-Лизу в Тихом Океане.

Один из моих предков попал "под раздачу".

Всплывшая японская подводная лодка начала расстреливать шлюпки с командой. Но, подоспевший американский самолет обстрелял подлодку и она ушла.

так, что, Херберт, читайте больше и думайте над прочитанным - Вам понравиться.

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Wenden